ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

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1デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 14:23:33.06ID:Iw25SRBH
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/
2020/12/20(日) 11:00:20.23ID:tb6fgit/
>>494
お前の目的と能力による
2020/12/20(日) 13:08:32.33ID:Hv+c4DRR
dartは頑張って欲しい言語だな
2020/12/20(日) 13:25:11.76ID:XPZNArTY
dart3.0はまだですか？
2020/12/20(日) 13:47:45.81ID:ddyMWTCK
Dartは言語そのものに思想がないんだよな
Swiftなんかもそうだが、こういうプラットフォームや特定企業の都合のみによって作られ、純粋に言語としては特に意義を持たないようなものは普及してはいけない
2020/12/20(日) 14:47:43.00ID:B573HseZ
普及するのはいつも非純粋なマルチパラダイム言語。
2020/12/20(日) 15:12:51.15ID:Kz1koOT1
いままではそうだったけどこれからはそうじゃいけないってことでしょ
2020/12/20(日) 18:31:34.31ID:JNFQLv8g
非純粋なマルチパラダイム言語にしても、
例えばC#が出る前はそれほどアグレッシブに目新しい機能を導入する実用言語は珍しかったし、
Goのようにミニマリズムと高い実用性を兼ね備えた言語もメジャーの中では無かったわけだし、
TypeScriptのように型の後付けを徹底的に突き詰めた言語も無かった
じゃあDartは？というと何もないんだよね
2020/12/20(日) 18:34:13.48ID:52OnnnlB
>>494
KentaってGolangってこと？
だったらGolangが一番いいよ
まあPythonも悪くはないけど
504デフォルトの名無しさん
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2020/12/21(月) 08:49:46.41ID:LKkS73pR
Rxとか生で使う学習コストの高い言語はダメかな。
Promise/async/awaitを言語仕様で持たない言語はダメかな。
画面を動的生成出来ない言語はダメかな。
505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 09:11:32.60ID:LKkS73pR
iOSでアプリ作りたいなら、UIKit覚えない事には話にならない。その時にSwiftから行くとハマりポイントが多い。
・「こんなのググれば簡単！」→「この記事は5年前です」
・「あれービルドエラーが消えない・・」→コンパイラはドS

objective-cから始めて、ダサいコードでも良いからUIKitを使いこなしてみること。
obj-cは自然に身につく、swiftは自然に身につかない。
2020/12/21(月) 09:37:20.73ID:nUYPLKr5
C#、わりと変化してるのに、学習を諦めるほどではない範囲に収まってるの、なんかすごい
2020/12/21(月) 09:56:56.75ID:cr+QDiZ1
ワイは諦めたやで。
2020/12/21(月) 10:02:22.99ID:16eBe3KT
C#は本質的には保守的な言語で、ちゃんと将来のことを考えてあらゆるケースで破綻のないように考慮して徹底的にテストしてユーザーフィードバックもやってという当たり前のことをやっているだけ
Goだってそう
Web系のノリで言語は作れない
2020/12/21(月) 10:15:59.48ID:tH35Vdir
Windows言語の時点でC#は論外だけどね……
2020/12/21(月) 10:18:08.43ID:RTvYS8rN
また Windows ディスる俺カッコイイか。
2020/12/21(月) 12:36:22.35ID:4BkXEibc
.NETがWindowsでしか動かないと思っている無知も併発
2020/12/21(月) 12:46:51.28ID:Bp56/knZ
Windows系→-2点
Delphi系→+1点
Windows以外でも動く→+0.5点
あと1点ほしいやね。
2020/12/21(月) 17:19:39.44ID:XP0/uvDJ
毛呂淳一朗、2020/12/06

