次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:08:32.14

いやなんで自分でも使ってないものを人に勧めるのかな？って思わん？
すげーうさんくさいんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:09:04.55

redoxってosあるよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:09:47.07

一体誰が何を勧めてるんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:09:59.48

>>46
firecrackerがなんなのか理解してるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:11:18.46

rustという言語をすすめてるわけだよね？
で、じゃあその言語で作られてる製品は何って聞いて
使ってるのかって聞いたら使ってないと。。
そりゃ胡散臭いってなるよね？
そんな難しい話かこれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:13:30.44

富岳にJulia乗らねーかなー（乗らない）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:20:25.85

>>37
証拠を示せって言われたから俺は>>14のソースを貼っただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:20:50.60

>>50
お前が何を言ってるのか俺には難解すぎて分からんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:24:37.35

ソースって言うからソース貼ってくれてて
コンテナがーって言うからそれも貼ってくれてて
なのに使ってないとか胡散臭いとかなんなんだw
そもそも次世代言語スレなんだから
これから事例も増えてくとこだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:38:59.57

とりあえずRust製grepのripgrepは割と常用してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:42:17.08

少なくとも表題にある言語は守備範囲が違ってるから、それぞれ競合しないな
例えばCが担っていたBareMetalでの代替はRust以外は出来無いからね
Cの牙城をRustが切り崩せるかは、また別問題だが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:48:21.28

>>15
完全にこれだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/06(金) 23:49:14.18

ホントだw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:00:07.09

要約：どこへ出しても恥ずかしくない事例は無しｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:07:05.98

不毛

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:20:22.17

Rustコンプレックス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:33:20.56

>>43
AWSで使われてるから間接的に使ってるよ
https://www.infoq.com/jp/news/2019/01/aws-firecracker/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:38:42.52

今の話題以上に単純に疑問があって >>22 は勉強しないということを強く言ってるみたいだけど
言語機能とか新言語の情報漁りを勉強とも思わない人間がそれなりにいるここで、それを勉強と認識して更にしない強い意志があるならきっとここより楽しめる場所が他にもあると思うんだ…
いや勉強なんてしない上でここでレスするんだ俺はそれが楽しいんだって言うならこれ以上何も言わないけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:44:18.87

何年も前からRustの否定に必死な人がいるけど
何なのだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:51:36.59

>>64
(理解しようとする努力もせず)俺に良さの分からないものは悪いものだ、そうに違いない、そうあるべきだ！
という思考回路なんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:53:09.31

出て数年経つ、一部信者レベルのファンがいて
Githubの言語ランキングでも上位にくる言語が
全くまともなプロダクトつくられた実績ないってことに疑問を呈したら
否定に必死扱いされるのほんと宗教じゃん

HaskellやOcamlみたいだな。信者がやばいから近づいたらいけない言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:54:55.74

>>41
書いてます（ブログや提灯記事だけで実際のコードなし）
俺は信じられんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:56:28.97

ジャンル問わずやべー奴は少なからず湧くから仕方無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 00:56:56.52

>>54
同じスレタイにある他の言語と比べてずいぶんと差があるよね
Julia並の使われてなさ加減

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:05:49.99

少なくともFirefoxがC++じゃんって言うなら
GUI向けのAPIをC++で提供してる各種ライブラリとOS屋さんに言って欲しいし
CSS3とHTML5のパーサとレイアウトエンジンを兼ねてるServoがwebブラウザのコアじゃないと言い張られるのは困るし
Servoのコードベースの84.6％がRustなのをRustじゃないと言われると俺はもう知らんとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:07:34.68

こんな見え見えな構ってちゃんにいつまで付き合ってんだ
アホばっかか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:08:03.93

たかが仮想通貨とかライセンス確認ツールが>>25のリストと対等にはならない
コンテナランタイムで>>25のリストに並びたいならDockerくらいの知名度になってから出直してこい

単純な話。基準は明確だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:12:23.17

40代のおっさんがこれだよ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:26:09.51

ここは次世代言語スレなんだけど
スレタイ読み直して出直してこいよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 03:52:36.09

既に実績が多くあるならそれはもう次世代言語じゃないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 04:03:22.27

単にRustはMozillaが主体で開発してるのを知らなかったんだろう
この前、宣言的プログラミングはFacebookがReactで発明したって書いてるブログの記事見てずっこけた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 05:41:40.16

なんかやべーやつ湧いてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 05:48:30.73

まあGCが役に立った証拠もないから今のRustがあるので
Rustを合気にたとえるのは正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 06:54:54.12

