ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

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1デフォルトの名無しさん
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2020/09/03(木) 14:23:33.06ID:Iw25SRBH
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/
2020/12/29(火) 19:44:27.91ID:bsYflE9w
>>565
仕事ではCもC++も一切使わないところもあるよ。
2020/12/29(火) 19:48:03.08ID:sQ6cTYJf
要件揃えずに議論してどうすんだよ…
571デフォルトの名無しさん
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2020/12/29(火) 20:24:54.72ID:Laqyoby5
>>568
分析用途のSQLはWindow関数とか大事だよな
中学校と高校で生徒にSQLとRかOctave教えた方がいいよな
皆んなで一つに向かって突き進む事に意味がある
汎用言語だとそれが出来ない希ガス
2020/12/29(火) 21:09:14.14ID:GS3rLNGh
>>565
C++はMS-DOSみたいな建て増し建て増しを続けた結果
恐ろしく複雑になっちゃった印象があるなあ。初めて覚えた頃の
「めっちゃ便利に拡張されたC」って感じが皆無になって複雑さが
目立つようになった

C から JAVA か　C#　みたいな路線がいいと思う。
俺自身は違ったけど。

関数型を目的にするならもちろん違う線路になるかと思うけど。
2020/12/29(火) 22:11:49.57ID:/c3Mf2lr
>>563
目的も意思も無ければ学校の勉強などで学ばせなければ誰もやらないよ
仕事で必要だとか就職のために勉強とか趣味でやりたいだけとか理由ある方が多いと思うけど
2020/12/29(火) 23:47:06.77ID:bsYflE9w
>>573
それはどうだろうか。
哲学なき現代日本で自分の意思で勉強する人間はいるのだろうか。
学校で学ぶことは大人が決めていると思う。
道徳から得た思考も所詮は大人が誘導したもの。

さて、貴方は自分で目的意識を持ってプログラミングを学んだようだが...













それって本当にお前の意志？





なんてね


まぁ、ちょっとした哲学ジョークさ。
2020/12/29(火) 23:56:02.09ID:h8j0LMDS
俺の崇高な哲学精神によると
今後学ぶべき言語は
javaだ
2020/12/30(水) 00:19:35.29ID:WuRkJ7SN
Kotlinならいいと思うよ悪くない
2020/12/30(水) 00:37:35.03ID:AqLm+Pp2
>>563
子供の発想

大人は収入のために勉強するんだよ
2020/12/30(水) 01:03:58.06ID:JcAq6oEa
>>563
何を言いたいのかまったく分からんな。
小学生は算数を学びたいし
高校生は微分積分を学びたいし
大学生は解析力学を学びたい。
プログラマを目指す人や趣味としてプログラムに興味がある人はプログラムを学びたい。
なんで赤ん坊や幼稚園児を出す必要があるんだ？
2020/12/30(水) 01:07:52.14ID:AqLm+Pp2
>>578
親に飼われてる身分は一括りでいいだろ
分化するならそこから上だけでいい
2020/12/30(水) 02:02:10.05ID:Bkjkiz4O
Postscriptじゃだめか？
PDFが書ければ金になると聞いたことがある
581デフォルトの名無しさん
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2020/12/30(水) 02:14:02.23ID:D2OktX1t
初心者にPostscript勧めるってイミフとか言ってみるテスト
2020/12/30(水) 10:04:43.27ID:PgEXZCuW
>>577
貧困の発想

