プログラマが使ってはいけないテキストエディタ

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2019/12/29(日) 00:16:44.41ID:SKfvh0GI
秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 15:48:56.55ID:SQic7kXw
>>274
それで何で必須なんだ？お前が他の方法を知らないだけだろ
2020/03/09(月) 18:10:56.70ID:lETpzGd4
>>276
お前みたいにviを使いこなせない奴は当然必須じゃないw
2020/03/09(月) 21:22:15.13ID:G1dhTSeP
板違いのスレでスレ違いのレスとかもう無茶苦茶
279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 21:25:47.20ID:SQic7kXw
>>277
viじゃなくてもできるから、
｢vi必須ではない｣
ことを指摘しただけだ

結局、お前みたいな他のことをできない馬鹿が癌なんだよ
死ねよ
2020/03/09(月) 22:29:30.31ID:OgnIoX0o
それだけのことだったら
ex でも ed でも構わないとは思うが
カースが動かない状況でも使えるし
2020/03/09(月) 23:10:53.36ID:V4SQ8PR6
>>274
for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
ってやるだけやん
複数のオブジェクトをリンクしないならgcc -cなんて要らんよ
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 23:38:43.02ID:GyrjqEw+
274を読んでてこっちが恥ずかしくなってきた
2020/03/10(火) 02:06:40.35ID:PH07i33X
>>279
お前が死ね
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 02:27:53.99ID:MZJBjUic
>>283
悔しくてただ言い返すだけしかできなくなったか？
馬鹿は早く死ねよ
2020/03/10(火) 03:39:41.32ID:PH07i33X
>>284
なんでクズに悔しがる必要があるんだよw
勘違いクズは早く死ね。
2020/03/10(火) 05:20:31.59ID:/LnW9neV
そもそも、本当にviを使い倒してるなら 1,$ なんて面倒くさい書き方せんわな
2020/03/10(火) 07:09:15.31ID:tL180j+n
それ普通に使うだろ
もっと楽な書き方あるんだっけ？
2020/03/10(火) 11:36:34.00ID:PH07i33X
>>286
ファイルの1行目にカーソルを持ってきてから(「:1」Enter)
「:,$」にすればいいとでも言いたいのか？w

カーソルの位置を確認したり1行目に持ってくる手間より
「:1,$」とした方が速いに決まってる。

だいたいstart行省略の指定はカーソルの位置を確認する必要があるし
ミスする可能性がある。
2020/03/10(火) 12:30:19.86ID:fmiyWalg
vscodeで置換したほうが簡単じゃね？ｗ
2020/03/10(火) 13:31:08.00ID:AAuuRev9
りーだぶるじゃないと感じますね
自己満足ならそれでよいと思います
ですがこれだと、vi以外のユーザは他の方法が分かりやすく読みやすいと感じると思います
viのメリットは他にあるかなと思います
2020/03/10(火) 13:53:05.16ID:0m+9gBGV
viのメリットはLinuxのターミナルでほぼ標準でインストールされてることだよ
emacsは数十〜数百MBにもなるからインストールされてない。
サイズだけならnanoでもいいが、歴史的理由からvi（vim）がインストールされてる