どれもいらない子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 07:38:48.56

ボローチェッカにボコボコにされて頭が爆発しちゃったんやろなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 07:51:39.21

Rustと言えばFirefoxだよなやっぱり
ある程度の規模のアプリで、ライブラリも含めて単一言語だけで書かれたものなんて無いんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 07:53:53.22

redox...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 07:55:59.30

ServoとFirecrackerで十分すぎるぐらいだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:43:13.62

基準は知名度、だとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:25:14.65

パッケージリポジトリとかエコシステムの充実度である程度類推できるかもね。
PuPIやnpmはほとんど「ないものはない」状態だし、TypeScriptも.d.tsの対応度合いから
相当普及が進んでいるのがわかる。
その点Goはまだこれからという印象。Rustは知らんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:58:48.29

npmもnode.jsからrustに切り替えた

https://www.infoq.com/news/2019/03/rust-npm-performance/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:35:44.81

次世代言語と言えるのはrustくらいだしな
次点でJavaScript
この2つさえ抑えておけば今後はなんとでもてきるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:25:40.85

>>75
そういう意味でならもうGoは次世代じゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:32:08.84

GoはCの作者がチンパンジーのために雁字搦めにして作った自由の全くない言語
Rustはチンパンジーを救済しながらCに近いかそれ以上に自由と融通の効く言語
こんな認識です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:48:49.37

>>89
現実ではGoの方が成功してプロダクトもたくさん出てることから目をそらし
言語の使い手ならず設計者までdisりあげるRust信者の姿がこちらになります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:54:41.23

>>87
JavaScriptは「次」世代ではない定期

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:17:06.86

TiKVとTiDBのソースでも見ながら仲良くケンカしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:27:34.98

Zig vs. C2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:28:13.73

完全にサンクコストで引き返せなくなってるrust信者はhaskell信者の後追いの未来しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:54:43.10

言語本体はともかくcargoうんこ過ぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:58:59.27

>>95
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:39:36.52

今度はツールdisが始まんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:41:54.67

ビルドはスクリプトでやればいいのに
スクリプトの逆張りやってる言語はみんな引き返せなくなる現象

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:13:12.34

型が入ってウレション漏らしてる特別学級生ペチプァくんの悪口はやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:21:42.56

>>99
正直Rust信者みてると知恵遅れぺちぱーがマシに思える
いやどっちも特別学級君だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:24:19.77

>>90
純粋にGoだけのプロダクトって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:34:43.36

Rustが知恵遅れだったら、ペチパーは単細胞生物レベルだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:54:46.97

このスレの住人はどんくらいのレベルかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 07:39:43.86

Rustが選択される場面は現状Rust以外に選択肢ないからRust潰したかったら
C/C++と同程度の高速性とRustと同程度のメモリ安全性を備えた言語を新しく出すしかないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:05:46.05

Googleトレンドをウォッチしてると面白いよな
JAVAは急激にダメになってるのに他の言語は伸びてるとは言い難いレベルだよな
ここでイニシアチブを握れれば大きな利権を取れるから業者使って必死になるのも理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:08:29.29

キラーアプリだよなやっぱり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:09:17.68

利権ってなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:11:59.49

利権って言葉使ってる人って陰謀論とか好きそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:52:46.07

選べ
・Javaで作ったアプリがない説
・どれだけアプリを作ろうと、ダメだこいつって思われたら終わり説

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:56:22.06

>>101
k8s
InfluxDB
CockroachDB
etcd
Consul

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:04:27.56

Rust は信者は多いんだろうけど、人気はないな。
ランキング圏外
https://japan.zdnet.com/article/35132862/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:20:34.05

>>111
検索回数が多けりゃ「人気」なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:25:38.41

>>112
本当に書き手が多いなら
リファレンスやらライブラリやらサンプルコードやら
コンパイラのエラーメッセージやらで検索される回数は増える
特にRustはコンパイラが厳しい言語だから
裾野が広いならなおさらだろう
それで圏外ってんだからそういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:27:36.55

やっぱrustは詐欺だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:40:01.30

>>111
これとトレンドの結果に大きすぎる乖離があるけど何かの意図が働いてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:41:04.62

もう検索じゃなくて検閲みたいになってるな
検索すること自体が不人気になりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:57:08.88

TIOBE Index August 2019
　1 　 Java　　　　 16.028%
　8 　 PHP　　　　　 2.075%
　17　Go　　　　　　0.973%
　28　Rust　　　　　0.450%
　35　TypeScript　　0.333%

