スレ立てるまでもない質問はここで 153匹目

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2020/04/06(月) 12:04:45.73ID:xHCNmW/7
質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 152匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1573214616/
前々スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 151匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541239698/

注意「〜と〜はどっちの方が○いですか？」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください
761755
垢版 |
2020/06/11(木) 04:30:22.44ID:J++l+lJF
テーブルが存在しない、抽象的な概念だけのモデルもある

ビューテーブルなんかそう。
実際には存在しないテーブル

モデル・DB 間に、概念上のモデルを挟むこともできる

モデル <--> 抽象的なモデル <--> DB
2020/06/11(木) 04:53:09.10ID:dxzzEbpL
AIの良いところ
・会社が資金調達するときの看板として使える
・AIを口実にリストラができる
・AIについての知識があれば他のエンジニアにマウントを取ることができる


AIのダメなところ
・実際の売り上げには全く貢献しない
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 05:38:34.61ID:m7gaY4Qp
>>705
>>714
人間にも沢山いるよな
過学習で頭可笑しくなってるのが
このスレにも何人も居る
2020/06/11(木) 10:27:02.57ID:uhh/uaoB
>>755
ファットモデルでいいんだよ
ドメインモデル貧血症が多いけど
データと処理を近づけるのがOOPの基本
2020/06/11(木) 11:11:54.74ID:tM5anncb
Webシステムにおいてはデータ構造は比較的安定していて、頻繁に変わるのは処理の方
現実にはRoRなんかだと振る舞いを持たないデータモデルをコントローラで操作していく開発スタイルになることが多いわけだけど、それはWebシステムの特性上理に適ってるんだよ
意識高い人はドメインを適切に分けろと反論するのだが、それは逆に言えばモデルにドメインロジックを持たせる開発スタイルは適宜システムを分割しないとスケールしないってことだ
2020/06/11(木) 11:46:55.44ID:GPnrOOaI
>>765
RoRは最初からモデルを操作する設計
コントローラーで操作していっているのはお前の間違った使い方
2020/06/11(木) 12:00:51.40ID:39pk9472
その間違った使い方がなぜ蔓延するのかを考えないからお前は進歩しないんだよ
Webシステムではデータと処理の間に物理的な分断があり、それを意識しないで開発していくのは現実的には不可能
それを無理に一つにしようというのはOOPの原則「関心の分離」に反している
お前がCにロジックを書くなUIとロジックは分けろというのと一緒だ
だからクリーンアーキテクチャなどではエンティティとそれに対する操作は分けることになっている
2020/06/11(木) 12:37:41.68ID:NQYoCGsn
データモデルは要求仕様かそのちょい後の範疇で決まるけど、ロジックは詳細レベルで決まるから、それが混ざるってのは要求仕様書仕事しろとしか

オブジェクト指向とかの弊害なのかな？
2020/06/11(木) 12:59:44.63ID:TN2WSiw3
マルチメディア計算をGPUにオフロードするのは今や珍しくないけど
CUDAで作っちゃうとnvidiaのGPUが乗っていないマシンで使えない
Vulkanで作れば今時の環境ならどれでも使える？
Vulkanに関する資料が少なくてよく判らないけど
CPUを使わずに画像をリサイズしてHLSに分解したい
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 12:59:46.97ID:JpYLw7MR
SPA最高
2020/06/11(木) 13:02:03.30ID:GPnrOOaI
>>767
× Webシステムではデータと処理の間に物理的な分断があり、
○ お前の場合は