【2020年版】Railsの将来性
https://www.youtube.com/watch?v=A7vkn6_wp9A

遂に、雑食系エンジニア・KENTA の天敵・SES のモローも、
Java・C# の吸引力の無さを嘆き始めたw

なぜ、すべての学校は、Ruby on Rails 一色なのか？

KENTA = 善
モロー = 悪
2020/12/21(月) 18:14:56.93ID:MjGgf3aB
C#とばっちりすぎる
ざまあみろとはおもうが
2020/12/21(月) 18:24:08.72ID:wJDO3neh
仕事で使うのに良い言語と、初心者が始めるのに良い言語とは少し異なるね
2020/12/21(月) 18:47:39.61ID:ii/J9lKE
始める目的は何？って大前提が抜けているのにどういう基準で決めるのかわからない
517デフォルトの名無しさん
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2020/12/21(月) 19:17:20.85ID:LKkS73pR
Windowsは無いな〜
2020/12/21(月) 21:04:29.71ID:XP0/uvDJ
KENTA は、初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる。
この2つ以外は、出てこない

GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。
C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。
Java などの土方系も、いらない。
C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。
Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった

言語よりも、Linux, Docker, AWS などの、サーバー構築・新規案件を重視する。
これに、シェルスクリプト・Rubyを加えると良い

PHP は、KENTAのサロンで誰かに聞けば良い。
SES 系のJavaなどは、勉強しなくても受かるw

くれぐれも、SES系の人のポジショントークに、惑わされないようにw
2020/12/22(火) 00:13:52.14ID:M/dL4DYR
今ある言語で一番長く生き残るのは？
2020/12/22(火) 01:56:45.52ID:ejjmBy56
頻繁にアップデートしてる言語
2020/12/22(火) 01:59:28.76ID:ejjmBy56
↓新人さんのために再掲でしゅ

485 名前:デフォルトの名無しさん [sage] :2020/12/18(金) 23:04:02.38 ID:+Wrhvh6s

KENTA って単語をみんなNGワード登録しとくように
以降、宣伝ガイジの書き込みを見なくてすみましゅ
522デフォルトの名無しさん
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2020/12/22(火) 02:22:42.18ID:wxYcV4gx
KENTAってやつが荒らしてんの？
2020/12/22(火) 07:41:39.53ID:rY6KOHTb
ぶっちゃけこれから始めるならKENTAだね
2020/12/22(火) 11:37:42.82ID:twwvJ8x1
クソみたいなtuberとかサロン系に引っかかる奴いるんかと疑問だったんだが
rubyキチが見事な信奉者になっててこういうやつには刺さるんだなと思ったり
525デフォルトの名無しさん
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2020/12/22(火) 22:53:32.43ID:+xLjrrDs
親にC言語の本を買ってもらった
頑張るぞおお
2020/12/22(火) 22:58:34.93ID:lwpoOL3+
…こいつは大物になりますわ
おいちゃんには分かる
2020/12/23(水) 00:11:11.97ID:qMw4Avnq
枯れた言語はダメかなぁ
2020/12/23(水) 01:05:58.75ID:9M0dxGbs
>>522
KENTAっていうユーチューバーに洗脳されたとある信奉者が
馬鹿の一つ覚えみたいにRubyを推している
2020/12/23(水) 01:16:29.67ID:KqYWGLnc
毛呂淳一朗、2020/12/22

TECH CAMPの転職成功率 99％のからくりをエンジニア採用担当が解説
https://www.youtube.com/watch?v=5EHJ4fARI6w

SES のモローがまた、Rails で稼ぎまくる、マコなりを批判した。
転職率99% は、あり得ないw

KENTA も批判してる

入社して、1年で給料が上がらなければ、どんどん転職していく、
わらしべ長者作戦を取ると、未経験者を雇う会社が無くなるだけ
2020/12/23(水) 03:07:00.56ID:oiZtT1xY
こいつほんと悪だな
2020/12/23(水) 08:37:45.38ID:0RcyxEkl
>>519
Cだろうな
間違いなく細く長く生き残るよ
532デフォルトの名無しさん
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2020/12/23(水) 23:04:43.49ID:3gczAaN7
cppは？
2020/12/23(水) 23:29:15.81ID:emAerf6Z
https://www.youtube.com/watch?v=HneZrCigXaw