これは設定ファイルをいじるための簡易的なテキストエディタで
通常使いをするものではない。vscodeなどを使ったほうが快適。
2020/03/10(火) 14:05:14.85ID:/LnW9neV
>>288
何を言い出すかと思えば…レベル低〜
マニュアルをもう一回隅から隅まで読んだらまたおいで
2020/03/10(火) 14:46:14.39ID:PH07i33X
>>292
単に貶す事しかできないクズw
2020/03/10(火) 14:59:19.27ID:AAuuRev9
VScodeもそろそろwindows10にプリインされてもいいかなあと思う
MSにしてはほんと珍しくいまのところは出来てるエディタだ
2020/03/10(火) 15:04:18.57ID:PH07i33X
>>292
図星で反論できないから貶して精神勝利w
2020/03/10(火) 18:39:45.35ID:XQ0Oo7xI
>>292
あら~、引っ込みつかなくなった感じ？w
2020/03/11(水) 22:43:55.18ID:IxlAulNW
>>294
VSCODEはWindowsだけでなく、RedHatとかDebianにも標準で入るようになる！！
いつかはMacにも標準インストールされる
2020/03/11(水) 22:54:36.69ID:y0p2dl0L
Macにも標準インストールはされんやろｗ
あれHomebrewというサードパーティの
パッケージ管理システム入れないと、ろくにアプリ使えないぞ
299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:19:32.55ID:eAerjynr
viのいい所は連打ベースなところ
通常のエディタのショートカットは3キー押し
とかがあって操作負荷になる
だけどviは連打やトグル操作を基本動作とするので
複雑な同時押しがほとんどない
2020/03/12(木) 05:08:55.82ID:jFN+qWTE
その反面モード切替などがあってviは面倒
モード切替も同時押しもないvscodeが一番だよな
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 08:35:12.50ID:kJ9w4vRd
使う人の知能が高くてやりたい事を実現させる為の一連の操作を無意識に近い状態で指が動く程度まで訓練された場合の効率をストローク回数の最適化まで考慮するとやっぱりvim?
2020/03/12(木) 09:03:37.57ID:jFN+qWTE
>>301
どんだけ入力が速くても、搭載されてない機能は使えません。
2020/03/12(木) 09:06:23.05ID:SjQQh/Ja
結局一番高速でコーディングしてるのってIDE使ってる人たちだわ
vimは手癖でカーソル動きまくるが能率的に開発してるかと言えばそうでもない
2020/03/12(木) 10:59:42.00ID:2DPQopCV
IDEの最大の欠点はカーソルを動かすのにカーソルキーに手を
伸ばさなければいけないこと。これが効率を落とす。viとかemacsだと
これがないので高速。
2020/03/12(木) 14:34:31.55ID:/OMGyDgX
人間は同じ姿勢を維持することには向いてない
ホームポイントなんか維持しないほうが総合的には効率的
2020/03/12(木) 14:52:53.24ID:jFN+qWTE
>>304
それはキーバインドを変えればいいだけのこと
307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 22:07:08.41ID:eAerjynr
macのコマンドキーの位置がゴミすぎる
キーボード狭いし
アルミの角がエッジ効いてるし
メモリは筐体に閉じ込められて交換できないし
Finderはエクスプローラーに遠く及ばないし
Excelもサクラエディタもないし
アプリ起動遅いし
林檎は尽くゴミだな
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 23:46:14.42ID:Yoyq1ecj
>>307
馬鹿は黙っていればいいのに
どうせ>>274の馬鹿だろ
2020/03/13(金) 01:33:48.93ID:xYdxtME8
>>305
そういやkinesisのキーボード買ったら説明書にそんなことが書いてあった気がする
ホームポジションを維持することに固執しない方がいいと
2020/03/13(金) 09:35:31.50ID:0cj5M/La
>>308
バカはお前。
死ね。
2020/03/13(金) 22:03:20.09ID:iZlyQ5UX
>>309
そうすると効率を犠牲にしてしょっちゅうキーボードに
視線を持って行けということか? 利点は何?
2020/03/13(金) 22:04:36.00ID:C6Cj0hXJ
>>311
肩こりと腰痛の防止かなぁ・・・・
2020/03/13(金) 22:05:13.67ID:C6Cj0hXJ
>>310
ドンマイ！！
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:17:11.61ID:hr/TjqNF
ここを見てると、

馬鹿が使うテキストエディタ＝vi

と思えるよなあ
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:47:38.77ID:bvNMvRgZ
>>314
馬鹿が使うではなく、馬鹿でも使えるに訂正してくれると嬉しいのだが。

特に、複数のCのソースファイルを一括でmakeして実行ファイルをbinの下に配置したいスーパーパワーユーザ達も使っているので、
馬鹿のみの御用達とは言えないのではないか？
316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:49:19.70ID:bvNMvRgZ
ちなみに、俺も/etc/HOSTNAMEを編集するときにviを使います。
鉄人はcatを使うみたいですが、俺は動物愛護派なので、catを使うことに抵抗があります
これからも宜しくお願いします！
2020/03/17(火) 07:42:36.46ID:InZ8NcHQ
Windows 10, WSL なら、
Explorer で、\\wsl$ と入れると、ネットワークフォルダから、Linux 側へつながる。
(つながらない場合は、コマンドプロンプト・PowerShell で、wsl と入力して起動してからやる)

