X

Visual Studio Code / VSCode Part8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/11(木) 12:01:27.72ID:zrBfgML9
Microsoft発のエディタVisual Studio Codeのスレ

公式
https://code.visualstudio.com/
https://github.com/Microsoft/vscode/

開発状況
https://github.com/Microsoft/vscode/wiki/Iteration-Plans

更新内容(日本語訳)
https://vscode-doc-jp.github.io/updates/

前スレ
Visual Studio Code / VSCode Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1576059976/
2020/07/19(日) 11:38:21.65ID:m5eV0pvm
>>429
ホストとコンテナのボリュームをマウントするときに、ホストがWindowsだといろいろめんどいのでWSL2も使うのがオススメ

Windowsで使う場合、WSL2で立てたlinuxマシンにRemote WSLで繋いで、そこからRemote Containersを使うのが良い
2020/07/19(日) 11:59:48.19ID:W3hSYpRn
>>429
そのDockerはWSL2上で動いてるんだぞ？
2020/07/19(日) 12:00:08.13ID:xggXZiaY
ややこしいな…
2020/07/19(日) 12:06:59.74ID:jXwWFSFG
WSL2のDockerはメモリ消費しすぎで使い物にならない
2020/07/19(日) 12:11:35.65ID:Jl4hgH9c
WSL2とかじゃなくて時代はDockerなんですよ！
2020/07/19(日) 12:17:50.75ID:4P1FEtjj
>>431
違う。別物。
2020/07/19(日) 12:22:25.01ID:kmbJyWa5
コンテナにせよエミュレーションにせよ仮想化テクノロジが最重要であることは言うまでもない
ということは開発機は仮想化に強いMacかLinuxということになる
Linuxはデバイスサポート保障があるマシンのラインナップが魅力的とは言い難い
なので開発者はMacを買うべきという正解が導かれる
2020/07/19(日) 12:23:49.61ID:rDt79pjx
>>133
またObsidian.mdやRoamResearchに触発されたのが出てきた
https://github.com/svsool/vscode-memo
2020/07/19(日) 12:31:10.24ID:ZFRvNo6R
デファクトスタンダードが決まったらまた連絡してくれ
2020/07/19(日) 12:44:55.36ID:n0f5aqSv
>>433
具体的には？
2020/07/19(日) 12:59:28.71ID:W3hSYpRn
>>436
> ということは開発機は仮想化に強いMacかLinuxということになる
Macが仮想化に強いって何のこと？
MacはLinuxじゃないからDockerはそのまま動かないのに
2020/07/19(日) 13:02:09.25ID:W3hSYpRn
>>435
別物じゃないよ
2020/07/19(日) 13:02:29.46ID:8D9pzTQx
>>440
結論ありきで途中の過程がやる気無さすぎなんだろう
2020/07/19(日) 13:06:54.86ID:W3hSYpRn
Dockerの重要な点として手元で作ったDockerイメージを
そのまま本番環境でつかえるというのがある

しかしMacのCPUがARMになるからこれが難しくなった
本場環境の多くはIntelなのでCPUが違う

そうなると実機はIntel版LinuxのDockerイメージを使って
手元ではARM版LinuxのDockerイメージを使うか
パフォーマンスの低下を諦めて手元でIntel版LinuxのDockerイメージを
エミュレータを使って動かすしかなくなる

Macは開発に向かなくなってきている
2020/07/19(日) 13:09:27.60ID:4tyOlEBs
>>440
Macが強いというよりWindowsが弱いので相対的に良いってだけ
2020/07/19(日) 13:10:01.14ID:W3hSYpRn
Macの仮想化機能は限定的で、
Hypervisorフレームワークは用意しているが
それを使うためのインターフェースも持っていない
つまりサードパーティのソフトに頼らざるを得ないわけだ

HyperVとそれを扱うHyperVマネージャーを
OS標準で用意しているWindowsとは対照的
2020/07/19(日) 13:11:14.96ID:7Q5fXF4C
>>443
現時点で軽量VM使ってるから大きな変化はないのでは？
2020/07/19(日) 13:12:31.66ID:W3hSYpRn
>>444
Windowsの仮想化機能はMacを超えてるぞ
仮想マシン機能は当然備えているし
Macにはない仮想マシン管理アプリも付属