収入のために勉強するのは収入が少ない大人だけ
2020/12/30(水) 10:12:01.31ID:Tu8ocIRo
Postscriptが書けるだけじゃあ金にはならんだろ。そんなことは68000でもできる。
2020/12/30(水) 10:30:56.66ID:eRMWrC6L
40歳超えたオッサンでもタダで教えてくれる学校ありますか？
2020/12/30(水) 10:34:43.32ID:EjaCeBzj
>>584
ハローワークで職業訓練について聞け
失業中ならタダになることもある
2020/12/30(水) 11:06:54.75ID:GY+ozRtC
>>584
経済産業省のhpに無料テレワーク講座
みたいなのが出てる。
解析やらデータ収集、言語
AI、等。
講座だから最終的に自力だとは思う。
2020/12/30(水) 11:07:08.62ID:eRMWrC6L
>>585
あんがとー！
2020/12/30(水) 11:07:43.40ID:eRMWrC6L
>>586
見てみる！あんがとー！
2020/12/30(水) 11:10:49.16ID:GY+ozRtC
今のプログラミング簡単すぎだよ。
ドラクエ3のバグ見つけて、クリアする人らのほうが難易度高い。
今はプログラミングするならハードも高いのを使用すると楽そう。
2020/12/30(水) 11:11:45.13ID:GY+ozRtC
巣ごもりDXステップ講座情報ナビ
これね。
591デフォルトの名無しさん
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2020/12/30(水) 11:26:25.45ID:D2OktX1t
>>583
68000？
詳細キボンヌ
2020/12/30(水) 11:43:05.50ID:Tu8ocIRo
68K Macの頃LaserWriterが現れたけどそこではプリンタドライバがPostscriptを吐いていたというだけ。
2020/12/30(水) 12:13:44.99ID:AqLm+Pp2
>>582
直後にさらっと否定された子供わろw
2020/12/30(水) 13:28:52.66ID:nthZ3l+g
扱うものが直観的でわかりやすいデータベースを軸にプログラミングを学ぶ
データ構造の定義とファイル入出力、数値計算と文字列の処理

そうだ、COBOLから始めよう
2020/12/30(水) 13:46:54.99ID:HmUnBX8F
業務やっててコントロール ブレイクとマッチングは大事だね
COBOLでみっちり鍛えてからだ
596デフォルトの名無しさん
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2020/12/30(水) 13:51:28.20ID:IK9Poomn
商業高校とかは今でもCOBOL教えているの？
2020/12/30(水) 13:53:53.43ID:+2e5Jc3f
もうこれは決まりの流れだな
初心者はCOBOLから入るべし
COBOLを10年やってから他の言語に移るべし
プログラミング板の総意だ
2020/12/30(水) 14:16:57.41ID:AqLm+Pp2
うん、違うね
2020/12/30(水) 15:29:51.78ID:zA1s3IaL
このスレタイの問いの答え、現代だとpython一択なのに伸びてますなー
2020/12/30(水) 16:14:32.26ID:XkI9Mvab
Pythonは求人数がねぇ〜
2020/12/30(水) 16:22:25.06ID:lZ/CO3Bm
機械学習する人だけPythonやりなさい
但し前提条件として大学数学は必須、できれば大学院レベルの数学力あった方がいいれすU^ェ^U
2020/12/30(水) 18:23:17.07ID:yVNac1c+
>>601
機械学習で必要とされる数学は大学とかで習う数学とは
質が違うような気がするが
問題が解けるかどうかよりも
対象がどういうモデルに近いかを知る洞察力が必要
これは訓練で何とかなるものなのか?
2020/12/30(水) 21:09:02.91ID:/bDJ6XEP
FF14のマクロは初心者には難しすぎるだろう。
FF12のガンビットから始めるのがお勧め。
604デフォルトの名無しさん
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2020/12/30(水) 21:58:44.33ID:OdjCMRdf
アプリなら、iOSでもAndroidでもいいから言語問わずストアリリースしてから、がプロの入り口。
言語問わずに問題解決に対しての情熱がないと。
2020/12/30(水) 22:35:33.44ID:mhZCFOV5
>>602
対象がどういうモデルが適切かはその対象の分野の知識がないと分からん
2020/12/30(水) 22:44:05.91ID:HH28FgnS
とりあえず初心者はデータベースをCRUDできるようになればいい
機械学習やネイティブアプリはそれからだ
2021/01/02(土) 12:14:16.01ID:3jPwYjL0
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
2021/01/02(土) 13:12:51.86ID:SsvjtOXL
マルチ環境のモバイルアプリ作成なら
JavaかC#だろうか？？
環境が少ない言語はあまり関心がない
609デフォルトの名無しさん
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2021/01/02(土) 14:14:58.53ID:SPlHSqEM
>>607
かわいい
2021/01/02(土) 15:21:10.93ID:hOsgwPGr
言い悪いの基準はもちろん、
努力に比した収入の程。
もちろん今の就職状況が前提。
理解云々はあくまで上記の条件に益するかどうかで判定される。
2021/01/02(土) 15:29:12.03ID:FWKdaFHU
つまりJava以外ってことか…
612デフォルトの名無しさん
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2021/01/02(土) 16:47:19.82ID:e14xPUw+
顔認証系のアプリを作りたいのですが
なんの言語がおすすめですか？
有識者の片教えてください。
2021/01/02(土) 17:54:56.06ID:dpv524nX
言語なんてどうでもいい
顔認識APIを探せ
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 18:16:58.04ID:AYuH2JJK
顔認証そのものを作るのは無理だ
2021/01/03(日) 20:26:13.03ID:bRO3e+JV
俺の崇高な哲学精神によると
まず学ぶべき言語は

