【統計分析】機械学習・データマイニング28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/01(金) 09:32:34.08ID:d7veCBiW0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

*機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/07(木) 23:54:54.72ID:1GpZI3tvM
検体採取怖いやん。韓国みたいに兵役免除の餌があればええけどな
2020/05/07(木) 23:57:47.32ID:VS6AE9q50
>>37
最初に決定したプランA は保健所主導のクラスター追跡で、これは割合成功したほうだと思います
問題は、感染が広まってしまった後でもプランAを墨守し、プランB = PCR 検査を増量する方針に切り替えることができなかったこと
プランA で時間稼ぎをしているボーナス期間に、プランB を実行するキャパシティを増強すべきだったのだが、時間的ボーナスを有効活用できなかった。

神戸で無作為抗体検査をした結果、3.3% に抗体がみとめられ、これは人口に換算すると 5 万人は感染、という悲惨なありさまですね。
2020/05/07(木) 23:58:40.48ID:VS6AE9q50
>>38
そんなもの金で解決すればいいでしょうね
一回採取すれば 3 万円の謝礼、とかが効果的でしょう、そういうことすら決められないのが問題なのでは?
2020/05/08(金) 00:09:03.49ID:RPxaslmi0
結局は現状肯定が先に来てるだけだからな。
社会に対して問題を感じたくないんだよ。
2020/05/08(金) 00:55:47.61ID:GYJ6YjPva
結局「感染数」の遷移を基に政策を決めるのか
実際の感染者は「感染者」よりもはるか多いのは確実だから
感染爆発しても知らないよ
43デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 61ad-Pdme [124.144.197.178])
垢版 |
2020/05/08(金) 01:29:55.74ID:yf4hIk0v0
>>37
> 検査しない方が正しいと主張していた奴もたくさん居たが

誰か言ってたな。
検査すると医療崩壊が起きるとか言ってたような。

ぶっちゃけ正しい意見だと思ったけどな。
抗体持ってるのが5%から8%ぐらいだっけ?
全員検査したら一瞬で医療崩壊起こしてパニックだぜ?

と思った。
2020/05/08(金) 06:03:59.96ID:YDcsVCjnM
既に持ってる人がいる抗体は新コロナ対応なのかね
普通の風邪の旧コロナ対応の抗体だったりしてな
2020/05/08(金) 06:31:54.71ID:USxAI0TT0
偽陽性が5%とすると全体検査したら5百万人の自宅退避や隔離が必要。
46デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d5f-T7EH [106.73.78.34])
垢版 |
2020/05/08(金) 08:22:41.90ID:lqo2O+bK0
死者が抑えられてるんだから現状は問題ない
ケンサーズは身内だけで盛り上がってほしい
2020/05/08(金) 11:10:38.13ID:pXJ1wYRKa
コロナなのにコロナ認定されずに死んだのがどれだけ隠れているのやら
48デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa8a-jgrQ [111.239.50.129])
垢版 |
2020/05/08(金) 11:26:29.97ID:oIDbptWLa
結局事実上8000萬人から9500萬人くらいは自宅退避状態やん
49デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa8a-jgrQ [111.239.50.129])
垢版 |
2020/05/08(金) 11:28:39.24ID:oIDbptWLa
>>47
葬儀屋が感染しないのが不思議なんだよな
観戦者の職種別グラフとか出せば良いのにな
あっ感染源不明ってあれのことか
2020/05/08(金) 11:49:45.34ID:RPxaslmi0
>>43
で、自分は受けてた人いましたね(しかもほぼ平熱)。
どこぞのテレビタレントで知事なんかもやってた人だけど。
そういう人は四日待って実際死んだ方に何か言うべきだと思いますよ。
51デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa8a-jgrQ [111.239.50.129])
垢版 |
2020/05/08(金) 11:53:41.94ID:oIDbptWLa
岡江さんは我慢し過ぎたね
持病あるんだからもっと早く検査出来てればなー
2020/05/08(金) 13:17:35.46ID:pXJ1wYRKa
全体最適を優先するなら軽い症状の人はそのまま放置しても回復する可能性が高いから検査しないのが最適解
ただただ自身の命だけを優先するならわずかでも死亡の可能性はあるのだから軽い症状でも即検査が最適解
2020/05/08(金) 13:29:09.54ID:RPxaslmi0
正確な情報がなんでそんな簡単に取れると思ってるのか。
2020/05/08(金) 14:26:27.16ID:JpV79Xjz0
>>49
幼稚教諭・学校教師・電車の運転士・ナス・医者あたりは
2,3年で耐性が高まる体質のやつしか残ってない業界の件