改行コードさえ、気を付ければ、Windows 側のエディタでも編集できそう

VSCode の拡張機能にも、Remote WSL というのが出た
2020/03/17(火) 11:39:13.20ID:JphGmob+
ここはviスレ？
319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:57:32.13ID:duVh0xBP
馬鹿なvi使いのスレ
2020/03/18(水) 00:10:50.71ID:phBaf3OT
viってvi？vim？
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 00:50:13.85ID:dgUsesOC
>>320
>>274参照
2020/03/18(水) 23:16:34.18ID:xnsj8Ray
ここの>>274をemacsスレに投下したら、奴らぐうの音もでなかったぜ！
こんな形で元祖エディタ戦争が決着するとは思わなかった。
しかも完全決着だった・・・・


>>274は本当にいい仕事をしたな
2020/03/19(木) 07:54:35.84ID:5lKdjLpM
かつて職場で自分を認めてもらえなかったのが悔しくてたまらず
ここならヒーローになれると期待してたのにすべて見透かされ…

いやはや慢心とは恐ろしい
2020/03/19(木) 09:31:24.35ID:fvtOxrT0
>>323
viの使い方の例として挙げたもの(スレチ)にケチつけるクズw
2020/03/19(木) 11:15:00.16ID:fvtOxrT0
>>322
コピペクズw
2020/03/19(木) 20:55:51.90ID:LCLXEEmw
>>322
emacs の中で shell モードを上げれば簡単にできるのでは?
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:31.02ID:fQszPI+y
>>324-325　 =　>>274
お帰り＾＾　
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:02:46.97ID:g5NlJbb0
｢viが必須である例｣
と
｢viの使い方の例｣

では全然意味が違う
馬鹿の言い訳かね
2020/03/19(木) 22:22:58.59ID:6UIdcQYW
そもそもviを使う必要もない例出されてもなぁ
2020/03/19(木) 22:29:39.45ID:fvtOxrT0
>>328
お前はクズのイチャモンかね

>>329
スレチの事をぶり返す粘着クズ
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:31:48.04ID:Z5cykSal
>>323
このスレではヒーローになったじゃん
2020/03/19(木) 22:36:40.92ID:z1kM0Yoy
ヒーローだと思ってる人は一人もいないよｗ
自作自演してるだけ
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:58:47.85ID:g5NlJbb0
>>330
馬鹿がまた出た
2020/03/20(金) 00:32:05.46ID:7zAfN9sW
バカにされても構ってもらえる方がいいんだろうなw
俺には理解し難いけど
2020/03/20(金) 03:11:59.08ID:4VHKiEg+
普段アクセスしない環境で少し編集するくらいになら全然良いけど、viを常用してはいけないこれだけの理由
・シンタックスハイライトが存在しない。注意資源を浪費する環境でコーディングしてはいけない
・スクリプトによる拡張ができないのに使い易さを考えられていない
・(New!)vimとの違いを理解できないバカと同列視される。マトモなコーディング経験が無いと見なされる

macOSを使って「漢字Talkは素晴らしい！右ボタンなんて要らなかったんや！」とか言ってるような奴には何の話もできねえってことだ
認識と言葉が雑過ぎるわ
2020/03/20(金) 08:12:21.01ID:sEUdPyU/
操作や使い方を学ばなきゃいけない時点でなあ
その時間で他のエディタなら開発できる
337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 10:33:03.84ID:aZcCgsld
>>274さん、
他には、｢viの使い方の例｣はありませんでしょうか？
2020/03/20(金) 15:56:05.13ID:jMPWguhk
>>333
クズがまた出た。

その他
スレの本質と関係ない事をいつまでもグダグダケチをつけてるクズ共w
2020/03/20(金) 18:38:42.24ID:aZcCgsld
>>338
こんにちは、>>274さん。