さらにWindows独自のコンテナ機能もある
Windows ServerコンテナというLinuxコンテナに近い機能と
Hyper-Vコンテナの二種類が用意されてる。
そしてDockerもWindowsコンテナに対応している
2020/07/19(日) 13:13:17.94ID:Vqf8sefQ
>>445
そのHyperVの完成度がお粗末
2020/07/19(日) 13:14:06.16ID:W3hSYpRn
>>446
軽量VMが何の関係があるのか知らんが、
MacのCPUがARMに変わったら
Linuxと同じDockerイメージが使えなくなるか
CPUエミュレーションで遅くなるという話をしてる

同じCPU上での仮想マシンとは違って
CPUが異なると大きなパフォーマンス低下が発生する。
2020/07/19(日) 13:14:28.08ID:W3hSYpRn
>>448
> HyperVの完成度がお粗末
どこがおそまつなの？
それを言えないんじゃ説得力ゼロなんですよ。
2020/07/19(日) 13:15:13.17ID:W3hSYpRn
HyperVの完成度の高さはDockerが実用的に動いていることからも明らか
WSL2だけではなくWSL1もHyperVを使っている
2020/07/19(日) 13:21:12.09ID:Vqf8sefQ
>>447
標準の管理ｱﾌﾟﾘは別に要らないと思う
実用性を考えるとDockerやVagrantのようなｻーﾄﾞﾊﾟーﾃｨﾂーﾙと合わせて使うから

Windowsｺﾝﾃﾅは使ったことないからわからないけどLinuxｺﾝﾃﾅと比べると需要少なそう

ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞがなにか気にせずｺﾝﾃﾅを管理できるから便利なのであって
ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞの種類が豊富でもあまり嬉しくないような？
2種類あるとなにが便利なの？

あなたが列挙した機能はもっともらしいﾒﾘｯﾄには思えないな
それよりもVirtualBoxとの共存で不具合が出やすいなどのﾃﾞﾒﾘｯﾄのほうがより目立つ
2020/07/19(日) 13:22:18.06ID:W3hSYpRn
> 標準の管理ｱﾌﾟﾘは別に要らないと思う
いるだろ。Macはユーザーインターフェースが不便なOSだって言いたいのか？
2020/07/19(日) 13:22:42.26ID:W3hSYpRn
VirtualBoxはいらんよ
なんで複数の仮想マシンが必要なんだｗ
2020/07/19(日) 13:23:12.78ID:W3hSYpRn
> ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞの種類が豊富でもあまり嬉しくないような？
> 2種類あるとなにが便利なの？
だからVirtualBoxはいらんよねｗ
2020/07/19(日) 13:24:33.64ID:W3hSYpRn
>>452
俺が話をしているのはWindowsの方が仮想化機能が充実しているという話
MacはHypervisorフレームワークしかない
2020/07/19(日) 13:24:38.44ID:m5eV0pvm
スレタイ関係なくなっちゃったじゃん
2020/07/19(日) 13:25:44.28ID:W3hSYpRn
macOSはOS標準のコンテナ機能も搭載してないからな
2020/07/19(日) 13:25:56.58ID:KyV15c0l
ID真っ赤な人はちょっと落ち着いて
2020/07/19(日) 13:26:13.67ID:Vqf8sefQ
>>449
動かなくなることはないと思う
ただﾊﾟﾌｫーﾏﾝｽのﾍﾟﾅﾙﾃｨはあるかもしれない
でもｲﾝﾃﾙがｱｯﾌﾟﾙを追従せざるを得なくなるという話もあるしどちらが良いかは時間をかけて評価しないとならないだろうね

>>450
VirtualBoxとの共存で不具合が出やすい
ﾈｯﾄﾜーｸ関連のﾊﾞｸﾞが出やすい
VagrantでHyperVﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを使うと顕著
2020/07/19(日) 13:27:50.96ID:W3hSYpRn
>>460
> VirtualBoxとの共存で不具合が出やすい