>>52
今はまだ買えるから血中酸素濃度計を買って、
やばくなったら病院へ がベター
ベストは
おまいらがスマホのライト&センサーを使って
血中酸素濃度を簡易測定記録するアプリを作って公開
2020/05/08(金) 16:36:03.44ID:GYJ6YjPva
>>54
それそれ
PCR検査よりも血中酸素濃度測定をした方が現実的
重症者、死亡者は血中酸素濃度の低下を経由することが多いので
少しでも熱や咳があれば、とりあえず病院とかで検査するのはこちらかと
2020/05/08(金) 18:38:21.18ID:dYQlSH+b0
>>55
パルス-オキシメーターを買いました
中華製なら \5k, 国内メーカーなら \50k 程度
2020/05/08(金) 21:19:23.09ID:gp03AOSYa
>>56
マスクとかガウンが品薄になって医療現場が困っている二の舞になるので
個人で買うなという製造側の警告がある
2020/05/08(金) 21:48:08.01ID:JpV79Xjz0
やっぱおまいらがAndroidで動く血中酸素濃度ロガーつくれよ
2020/05/08(金) 22:51:05.01ID:dYQlSH+b0
>>57
なるほど、一理ありますね
でも中華製 \5k なら、まあ問題にはならないかと思います
2020/05/08(金) 23:36:20.73ID:CyxmSJ6w0
>>59
中共を崇拝してるの?
2020/05/09(土) 00:07:29.23ID:PufZcpb+0
>>60
いいえ、単に安くてそこそこの値が出るのなら一家にひとつあってもいいと思っているだけです
2020/05/09(土) 00:10:07.13ID:Dn7clFKg0
別に測定しなくても、血中酸素下がったら息苦しいからわかるだろう?
それで「あなたは検査の対象ではありません。」と50回電話してやっとつながった後に言われるんだ。
ゼー・ゼー・ゼー
2020/05/09(土) 00:14:56.02ID:PufZcpb+0
>>62
それがコロナに関しては酸素濃度が低いのに自覚に乏しいという特徴があるそうです
https://toyokeizai.net/articles/-/346423
2020/05/09(土) 01:40:08.74ID:L+fsWi/g0
>63
トロントでなにやってる人?
あるいはVPNですか?
2020/05/09(土) 08:01:22.32ID:fJIITx4f0
日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
http://rabitsokuhou.2chblog.jp/archives/68812763.html
2020/05/09(土) 10:22:55.32ID:+Xk7YiQs0
これで日本がしっかり検査してると思う理屈がわからんわ。。知性がないのか?
67デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa8a-jgrQ [111.239.41.188])
垢版 |
2020/05/09(土) 10:36:47.91ID:3rxWY8lSa
マスゴミの世界でもネットの世界でもリアルの世界でも
コロチャンをチャンスと観て工作員が活動している
これはサヨクもウヨクも同じ
そいつらに惑わされずに平等に客観的に事実を観ようとする姿勢が大事
漏れはどちらかというと右派になると思うが
***少なくとも岡田のおばちゃんは初期の段階ではまともなことを言っていた***
日本の対応は政府が無能だったから今回の事態になってしまった
もちろん足を引っ張った野党の責任も大きい
2020/05/09(土) 12:03:43.49ID:7ShlbPCF0
現実に合わない理想を唱えてもしかたがない、そもそもPCR検査は万能ではないが
69デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7e7c-wfeK [113.32.86.138])
垢版 |
2020/05/09(土) 12:09:29.13ID:loXGqzFn0
なぜアビガンよりレムデシビルがあっという間に承認されたのか
https://www.youtube.com/watch?v=vSCOvXdYyK0
2020/05/09(土) 12:33:05.27ID:7ShlbPCF0
ほんまでっか?w
2020/05/09(土) 13:59:18.15ID:y1dzFt5uH
>>64
vpn ですよ、いまどき生でつなぐとかありえないと思いますよ…
72デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d202-8oPF [101.142.1.66])
垢版 |
2020/05/09(土) 17:01:32.32ID:oljzT5tF0
>>49
死者の総数が例年に比べて増えているデータも無いわな >感染者隠蔽論