>>274さんの書き込みにより、
「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」は[v意外のすべてのテキストエディタである」というのを議論する流れになっていると思います。
罵り愛よりも、もっともっと、viの優位性を上げていただけると嬉しいのですが、、、、

取り敢えず、私もCのファイルをいくつか作って>>274の手順を試してみますね。
私はphpプログラマなので、コンパイルは敷居が高いのですが頑張ってみます！
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 19:53:33.81ID:WszLNeaE
ここまでで共通の認識

>>274
｢viが必須である例｣

の書き込みをした人物は馬鹿である
2020/03/20(金) 22:29:04.79ID:IMuQCLa+
>>336
その代わり、一生エディトするたびに時間を損する
一生でどれぐらいの量になることやら
2020/03/20(金) 23:25:16.28ID:4VHKiEg+
プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ馬鹿野郎
アウトラインも表示できない、シンタックスハイライトもできない、git difftoolにも使えない
メモ帳レベルの表示機能しかないviでどんだけ時間と脳を浪費するつもりだ
2020/03/21(土) 01:06:31.82ID:nHasKLyx
>プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ

あんまり意味のない分類だと思ってたが今日は言ってやる

おまえはコーダーだ
プログラマーじゃない
2020/03/21(土) 01:07:58.77ID:nHasKLyx
お前の書き込みも自己矛盾もいいとこだ
全部読むための道具じゃねーか
書くのにいるのはサジェストとかFindBugsとかリファクタとかだろ
2020/03/21(土) 01:13:57.95ID:z0fNWf5d
>>342-344
僕は余り読み書きをせずに、口ばかり動かしているプログラマーです。
生産性は、マウスでブラウザの範囲をグリっと選んでC-v　C-yで出来上がりです！
ですから、今のところメモ帳で間に合ってしまっています。
未熟者ですみません
2020/03/21(土) 08:12:20.93ID:eWZ5RjBj
読むと書くを書き間違えたんだすまない
2020/03/21(土) 11:10:53.78ID:gTPJt8z4
デフォかそれに準じてメジャーな言語を静的エラー解析してくれて、
フレームワークいじるからエクスプローラ表示からファイル操作出来るといいですねー
コマンドでlsで辿るとかはめんどすぎるのでちょっと
あとタブでインデントスペース4つとかもあればいいなあ
で、これらをExcel使う程度の人が調べずに出来るといいかな
2020/03/24(火) 00:36:29.13ID:mV2/dLqf
Windows系かLinux系かで変わってはくる。
また、好きに構築できる自分の環境か、客先の環境か、でも変わってくる。
客先の本番環境を触るような場合でも、自前のUSBに入れたエディタを入れて良いかどうか、でも変わってくる。

んじゃない？
2020/03/24(火) 20:37:56.62ID:mV2/dLqf
言い換えるとこう。
客先の本番環境に「ドサクサに紛れて」無断でエディタをインストールorUSBから起動するような連中が好むエディタはクソ。

そういう理由で俺はサクラエディタを吐き気がするほど嫌いになった。
自分で使ったことはないんだけど。
2020/03/25(水) 03:40:03.48ID:bRetv1mW
それエディタじゃなくておまえの同僚の問題やろ
2020/03/25(水) 07:41:20.10ID:9RQC+Xi8
>>349
お前が嫌いな奴が使っていたからといってその道具まで嫌うのは合理的ではないな。まあおまえの主観としてその道具を嫌うのは勝手だけど。
そんな理由で他の人に勧めないものとして挙げるのはバカなことだな。
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 09:26:14.76ID:C+0WfFNh0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いｗｗ
2020/03/25(水) 10:58:42.61ID:34Te7/8G
サクラエディタは過去使ってたから愛着はあるけど、
機能的にはもう今どきじゃない気がするんだよな