えとさぁ、お前の問題を勝手にWebシステムのせいにするなよ
772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:03:27.83ID:7YFkcYoG
>>763
それは技術力低い奴の言い訳
社会が必要としてるのは問題を解決できる奴
頭可笑しいかどうかじゃない
2020/06/11(木) 13:28:54.23ID:4gCtjGFR
社会に求められてるのは問題を解決できる奴ではなく解決可能な問題を発見できる奴
あとは金の問題でしかない
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:32:06.61ID:7YFkcYoG
>>773
問題が解決可能かどうかを判断するためには技術力が必要
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:36:34.64ID:JpYLw7MR
拉致問題を解決してください
2020/06/11(木) 13:38:32.24ID:GPnrOOaI
>>773
数学で言えば、未解決問題を解決した人よりも
未解決問題を見つけた人のほうが重要ってことかい？
2020/06/11(木) 13:39:15.74ID:VnsvoRHU
>>758
ただのモデルだっていろんなことをできるようになっていいだろってのがドメイン駆動
データはデータ、ロジックはロジックと完全に分けたがるのはOOPとしては失敗してる
ただ、現実的には日本のSIer等の人海戦術開発ではOOPを理解できる開発者が絶望的に足りないので分断されがち
そういう環境ではドメインロジックという用語のことは忘れていい

ビジネスは商売関係なくていい
It's not my bussinessとかいうじゃん

ドメインは世界共通とは限らない
その会社固有の商品や尺度や概念でもドメインになりうる
778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:08:27.13ID:7YFkcYoG
>>775
拉致問題解決には外交力、外交力には軍事力が必要で、軍事力には技術力、特にアルゴリズムを作る能力が必要だと思うわ
北朝鮮のバックには中国がいるから日本の言うこと聞かなくていいし
ただし、技術力高めるには政治経済の問題になるけどな笑
俺たちの意識の高さだけじゃどうにもならない
安倍政権みたいに大企業優遇ばっかりして努力が報われない社会の中で技術力なんか高まるはずがないし、現にそうなってるのはこのスレの住人が一番分かってるだろ？
法人税の特別控除制度で大企業だけどれほどの節税がされてるか、日銀のETF爆買いでどの会社が得するか色々考えてたら俺たちの未来が政治家によって閉ざされてて、そのせいで拉致問題が進まないんだと思う
安倍政権はそこらへん何も分かってないと思うよ
779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:29:57.25ID:JpYLw7MR
ヨシフに頼めばなんとかしてくれますかね？
2020/06/11(木) 15:05:14.54ID:tsfyzied
>>757
ドメインロジックって言葉はドメイン駆動開発よりもずっと前からある言葉だよ

>>758
文脈によって違う意味をもたせたりそれぞれ微妙にずらした定義をする人もいなくはないけど
とりあえずドメインロジック == ビジネスロジック == ビジネスルールと捉えておけばいいと思うよ

ドメインロジックはドメインモデルって言葉からから派生した用語で
アプリケーションの入出力(UI層や永続化層)やアプリケーション層と関係なく
アナログやる場合でも必要になるようなコアとなるドメイン層のロジック

ゲームならゲームルールがドメインロジック
オセロを例にすれば↓こういうのがドメインロジック
- 自分の色の石で相手の色の石を挟めば相手の色の石を裏返せる
- マスが全部埋まればゲーム終了
- ゲーム終了時に盤上の石の色を数えて多いほうが勝ち
2020/06/11(木) 17:24:04.31ID:VnsvoRHU
ドメインロジックについては質問者も最初に言っているように
人によって少しずつ違う意味で使われている実態がある語だから
もし仕事で使うなら用語定義してから使うべき要注意ワードってことでいいんじゃないかな
俺の定義が正確だって確信したところで同僚と違う概念の話を延々としてても仕事にならないから
2020/06/11(木) 21:27:33.62ID:4cF8OH1R
>>769
それならOpenCL一択
2020/06/12(金) 02:15:27.97ID:YteYG60q
今一番つおい言語はJSでいいんでしょうか？
784デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:13:58.25ID:Kaf1DLZ6
>>760
AI開発してからそのAIにFXやらせりゃ良かったのにな
2020/06/12(金) 05:08:18.36ID:cz/xLJBk
FXで深層学習っていくつか論文見たことあるけどうまくいかなかったものしか知らん
2020/06/12(金) 08:34:07.76ID:CxCde4y9
FXは知らんが、株取引はもうAI導入してるだろ
2020/06/12(金) 10:58:47.32ID:OzM5a+kn
>>783
Pythonも強いだろ？
AIライブラリがあるから
2020/06/12(金) 11:34:15.36ID:ioflvBs4
「強い」だと未だにそこそこ現役なawkとかbashを推しておこう
まずは標準装備になるまで鍛えて(枯れて)から出直すべき
2020/06/12(金) 11:44:25.37ID:cz/xLJBk
タイマンが強い言語なら大阪弁
2020/06/12(金) 12:13:46.73ID:CxCde4y9
いや、広島弁だろ
2020/06/12(金) 12:15:09.29ID:OzM5a+kn
シェルスクリプトというか
枯れてる言語に強いってイメージない
ならコボル最強じゃねーの？
2020/06/12(金) 13:36:35.81ID:WAcjPpR1
他に変えることができない、変わる見込みもない言語