HyperCard

次にMacPascalや！
616デフォルトの名無しさん
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2021/01/03(日) 20:28:47.79ID:AYuH2JJK
>>615
dbMagicも忘れるな！
2021/01/03(日) 21:09:14.49ID:iNduw0Xo
>>612

認証のアルゴリズム

まじで
2021/01/03(日) 22:49:23.77ID:HDz37aKZ
Pythonやると波括弧の有難みが解る
…という意味での教育効果は高いorz
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 23:41:53.61ID:AYuH2JJK
>>612
FPGA
2021/01/04(月) 00:59:03.97ID:KAZJSY+9
初心者陥れようとしてる輩しかおらん
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 09:02:34.30ID:VbZ6KZlq
FPGA、「言語」て...
2021/01/04(月) 19:38:38.76ID:/Vh3Kh50
後で流行った言語の方が便利になっているが、
その分覚えること・理解することも増えている
Python3.9は恐ろしく便利だが、
初心者にお勧めできるかというと疑問
2021/01/04(月) 19:44:00.19ID:JWEX1nZv
いろんな機能や得意分野を持つ言語がそれぞれ多くあるのだから目的に合わせて選ぶのが当たり前
2021/01/04(月) 21:15:43.20ID:L9//uCoX
複雑な言語でも
最初から欲張らないことが重要なんじゃないかな
まずは変数への代入と
条件文とループ
次にライブラリの使い方
2021/01/05(火) 07:03:54.25ID:IlvrxR+9
>>622
それは言語による
例えば、Go言語はC言語並みに覚えることが少ない
2021/01/07(木) 21:44:40.32ID:SyZeGGCR
>>624
個人的にはライブラリの使い方が一番難しいと思う
言語の違いはそう大きくない、範囲が限られるから
2021/01/08(金) 22:35:15.89ID:a8xmWWIe
>>625
Cは、たしかに覚えること少ないかもだけど、「関数へのポインタをテーブルに
できる」とか「単なる文字列がヌルターミネイトされてる配列扱い」とか、今から
見るとかなりあれ（あらゆるところでオーバーフローするよね）な言語だけど、
Goもそれに近いの？
2021/01/09(土) 16:02:25.07ID:XLBYajcO
質問はスレチかもしれないのですけど
ゲーム作るのに、HSPを勉強し始めたけど
物を動いてるように見せるのはパラパラマンガのように、少しずらして描画と塗りつぶしの繰り返し。とありました
これは新しい言語でも共通ですか？
今のゲームで草木や弾丸なども同じことをしてると思えないのですが。
HSPは敷居が低いためこういう手順なのか、他の言語なら難しくても動かすのが得意みたいな事情があるのかも分かりません
適してる言語があったら教えてほしいです
2021/01/09(土) 16:14:14.79ID:YTRzbLCo
>>628
他にもあるだろうけど例えばUnity
Unity オブジェクト　移動　でググればわかる
2021/01/09(土) 17:13:38.28ID:XLBYajcO
>>629
ありがとうございます、初見のコードなので難しいですが、描画と塗りつぶしが無い分、感覚が直感に近そうですね
まだプログラムの思考がまるでないので、上のような説明より、物自体が動く感覚の方がわかりやすい気がします
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 20:57:32.74ID:pd7SqrDc
Swiftはうんこ💩
2021/01/09(土) 21:06:13.62ID:gRjfgS3h
真面目な話するとcやることで値渡しと参照渡しの明示的な違いを理解するってのが良いとは思う。
まあ学校でやるならって話だけど。
仕事でならその現場の言語を嫌でもやるのが結局は手っ取り早い。
2021/01/10(日) 00:39:22.91ID:dzQMColf
なんかうまく言えないけど、
C以外の言語、例えばJavaなどでもクラス等では参照を利用しているのだから、
ポインタやアドレスの概念が目に見えるか見えないかだけで
やってることはほとんど同じ、と理解してる
634デフォルトの名無しさん
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2021/01/10(日) 00:47:38.79ID:pzwk9NYM
逆では？
Javaでは少数のプリミティブ以外は参照しかない。
つまり、クラスをスタックに確保する方法は無い。
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 01:07:27.29ID:Wfv87mi+
バカばっか
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 01:21:25.75ID:pzwk9NYM
>>635
あ？天才が何の用だ？
2021/01/10(日) 02:28:16.14ID:f8rLChtk
グーグルが大学に相当するコースを開始。教育産業の転換期か？
2020/10/5(月) 6:00配信
グーグルが、大学に相当するオンラインの教育コースを新たに設立し、
求人においてそのコース修了者を大卒と同等に扱うことを明らかにした。
2021/01/11(月) 07:17:27.38ID:cCK2hbqy
じ、Julia…
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 12:01:07.26ID:RG7N7Aog
Luaっていう言語は初心者には難しいですか？
2021/01/16(土) 12:03:00.51ID:0H+se5TP
>>639
自分でやってみればわかるんじゃね
2021/01/16(土) 12:05:32.13ID:eZcpreFR
Luaは言語自体は簡単
しかしLuaは自分のアプリに組み込んでスクリプトで制御できるようにするという高度なニーズに特化しているので、初心者が覚えてもほとんど意味のない言語ではある
2021/01/16(土) 12:12:05.11ID:RG7N7Aog
>>641
ありがとうございます！
2021/01/16(土) 12:41:32.39ID:CT7MjBNX
ゲーム内スクリプトの改造やるならLua覚えておくと使える場面あるかもな
ゲームによってはLua引っ張り出して書き換えるってのが
それほど難しくない場合もあるから、チーターとかそういう方面のスキルになる
2021/01/17(日) 02:36:10.96ID:vw4yHq9i
組み込み用のmruby の本も出た

