[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.7

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/11/19(火) 20:35:47.34ID:K8abzL+c
語りましょう
次スレは>>950がたててね
2020/01/13(月) 23:07:43.88ID:XrlS1QE+
>>877
スグ話ずらすなぁ。
お前はインシデントのしきい値の意味が知りたかったんだろ？
理解できたの？

> DDoSの検出で帯域なんてまず使わないよ

セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。
もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。
一定値/一定時間を超えるとユーザに通知するサービスも普通にある。
2020/01/13(月) 23:09:17.92ID:0UmJXvwE
スキルないからRPAなんてやらされてるんだろ
2020/01/13(月) 23:09:43.25ID:XrlS1QE+
> ファイル転送ガンガンされたら誤検出とか笑い話にもならんから

セキュリティ意識高いとこは、ご検出より、見逃しを嫌がるぞ。
全然笑い話じゃない。
ごく普通に検出させた後、検証する。
2020/01/13(月) 23:12:06.25ID:QDc5Ff4l
>>880
お前んとこは見逃しまくりじゃん
事前に定めた基準を満たさないとどんな攻撃されてもスルーするんだろ？
2020/01/13(月) 23:28:37.03ID:nlvLw0Pz
>>878
> お前はインシデントのしきい値の意味が知りたかったんだろ？
だからそんな一部の項目のことを言ってるアホはお前だけ
特にセキュリティ関連のインシデントでしきい値なんてかなり限定されるし

> 理解できたの？
お前が「だけじゃない」ことを理解できてないだけだろ
まあもう引っ込みつかなくなってるだけだろうけど

> セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。
DDoSでセッション数/sで監視できない攻撃って何？
ちょっと詳しく説明してみw

> もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。
> 一定値/一定時間を超えるとユーザに通知するサービスも普通にある。
どこのISPがDDoS攻撃のために帯域監視してるって？
具体的に書いてみ

>>880
アホか、誤検出だらけだと処置しきれなくなるわ
運用監視舐めんな
そもそもその手のしきい値は状況によって適宜見直すもんだし
セキュリティリスクの見逃しとDDoSのしきい値じゃ全然レベルが違うことも理解してないだろ
2020/01/13(月) 23:28:48.66ID:XrlS1QE+
>>881
> 事前に定めた基準を満たさないとどんな攻撃されてもスルーするんだろ？

言ってないことを根拠にされても困るなぁ。
日本語読めるようになって絡めよｗ
2020/01/13(月) 23:32:52.02ID:XrlS1QE+
>>882
> だからそんな一部の項目のことを言ってるアホはお前だけ

いや、お前がこだわってたんだぞ。すぐに話しそらすのは忘れちゃうからか？
結局わかったのか？まだ理解できないのか？

まず答えろよｗ
2020/01/13(月) 23:33:59.00ID://FLY2oG
>>883
いやお前はずっとそう言ってるよ
2020/01/13(月) 23:39:17.87ID:yIBje7tR
しきい値を超えてないのにインシデント扱いしたらしきい値を決める意味がないよな
ということはしきい値を超えない攻撃やそもそも観測してない兆候はスルーせざるを得ない
事前に定めた検出ルール以外の仕事をすることはお前の嫌いな要件を勝手に追加する行為に当たる
2020/01/13(月) 23:44:41.90ID:nlvLw0Pz
>>884
だから全体を指して「インシデントのしきい値」なんて言うやつはいないって話な
いると言うならソース出してみ
まあドヤ顔で出してきた>>857のリンク先にしきい値なんて言葉がないのには笑ったけど
一体何を考えてあのリンク貼ったんだ？w
2020/01/13(月) 23:47:06.01ID:XrlS1QE+
>>886
運用チームが検出する話と他のリソースから情報得る場合をごっちゃにしてない？
検出の話と対応の話、理解できてないだろ。
しきい値に関して理解できないって言うから、運用チームの例を出したんだぞ。
組織構成するに運用チームのみで対応するわけねえだろ。