Windows標準の仮想マシン機能を使えばいいじゃんｗ
2020/07/19(日) 13:28:24.28ID:Vqf8sefQ
>>451
Dockerが動くだけで完成度が高いと言えるならどんな仮想化ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫーﾑでも高品質になってしまう
WSL2でDockerを使うとすぐにわかるけどvmmemがﾒﾓﾘを食いつぶして使い物にならない
これがﾊﾞｸﾞ扱いじゃなくﾃﾞﾌｫﾙﾄの挙動というのがすごい
2020/07/19(日) 13:29:21.18ID:n0f5aqSv
>>462
どんな糞スペ使ってるんだ？
2020/07/19(日) 13:32:18.35ID:W3hSYpRn
>>462
一方macOSは仮想マシンに常に一定量のメモリを取られるんだが？
最大値を指定しなければ、Linuxの挙動との兼ね合いでそうなると言うだけの話
それはもう修正パッチができていたはず
そして最大値を指定した場合は、macOSの挙動と同じ

重要なことを忘れてないか？
Windowsの場合、使用しなくなったメモリを開放するようになった。
つまりmacOSのように常に一定量のメモリを取られるんじゃなくて
使用しなくなったメモリが開放されるようになった。

Build 19013」の「WSL 2」ではメモリーの使用効率が改善され、「WSL 2」の使い勝手が向上しています。
https://kledgeb.blogspot.com/2019/11/wsl-191.html
2020/07/19(日) 13:33:54.95ID:Vqf8sefQ
>>453
いや必須ではないでしょう
ｻーﾄﾞﾊﾟーﾃｨの仮想化ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫーﾑを入れればUIはついてくるから標準に頼らなくてもいい

>>454
Virtualboxをﾒｲﾝに使うなら複数は必要ないけどDockerがHyperVを選ぶという愚行を犯してしまったから仕方なく複数つかうしかない状況
HyperVだけではVagrantのようなｴｺｼｽﾃﾑを活かしきれない
HyperV(docker)とVirtualBoxを共存させると不具合が出やすい
このあたりがWindowsの仮想化は弱いという所以
2020/07/19(日) 13:35:41.27ID:W3hSYpRn
>>465
UIもOSの機能の一つだから、それがないのは劣ってると言わざるを得ない


MacでVirtualBoxが必須なのは↓こういう話ですか？ｗ

Virtualboxをﾒｲﾝに使うなら複数は必要ないけどDockerがHypervisorフレームワークを選ぶ
という愚行を犯してしまったから仕方なく複数つかうしかない状況
2020/07/19(日) 13:35:46.96ID:Vqf8sefQ
>>456
ﾊｲﾊﾟーﾊﾞｲｻﾞーﾌﾚーﾑﾜーｸだけで十分だった
Windowsはむしろ余計なものを追加しやがってといった印象
2020/07/19(日) 13:36:10.01ID:Vqf8sefQ
>>458
余計な機能だからな
2020/07/19(日) 13:36:19.27ID:W3hSYpRn
とことんブーメランになってるよなｗ

HypervisorフレームワークだけではVagrantというエコシステムを活かしきれない（笑）
2020/07/19(日) 13:37:14.61ID:W3hSYpRn
>>468
「なんでMacにはOSの基本機能が搭載されてないの？」
「Macはサーバーじゃないんだからそんな機能は不要！」
2020/07/19(日) 13:38:40.46ID:W3hSYpRn
>>467
Hypervisorフレームワークだけで仮想マシンにLinuxをインストールする方法を教えて下さい