アプリ・モジュール内に組み込む言語だから、C と併用で、初心者向けではない。
ゲームのシナリオ処理など、Cでプログラミングするのが面倒な部分を書くもの

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応
645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 07:03:37.84ID:tadVuQwy
Swiftは未来なさそう
2021/01/18(月) 01:13:45.52ID:cS5aXXO5
UBASICってのがあって、小難しい話なし
本も出てたし、ダウンロード無料
昔の機械なら動くかもしれない
たしかもとはDOSだったような（笑
素数計算なんかのサンプルもついてた

XPでは動いたと思う

ところで、お勉強のステップは、特に最近は、
コンピュータの基礎?プログラミング
じゃないとダメだと思う

いそがばまわれ

UBASICはすぐできたからホント昔はよかった
2021/01/18(月) 21:20:51.09ID:ta37fB6e
適当な言語勧めるのならハードルが低いやつにしろよｗ
>昔の機械なら動くかもしれない>XPでは動いたと思う
これがすでに小難しいことになってんじゃねーかｗ
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 00:02:10.83ID:AAGIcVgh
プログラミングの歴史も過去の過ちを繰り返してるよな
全く反省してない
・機械語の分かりにくさからアセンブラが出来た
・アセンブラだと生産性が悪すぎるから、みんなBasicに行ったり、10さん演算補正があってアホでも読めるCOBOLが一世風靡した
・構造化プログラミングの時代が来てコード効率からも、CPU依存しないC言語一辺倒の時代が来た
・GUIの登場するあたりからオブジェクト指向プログラミングの流れからCでは辛くて楽なVBが流行った(つまりBasicに再帰w)
・Apple時代の到来でObj-C+InterfaceBuilder or Java全盛時代が来る
・記述効率を求めて、型推論・高階関数をサポートする言語が登場する（ここあたりから少し変になってる)
・高階関数も使い方にコツがあり、Map1つにしても単純なMapからMappedListIterableまであり、firestoreなどに渡せなる型を作り出す適切な高階関数を使いこなせなければ、アホだと思われるようになってきた（まるでアセンブラ時代）
・Swift言語あたりは大きな仕様変更だらけの中で古いUIKitの呪縛を引きずりPromise/async/awaitもサポート出来ず、ほとんど息絶えてしまった
・flutterなどの宣言型UIの時代がやってきているがflutter脳に切り替えないと概念が全く分からない、Column(children:に高階関数でWidgetを生成する際にIterableでないMapから簡単に生成することができるが、ぱっと考えつく人は少ないだろう