意識高い君がしきい値が出てきた理由を理解すれば話が前に進むぞ。
2020/01/13(月) 23:49:04.99ID:XrlS1QE+
>>887
結局、お前運用手順の作成に関わったことがないから理解できないだけじゃん。
なんで引用したかも理解できてないし。
オペレータのマニュアルのレビューでもやってみればいい。
理解できるようになる。
2020/01/13(月) 23:50:06.49ID:nlvLw0Pz
検出方法は１つじゃない（と言うか１つでは検出できないことが多い）から他の方法でインシデント検出されたらそのしきい値を見直すとか普通にやるよ
例えばDDoSの例だとセッション数/sだけじゃなくてサーバーのメモリー使用量やListen Queueとかも見ててセッション数/sのしきい値を見直すとか
オペレーターレベルの話をしてるなら>>886でもいいけど
2020/01/13(月) 23:52:40.49ID:nlvLw0Pz
>>889
で、しきい値の話に>>857出してきた理由は？
もう理解できないって連呼するしかなくなってるのかな？w
あとお前が出してきたDDoSの話はどうした
帯域で見てるとか言うISP早く出せよ
2020/01/13(月) 23:55:03.45ID:XrlS1QE+
>>891
え、本気で理解できないの？
運用チームがトリアージと自称分析後のエスカレーションの根拠としてしきい値が必要だってずっと言ってるんだけど？
2020/01/13(月) 23:55:11.41ID:yIBje7tR
結局それは事前に決めるルールの数を増やしてるだけであって
ルールにない問題については依然として無視するしかない
運用だろうがなんだろうがルールにない作業を勝手にやるんじゃない
2020/01/14(火) 00:05:41.41ID:ihjpxE7E
>>891
なんで俺がDDoSの資料探さなきゃいけないんだろうなｗ
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2017/proceedings/s06/s6-nishizuka.pdf
P13のサービス監視ってのが対象な。
上限張り付きとか、普通に監視してる。
2020/01/14(火) 00:08:06.16ID:RxBpnTJ9
>>892
そりゃ運用チームでしきい値を要求する項目もあるわなw
何度も書くけど判定基準はしきい値だけじゃないだろ
それともしきい値しかないとでも思ってるのか？
2020/01/14(火) 00:15:06.76ID:0d3hyYC1
このスレ見てるとこの画像の大切さが分かった
https://i.imgur.com/S9dUihO.jpg
2020/01/14(火) 00:16:23.66ID:RxBpnTJ9
>>894
> なんで俺がDDoSの資料探さなきゃいけないんだろうなｗ
どこかのバカ（>>871）がよく知りもしないのにDDoSとか言い出したからじゃね？w

> P13のサービス監視ってのが対象な。
はあ？
お前サービス監視の意味もわかってないだろ
そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ
どこまで頓珍漢な資料出してくるんだよ、想像以上にバカすぎるわ
2020/01/14(火) 00:26:20.99ID:ihjpxE7E
>>897
> そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ

https://www.ntt.com/business/services/network/vpn/vpn/sla.html

なんでこんなことも知らねぇんだよ。。。
2020/01/14(火) 00:37:43.43ID:RxBpnTJ9
>>898
アホか、それDDoSの監視のためじゃねーだろ
帯域監視やってるのは誰でも知っとるわ
まあこういうオチだとは思ってたけどなw
マジでTCP/IPとかDDoSでググってから出直せ
帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ
2020/01/14(火) 00:45:59.65ID:vJOL+Gtd
>>896
面白いねこれ
そして的を射てる
2020/01/14(火) 00:47:46.30ID:ihjpxE7E
>>899
> そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ

お前が知らないって言ったんだろ。。。
忘れすぎｗ

> 帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ

そんなこと言ってない。話すり替えすぎｗコレも忘れたんか？
2020/01/14(火) 00:54:56.85ID:RxBpnTJ9
>>901
アホはこれだからw
話の流れも読めないふりかよ

>> DDoSの検出で帯域なんてまず使わないよ
> セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。
> もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。
2020/01/14(火) 00:57:58.87ID:ihjpxE7E
>>902
なんで、帯域監視してて、帯域埋めに来る攻撃を検知しないと思った？
2020/01/14(火) 01:06:35.02ID:ihjpxE7E
>>903
> > セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。

