オブジェクト指向ってクソかよPart5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:46:57.38

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
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オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556462315/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/07(火) 19:35:33.44

恩師って無名の素人やろ？ｗ
あ、大学で有名とかそういうのはいいから
ソフトウェア業界で名前が知られてるかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/07(火) 19:54:07.82

恩師はC89の開発者の一人
名前を知られているかはわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/07(火) 22:47:41.56

結局必要だったのはネームスペースの閉じ込めだけだったのに
余計なことしてくれたという感想しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 00:44:37.39

正しさを人が議論しなくちゃいけない、それが継承の限界だよ。俺はフツーに数学とコンピュータの力を借りる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 03:56:49.03

>>976
Sunが作ったGUIフレームワークという事前情報があるから
安心してクラス階層から設計を読み取れるんだと思う

例えば俺（または経験不明の第三者）がオレオレGUIフレームワークを作って同じクラス階層を提示したとすると、
継承の使い方が間違っていてそのフレームワークが実現したいことは
そのクラス階層で正しいのかという疑念がどうしても拭えないだろ？

考慮されたクラス階層ですという保証がない限り、
クラス階層から設計を読み取っても疑念が残る、
または、バグに繋がるケースがある
>>971 はそういうことを言いたいんだと思う

単純な例だとC#のApplicationExceptionとか、
昔はユーザが作る例外はApplicationExceptionを継承するべき、
現在はMSのライブラリチームの人がクラス階層間違って使ったせいで継承するべきでないという方針転換してるが
クラス階層は互換性からそのままになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 05:35:56.16

>>987
> 例えば俺（または経験不明の第三者）がオレオレGUIフレームワークを作って同じクラス階層を提示したとすると、
> 継承の使い方が間違っていてそのフレームワークが実現したいことは
> そのクラス階層で正しいのかという疑念がどうしても拭えないだろ？

継承に限らないよね？
お前が書いたコードがクソで、そのやり方ではうまく動かないかもしれないし
メンテナンス性が悪いかもしれない

そして>>977の話に戻す

> 念のために言っておくが
>
> 「ボタンはコンテナの一種として設計するのは正しいのだろうか？」という話はしてない
> 「継承関係から設計が読み取れる」という話をしてる

お前のクラス階層が正しいかどうかの話はしてない
「継承関係から設計が読み取れる」という話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 12:30:33.00

何を読み取れるのって話をしてるんじゃないの？
YはXのサブクラスとしたとき、「YはXの状態と振る舞い全てを持っている」以上の意図は込められないのに、「いやY is a Xだ！」って余計な意図を撒き散らしてる
まずどういう視点でis-a関係なのかの説明が必要だし、別の視点で見るときにそのis-a関係は無価値になる

提示できているかどうかが疑われる方法を使って、提示している知識の価値が低い。そんな不便な道具を使っちゃ駄目だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 13:14:27.43

> YはXのサブクラスとしたとき、「YはXの状態と振る舞い全てを持っている」以上の意図は込められないのに、「いやY is a Xだ！」って余計な意図を撒き散らしてる
だから因果関係が逆。

自分でサブクラス作ったことないでしょ？
他人が作ったサブクラス見て、あーだこーだいってるだけでしょ？

はじめに世界がありました。はじめにサブクラスがありました。じゃないんだからさ
最初はなにもない。なにもない所にサブクラスを作り出す。

Y is a Xとしたいと思ったときに、YをXのサブクラスにするんだよ
そうすると状態と振る舞いもついてくる

なんで、とりあえずサブクラスでなんて考えるのかな？
理由なしにサブクラスになんかしないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 13:25:00.58

> まずどういう視点でis-a関係なのか

そんなもん、（自作、既存問わず）フレームワークやライブラリがあって
そのフレームワークやライブラリはクラスを親クラスとして扱う。
それをサブクラスで拡張やカスタマイズできる。

そういうことをしたいときにサブクラスにするに決まってるじゃん
それ以外に理由なんかあんの？理由なんてたった一つなのにそれを説明しろだなんて
お前がその一つの理由を知らないだけとしか思えんが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 15:32:35.96

オブジェクト指向とか便利かもしれないけど
普通にクラスのデザインが不味いとオブジェクト指向とか関係なく放棄されるから
オブジェクト指向であっても普通にクソコードは生まれる
免罪符的な何かを期待してもむりじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 18:20:38.49

>>992
当たり前だろ。なんでできないやつ、素人用の道具だと思ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 19:06:01.97

OOPの概念　←難しくない
クラス設計　←難しい
クラス設計が難しい事を自覚すること　←不可能レベルで難しい
クラス設計が難しい事を自覚することなくOOPを批判　←ありがち

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 19:10:26.55

逆じゃねえよ作らねえと分からないのがソフトウェア開発だよ
最初に考えた設計じゃすぐに駄目になるから身軽じゃないといけないし、想定外の使われ方をするから防衛的にしなきゃいけないんだ
そんな世界で、後から変更しづらいことが作る前から分かってる道具を使う理由は何だ？

クラス階層は時間で腐る。最初のロクでもない思いつきがずっと残る。作った奴の意図がコードに込められないから用途も目的もブレる。
継承の階層構造から読み取れる意図なんて幻想だファンタジーだフィクションだ。嘘じゃねえよどれだけ世の中にそびえ立つクソがあるか知ってるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 19:28:35.60

クラス使っていても特に変更しづらいことはないし何いってんだこいつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:42:23.62

>>995
よく入門書に書いてあったのは
設計書をプログラムに反映するためのオブジェクト指向のハズだったよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:52:21.66

>>995みたいなのって、設計もせずにいきなりコード書くんでしょ？
だから、コードを共通化したい＝サブクラスじゃぁっていきなりサブクラスが出てくる。
そしてYはXの状態と振る舞いを全部持ってるだけだ、Y is a Xという意図はない！
あとから意図を聞かれてごまかしてる。

最初に設計（意図）をして、それがY is a Xであるときにサブクラスにする
コードを共通化したいときにサブクラスにするのではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 20:56:07.55

設計もせずにいきなりコード書くから作らないとわからない
すぐにだめになる。全部書き直し、それはクラスだからみたいな意味不明な結論を持ってくる
最初の設計が破綻してるだけ。そもそも設計してないんだろうがな

最初のロクでもない思いつきでコードを書いてるからそうなる
自分が意図を込めてないから、用途も目的もブレる。
そして相手も意図を込めてないと思ってる。
何も意図を込めてないコードから、意図なんて読み取れるわけがない。
意図が読み取れないのは、書いたやつがクソだけ
世の中にあるクソコード一つが>>995が書いたコード

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/08(水) 21:24:19.44

そもそも汎用的な雪渓は存在しない

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