C ・・・ CPUに近いためドライバやカーネルや組み込み開発で必須
シェルスクリプト・・・OSの制御やCLIで使われ、多くの環境で標準搭載
JavaScript・・・ブラウザでネイティブに動作する言語
COBOL・・・なくそうと頑張ってるが一部業界で広く使われすぎて手遅れ


ここらへんは世界がどう転んでも、数十年単位で変わらないと思うな
枯れてると言うより、他に代替となるものを作るのが大変すぎる
業界全体で過去の資産を破棄する覚悟がないと無理だから

それ以外の言語って、正直どれでもいいという扱いだよね。好みの問題。
Pythonが微妙に人工知能系で強い気もするけど
多分ライブラリとかが他で登場したら一気に変わる可能性がある
2020/06/12(金) 13:47:33.91ID:hxFv/xna
>>792
WebのインタープリタとJVMの実行環境もネイティブっていうのがよくわからない
ルビーやPythonやPHPはインストールしないと使え無いから
オペレーティングシステム標準で使えるという意味かな
2020/06/12(金) 15:04:45.41ID:ioflvBs4
Go だって CLI アプリ作らせたら天下無敵
並列処理？言語レベルで装備しとるわ！
Web アプリも速度では無双できるけど、かなりフルスクラッチしないとならんから、どう転ぶか
なにより、ほぼ完全にシュガーシンタックスを持ってないから、言語仕様がちいさくて学習が楽
c からの転換組ならば一日でガリゴリ書けるし読めるようになる場合もある。証拠は俺

ポインタを理解してないと落とし穴に嵌まりやすい
静的リンクが標準なんで実行ファイルはおっきい
2020/06/12(金) 15:24:00.81ID:lcZajq1f
海外ではC/C++を不安全だとして避ける動きがあるようだが
2020/06/12(金) 15:39:27.21ID:6Yfh5mGy
証拠は俺、天下無双さん
他のスレでJavaでdirectXするにはC覚えろみたいに言われたんだけどGOやったら出来る？
2020/06/12(金) 16:11:04.21ID:ioflvBs4
Go で GUI 関係扱ったことないから…でも多分、言える
無理w