検査数を増やして現状を把握することは必要だけど、方法論はなんでもいい。
未だにPCRだけを連呼してる奴が一定数居るけど、別の病気にかかってそう
2020/05/09(土) 18:03:31.65ID:+Xk7YiQs0
万能ではないがそれすらできてないから言ってるんだけどね。。
馬鹿はあの手この手でやらない理由を掘り出してくる。。ありゃもう病気だよ
2020/05/09(土) 18:24:26.62ID:L+fsWi/g0
>>71
わろ
2020/05/09(土) 18:25:12.16ID:7ShlbPCF0
馬鹿ほど自説の拘る 2chの法則
2020/05/09(土) 21:11:02.27ID:jehX1Hq40
中国も中国でここまで拡散するとどうなんだろうな?
アメリカは中国が意図的にやったとか言ってるけど
武漢研究所でコロナの研究やってるし論文も2019年に出てるし
コウモリのコロナウイルス研究を行う研究者を雇用してたんだろ、、、
証拠を隠滅してるだけで状況証拠的には
研究所が作って漏れ出たものを封鎖出来なかった臭いけど
「真珠湾攻撃よりひどい」とかトランプが言ってるけど
「発生源で止めれたはずだ!」とか
あのまま
中国「私たちは被害者だ!」を貫き通すのか
77デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d5f-T7EH [106.73.78.34])
垢版 |
2020/05/09(土) 22:12:50.98ID:Nn3SRDEH0
どこかの国から検査キット買ってくれって頼まれてんのか?w
2020/05/09(土) 22:28:43.74ID:fJIITx4f0
朝鮮か支那
79デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd02-+BYq [1.75.253.116])
垢版 |
2020/05/10(日) 09:55:14.30ID:KnhIlpvVd
手書き数字を認識するニューラルネットワークがありますが
ニューラルネットワークを使わなくても認識させる方法を思い付きました。
以下のこの方法はニューラルネットワークよりも有効でしょうか?
良い方法だと言えますか?

28×28ピクセルの画像の中で、数字によって塗り潰されたピクセルは
数字によって違ってきます。
その数字ごとに統計をとれば、この数字はピクセルの中のこのピクセルが塗り潰される確率が高いとわかります。

それによって、認識させたい数字を入れたら
その数字は何かわかると思います。
2020/05/10(日) 10:13:40.88ID:gsrak7Et0
「28×28ピクセルの画像の中で、数字によって塗り潰されたピクセルは数字によって違ってきます。」
この前提が間違い。ピクセルの位置を基準したのでは、1ピクセル上下左右に動かすだけで全く違うものになってしまう。
81デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd02-+BYq [1.75.253.116])
垢版 |
2020/05/10(日) 10:31:56.59ID:KnhIlpvVd
>>80
ある程度の範囲内のピクセルとしたらどうなの?
例えば1なら真ん中あたりに、縦に塗りつぶされる可能性が高くなると思う。
2020/05/10(日) 10:34:09.84ID:hYgGlIZ20
実際はピクセルの組み合わせに対する分布だったりするからね。
それだと確率を考える空間が広すぎるからニューラルネットワークで次元圧縮を良い感じに学習するわけだ。
83デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4d44-oySJ [58.70.8.188])
垢版 |
2020/05/10(日) 11:03:13.17ID:2jFLn0P+0
ニューラルネットワーク以前も、文字を細線化して方向抽出したり、って研究は山ほどなされてたけどね
2020/05/10(日) 16:18:22.63ID:lha7K8ZA0
>>79
やってみてニューラルネットワークの結果と比較したら判るだろう
自分の勘だとそんなに良い結果にはならなそう
2020/05/10(日) 16:26:56.25ID:j8s1Gvwqa
>>79
数十年前の郵便番号を自動認識するアルゴリズムはそんな感じ
当時でも実用に耐えうる性能は出せた
文字の種類が増えるとその方法ではほぼ無理
2020/05/10(日) 17:01:35.77ID:DsOjRYQGr
機械学習のサポートベクトルマシンでも一応は出来ますよ

というだけの話
2020/05/10(日) 17:16:42.19ID:gsrak7Et0
>>81
畳み込みやプーリングしたあとに、クラスター分析すればけっこういい結果は得られそうだけど
標準から大きく逸れたデータがあると対応できなさそう。
2020/05/10(日) 18:42:18.17ID:oFa97h2w0
>>86
今どきSVMとか使ってる人いるの?
2020/05/10(日) 19:28:53.24ID:4/pyid9u0
SVMの方が結果が良かった事もある(最適化が足らんかったかも)
2020/05/10(日) 19:44:25.71ID:l9GMPUH30
nnがいつでもなんでも最適な方法とは限らんだろ
2020/05/10(日) 21:14:59.38ID:oFa97h2w0
精度っていうよりは計算量の話で、ランダムフォレストでよくね?
2020/05/10(日) 21:16:08.71ID:oFa97h2w0
あ、画像系の話か!ごめん忘れてくれ
2020/05/11(月) 00:39:14.15ID:PE8WFttn0
一昔前はSVMやブースティングでやってたみたいだよ
2020/05/11(月) 10:30:33.66ID:z+y8pj3U0
今は、画像から説明文を自動で作る時代
95デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 61ad-8oPF [124.144.197.178])
垢版 |
2020/05/11(月) 11:04:58.17ID:E6TPYZev0
パンチョッパリがクソチョンw