アイコンとかは郷愁を感じて好きなんだがね、国産だし
他のエディタに追いつくのは難しいだろうね
2020/03/25(水) 20:53:50.23ID:eNR5PFXP
単に機能が貧弱か、慣れなくてもそれなりに生産性のあるエディタか、使いこなせるまでに修練の要るエディタのどれか

vimとかemacsとかkakouneとかacmeとかは最後に該当する。使うなとは言わないが勧める人は選ぶべき
vscodeとかatomとかは最初からある程度生産性のあるエディタ。こだわりが無ければ使っても良いと思うし、間違いじゃない
windowsオンリーor macオンリーのエディタは大体が機能の貧弱なエディタなので避けるべき。例外はxyzzyくらい
2020/03/25(水) 21:04:01.83ID:tF360U3/
不吉だ
2020/03/25(水) 21:05:20.60ID:eNR5PFXP
サクラエディタはエクスプローラーから該当ファイルを探して編集する、という単発の小手先の作業には適しているとは思う
メモ帳よりはできることが多い。エンコーディングとか改行コード変換とか

けど、底は浅い。アレのマクロとか吐き気がするくらいに醜い。使っちゃだめ
2020/03/25(水) 21:34:19.32ID:IRDS5K+P
一昔前はPeggyが良かったけど今はvscodeだな。
あ、使ってはいけないやつか。
未だにmifesとか使ってるやつ見ると軽く殺意湧く。
2020/03/25(水) 22:16:45.70ID:A0fIu1mA
まって？もうメンテナンスされてないxyzzyはセーフなの？？
359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:32:04.79ID:YtMtfN+v
複数のCのプログラムを一括コンパイルしてbinの下に配置するのに適したエディタを使いたいな。
こういう用途だと、やっぱサクラエディタ一択だろうな
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:13:21.39ID:6cLcCOlB
エディタのペイン分割してる奴って馬鹿だよな
どう考えたってウィンドウ分割の方がいい
2020/03/26(木) 20:48:07.72
スクロールをシンクロさせるときにはペイン分割が便利だ
2020/03/26(木) 23:41:15.70ID:SLJ+Tqqh
HiDPIとUnicode完全対応した現代版Peggyが欲しい
2020/04/01(水) 14:49:10.68ID:ddCOKvFh
viのせいで大学生時代UNIXで課題やるの嫌だったな

今はAtomかVS codeだろ
2020/04/01(水) 16:25:44.46ID:VOMuNHku
vi が嫌いとな。unix が嫌いなんだろうな。
2020/04/01(水) 18:21:59.20ID:e0PL+fCW
適応力がないんだろ
viなんて２~３日使ってりゃ慣れる
2020/04/01(水) 20:49:19.02ID:PSUGP0S7
慣れるけど好きにはなれないな
なんかこう、直感的じゃない
2020/04/01(水) 21:17:40.27ID:Oo7dYwXv
関数callの引数を全部消すのに「f( dt)」とか…
この爽快感はこたえられん
2020/04/02(木) 01:09:38.45ID:8xa6ntK5
いや、それはないっす
2020/04/02(木) 16:43:25.02ID:QLiiWe8I
個人的にはSublime textが好きだったんだがフリーでいいのが出た以上、移行せざるを得なかった
VS codeもAtomも若干重いよね

国産ではMeryに少しだけ期待してるが、大して発展しないだろうな
2020/04/03(金) 02:09:07.92ID:5OWnjWE5
viは軽いからまだいい
誰だ複数の文書を編集するためにemacs複数起動したやつは！！！
2020/04/03(金) 03:45:10.84ID:bQsM491k
emacsは宗教だから、触らない方がいい
2020/04/03(金) 04:32:36.26ID:0I+bsF7g
ストールマン教
2020/04/03(金) 07:22:49.41ID:+tWiUccr
30年前なら>>370の怒りも理解できるけど今言ってるなら単なるアホだろ
2020/04/03(金) 08:59:36.69ID:CTjeaVq3
昔の本、爺の昔話の受け売り。
2020/04/03(金) 17:24:41.90ID:8wJu6fWh
臭い爺
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 09:08:13.61ID:L/BdUORC
ここの住人はちょっとでも自分のお気に入りツールが
規制された環境に置かれると激怒したり
プログラミングできなくなったりしそう
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