あーこれもか。代表的なのは、UDP使ったやつな。
2020/01/14(火) 01:14:25.17ID:RxBpnTJ9
>>903
ひょっとしてDDoS攻撃って単に帯域埋めるためのもんだと思ってるのか？
いつの時代の爺だよw
過去にはそういう帯域を食いつぶす奴もあったけど今どきのネットワークは動画配信バンバンやる時代だから多少帯域に負荷かけてもネットワークが落ちたりしないし負荷分散とか帯域制限とかも掛けられる
今どきのDDoSはたとえばSynパケットのみを大量に送りつけるとかの攻撃が多い
（と言ってもSynパケットのサイズは小さいから大して帯域食わない）
なので>>899にも
> 帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ
って書いた通り単なる帯域制限では防げないからDDoSの対策は難しいんだよ
知ったかするならもう少し勉強しないと恥の上塗りにしかなってないぞ
2020/01/14(火) 01:17:17.26ID:RxBpnTJ9
>>904
ICMPとかUDPも手法としてはあるけど上にも書いたけどいまどき主流じゃねーぞ
2020/01/14(火) 07:34:31.74ID:KIhBR5Bf
>>896
これ面白いな、有名なコピペ？
2020/01/14(火) 07:37:03.89ID:QpkWucrm
>>896
20年前位にみた記憶があるわ
2020/01/14(火) 07:54:39.09ID:ihjpxE7E
>>905
ナニ言ってんのかようやく理解したわ。
お前、俺がDDoSの検出を帯域の監視のみで検出しようとしてると勘違いして噛み付いてたのかｗ
そんなわけねーだろ。 >>875 で書いたとおり食い尽くされるリソースの一つとして監視するんだよ。

> 今どきのDDoSはたとえばSynパケットのみを大量に送りつけるとかの攻撃が多い

興味深い。ソースヨロ。
ちなみに、ウチの監視トレンドだとリフレクションだわ。

で、主流じゃなくなったとして、それを監視しないって発想はないだろ。
何いってんだ？意識高いんじゃなかったのか？
2020/01/14(火) 08:11:55.23ID:RxBpnTJ9
>>909
>>905をちゃんと読め
今どき帯域を食いつぶすDDoS攻撃ってあまりない
DDoS しきい値 でググれば今どきの検出方法がわかる
あと話そらそうと必死なところ悪いけど>>895の回答よろしくなw
2020/01/14(火) 09:00:08.42ID:ihjpxE7E
ソースねえのか。まぁ、無いわなぁ。。。興味あったけど残念。
スレチだし休日終了だし終わりにするわ。
2020/01/14(火) 09:45:25.05ID:RxBpnTJ9
>>911
> ソースねえのか。
頓珍漢なソース出しまくったお前に言われてもなぁ

> スレチだし休日終了だし終わりにするわ。
まあ逃げるのが正解だよ
>>895とかガン無視するしかないみたいだしw
2020/01/14(火) 09:59:57.06ID:jp7KXFMq
>>910
あるよ。
だから性能評価って重要。
2020/01/14(火) 10:28:10.12ID:RxBpnTJ9
>>913
そりゃあるよ
主流じゃないって話
2020/01/14(火) 11:06:02.03ID:nGAidQHA
>>896
正にこれ。
2020/01/14(火) 14:03:59.49ID:O5P8Q1nO
>>910
BIG-IPとかそれなりのファイヤーウォール製品て既知の攻撃なんて対策されてるはず。
2020/01/14(火) 14:17:48.80ID:RxBpnTJ9
>>916
もちろん脆弱性に起因するものは対策されてる
ただセッション関連のやつはプロトコルとしては正常動作なのでガンガンに送られるまでは弾けない
そこが難しい
2020/01/14(火) 18:33:16.08ID:pOkgHR5i
>>917
だからRPAじゃそんなの組まんだろw
そんなのはRPAで組むんじゃねえよ。
2020/01/14(火) 18:46:51.49ID:RxBpnTJ9
また頓珍漢なやつが出てきたなw
まあスレタイ的には合ってるけど
2020/01/14(火) 20:39:33.96ID:jdaQwiU2
>>914
普通に主流でしょw
Ddos閾値取らない検査なんてあるのか？