あ、Macはフリーソフトを使えば出来る！が自慢でしたっけ？ｗ
2020/07/19(日) 13:39:32.30ID:Vqf8sefQ
>>461
HyperVだけじゃVagrantなど蓄積された仮想化ｴｺｼｽﾃﾑを活かせないんだよ
HyperVだけでは物足りない
なのにVirtualBoxを共存させると不具合が出やすい
かと言ってHyperVをｵﾐｯﾄしたらDockerｴｺｼｽﾃﾑが弱体化する
Windowsでは仮想化を活かしきれないんだ
完全にDockerだけを使う分にはWindowsでも許容範囲内なんだけどね
2020/07/19(日) 13:39:42.41ID:yDaMs/Xo
Dockerはどっか行けよ
2020/07/19(日) 13:42:18.90ID:W3hSYpRn
macOSはCLI環境が弱いですからね。
ターミナルもみんなiTerm2とか入れるし
パッケージ管理は、サードパーティのHomebrewをインストール
そしてろくに動作検証もされてない
ただ収録しただけのパッケージを使うしか無い
CLI環境っていうか開発全般が弱いのかｗ
2020/07/19(日) 13:42:34.51ID:Vqf8sefQ
>>463
ﾒﾓﾘは32G詰んでる
でもどんなにﾊｲｽﾍﾟでも簡単にﾒﾓﾘを食いつぶすように作られてるから意味ないよ
設定を変更すれば食いつぶすﾒﾓﾘ上限を設けることができるけど設定値まで食いつぶすのは相変わらず
ﾘｿーｽ効率がいいのがｺﾝﾃﾅのﾒﾘｯﾄなのにこれじゃあ意味が無い
2020/07/19(日) 13:44:19.79ID:W3hSYpRn
>>472
はぁ？VagrantはOSの機能じゃないし、もはや必要とされてない。
重い仮想マシン上のLinuxにログインして開発する時代は終わってるんだよ
OS標準のCLI環境とDockerを使った実行環境を使って開発する時代に変わった
いつまで旧式のエコシステムを使ってるの？
Dockerを使ったエコシステムに乗り換えろよ
2020/07/19(日) 13:48:10.81ID:PIkW4oBq
>>464
キャッシュに大量のメモリを食われるのは相変わらずと読めるね
キャッシュクリアのためにWSLログインしてコマンドうつの面倒でしょ
2020/07/19(日) 13:52:07.56ID:PIkW4oBq
>>466
いやいやUIなんてｵﾌﾟｼｮﾝですよ
なんならｺﾝｿーﾙで済む

MacでもWindowsでもVirtualBoxが必須とは言っていない
DockerをやりたいだけならDocker for Desktopでどちらも問題ない
しかしDocker以外の目的で仮想マシンを使いたくなった場合Macは非常にうまく動作するがWindowsはそうではない
そう言ってるんで早く理解してください
2020/07/19(日) 13:52:48.57ID:PIkW4oBq
>>469
VirtualBoxを入れるだけ
2020/07/19(日) 13:53:14.29ID:PIkW4oBq
>>470
意味不明
2020/07/19(日) 13:54:27.48ID:PIkW4oBq
>>471
そのとおり
Macには選択肢がある
2020/07/19(日) 13:56:20.43ID:PIkW4oBq
>>474
とはいえWindowsよりは幾分ﾏｼでしょうな
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄでしたっけ？
あとはやけに動作が遅いPowerShell
2020/07/19(日) 13:58:43.45ID:PIkW4oBq
>>476
それはあなたがｱﾌﾟﾘ開発者だからでしょうね
確かにｱﾌﾟﾘ開発という狭い世界ではDockerがあれば十分かもしれない
でも世の中はｱﾌﾟﾘだけでは回らないので仮想ﾏｼﾝも必要になってくる
ｲﾝﾌﾗのお勉強もしてみると視野が広がるのでｵｽｽﾒ
2020/07/19(日) 13:59:37.74ID:W3hSYpRn
>>482
あとはWSL用のターミナル（コマンドプロンプトと同じだがbashが動いてる）
そしてWindows Terminalもリリースされたね
もう完全に逆転されてるよｗ
2020/07/19(日) 14:00:23.21ID:W3hSYpRn
>>483
Macってインフラ弱いよね
Linuxのコマンドがことごとく使えないｗ
2020/07/19(日) 14:03:13.26ID:PIkW4oBq
>>484
逆に衰退してるように思える
どっちつかずの半端なｼｪﾙしかないからｱﾚｺﾚ併用せざるを得なくなって
しょうがないからWindows Terminalでﾀﾌﾞ管理できるようにしました
これって完全に根本解決を諦めた人達の答えだよね
2020/07/19(日) 14:03:30.42ID:PIkW4oBq
>>485
Windowsもね
2020/07/19(日) 14:05:23.74ID:W3hSYpRn
>>486
> どっちつかずの半端なｼｪﾙしかないからｱﾚｺﾚ併用せざるを得なくなって

