次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:25:40.85

>>75
そういう意味でならもうGoは次世代じゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:32:08.84

GoはCの作者がチンパンジーのために雁字搦めにして作った自由の全くない言語
Rustはチンパンジーを救済しながらCに近いかそれ以上に自由と融通の効く言語
こんな認識です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:48:49.37

>>89
現実ではGoの方が成功してプロダクトもたくさん出てることから目をそらし
言語の使い手ならず設計者までdisりあげるRust信者の姿がこちらになります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:54:41.23

>>87
JavaScriptは「次」世代ではない定期

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:17:06.86

TiKVとTiDBのソースでも見ながら仲良くケンカしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 14:27:34.98

Zig vs. C2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:28:13.73

完全にサンクコストで引き返せなくなってるrust信者はhaskell信者の後追いの未来しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:54:43.10

言語本体はともかくcargoうんこ過ぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 16:58:59.27

>>95
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:39:36.52

今度はツールdisが始まんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:41:54.67

ビルドはスクリプトでやればいいのに
スクリプトの逆張りやってる言語はみんな引き返せなくなる現象

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:13:12.34

型が入ってウレション漏らしてる特別学級生ペチプァくんの悪口はやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:21:42.56

>>99
正直Rust信者みてると知恵遅れぺちぱーがマシに思える
いやどっちも特別学級君だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:24:19.77

>>90
純粋にGoだけのプロダクトって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:34:43.36

Rustが知恵遅れだったら、ペチパーは単細胞生物レベルだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 01:54:46.97

このスレの住人はどんくらいのレベルかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 07:39:43.86

Rustが選択される場面は現状Rust以外に選択肢ないからRust潰したかったら
C/C++と同程度の高速性とRustと同程度のメモリ安全性を備えた言語を新しく出すしかないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:05:46.05

Googleトレンドをウォッチしてると面白いよな
JAVAは急激にダメになってるのに他の言語は伸びてるとは言い難いレベルだよな
ここでイニシアチブを握れれば大きな利権を取れるから業者使って必死になるのも理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:08:29.29

キラーアプリだよなやっぱり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:09:17.68

利権ってなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:11:59.49

利権って言葉使ってる人って陰謀論とか好きそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:52:46.07

選べ
・Javaで作ったアプリがない説
・どれだけアプリを作ろうと、ダメだこいつって思われたら終わり説

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:56:22.06

>>101
k8s
InfluxDB
CockroachDB
etcd
Consul

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:04:27.56

Rust は信者は多いんだろうけど、人気はないな。
ランキング圏外
https://japan.zdnet.com/article/35132862/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:20:34.05

>>111
検索回数が多けりゃ「人気」なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:25:38.41

>>112
本当に書き手が多いなら
リファレンスやらライブラリやらサンプルコードやら
コンパイラのエラーメッセージやらで検索される回数は増える
特にRustはコンパイラが厳しい言語だから
裾野が広いならなおさらだろう
それで圏外ってんだからそういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:27:36.55

やっぱrustは詐欺だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:40:01.30

>>111
これとトレンドの結果に大きすぎる乖離があるけど何かの意図が働いてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:41:04.62

もう検索じゃなくて検閲みたいになってるな
検索すること自体が不人気になりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:57:08.88

TIOBE Index August 2019
　1 　 Java　　　　 16.028%
　8 　 PHP　　　　　 2.075%
　17　Go　　　　　　0.973%
　28　Rust　　　　　0.450%
　35　TypeScript　　0.333%

Loved (Stack Overflow Developer Survey 2019)
　Rust　　　　83.5%
　TypeScript　73.1%
　Go　　　　　67.9%
　Java　　　　53.4%
　PHP　　　　 45.8%

TIOBE Index
> The ratings are based on the number of
> skilled engineers world-wide, courses and third party vendors.
> Popular search engines (...) used to calculate the ratings.
（評価はエンジニア数, コース数, ベンダー数を基にしており
一般的な検索エンジンを使って計算しています）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 10:59:54.61

8月でRust28位だって
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
アセンブラとか高すぎない？
あとTypeScriptやkotlinも低すぎる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:01:02.41

>>105
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=java,scala,kotlin

なんだ、Java最強じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:02:23.20

安全といいつつ、こういうバグ出すんじゃc/c++と変わらんわ。
rust自身は面白い試みだがそこまでうまくいってるものではない。
https://github.com/gnzlbg/slice_deque/issues/57

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:03:38.87

つまりTIOBEは検索回数でなく検索結果
研修コースやベンダー数の影響が大きいなら検索トレンド程には変動しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:07:16.88

「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまいものだ」理論で語ると
お前等はペチパー以下になるということだが

単細胞生物ペチパー以下ということは、もはや分子レベルか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:17:37.86

A社とB社が合併したら
業務を一切変更することなく世界ランクが上がる理論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:23:00.33