おれは未経験でも案件はあるんだとおもう
国民に最低限の飯を食わせるために政府が金をばらまいてる

まともそうにみえるけど
立場が下であるがゆえに全体が見渡せないので推測多めの発言おおい
さすがにエージェント紹介使うところはどうでもいい採用してるは草
2020/12/24(木) 03:04:01.20ID:qBLsz+9E
基本は、ポジショントークw

SES は、Java・PHP が金づる。
Ruby on Rails は、ベンチャーなどの自社開発系だから金にならないので、必ず否定する

一方、マコなりなどの学校は、Rails が金づる。
自社開発系へ就職できると言うと、生徒が集まるから

SES系へ就職できると言っても、
どうせ、Java土方だろ、みたいな感じで生徒が集まらない

Javaを10年やっても、しょせん歯車・単純作業だから、
Railsを1年やった香具師にも勝てない

関数の中を書いているだけで、
Linux API を学ぶわけじゃないから、OS を知らず、システムの構築運用ができない
2020/12/24(木) 04:05:38.46ID:BsodnxpD
Ruby をNGワードに設定すればケンタ野郎の投稿は全てあぼんできましゅ

今さら新人さんがRuby触ることは皆無なのでNGワードに入れておきましょう
2020/12/24(木) 08:20:42.93ID:y5bxPFir
>>532
プログラムが必要なのは pc だけじゃない。
2020/12/25(金) 13:16:49.80ID:t/NrYRD2
>>519
COBOL
事実上、こいつの寿命はコンピュータという分野そのものの寿命であり、IBMの寿命でもある
つまり、永遠
2020/12/26(土) 01:21:18.94ID:P2Gjqyiv
クローズドのCOBOL.オープンのC.二大巨塔か
539デフォルトの名無しさん
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2020/12/27(日) 19:17:44.75ID:oIRFtj9E
C
2020/12/27(日) 21:43:50.18ID:8fgUqp2K
CかV
2020/12/27(日) 22:51:01.84ID:IOCafUfP
普通にPythonでいいだろ
外はそれからでいい
2020/12/27(日) 23:14:23.03ID:ZUrAnU+O
python は癖あると思う
2020/12/28(月) 17:20:59.79ID:nIU/UvtP
pythonなんて覚えてもねｗ
趣味でやるならいいけど仕事なら無いぞ
2020/12/28(月) 23:29:34.72ID:w2tkTAcI
じゃあGO学ぼ？
2020/12/28(月) 23:34:38.11ID:r2ATxZxh
Pythonより無い
2020/12/28(月) 23:44:25.44ID:w2tkTAcI
酷いこと言わないでくだしゃい！
今やGOはインフラの必須言語でしゅよ？
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 01:19:17.32ID:U4SnRIwb
始めるのにいいのは好きなのに、気に入ったのにすれば良いけど、一度は C言語を学んでほしいです
2020/12/29(火) 02:36:15.65ID:wPoZkXxI
採用が多い言語が正義であり本道。
それがPythonなら、それ以外がクセがある脇道。
2020/12/29(火) 04:54:48.05ID:ZrXqpCJW
採用率ならJavaScript一択や
550デフォルトの名無しさん
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2020/12/29(火) 10:31:17.22ID:Laqyoby5
中学から本格的なプログラミングを教えるべき
その時、RかOctaveを教えておけば学習者が今後何を学んでいくべきかの方向性がしっかり示せて、ブレないし数学が楽しくなる
2020/12/29(火) 13:36:34.42ID:wPoZkXxI
数が好きになるかどうかは
教育じゃなく才能だ
2020/12/29(火) 13:54:34.99ID:FKYv9x6h
>>550
数学嫌いが増えるだけじゃね
2020/12/29(火) 14:12:48.30ID:NgMoxJfm
マイナーな言語勧める人って何なの
2020/12/29(火) 14:15:05.80ID:JRFh+yKu
>>553
自分の知っているものを出して語りたいだけなんだからスルーで
2020/12/29(火) 14:43:19.76ID:tb2jrTrb
PHPやJavaScriptをプログラミング言語といっちゃうやつ
2020/12/29(火) 14:46:49.41ID:wPoZkXxI
555は社会常識がないな
2020/12/29(火) 15:02:13.78ID:TrPJjXJg
>>553
特定の用途のためにプログラミングを習得したいわけじゃなく
とにかく“プログラミング”というものを習得すること自体が目的の場合は
言語がメジャーかどうかとか採用率が高いかどうかはほぼ無意味
初心者がプログラミングというものを習得しやすい特性をどの程度持っているかが重要