どっちつかずの半端なｼｪﾙとは？
その理由を言えないから説得力ゼロなんですよ
2020/07/19(日) 14:05:54.28ID:W3hSYpRn
あぁ、半端なシェルってタブがないだけという意味だったか。程度が低いな
2020/07/19(日) 14:06:15.33ID:wDwMFBJk
そういえばMac板にこんなスレがあった

macOSは同一Macの仮想マシン上のLinuxよりも遅い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1582504945/

＞macOS上のDocker（OS標準仮想マシン）上のLinuxでbash（5.0.16）を動かした場合
＞$ docker run -it bash /usr/bin/time -p bash -c 'for i in $(seq 10000); do (:); done'
＞real 5.20
＞user 2.47
＞sys 2.46
＞
＞macOS上ネイティブでbash（Homebrewの5.0.16）を動かした場合
＞$ /usr/bin/time -p bash -c 'for i in $(seq 10000); do (:); done'
＞real 8.26
＞user 3.07
＞sys 5.08
＞
＞
＞「仮想マシン上のLinux」よりも「macOS上ネイティブ」の方が遅い
2020/07/19(日) 14:07:54.46ID:W3hSYpRn
>>490
Macは半端なUnixだからそういうこともあるでしょうね
2020/07/19(日) 14:08:23.92ID:hbOZVAas
>>488
ﾚｶﾞｼーなｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄ
重いPowerShell
HyperVに依存した仰々しいWSL

等々
これが正解だってｼｪﾙが無い
2020/07/19(日) 14:09:34.07ID:W3hSYpRn
WSL1はHyperVに依存してないんだが？ｗ
2020/07/19(日) 14:09:52.72ID:hbOZVAas
>>490
Macの仮想化が優秀ということですね
2020/07/19(日) 14:11:06.36ID:hbOZVAas
>>493
2の話をしてるからね
つうかWSL1なんて更に中途半端でしょ
2020/07/19(日) 14:11:15.80ID:W3hSYpRn
Windowsはbashもつかえるよ
bashだけじゃなくて全てのLinux用シェルがつかえる
macOSにとって正解だってシェルはzshのようだが
Windowsには選択肢がある（ドンッ！）
2020/07/19(日) 14:12:34.66ID:hbOZVAas
>>496
ろくなbash処理系なかったと思うが何を使ってんの
2020/07/19(日) 14:13:41.57ID:W3hSYpRn
>>495
Macのターミナルなんてフリーソフトを使わないと
中途半端過ぎでパッケージないじゃんｗ
標準のパッケージ管理ソフトもないんだっけな
2020/07/19(日) 14:14:21.94ID:W3hSYpRn
>>497
> ろくなbash処理系

