ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 14:23:33.06

前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1594883518/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 20:14:16.80

俺も新人はCから学ぶべきと思ってた時代があったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 20:20:37.08

90年代ならC言語から入るのが鉄板だった
今もC++習得を目指すならCからが無難か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 01:21:27.42

Rustを習得するためにC++を習得するためにC言語から入れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 18:27:10.46

なんでRust？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:27:41.27

serverlessで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:30:07.32

言語じゃねーじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:45:28.33

>>745
いちいちツッコミうるさいっての

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:55:56.18

じゃあアニメの話ししていい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 21:05:09.82

はじめてのC

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 23:49:14.49

中２の時、彼女と初めて同士で裸で悩んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/24(水) 23:57:03.19

あわしろ氏はHaskellをお勧めしてたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 00:28:35.90

特定の個人に対して主張するわけじゃないが、
クセの強い言語を勧めるのはやめよう
独特の文法・関数型言語・非オブジェクト指向言語…みんなダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 00:49:12.51

推奨NGワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 01:15:27.73

ザッカーバーグと同じようにphpから始めるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 02:44:42.25

義務教育でHaskellを習得させるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 03:10:09.91

なぜ子供たちはHaskellを学ぶべきか？

・すべてのデザインパターンは旧来の不自由な言語に起因するバッドノウハウである。
・Haskellは数式を直接プログラムとして書き起こせる。
・したがって、Haskellはデザインパターンのようなバッドノウハウを必要としない。

詳しくは、あわしろ氏の論文を読んでほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 03:22:38.15

forループ書けなくしたり不変強要したり副作用使うのに修練が必要だったり不自由なのはHaskellのほう。
不自由にして制限することで安全にしてるんじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 07:08:35.98

一時期ここに書き散らしてたジジイじゃん

小6におすすめな言語
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/

最近あわしろあわしろってマルチポストしてるなと思ったらそういうことな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/25(木) 08:05:27.63

>>757
haskellの本書いて自費出版してたっておじさんか。散々ボロクソ言われてたのにまだ暴れてるのw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 04:24:15.34

Python
Ruby
Java Script

Visual Basic（.NETやVBA）
Java
C#
C
C++
　
　
　
Raspberry Pi
Jetson nano
Arduino
Microbit
などの登場により、Pythonが学習しやすく有望なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 05:13:50.38

産業を俯瞰（ふかん）的に見渡してる下記のような人々は、どう考えてるんだろうね。元技術者とは言っても、プログラミングには詳しくないのかもしれないが。

ものづくり太郎
s://www.youtube.com/watch?v=aAmPXp2wO6s
s://www.youtube.com/watch?v=kyLzDDY3Ii8

もふもふ不動産
s://www.youtube.com/watch?v=PAuR2Zr_PPI

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 07:59:48.96

推奨ＮＧワード：ものづくり太郎
推奨ＮＧワード：もふもふ不動産

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:06:22.81

>>761
なんだこの拡張for文で生成したような文章は

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:10:22.74

printf("推奨NGワード : %s", rubyGaijiTerm")

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 10:40:11.96

推奨OKワード

コジコジのオタク文化情報局
://www.youtube.com/watch?v=kYVEFX-ILPw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 01:07:59.76

>>28
言語としての完全性よりライブラリの豊富さとか文献の豊富さの方が優先だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 02:34:47.52

JavaとKotlinでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 02:36:25.17

Javaねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:26:38.96

visual basicという書き込みは他スレ他板でも見かけない気がするが、すたれた言語なのかな。
20～30年くらい前に作られた業務用プログラムのメンテナンス用途では、COBOLみたいに細々と生き残ってはいるんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:37:25.97

>>765
大学教育でPythonが使われてる関係上、大学附属研究施設を含め職員や学生が必要に迫られて作成したライブラリや文献が世界中で豊富に蓄積されていることが、Pythonという言語の最大の強みだという記事を、たしかに見た記憶があるね。
その記事では、Pythonに対する教育分野ではなくビジネス分野での日本の取り組みは、欧米に比べて大幅に遅れているとも。言語仕様の優劣にこだわらPythonを軽視するあまり、他の言語に固執して実利が犠牲にされているということのようだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 03:40:21.61

C#で作成したプログラムで遠隔操作事件を引き起こしたユウちゃんは、今頃どうしているんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 06:33:02.57

Python は、MIT などの理系だから、研究機関などで使われるツールの1つ。
一方、Ruby はハーバードなどの文系で、ビジネス要件を素直に表したもの

Ruby on Rails の時価総額。
Shopify は、15兆円。
Airbnb は、大手ホテル3社の合計よりも大きい、10兆円。
GitHub は、8千億円。
Hashi Corp は、5千億円