RかOctaveがそれに合致するかというとしないけどね
2020/12/29(火) 15:08:59.14ID:wPoZkXxI
仕事で食うために勉強するんだよ
子供じゃあるまいし
2020/12/29(火) 15:17:42.44ID:siRnIVHJ
>>557
メジャーなものの方が勉強しやすいのにどんな想定をしているのやら
2020/12/29(火) 17:08:12.95ID:E6/tkZDk
>>557
そうなんだよな
でも使える言語が少ないやつほど何が初心者にとって重要かわからないから
自分が一番よく知ってる言語を推す以外の選択肢がないのよ
2020/12/29(火) 17:25:28.38ID:wPoZkXxI
子供ほど何が重要かわかってないよな
2020/12/29(火) 18:05:35.20ID:GS3rLNGh
>>547
あ〜。言えてるかも
2020/12/29(火) 18:13:17.44ID:OVGK8f6G
何事もそうだけど、始まりは目的も意思も無いと思うよ。
赤ん坊が算数を学びたいなんて思うか？
幼稚園児が微分積分を学びたいと思うか？
小学一年生が解析力学なんて学びたいと思うか？

だから、最初は「プログラム」を書くことに特化した言語を学ばせ、そこからプログラミングに対する哲学を持たせることが大事だと思うの。

考え方としては>>557に同意
2020/12/29(火) 18:13:58.03ID:h8j0LMDS
ややこしすぎてやらんでよい
アセンブラやれ

Ｃはポインタがコンピューターの理解によいとよく取りざたされてるが
Ｃの書き方が変態的で難しくなってるだけで
正直それ自体そこまで理解が難しい考えにも思えない
2020/12/29(火) 19:03:29.42ID:SyBq36e1
でも仕事で使うのは結局CかCプラやろ？
2020/12/29(火) 19:20:22.16ID:h8j0LMDS
それもそうだ
2020/12/29(火) 19:24:11.49ID:kuS79wyb
プログラミングは未経験だけど、統計解析のためにRをやりたいという人はわりといるぞ
2020/12/29(火) 19:36:54.02ID:DUrkop3W
実験データの処理なんかはだいたいExcelで十分だし、ビジネス系の用途ならRやPythonなんかよりまずSQL覚えたほうがいいわ
2020/12/29(火) 19:44:27.91ID:bsYflE9w
>>565
仕事ではCもC++も一切使わないところもあるよ。
2020/12/29(火) 19:48:03.08ID:sQ6cTYJf
要件揃えずに議論してどうすんだよ…
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 20:24:54.72ID:Laqyoby5
>>568
分析用途のSQLはWindow関数とか大事だよな
中学校と高校で生徒にSQLとRかOctave教えた方がいいよな
皆んなで一つに向かって突き進む事に意味がある
汎用言語だとそれが出来ない希ガス
2020/12/29(火) 21:09:14.14ID:GS3rLNGh
>>565
C++はMS-DOSみたいな建て増し建て増しを続けた結果
恐ろしく複雑になっちゃった印象があるなあ。初めて覚えた頃の
「めっちゃ便利に拡張されたC」って感じが皆無になって複雑さが
目立つようになった

C から JAVA か　C#　みたいな路線がいいと思う。
俺自身は違ったけど。

関数型を目的にするならもちろん違う線路になるかと思うけど。
2020/12/29(火) 22:11:49.57ID:/c3Mf2lr
>>563
目的も意思も無ければ学校の勉強などで学ばせなければ誰もやらないよ
仕事で必要だとか就職のために勉強とか趣味でやりたいだけとか理由ある方が多いと思うけど
2020/12/29(火) 23:47:06.77ID:bsYflE9w
>>573
それはどうだろうか。
哲学なき現代日本で自分の意思で勉強する人間はいるのだろうか。
学校で学ぶことは大人が決めていると思う。
道徳から得た思考も所詮は大人が誘導したもの。

さて、貴方は自分で目的意識を持ってプログラミングを学んだようだが...