bash処理系なんていい方初めて聞いたわｗ
bash処理系がいくつかあるとか思ってんの？
間抜けやなぁ
2020/07/19(日) 14:16:28.10ID:hbOZVAas
>>498
zshだけでもWindowsよりﾏｼよ
ﾊﾟｯｹーｼﾞ管理もbrewとかいろいろ選択肢あるし
そもそも標準である必要が全くないんだが
2020/07/19(日) 14:17:34.21ID:hbOZVAas
>>499
幾つもあるよ
まさか全てのbashが同じﾊﾞｲﾅﾘで動いてるわけでもあるまい
2020/07/19(日) 14:22:15.69ID:W3hSYpRn
ああ、処理系ってバイナリの違いを言ってたのか。間抜けやなぁｗ
2020/07/19(日) 14:23:09.52ID:W3hSYpRn
>>500
Windowsはzshをつかえるようになりました。
パッケージ管理はmacOSよりも多くの選択肢を持っています。
さらにOS標準で持っていることが何より強いです
2020/07/19(日) 14:23:18.04ID:T8vbWyFG
Cygwinのbash,
MinGWのbash,
MSYSのbash,
WSLのbash
少なくとも4つあるよ。
2020/07/19(日) 14:24:44.97ID:T8vbWyFG
>>504
MinGWにはbashなかったか。ごめん。
2020/07/19(日) 14:24:52.32ID:W3hSYpRn
>>504
その理屈で、Ubuntu用のbash、Debian用のbash、CentOS用のbashとか言い出しそうだよねｗ
2020/07/19(日) 17:24:47.65ID:xggXZiaY
>>133や>>437の背景になってる方法論の説明や両者のインスパイア先のサービス、それぞれの使用感など詳しいレビュー・解説が欲しい。
興味はあるんだがツールだけ紹介されても実用できねんだわ…
2020/07/19(日) 17:29:11.34ID:4P1FEtjj
>>441
別もんだっつーの。
WSL2未対応Windows10でもDockerは動作する。
2020/07/19(日) 17:36:50.38ID:opL16abC
Docker Desktop WSL 2 backend
https://docs.docker.com/docker-for-windows/wsl/
2020/07/19(日) 17:51:18.60ID:s6OQ7dz7
とりあえずスレタイ読もうか
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 18:19:43.84ID:qloJve77
いま >>473 がいいこと言った
2020/07/19(日) 18:19:50.56ID:4P1FEtjj
>>509
違うという証拠じゃねえか。ｗ
2020/07/19(日) 19:29:37.69ID:rIJvE1xm
>>473
評価する
2020/07/19(日) 19:49:03.52ID:wyw5PHbz
JSの次はVMですか
Visual Studio Codeユーザーは民度が低いですね
2020/07/19(日) 22:26:53.14ID:W3hSYpRn
>>512
何が違うって言ってんの？
WSL2は正式リリースされたし、最新のDockerはWSL2上で動作する
2020/07/19(日) 22:42:28.03ID:m5eV0pvm
WSL2上で動作するというのはちょっと違うと思うけど
2020/07/19(日) 22:54:39.57ID:XdimOBsd
>>516
WSL2はMSがカスタマイズしたLinuxカーネルを複数のディストリで共有して使っています。
そのHyperV上のLinuxカーネル=WSL2を使ってDockerが動いています。
2020/07/19(日) 23:16:07.54ID:4P1FEtjj
>>515
>>517
あくまでオプションでな。
あたりまえのようにDockerとWSL2をまとめるなよ。
2020/07/19(日) 23:17:50.91ID:XdimOBsd
>>518
お前が何を否定したいのかわからん
DockerがWSL2上で動いてるのは事実だろ
HyperV上でも動くってだけ
まとめてるのはお前。Dockerを作った会社はMSではないことぐらい常識だろ
2020/07/19(日) 23:22:32.36ID:x6Qd1lrw
DockerはMSの金がジャブジャブ投入されてズブズブ
もう実質MS傘下みたいなもんだぞ
2020/07/19(日) 23:32:41.03ID:bxNKP1hF
WSL2はリソース効率悪すぎてだめだ
素直にLinuxを使いなさい
2020/07/19(日) 23:37:05.00ID:vyF3aSiC
前スレでそれ書いたら信者にフルボッコに
2020/07/20(月) 00:05:14.96ID:8xVPvjOc
WSL2は自動的に使用メモリを減らすことが出来るから
リソース効率は良いよ
2020/07/20(月) 00:07:28.60ID:e1dD7Vt2
元々Docker Desktopはhypervが使えるpro以上でしか使えなかった
WSL2が使えるようになったのでhomeでも使えるこちらが主流になる
2020/07/20(月) 00:31:12.78ID:myn6SOC5
>>428の話をしているところに文脈無視して>>435が割り込んできたのが原因だろうな
2020/07/20(月) 01:59:39.73ID:mXPZNdv4
ここVSCodeのスレなんですけど
2020/07/20(月) 02:11:05.07ID:ZDLzWd0R
>>519
じゃあWSL2未対応Windowsでも動作するのはなぜ？

>>524
いずれはそれだけになるんやろねえ。

>>525
謝りは正すのみ。
2020/07/20(月) 03:14:36.99ID:e1dD7Vt2
>>428のRemote Containersに対応しているのは
Hyper-Vで動くDocker DesktopとWSL2で動くDocker Desktop
>>431は後者しか知らなかったのかも知れないが
>>435は前者しか知らないから「別物」とかズレたレスをしている
2020/07/20(月) 06:24:48.97ID:XLx5ZEEO
>>527
ついでにスレ誤りも正してくれませんかね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況