Loved (Stack Overflow Developer Survey 2019)
　Rust　　　　83.5%
　TypeScript　73.1%
　Go　　　　　67.9%
　Java　　　　53.4%
　PHP　　　　 45.8%

TIOBE Index
> The ratings are based on the number of
> skilled engineers world-wide, courses and third party vendors.
> Popular search engines (...) used to calculate the ratings.
（評価はエンジニア数, コース数, ベンダー数を基にしており
一般的な検索エンジンを使って計算しています）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:59:54.61

8月でRust28位だって
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
アセンブラとか高すぎない？
あとTypeScriptやkotlinも低すぎる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:01:02.41

>>105
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=java,scala,kotlin

なんだ、Java最強じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:02:23.20

安全といいつつ、こういうバグ出すんじゃc/c++と変わらんわ。
rust自身は面白い試みだがそこまでうまくいってるものではない。
https://github.com/gnzlbg/slice_deque/issues/57

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:03:38.87

つまりTIOBEは検索回数でなく検索結果
研修コースやベンダー数の影響が大きいなら検索トレンド程には変動しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:07:16.88

「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまいものだ」理論で語ると
お前等はペチパー以下になるということだが

単細胞生物ペチパー以下ということは、もはや分子レベルか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:17:37.86

A社とB社が合併したら
業務を一切変更することなく世界ランクが上がる理論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:23:00.33

>>115
そのトレンドっておまえの半径5m内でのトレンドじゃねえの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:23:43.97

>>119
期間を5年にしろ
JAVAはまだ最強だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:28:00.19

おまいら旧世代民の好きな言語全部死んでるけど、おまいらはどこへ行ってしまわれたンゴか・・・？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=java,javascript,php

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:31:12.47

一つの言語に拘ると信者臭いから
信者と思われたくないなら数年毎に言語を変えてしまえばいい
あと同時に複数の言語を使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:57:58.09

python最強

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:08:38.09

>>128
Numpyみたいな肝心要の部分がC/C++で書かれてることを除けば
最強だな確かに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:12:13.74

パイソンップはenv周りとpip周りがゴミ過ぎィ！
あんなん好きとかガイジやでガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:14:08.25

ランタイム速度必要なところはcで書けばいいって割り切ってるのは正しいと思うよ。
どこぞの馬鹿言語みたいに速くしたのに認めてもらえない。。みたいな見当違いのことやってるよりかははるかに正しいわ。
てか数値計算のほとんどの場面でnumpy程度のライブラリで十分だったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:24:36.48

正しい正くないって何言ってんだこいつ
Cで書かれてるってただの事実なのに
もしかしてここは言語スレじゃなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:27:25.63

バカのためにいいかえてみると
正しい -> 良いとおもう
ってとこだな。ああばかばかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:28:36.87

次世代言語を決める俺たちがきちんと正しさを裁いてやるべきだろ
無責任なやつはスレに書き込むな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:45:25.44

単にCで書かれたライブラリ呼び出すだけの存在として使われてるだけの言語を「最強」と称するのどうなん？
言語そのものの機能としては他の言語と比べても貧弱もいいとこだし

というか次世代言語でもねえし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:49:11.19

Pythonは参照カウント派でもある
標準規格化された言語ならそんなもの未定義にするのと対照的に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:06:25.48

>>133
Cに丸投げしてるのに言語として良いも悪いもないよね
ってことなんだけど読み取れない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:23:32.04

久しぶりに来たけど住人あんま変わってなさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:32:43.22

Juliaだけで速く書けるなら万々歳なんだけども普及のふの字も見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:39:27.15

マクドナルドとミシュランのレストランは比べられないけど、マクドナルドとロッテリアならマクドナルドが上だろうな
一般感覚として

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:41:29.58

RustはMSも高評価してるからな
マイクロソフト、セキュアなコード実現に向けプログラミング言語「Rust」評価
https://japan.zdnet.com/article/35140212/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:10:22.39

Rustはasync/awaitが来てからが本番だな
今月だっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:10:28.01

参照カウントは全く安全ではないが被害が出ても言語との因果関係がない
C++とRustの参照カウントは言語ではなくライブラリに責任がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:11:12.89

async awaitは11月だな
いまナイトリーで試してるがお勧めしない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:14:08.03

Cythonで書くのもCに丸投げになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:33:18.49

数年前ジャップ「なにがpythonだよｗｗｗ　Javaで充分ｗｗｗ」

今ジャップ「なにがJuliaだよｗｗｗ　pythonで充分ｗｗｗ」

つまりジャップは後を追いかけるだけ