通常、4種取るからね。DDosに関しては。

Webなら、例えばNRIやNTTデータあたりが、基幹系でどんなツール使って試験してるか？知ってれば基本メニューの最初に出てくる。
2020/01/14(火) 21:13:12.83ID:RxBpnTJ9
>>920
まだやるの？
とりあえず>>895に答えてくれるかな？
2020/01/14(火) 22:54:48.48ID:nGAidQHA
ど一でもいい。
お前ら他所ヘ行け。

RPAの話題じゃねえ。
2020/01/14(火) 23:43:58.48ID:tX6GZMKC
>>922
ほんこれ 別スレでよろ
2020/01/14(火) 23:47:18.98ID:i3Xwgb9k
荒らしが目的なんだから別スレなんて行くわけないだろｗｗｗ
2020/01/15(水) 05:54:01.08ID:buY1gwRS
WinActorやってからUiPathやると
階層構造めっちゃ見づらく感じるな
2020/01/15(水) 07:15:02.78ID:/ZJzSuaq
>>921
スマンが俺宛では無いし
その前レス引用も読む気ねえ。
面倒臭えし。

つか性能評価のツールのスタンダードも出て来ない時点でダメだわw アンタw

普通にマウスをモタモタ持ち変えながらシナリオでも手動で作ってるのがお似合いだわなw
2020/01/15(水) 07:27:40.44ID:JTYgphJw
webの要素判定や操作の自動化はRPA一択？
2020/01/15(水) 07:39:23.62ID:xLNV/zIZ
サブシステムをキックするだけの用途ならRPA良いけどそのサブシステム作れとか吐きそう
2020/01/15(水) 07:54:08.15ID:T10o2wrU
WinActorって、UiPathみたいな拡張機能のマーケットとかある？
2020/01/15(水) 08:07:34.57ID:WjAguTXs
>>926
面倒とかいいつついちいちレスするとかw
脳に機能障害でもあるんじゃね？
2020/01/15(水) 10:43:20.14ID:dP+GTBXj
>>871
>>889
めちゃくちゃわかる！あいつら面倒くさすぎ。
お前とはいい酒が飲めそうだ。
ただ、めちゃくちゃスレ違いwww
2020/01/15(水) 11:40:28.73ID:2OTVR7sQ
>>929
マーケットプレイスはあるが、価格は問い合わせ下さいとか面倒臭い。
NTT系のサービスは官公庁相手だからか、スピード感上げる気が皆無だな。
MicrosoftのRPAが完全日本語化されたら最初に死ぬと思う。
2020/01/15(水) 12:15:18.23ID:aJSqtJhz
>>930
DDosとか言いながら。
まさかのテスト方法知らない時点で草w

IE50本立ち上げてテストするのかい？w
じゃあ10,000clntとかどうやってテストすんの？w
2020/01/15(水) 13:04:25.24ID:SZVWwNRU
>>917
いやそういうやつもしきい値を設定して弾いたり送信元の素性をみて弾くようになってる。
2020/01/15(水) 14:34:54.29ID:ga1RRQJH
>>933
テスト方法？
LoadRunnerの時代からツール使ってますけど？w