>>115
そのトレンドっておまえの半径5m内でのトレンドじゃねえの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:23:43.97

>>119
期間を5年にしろ
JAVAはまだ最強だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:28:00.19

おまいら旧世代民の好きな言語全部死んでるけど、おまいらはどこへ行ってしまわれたンゴか・・・？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=java,javascript,php

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:31:12.47

一つの言語に拘ると信者臭いから
信者と思われたくないなら数年毎に言語を変えてしまえばいい
あと同時に複数の言語を使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:57:58.09

python最強

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:08:38.09

>>128
Numpyみたいな肝心要の部分がC/C++で書かれてることを除けば
最強だな確かに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:12:13.74

パイソンップはenv周りとpip周りがゴミ過ぎィ！
あんなん好きとかガイジやでガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:14:08.25

ランタイム速度必要なところはcで書けばいいって割り切ってるのは正しいと思うよ。
どこぞの馬鹿言語みたいに速くしたのに認めてもらえない。。みたいな見当違いのことやってるよりかははるかに正しいわ。
てか数値計算のほとんどの場面でnumpy程度のライブラリで十分だったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 12:24:36.48

正しい正くないって何言ってんだこいつ
Cで書かれてるってただの事実なのに
もしかしてここは言語スレじゃなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:27:25.63

バカのためにいいかえてみると
正しい -> 良いとおもう
ってとこだな。ああばかばかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:28:36.87

次世代言語を決める俺たちがきちんと正しさを裁いてやるべきだろ
無責任なやつはスレに書き込むな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:45:25.44

単にCで書かれたライブラリ呼び出すだけの存在として使われてるだけの言語を「最強」と称するのどうなん？
言語そのものの機能としては他の言語と比べても貧弱もいいとこだし

というか次世代言語でもねえし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 13:49:11.19

Pythonは参照カウント派でもある
標準規格化された言語ならそんなもの未定義にするのと対照的に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:06:25.48

>>133
Cに丸投げしてるのに言語として良いも悪いもないよね
ってことなんだけど読み取れない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 14:23:32.04

久しぶりに来たけど住人あんま変わってなさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:32:43.22

Juliaだけで速く書けるなら万々歳なんだけども普及のふの字も見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:39:27.15

マクドナルドとミシュランのレストランは比べられないけど、マクドナルドとロッテリアならマクドナルドが上だろうな
一般感覚として

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 15:41:29.58

RustはMSも高評価してるからな
マイクロソフト、セキュアなコード実現に向けプログラミング言語「Rust」評価
https://japan.zdnet.com/article/35140212/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:10:22.39

Rustはasync/awaitが来てからが本番だな
今月だっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:10:28.01

参照カウントは全く安全ではないが被害が出ても言語との因果関係がない
C++とRustの参照カウントは言語ではなくライブラリに責任がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:11:12.89

async awaitは11月だな
いまナイトリーで試してるがお勧めしない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:14:08.03

Cythonで書くのもCに丸投げになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:33:18.49

数年前ジャップ「なにがpythonだよｗｗｗ　Javaで充分ｗｗｗ」

今ジャップ「なにがJuliaだよｗｗｗ　pythonで充分ｗｗｗ」

つまりジャップは後を追いかけるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:35:38.35

まぁそらそうだよな
このスレでも誰が使ってるかばかり気にしてるし
好きなの使えばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:43:24.80

現実では今でもJavaで十分だけどな
案件数的にJavaの1/10ぐらいだろPythonって
Juliaが日本でメインになるのなんて30年かかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:46:17.62

それ次世代言語スレですること？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:49:04.37

な、俺の言ったとおり旧世代民だろ
ペチピーでもやってろゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:52:34.91

何が良くて何が悪いのかを自分で判断出来ないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 16:52:44.78

みんなのJuliaって本書いたらバカ売れすると思うわりとマジで
Juliaのソースコードってほぼ英語だもん　めちゃくちゃ読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:05:47.31

RustとかJujiaで作ったアプリって誰が保守するの？
Scalaが流行ったときに誰も保守できなくてJavaにリプレイスされた流れを繰り返すの？
エンジニアのマッチポンプはやめようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:12:46.35

>>153
ほんこれ
Scalaで書かれたApache財団あたりのOSSの惨状たるや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:22:02.40

まあこれはどっちかっつーと次世代言語になれなかったScalaの問題だけどな
JuliaやRustからはScalaと同じ次世代になれないうんこ臭がするって話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:23:18.53

>>155
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:45:05.70

scala程度で保守できなくてJavaにリプレイスって…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:00:00.39

とにかく新しいものが怖い世代なんだろ
パンチカードでも叩いてろと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:13:21.68

>>110
そんなん大して一般に使われてないやん。
そんな一部で使ってますよなもん出されてもな、、、
求めてるのはそういうレベルじゃないんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 18:15:44.53