理由は、サードパーティーなら作ってるグループはいるだろうけど、主戦場じゃないから
Go は万能を目指してないからね、汎用でマルチプラットホーム志向
DirectX みたいなプラットホーム固有の技術は全く得意じゃない
798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:14:13.51ID:6Yfh5mGy
>>797
えーっとマルチプラットフォームでdirectXを使おうというのに無理があるって事に、なりますか？
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:15:58.60ID:6Yfh5mGy
では、質問変えます
マルチプラットフォームで 3Dアプリを作るには
何言語が適してますか？
800デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:18:15.71ID:o/x9jMAa
JavaやJavascriptは実行時最適化がかかるのでC/C++より速いと聞いたことがあるな。
801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:20:15.69ID:o/x9jMAa
>>798
DirectXはWindows専用。
でもパソコンとはWindowsのことなので、パソコン用なら問題ないかも。
2020/06/12(金) 16:22:10.80ID:6Yfh5mGy
>>801
それじゃマルチじゃない
2020/06/12(金) 16:24:55.84ID:6Yfh5mGy
>>800
Javaのクライアントアプリケーションは見かけ無いので
WebブラウザベースのJavaScriptという事になりますか？
ubuntuもMacもWindowsもAndroidもiPhoneでも 3Dが動きますか？
2020/06/12(金) 16:25:19.39ID:ioflvBs4
>>799
今現在でマルチプラットホームで3DならUnityだろね？
UnityならC#がいいと思う
805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:29:22.24ID:o/x9jMAa
>>803
俺も詳しくないんでよくわからないんだよね。
SlackにWebGLのコミュニティがあって、たしか質問にも答えてくれたと思うよ。
使ってる人は世の中の動向が知りたいみたいで、こっちもいろいろ質問された。
何故興味持ったのかとかそんなこと。
2020/06/12(金) 16:29:51.20ID:6Yfh5mGy
>>804
えーじゃあGoじゃ無くてC♯なの？
取り敢えずunityとvisual studioのインストールから？どっちが先？
807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:32:01.76ID:o/x9jMAa
ソフトウェアを出荷した経験から言って、なにを使うかは、お客さんの立場からスタートして逆算すると良いと思うよ。
自分の好みは全く無関係。
お客さんにリーチできるかどうかがそこで決まるので慎重に。
2020/06/12(金) 16:32:31.34ID:6Yfh5mGy
>>805
Slackって何ですか？コミュニティサイト？
グループウェア？英語でチャットなんて無理。
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:33:27.70ID:o/x9jMAa
>>808
日本語のコミュニティがあるよ。
2020/06/12(金) 16:36:05.74ID:6Yfh5mGy
>>807
・・お客様がいるわけでは無いですが
電車内で友達に 3Dモデルを見せてグリグリ動かすだけなら
AndroidスマホかiPadのどちらかと言う事になります。
2020/06/12(金) 16:37:34.45ID:WAcjPpR1
>>793
> WebのインタープリタとJVMの実行環境もネイティブっていうのがよくわからない
そんな話は俺はしてないので聞かれても困るんだが
ブラウザが直接サポート（＝ネイティブ）してる言語はJavaScriptだけってことだよ
（機械語という意味のネイティブじゃない）
すでに膨大なサイトで使われてるのでこれがなくなることは考えられない

ルビーやPythonやPHPの場合、それられ作られているものの殆どは
他の言語でも作ることも可能。ほとんど開発者の好みで言語を選んでる状態
好みじゃなくて客観的な理由がある言語は本当に少ない
812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:37:53.87ID:o/x9jMAa
>>810
そういう用途なら既存のアプリを使うのが良いと思うけど、自分で創ることに意味があるのなら、WebGLやOpenGLだろね。
2020/06/12(金) 16:38:07.30ID:6Yfh5mGy
>>809
そうですか、この5ちゃんほど気楽では無さそうなので、また後ほどにします。
2020/06/12(金) 16:39:11.48ID:ioflvBs4
>>806
その辺までは詳しくない
その手のブログを見るべき

でも、C#はいい言語だよ！
なにしろJavaがこなれてきたところを見計らって、マズい点を大胆に改良した言語だから！(誉め言葉
815デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:39:57.39ID:o/x9jMAa
>>813
煽られたりしないから、本気で取り組むなら良いと思うよ。
技術コミュニティでは、さいしょに挨拶しておくと、その後がスムーズだと思います。
2020/06/12(金) 16:40:02.16ID:13u1DVW4
ruby python PHPだとどれが一番先がありそうなの？
817デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:44:45.27ID:TelIqPG0
>>810
Unityやっとけ
2020/06/12(金) 16:45:53.84ID:6Yfh5mGy
>>812
そうですか、フリーの 3Dモデラーで作ったモデルをインポートして見られるビューワーがあるならそれで良いかな。
んーAndroidのアプリで作るとなったらやっぱり結局はJavaかJavaScriptか、directXじゃなくてOpen GLなのね、トホホ
2020/06/12(金) 16:47:40.48ID:WAcjPpR1
>>816
作るもの次第