>>934
簡単に言うけどそのしきい値の決め方とか送信元の素性をどうやって調べるか色々面倒
少なくとも>>833がほざいてるようなしきい値「だけ」で解決する話じゃない
2020/01/15(水) 16:47:45.79ID:yH7a5ZjI
>>935
ゲームしか思い浮かばない
ポピュラスは楽しかった
2020/01/15(水) 17:19:30.19ID:ga1RRQJH
>>936
それはLoad Runner
2020/01/15(水) 19:43:44.41ID:ujvKju6a
自動解析してシナリオ作成する機能って、実際使い物になるの?
固定レイアウトのホームページくらいにしか使えないんじゃないかと思うんだけど。
動的に生成するページとか、Windowsアプリにはどうよ?
ウインドウのクラス名が可変のやつとか、同じクラス名が複数あるやつとか識別できる?
UIAutomation使わないと制御できないようなのは?
2020/01/15(水) 20:50:03.43ID:LQaIg/bQ
>>938
Python+Seleniumで十分すぎるやろ
2020/01/15(水) 23:34:06.42ID:/ZJzSuaq
>>935
結局出てこなかったか。
かなり事実薄な方でしたねw
2020/01/16(木) 00:12:13.67ID:fJ+plG7I
>>939
使い物になるか、ならないか、なんだけど・・。
2020/01/16(木) 04:53:58.06ID:Jli5rO5a
>>940
LoadRunnerも知らんのか？
まあNRIとかNTT-Dとかが使ってるかどうかまでは知らんけどなw
2020/01/16(木) 07:27:50.77ID:cMwPKZ6a
>>942
有料ツール全滅させた無料標準ツールのアレが出て来ない時点で、アンタの実力判ったよw

◯m◯te◯すら知らんなんてwwwww
プロジェクトの都度、そのLoad何たらのライセンス買うのかよw

◯m◯te◯ならダウンロードから30分後には最初のピーク測定テストを開始とか出来るだろw
2020/01/16(木) 07:29:35.53ID:cMwPKZ6a
あーゴメンw
ググレないように伏字にしなきゃ良かったかな？

Googleと口先だけで乗り切って来た御仁にはキツかった？w
2020/01/16(木) 07:44:27.47ID:+yHPpuH8
>>943
> プロジェクトの都度、そのLoad何たらのライセンス買うのかよw
はあ？
ネットワークライセンス持ってるから社内なら空いてりゃいつでも使えますけど？
まあ保守料がバカにならんけどしゃーないわな
無料のツールなんて知らんし、どうでもいいわw
2020/01/16(木) 12:23:56.79ID:Vf9cN+BA
止めるところもあるみたいですね。
だらだら続けるより幸せかも。

https://gamebiz.jp/?p=257456
2020/01/16(木) 12:25:31.39ID:Vf9cN+BA
辞めるでした
2020/01/16(木) 12:38:05.72ID:+LkxCHgD
>>945
結局、ただホザいてるだけの情弱くんw

自慢は「RPAできます」www
2020/01/16(木) 13:01:09.69ID:+yHPpuH8
>>948
自己紹介乙
セキュリティで論破されて、苦し紛れにDDoSガー
それも論破されて唐突にテストツールとか言い出したわりにはLoadRunnerも知らんとか
わざわざ突っ込めるようにLoadRunner出してるのに程度の低い知ったかには無駄だったわw
2020/01/16(木) 13:15:50.01ID:G+N1Zmcn
>>949
もういいよ。見ててツライから。
40前後でプロジェクトにも参加できないほどのコミュ障って、ホント厳しいと思うけど頑張って！
2020/01/16(木) 13:59:17.00ID:NGcRBt/z
>>950
RPAスレを通してなにかと戦っているのかコイツ
被害妄想かなんかなら脳の病院へ逝け
2020/01/16(木) 14:24:52.10ID:+yHPpuH8
>>950
結局そんなレスしかできなくなるならはじめから黙ってりゃいいのに
まあそう言うところの抑制も効かないから低能のままなんだけどなw
2020/01/16(木) 14:54:22.81ID:G+N1Zmcn
>>952
スレチなんだよ。コミュ障でも気がつこうよ。
954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:22:56.71ID:FUqKsB2y
現：長山剛
2020/01/16(木) 16:27:22.78ID:+LkxCHgD
>>949
はいはいw
判ったからもう良いよw

大好きな、その出来合い有償ツールでも使ってりゃ良いじゃんw

客「えっ？有償ツールですか？(知らないんだ。凄いな)」

あーゴメン、客もバカたから大丈夫かw
2020/01/16(木) 19:37:36.40ID:+yHPpuH8
>>953
ドヤ顔で無償ツールとか出して玉砕してるにも関わらずまだ粘着してる>>955に言ってやれよ
まあ>>950も似たようなもんだけどなw
2020/01/16(木) 20:02:39.38ID:G+N1Zmcn
>>956
お前はスレチって言葉がわからないのか？
それともスレチって分かっても抑制が効かない低能か？
2020/01/16(木) 20:18:00.98ID:+yHPpuH8
>>957
お前もいちいち粘着してんじゃねーよw
2020/01/16(木) 20:26:26.43ID:G+N1Zmcn
コミュ障で抑制が効かない低能なうえ、自分の発言すらなかったことにする無責任。
やっぱり見ててツライわ。