韓国に住んでる朝鮮民族は普通の韓国人
日本に住んでる朝鮮民族はゴキブリ以下
96デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa8a-jgrQ [111.239.34.150])
垢版 |
2020/05/11(月) 11:49:05.13ID:MhpqGE2Na
損bank
2020/05/11(月) 12:31:02.37ID:Mc14l0dP0
死亡率では〜言ってた馬鹿、これ見て土下座してくれますかね。
https://news.google.com/covid19/map?hl=en-US&;gl=US&ceid=US:en
2020/05/11(月) 15:20:57.18ID:ULi6cikZ0
発展途上国で衛生悪そうなとこほど優秀ですね!w
2020/05/11(月) 15:26:28.90ID:MLIcDh/b0
>>91
問題によるんだろうが、計算量はNN>>>RFだと思ってたのに
NN評価してみたらGPUなしでもRFより学習速くてワロタ
TFの実装が優秀なのもあるんだろうが、やっぱ単純な積和演算の塊だから速いんかね
NNの方がOL対策もしやすいし、RF存在意義ないじゃんとオモタ
2020/05/11(月) 15:34:23.80ID:MLIcDh/b0
あと、仕事ではSVMも使ってるよ
精度が多少劣ってもいいから、モデルサイズとpredictionの計算量を抑えたい
組み込み向けね
2020/05/11(月) 16:50:58.20ID:buXkF9nn0
>>100
その辺の制約はハードウェアの進歩で解消されていくだろう
20年前は今のディープラーニングは実現できなかったかもしれない
量子コンピュータが実用化したらNNじゃなくて組合せ最適化の方が良い結果を得られるかもしれないし
2020/05/11(月) 17:36:45.18ID:I9KjILOgd
>>99
回帰ではRF系の方がカクカクだけど安定感あるイメージ
103デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMa5-j8Ul [202.214.167.239])
垢版 |
2020/05/11(月) 19:19:59.91ID:ZMSrUvxJM
DLより単なるolsのほうが
精度が良いなんていくらでもある。
2020/05/11(月) 20:09:47.63ID:NnA/fMiB0
ols?
2020/05/11(月) 21:02:25.99ID:cplTAzh+0
Ordinary Least Squares regression
2020/05/11(月) 21:23:59.07ID:TSDKFFRU0
正則化考えるとそれならLassoじゃん?
2020/05/13(水) 10:40:40.45ID:n74lvX260
ヒトの脳には
BERT的なものが備わっているのかな?
108デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a29c-Wcp/ [61.125.230.214])
垢版 |
2020/05/15(金) 14:54:58.04ID:LCdI0T+Y0
https://i.imgur.com/wjCJFd6.jpg
109デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a29c-Wcp/ [61.125.230.214])
垢版 |
2020/05/18(月) 11:36:03.17ID:OQOZFfei0
https://arxiv.org/pdf/1910.14659.pdf
のtable 2のoracleってなあに?
2020/05/18(月) 12:40:54.35ID:kxmlzDmb0
詳しくは引用論文よめ、ってことだろうけど
オラクルはオラクルマシンのことかと
要はアルゴリズムは不明(計算不可能かもしれん)だけど仮にベストがあるとすればこれ、ってやつ
2020/05/18(月) 15:20:41.76ID:6r8XDFb+0
ソフトバンクG最終赤字1兆4381億円、1〜3月期
T-モバイルをドイツテレコムへ売却交渉中