人工知能するならPythonになりつつあるってことぐらい

rubyもPHPもウェブアプリでよく使われるが
ウェブアプリするなら・・・rubyでもPHPでPythonでもいいんじゃない？
という扱いだろう？ つまり殆ど好みで決まってる状態

組み込み系ならC言語
コマンドを組み合わせて処理するならシェルスクリプト
ブラウザで動かすならJavaScript

と殆ど決まってる。もちろん他の言語でできないわけではないが
あえてやる理由がない。（開発者の好みで挑戦してみようという程度）

殆どの言語は、何でもいいけど好きだからという理由で言語が決まってる。
使う理由がある言語は本当に少ない
2020/06/12(金) 16:48:33.49ID:ioflvBs4
C#は良い言語だけど、VB.net はクソ
間違っても、VB.netで作ろうとか考えてはいけない

VB6アプリを比較的楽に.netに移行させるため、そのために作ったとしか思えないんだけど、どうなんだろ？
2020/06/12(金) 16:50:33.52ID:WAcjPpR1
>>820
その通りだと思うけどｗ

最初はVB6からVB.NETへのコンバーターがあったでしょ？
今も使えるのか知らんけど

互換性は何より重要。移行させるため"だけ"にあるんじゃなくて
移行させる必要があるから作ったんだよ
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:50:39.47ID:6Yfh5mGy
マルチプラットフォームで 3Dをやるべきは
UnityのJavaScriptで書き出したAndroidアプリという事ですね。
取り敢えずunityインストールから始めたいと思います。
皆さまありがとうございました。
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:53:50.74ID:TelIqPG0
Unityで造ってWebGLで出力させる
2020/06/12(金) 17:00:55.23ID:6Yfh5mGy
>>823
ありがとうございますWeb GLというのは
JavaScriptからOpen GLを使うためのAPIという認識であってますか？
2020/06/12(金) 17:02:37.55ID:ioflvBs4
>>821
ああ、コンバーターあったよね

移行のための言語だから、新規の開発で選んじゃダメだよという話で
もっとも、VBの神様とかのレベルならば別だけど
2020/06/12(金) 17:28:51.83ID:BYl5dpeG
>>820
> VB.net はクソ
クソな所を2~3挙げてみて
2020/06/12(金) 17:41:40.27ID:OzM5a+kn
>>816
Python
AIライブラリがあるから
2020/06/12(金) 17:54:18.83ID:ELLvMCF5
>>748
差をとって二乗してすれば比較は一回で済む
でもいずれにしても大した時間かからんだろ
2020/06/12(金) 18:00:25.19ID:k4Am/auT
>>826
二〜三個には絞れないググれ
2020/06/12(金) 18:02:17.57ID:OmOnVWDj
>>829
いや、1番クソな所を2~3挙げろって話
サクッと挙げられないのか？w
2020/06/12(金) 18:15:26.39ID:k4Am/auT
>>830
ググれないのか
しょうがないな、検索結果からの抜粋な

等価演算子と代入演算子が同じ
余計な演算子やキーワードがある (Optionalが省略できないとか)
And が両方の式を評価 (AndAlso 演算子ってのを追加する羽目になってやんのダセー)