いやいや。。。w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:03:59.54

Scala問題はスキル云々じゃなくてエコシステム自体が崩壊しつつあるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 19:58:14.96

>>159
他はともかくetcdとk8sを「大して一般では使われてない」呼ばわりすんの
さすがに次世代言語を議論するスレの住民としての見識疑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:22:21.58

Scala触れる人少なすぎてJavaとかGoにリプレイスされたってのはあるっちゃある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:27:53.57

言語の問題じゃないだろうに
Goでクッソ汚い手続き型になって、数年後にまたリプレイスされてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:28:44.63

最新技術を追いすぎてろくに情報が揃ってないからソースはQiitaレベルで動いてるプロジェクトがあるのが悲しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:59:32.69

goで書いてもクソ汚くなるようならどの言語で書いても同じだろう。
他の言語なら綺麗にかけるとかそういう嘘に簡単に乗るバカは何使っても一緒。
rustなんてやればやるほどc++でええわってなる。(c++がよっぽどあれなのも事実だがそれでも)
結局もてはやしてるのは大して低レイヤー触らん輩が
理論上ランタイムのオーバヘッドなくて安全みたいなキャッチコピーに踊らされてるだけだろ。
実態はレイヤーが低くなればなるほどunsafeの嵐だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:23:32.58

scala自体はいまだに次世代言語と言って遜色ないと思うんだがなぁ。
登場時期が早すぎて飽きられたとか、今となってはJVM依存が敬遠されるとかあるかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:06:50.50

>>120
それでもC++に存在する落とし穴の多くは埋められてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 23:38:00.92

>>166
それなんだよね、現状よっぽどのトンチキが書かない限りはC++14くらいでもあればRustいらねえわってなる
wasmに関してもGCが入るって話があるから、それならGoで良いなってなるし
現状Rustならではの利点ってのが全くない

async/awaitが入れば変わるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:26:26.73

>>141 の評価と全然違うね
MSのエンジニアはトンチキだらけなのかな？
このスレのレベルの高さに驚くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:37:27.95

鼻で笑って屁まで出ちまったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:39:12.24

>>170
このスレ民から見たらMSはトンチキだらけだし
トンチキが作った言語やOSはトンチキ過ぎて嫌気ばかりで使ってないだろう
何せMSのエンジニアはトンチキだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:42:54.49

俺なんか実が出ちまったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 00:45:02.13

マイクロソフトだろうとグーグルだろうとカスなコードはたくさんあるんだがな。。
とりあえずgithubでもなんでもあさってみりゃいいのに。
放置されたコードなんて山ほどあるわ。
そういうんじゃなくて実際のコード見ろや。rustなんてとくにコードを公開してんだからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 05:04:40.24

Rustに噛み付く連中はどこか浮世離れしてるな
カーナビとか作ってんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:25:29.32

冷蔵庫の組み込みマイコンとかじゃね～のｗ　おまけに派遣ww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 10:17:53.53

>>153
Scala は Java にした方が保守しやすいだろうけど、
Rust を C++ に置き換えても別に保守しやすくはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:24:04.82

MSはVBやら.netやら見ればわかるが
言語のセンス全くないからあてにならないよ

本当にRustが良いならまず自社製品に使ってもいいはずなのに
全くそんな気配もないしね

要するにただの提灯記事だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:42:16.93

>>178
MSはトンチキだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:43:48.26

TypeScriptの覇権が確定して、AwaitAsync、デコレーターだとかMSが推奨した言語機能が主要言語で採用されまくってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:28:13.56

TypeScriptが覇権とかどこの異世界だよ
バージョン上がる度にマイグレーションやってられんってんで脱TypeScriptの流れ起きてんぞ
これもScalaと同じ流れだなそういえば

あとasync awaitの由来はFutureオブジェクトまで遡るからMSは単に糖衣用意しただけだし
デコレータに至ってはPythonの機能でMS関係ないからな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 13:22:21.54

気配といえばブラウザに使った部品を他の製品に流用する気配がない
それはJSもRustも同じ
JS製品よりはLua製品が多い印象

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 13:55:14.93

TypeScriptもそうだし、VSCodeも完全に覇権取ったな
もうFlowやAtom使ってる人いない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 14:46:08.09

MITがJuliaベースのAI用言語のGenを発表
https://www.infoq.com/jp/news/2019/09/mit-gen-probabilistic-programs/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 15:22:25.94

>>166
低レイヤーのunsafeはいいだろ。
大多数がやらかしてる高レイヤーのバグが減れば。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 15:59:29.39

package.jsonとか見ると
あっこれ無理だってなるよね
数年後のこととか何も考えなかったら使っていいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 16:07:34.31

>>184
また無駄にエントロピー増やしたのか