禿げザマー
2020/05/18(月) 17:23:18.74ID:eGcfueVEd
顧客対応酷いからね、一度離れたユーザーは二度と戻らないだろう
2020/05/18(月) 21:38:13.92ID:OQOZFfei0
どうでもよくない?
2020/05/18(月) 22:41:01.53ID:3QEyswZjM
pepperの怨念が溜まってるなら、ちょいと関係ある
115デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a11d-ucyj [118.238.238.101])
垢版 |
2020/05/19(火) 20:29:25.69ID:8HY/3oGP0
国連から表彰されても引退なの?個人アプリ開発の世界は残酷だ。
https://appmarketinglabo.net/leorivas-interview/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど
寿命は長い「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
https://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
パチスロ生活しながらアプリ開発で1,500万円稼いだ「ダメ人間」が語る、ソシャゲと
パチンコ パチスロの客層融合説と、電卓アプリ作者が語る3年の収益推移
https://appmarketinglabo.net/pachislotapp-damehuman/
1日に3〜5万円だったアプリ収益が「プロモーションで大化け」数百万円を稼げるように。
AppLovinが語る「ハイパーカジュアル」の可能性と成功のコツ。
https://appmarketinglabo.net/hypercasual-applovin/
なぜそこにアラブ人。スマホゲームに飢えた「アラブの課金王」国境を越える。そこに
「存在しないはずのアラブ人」が欧米のアプリストアをつかう真実。
https://appmarketinglabo.net/arab-mobilegame/
約4年でアプリ売上1億円。副業からスタートしたアプリ開発会社「AppStair」が
730万ダウンロードを達成し、メタップスに買収されるまで。
https://appmarketinglabo.net/appstair-ma/
116デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 61ad-uRPb [124.144.197.178])
垢版 |
2020/05/19(火) 22:27:34.81ID:m8F9ts/N0
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw
2020/05/20(水) 09:20:11.51ID:RxFd/k4a0
>>110
サンクス
2020/05/20(水) 18:17:10.52ID:Qy+dJVil0
トロントの自称上級国民の人
まだ生きてる?
119デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c7ad-oW4g [124.144.197.178])
垢版 |
2020/05/20(水) 23:22:45.40ID:x3LIlZiu0
またまた朝鮮人の犯罪!!!

> 職質中逃走の車、ひき逃げ歩行者は死亡、運転の31歳女逮捕 東京
> 逮捕されたのは、川崎市川崎区藤崎の飲食店店員、中川真理紗容疑者(31)。

この中川は朝鮮人!!!
本当に朝鮮人は残虐な犯罪者ばかり!
朝鮮人は皆殺しにすべし!
120デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM9e-Lu4t [163.49.215.173])
垢版 |
2020/05/23(土) 01:16:50.78ID:OOluof2DM
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw
2020/05/28(木) 13:32:08.66ID:/ZiZtXDI0
【Twitter】中国系AI学者が独立取締役に就任→トランプの投稿に「根拠無し」と警告w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590615046/

どうすんの?
2020/05/30(土) 21:29:04.56ID:nyXDsv8B0
>>71
>>118
2020/05/30(土) 22:24:36.56ID:TVZRBSHA0
>>118
我還活着
2020/05/30(土) 22:54:22.30ID:nyXDsv8B0
>>123
上級国民さんはトロントで何をされてるんですか?
2020/05/31(日) 20:36:01.49ID:zhxuph700
>>124
横だけどQZはカナダ(シナ、チョン移民が多くて人種差別がひどい)にいるの?
2020/05/31(日) 20:50:18.59ID:22Gnkx1d0
>>125
VPN のカナダサーバに接続いでいるだけですよ…
ひどい目にあったから、もう生 IP で接続することはないでしょう
2020/05/31(日) 20:58:43.36ID:zhxuph700
>>126
何やらかしたの?
2020/05/31(日) 21:05:13.85ID:22Gnkx1d0
>>127
不起訴になりました…
2020/05/31(日) 21:09:19.16ID:zhxuph700
>>128
スレ荒らすからだよ、自業自得
2020/05/31(日) 21:10:29.88ID:22Gnkx1d0
>>129
私が荒らしたことなどありましたかね?
記憶にございませんが…
2020/05/31(日) 21:21:37.50ID:py7qoVDy0
心当たりがあるだろう!胸に手を当てて考えなさい!(適当)
2020/05/31(日) 21:25:59.19ID:zhxuph700
>>130
その態度が反感買うんだよ、ガキ
2020/05/31(日) 22:14:57.19ID:M0oTkhwT0
>>130
>>71で異なるVPNを利用した理由は何故でしょうか?。
また、現在は元に戻した理由は何故でしょうか?
2020/05/31(日) 22:15:56.98ID:M0oTkhwT0
>>71のみニュージーランドとなっているのは何故でしょうか?
2020/05/31(日) 22:18:16.49ID:M0oTkhwT0
>>130
上級国民とは貴方にとってどういう意味を持ちますか?
2020/05/31(日) 22:52:02.31ID:22Gnkx1d0
>>133
カナダとかオーストラリアとかニュージーランドとか、いろいろ回して試してはいます

>>135
お布施するかわりに便利に使わせてもらっています、ただ、それだけですね
2020/05/31(日) 23:01:42.98ID:M0oTkhwT0
>>136
とりあえずQZトロントさんとお呼びしてよろしいでしょうか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。