めんどい、ggrks
2020/06/12(金) 18:30:10.87ID:rfJq6klh
>>831
たいしたクソでなくて笑うわ
まあお前がVB.NETすら理解してないことはよく分かったよw
2020/06/12(金) 21:33:41.53ID:MW3IhN88
抽象的な質問なんですが、
業務用のソフトがあって人がクリックや数値の手入力をしているんですが、
それを外部のソフトから自動操作するようなことってできますか？
2020/06/12(金) 21:43:05.63ID:VrHe1CUa
>>833
その辺はWindowsの得意分野。
Win32 APIだとmouse_event, keybd_event, SendInput, SetCursorPos関数などでマウスとキーボードの入力をエミュレートできる。
手っ取り早くやりたいなら、autohotkeyというソフトで自動操作できる。
2020/06/12(金) 21:50:46.03ID:VrHe1CUa
>>833
ウィンドウのメッセージを送信したり、ウィンドウの情報を外部のプログラムから取得することもできる。
2020/06/12(金) 21:52:56.26ID:VrHe1CUa
そういった自動操作に文字認識や人工知能を加えてもっとスマートにしたものをRPAと言うらしい。
2020/06/12(金) 21:56:49.45ID:VrHe1CUa
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588865228/
2020/06/12(金) 22:02:46.65ID:7xsNjwbX
RPAには手を出さんほうがいいぞ
2020/06/12(金) 22:25:14.84ID:VrHe1CUa
パソコンの自動操作はまだ確立していない技術でして、
ウィンドウの位置がずれると正しく操作できなかったり、
操作対象のソフトやウェブページが意図せず更新されたら、正しく操作できなかったりする。
2020/06/12(金) 22:40:44.09ID:VrHe1CUa
OSレベルの通知が入ると操作の邪魔になる事がある。勝手にメッセージボックスを表示したり、勝手に「アップグレードをオススメします」のようなウィンドウが入ると作業が中断することがある。
2020/06/12(金) 22:51:13.44ID:MW3IhN88
分かりました、ご丁寧にありがとうございます。
恐らく導入は難しいかなと思いましたが調べてみます。
2020/06/12(金) 23:13:18.21ID:OzM5a+kn
>>833
>>841
RPA（ソフト）でもできるし
最初はその方がカンタンかも

もちろんプログラムが読み書きできれば
内部のプログラムを直接書き換える方が
ムダがなくて理想的だけど

しかし業務用ソフトの利用者が
プログラマではなくて中身が分からない場合
RPAでやるしかない場合もある
2020/06/12(金) 23:45:24.10ID:MW3IhN88
>842
ありがとうございます。
プログラムを直接書き換えるというのは、
ソフトそのもののプログラムを変更するということですか？
私自身プログラマではないのと、購入したソフトなので元のソフトを変更するのができないのです。

外部のソフトから干渉して直接値の変更とか可能なのであれば、
挑戦してみようかなと考えていました。
2020/06/13(土) 00:14:21.66ID:bgxi8hNG
>>843
＞元のソフトを変更するのができない
じゃとりあえずRPAで行けばいんじゃない？

上で言ってるAutoHotKeyもRPAソフトの一種だよ
ただ使うのにプログラムの知識が多少要るけど

GUIで操作できるソフト（UIPathとか）を使えば
プログラム直接書き換えとかよりは
ハードルが低いから一度挑戦してみれば？
2020/06/13(土) 01:54:36.25ID:V91HObFW
>>816
RailsとLaravelの特徴とは？有名フレームワークの特徴を4つの観点から比較検証！
https://tokyofreelance.jp/rails-laravel/

Railsの求人数が、Laravelの3倍

このサイトの東京フリーランスのとだこうきが、デイトラに、
9万円のRuby on Rails のコースを作って、スクール業界に殴り込んだ、風雲児！

1年で、デイトラの企業価値、10億円を目指すとか
2020/06/13(土) 10:29:17.63ID:iZvX7GNd
RPAはライセンス料が高いのとビジュアルプログラミングなので生産性と保守性が低くオススメできない

おすすめはWindowsと相性がよく文法も簡単なC#や.NET
開発環境であるVisual Studioの快適さは誰もが知るところだ
Expressバージョンなら無料で商用開発に使えるらしい（私自身は有料のバージョンを使ってるのでExpressは使ったことない）

ブラウザ操作の自動化はSeleniumが最も人気がある
ブラウザ以外のアプリの自動化はマイクロソフト製のWinAppDriverが使える
2020/06/13(土) 11:14:03.09ID:bgxi8hNG
RPAソフトにもGUIで無料の
（UIPathの個人用とか）があるから
やってみればいいよ