もうアセンブラかC言語で良かったのでは・・
2021/01/19(火) 00:06:29.45ID:mBA3K6ae
VBAかJavaScriptになっちゃうかな。今は。

どっちにしろ、「オブジェクト指向ってこうじゃなくてこうだろ！」とか
いう感じの、別の哲学学習が必要な気がする。

更に進むならファンクション言語なんだろうけど、あの再帰の嵐って
ほんとにすごいの？

Vi 使いで E-macs の設定に辟易した口なのでLISP系はものすごい抵抗が…
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 00:27:16.85ID:AAGIcVgh
viのコマンドなんか内部解析再帰の嵐じゃんかwww
2021/01/19(火) 03:00:38.90ID:m3MeBQ6p
>>648
うわあ、全然コンピュータの歴史知らなそう
C以前の認識がいい加減すぎて噴飯レベル
652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 04:18:29.29ID:AAGIcVgh
>>651
ん？i8080から知ってるけど？TK80からだw
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 04:20:21.28ID:AAGIcVgh
CP/MのBDS-Cとか知ってる？
2021/01/19(火) 05:49:04.82ID:yqdFJdtD
最近思うんだけど、コピペプログラマーが量産されてコンピュータの基本的な仕組みさえ理解してない人が多すぎる。
遠回りに思えても歴史を追ってアセンブラから理解したほうが良い気がする。
2021/01/19(火) 08:24:34.72ID:6AZc9SmI
変に勉強して誰も保守できない独自アルゴリズムとか書いちゃう人より
ライブラリ使いまくりコピペマンの方がマシなんだよなぁ
2021/01/19(火) 08:43:39.15ID:R//tVU+2
×誰も保守できない
○僕が保守できない
2021/01/19(火) 09:06:42.31ID:OU99i8YK
>>656
さっそく無自覚系負債量産バカコーダー湧いて草
2021/01/19(火) 11:00:55.98ID:WHqkZ1ft
>>651
C以降も無茶苦茶だと思います
2021/01/19(火) 12:06:59.12ID:U+Hb84tI
そうなの？
>>648は俺が感じてたのと大体同じかも
2021/01/19(火) 17:08:56.53ID:BmeikzCX
>>657
はいはい悔しかったでちゅねーw
661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 21:45:09.28ID:AAGIcVgh
もう、コレクションのfor文の中で、hogeだったら処理スキップ、とかのif文を書く時代じゃない。
そんな感覚も初心者にとってハードルが高いんだろうな。
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 13:08:10.42ID:A+rtZQq9
取り敢えず漠然とプログラミングしたいならPythonでいいのでは
663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 22:38:45.87ID:MGeCCcUA
JavaScriptにしとけ、アプリならdart
2021/01/22(金) 03:26:38.21ID:zj5BP+5D
>>661
どういうことなの
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 07:24:23.75ID:J5cef2aH
>>664
コレクション.where().forEach()
666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 21:01:01.53ID:o8J2tmS/
ラムダ記述でワンライナー俺かっこいい
こういうのいつの時代もいるよね
2021/01/23(土) 21:09:59.43ID:Itdr917H
きょうびそうじゃない言語探すほうが難しい
2021/01/23(土) 23:12:04.08ID:xbQ9n33W
利用できるライブラリの魅力で選べばいい
ぶっちゃけ書き方のルールの違いだけで始める学習レベルで
どれ選んでも同じ
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