それって本当にお前の意志？





なんてね


まぁ、ちょっとした哲学ジョークさ。
2020/12/29(火) 23:56:02.09ID:h8j0LMDS
俺の崇高な哲学精神によると
今後学ぶべき言語は
javaだ
2020/12/30(水) 00:19:35.29ID:WuRkJ7SN
Kotlinならいいと思うよ悪くない
2020/12/30(水) 00:37:35.03ID:AqLm+Pp2
>>563
子供の発想

大人は収入のために勉強するんだよ
2020/12/30(水) 01:03:58.06ID:JcAq6oEa
>>563
何を言いたいのかまったく分からんな。
小学生は算数を学びたいし
高校生は微分積分を学びたいし
大学生は解析力学を学びたい。
プログラマを目指す人や趣味としてプログラムに興味がある人はプログラムを学びたい。
なんで赤ん坊や幼稚園児を出す必要があるんだ？
2020/12/30(水) 01:07:52.14ID:AqLm+Pp2
>>578
親に飼われてる身分は一括りでいいだろ
分化するならそこから上だけでいい
2020/12/30(水) 02:02:10.05ID:Bkjkiz4O
Postscriptじゃだめか？
PDFが書ければ金になると聞いたことがある
581デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 02:14:02.23ID:D2OktX1t
初心者にPostscript勧めるってイミフとか言ってみるテスト
2020/12/30(水) 10:04:43.27ID:PgEXZCuW
>>577
貧困の発想

収入のために勉強するのは収入が少ない大人だけ
2020/12/30(水) 10:12:01.31ID:Tu8ocIRo
Postscriptが書けるだけじゃあ金にはならんだろ。そんなことは68000でもできる。
2020/12/30(水) 10:30:56.66ID:eRMWrC6L
40歳超えたオッサンでもタダで教えてくれる学校ありますか？
2020/12/30(水) 10:34:43.32ID:EjaCeBzj
>>584
ハローワークで職業訓練について聞け
失業中ならタダになることもある
2020/12/30(水) 11:06:54.75ID:GY+ozRtC
>>584
経済産業省のhpに無料テレワーク講座
みたいなのが出てる。
解析やらデータ収集、言語
AI、等。
講座だから最終的に自力だとは思う。
2020/12/30(水) 11:07:08.62ID:eRMWrC6L
>>585
あんがとー！
2020/12/30(水) 11:07:43.40ID:eRMWrC6L
>>586
見てみる！あんがとー！
2020/12/30(水) 11:10:49.16ID:GY+ozRtC
今のプログラミング簡単すぎだよ。
ドラクエ3のバグ見つけて、クリアする人らのほうが難易度高い。
今はプログラミングするならハードも高いのを使用すると楽そう。
2020/12/30(水) 11:11:45.13ID:GY+ozRtC
巣ごもりDXステップ講座情報ナビ
これね。
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 11:26:25.45ID:D2OktX1t
>>583
68000？
詳細キボンヌ
2020/12/30(水) 11:43:05.50ID:Tu8ocIRo
68K Macの頃LaserWriterが現れたけどそこではプリンタドライバがPostscriptを吐いていたというだけ。
2020/12/30(水) 12:13:44.99ID:AqLm+Pp2
>>582
直後にさらっと否定された子供わろw
2020/12/30(水) 13:28:52.66ID:nthZ3l+g
扱うものが直観的でわかりやすいデータベースを軸にプログラミングを学ぶ
データ構造の定義とファイル入出力、数値計算と文字列の処理

そうだ、COBOLから始めよう
2020/12/30(水) 13:46:54.99ID:HmUnBX8F
業務やっててコントロール ブレイクとマッチングは大事だね
COBOLでみっちり鍛えてからだ
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 13:51:28.20ID:IK9Poomn
商業高校とかは今でもCOBOL教えているの？
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