このスレでRPAに反発してる奴は
プログラマだから気にくわないんだよ
自分が直接書いた方が良いと思ってる

だが質問者の要件や意図を汲んでない
2020/06/13(土) 11:37:07.01ID:OrNCRCRQ
AutoHotkeyやAutoItという無料でノンプログラマーでも使える有名ツールがあるのに、執拗にUIPathを進めるのはなんで？
2020/06/13(土) 11:53:22.71ID:bgxi8hNG
UIPathがGUIだからノンプロにオススメしてるな
AutoHotKeyはプログラムが分からないと厳しい
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:00:16.59ID:rZLMUl8a
>>848
UIPathはどうでもいいけど
プログラマーならではのオススメを出すのは悪くないと思う
ここはそういう板じゃないのか
2020/06/13(土) 12:21:28.86ID:OrNCRCRQ
>>849
有償版を検討するつもりがないならUIPathのCommunity Editionは試すだけ時間の無駄だぞ
特定アプリの用語だったりGUIの使い方を覚える時間もタダじゃない

AutoHotkeyやAutoitのスクリプトは一般的なプログラミングと違ってめちゃ簡単
UWSCだって大勢のノンプログラマーが使ってる(使ってた)

例) Ctrl+Jを押したらメモ帳を起動してHello Worldと入力する
^j::
Run, notepad.exe
WinActivate, Untitled - Notepad
WinWaitActive, Untitled - Notepad
SendInput, Hello World
return
2020/06/13(土) 12:38:50.89ID:05BHffZB
もう、無料の java.awt.Robot でいいんじゃね？
2020/06/13(土) 12:54:19.43ID:bgxi8hNG
>>851
UWSCやAutoHotKeyより
UIPathの方がノンプロにはカンタン
プログラミングできるなら対して難しくないが
854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:47:45.41ID:vYwt/DO4
Rubyって簡単って聞いたから勉強始めようと思うんだけどやっぱ
HTMLとCSS以外にも能力って求められる？

そもそもRubyでできることって何？
サーバー側の処理っていうけど
SNSとかブログとかやる人用な感じ？

どういう機能を果たすのかよくわからんし
HTMLやCSSとどうやって一緒に使うのかもよくわからない
855デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:55:01.92ID:vYwt/DO4
React Nativeって難しい？jsだけで書くって言われてるけど
サーバーとかはnode使うの？
HTMLやCSS要素は？
2020/06/13(土) 14:36:02.62ID:iZvX7GNd
>>847
質問者の要望は

「改修不能な業務用のソフトを外部から自動操作したい」

ただこれだけだぞ？

このソフトがウェブシステムなのかデスクトップアプリなのかはっきりしないが
ウェブシステムならSeleniumで、デスクトップアプリならWinAppDriverでお望みどおり自動化することができる

質問者はプログラミング経験がないが、0からプログラミングを学習するのも、0からRPA（=ビジュアルプログラミング）を覚えるのもどちらも努力が必要だ
0から始めるなら無料で、エコシステムが充実していて、より簡単で、情報が沢山ある通常のプログラミングを学習するほうが全てにおいて賢い
2020/06/13(土) 14:45:16.19ID:B9Mh7hlp
RPAは簡単って売り手は言うけど実際はよけいに難しくなってるよな
手続き型に退化してるし
GUIだから観るのも描くのもタイヘン
2020/06/13(土) 18:14:34.67ID:Q06gyfKt
>>854
Wikipediaのルビーを一読すれば何となく分かると思うよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Ruby
2020/06/13(土) 18:36:32.54ID:CgwzTrMb
Rubyは楽だけど簡単かどうかは個人差ありそう
2020/06/13(土) 18:45:06.30ID:Q06gyfKt
>>859
そもそも>>854 がWeb系かどうかにもよるね

開発言語7選! Web開発の人気プログラミング言語を比較
https://tech-camp.in/note/technology/55753/#20197

4 【2019年最新版】開発言語7選
4.1 Java
4.2 C#
4.3 Ruby
4.4 Python
4.5 Elixir
4.6 TypeScript
4.7 Swift
2020/06/13(土) 19:17:09.64ID:PFIAc9vO
>>860
c# で web 開発をするときのフレームワークは何ですか？
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