抑制できないみたいだし、コレで終わるわ。
960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 20:28:34.93ID:5FqEaFpg
さすがに次スレは要らんよな
サッサと埋めようぜ
2020/01/16(木) 20:35:31.29ID:z3KdmK/a
>>959
全力で己にブーメラン投げる低脳草
2020/01/16(木) 20:48:24.89ID:Jli5rO5a
スレチと言いながらレスし続ける>>959って…

> お前はスレチって言葉がわからないのか？
> それともスレチって分かっても抑制が効かない低能か？

まんま自己紹介やんw
2020/01/16(木) 21:02:05.59ID:G+N1Zmcn
>>960
おれか。気がつかんかった。
さんきゅ。

[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1579175989/
2020/01/16(木) 22:52:17.14ID:FALmsmQ1
>>963
乙
2020/01/16(木) 23:35:25.21ID:yFlEwxC+
何立ててるんだよ？要らねっつってるだろ！
2020/01/17(金) 08:03:01.03ID:qddbUXn7
>>965
じゃあ見なきゃいいだけじゃん
何だこの真正バカはw
2020/01/17(金) 17:42:01.13ID:7orPlW2Z
RPAは幻滅期を超えられず死産したから、今度はAI RPAとかIPAとかの
新しい言葉で働き方改革バカを釣ろうとしてるね
2020/01/17(金) 18:28:14.41ID:X9vMw59S
うちもシナリオ依頼が来なくなって暇そうにしてるわ。みんな。
3月末だから業務ツールの方が成果物として見栄えがあるからRPAはあまり新規の話が来ない。
2020/01/18(土) 07:43:14.69ID:ueaHrlz2
RPAはツールとしては細々と残っても、商売としては
成り立たなくなるだろう。
2020/01/18(土) 07:56:26.20ID:wyefcFt5
結局、業務理解してる奴が作らないと
元取れないからな
現存の事務員すげ替えないとどうもならん
2020/01/18(土) 11:41:16.35ID:7YallnmG
RPAは完全にオワコンだけど大規模に導入してベンダーロックインしちゃったトコはもう逃げられないから詰んだな
2020/01/18(土) 14:08:57.94ID:7/uZ9u1x
最近RPAに触る機会があって気づいたんだが、結局C#とかで独自ライブラリ作ったりしないといけないこともあって、なんだかなーと思った
2020/01/18(土) 20:27:52.64ID:f07KzUDv
>>972
まあそこは拡張性や自由度とかとのトレードオフだから
欲しいライブラリが全て揃ってる開発環境とか有り得ないし
私としてはC#（に限らず）で作れる利点の方が大きい
2020/01/18(土) 21:37:49.00ID:E/kLPbGQ
.Netライブラリがあるってだけで大分違うよな
2020/01/18(土) 22:23:44.90ID:hQ7qAAgU
拡張で.NETつかうならわざわざ金かけてRPA使うより.NETでタダで全部やったほうが簡単だわな
2020/01/18(土) 22:45:35.97ID:/Lko9fpY
ブラウザアプリケーションの自動化→Selenium、Puppeteerなど

自社デスクトップアプリケーションの自動化→ビジネスロジックの抽出→ヘッドレスライブラリ化

他社デスクトップアプリケーションの自動化→WinAppDriver、UIAutomationなど

全部無料でRPAより遥かに開発しやすい
人材も豊富で競争原理が働くから安い
RPAのボッタクリツール、ボッタクリ人材は不要
2020/01/18(土) 22:55:38.21ID:6wqE9Oqx
素人に使わせるならいいんだけど、問題はプログラマーに使わせようとする会社だよな。
イラネっつーの。
プログラマーを一体何だと思っているのか。
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