だから、ハーバードでも文系は、一獲千金を狙って、Railsを学べと言われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 11:53:25.09

>>771
ビジネスでも文科系ビジネスではなく技術系や自然科学系の理科系ビジネスだと、日本はライブラリや文献ほか豊富な資産を活用できるPythonへの取り組みで、欧米より10年は遅れているようだね。>>769の記事だったか他の記事だったかは忘れたが。
特に、ドローンなどの飛行物体や自動車の自動運転AI開発や、家庭用や産業用のIoT開発では、欧米でPythonが主力になりつつあるらしく、言語仕様の不完全さなどにこだわりPythonへの取り組みが遅れていた日本の理科系ビジネス界も、ようやく焦って移行し始めたようだね。

この状況だと、プログラム言語を習得する人は初学者でもベテランでも、世界的にPython天下が続くうちはPythonも習得しておいたほうが有利なんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 20:28:24.47

Rubyガイジ（どうでもいいyoutuberを宣伝する奴は同一人物だろう）は書き込み禁止にしてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:21:04.07

pythonってあんまり触った事ないんですけど、純粋にプログラミング言語として見た場合に何か見劣りするとこあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 21:58:32.10

いよいよ今年（来年度？）から日本でも、小学校５、６年生でPythonを用いた情報教育が始まるらしいよ。
Pythonのプログラム言語として有利な点、不利な点などの仕様的な点に関しては、自分には難しくてよくわからないから、他の人からの回答を待ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:40:43.55

Pythonは無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 22:53:49.03

英語はまだわかるが小学生にPythonとか無駄なことやってんな
情報教育で重要なのはプログラミングじゃないのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:06:20.75

MatLab, R → Python → Julia

この順に、ユーザーが移行している

Julia は、MIT がRuby の影響を受けて作った。
end を使って、Ruby風に書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:12:09.21

Pythonはドキュメントがクソ、API設計もクソ
冗長で表現力が低く一貫性が無く命名負荷が高い

最初にPythonから始めるとクソだと気付かずクソなドキュメントやクソなAPI設計を当たり前だと捉えるので
まともなプログラム設計ができるようになるまでの道のりが遠い

いい点は他言語習得者が1冊まともな本を読めば2週間もあれば一通り使いこなせるようになること
だか他の言語から始めた方が効率は良い
機械学習を学ぶためとかデータ分析で使うためとかなら別

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:21:36.65

Pythonどころか英語もかなり無駄
社会人になって英語を使う機会なんかまずねーもん
ホワイトカラーのエンジニアは自分たちがバイアスかかってることに気付くべき

それでも中学・高校に行ったら受験受験でかなりやらされるんだから、
小学生の内くらいは英語から解放してあげないと気の毒

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:38:06.60

Googleの連中とよく話すが英語はかなり重要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 23:42:36.24

あわしろ氏は、Haskellを薦めてたな。
義務教育で教えるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 01:43:32.34

>>765のような注目すべき視点での意見も、Pythonにはあるようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 03:25:29.58

>>783
ライブラリは少なくても高品質で継続性があって信頼出来るものがあるかどうかが大事

Pythonの本体を真似してかライブラリも不親切なドキュメントにクソなAPI設計のものが豊富

機械学習や統計分析を比較的カジュアルに始めたい人はPythonからやればいいが
プログラミングの力をつけたいなら他の言語から始めること考えた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 03:46:35.82

例えば大半プログラムに必要なバリデーションの実装方法を他の言語と比べてみるといいよ

https://towardsdatascience.com/6-approaches-to-validate-class-attributes-in-python-b51cffb8c4ea
Pythonは上のリンクにあるようなやり方やSQLAlchemyやDjangoのモデルバリデーションがあるんだが
どれとっても他の主要言語(C#, Java, JS/TS, Ruby, Go)と比べると読みにくい上に使いにくい

実際にコード書くようになってみないと分からないことも多いから始める前に言語を中身で選別するのは難しいだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 05:15:04.80

中途半端なワクチンで最強変異するのが目に見えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:12:08.40

>>778
ALGOL風の間違いだろ
勝手に起源主張すんなルビチョン！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 07:47:31.94

>>776
お前もう書き込まなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 09:56:14.95

>>782
だれ…？
町内会のイベント毎回欠席してる人…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 13:24:15.21

業界の重鎮知らん奴はモグリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 16:51:10.69

泡吹いて白目剥いてる人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:24:16.53

c# ≒ visual basic.NET (≠ visual basic 6.0)
　
だったんだな。VBスレを読んでわかったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 23:46:01.30

初めて学ぶプログラミング言語で、2ch創設者で掲示板を作り上げたIT技術者のひろゆきのオススメは、
だとえばPHP、Perl、Pythonなど、自分が使うOSに最初からプリインストールされている言語だそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 02:22:30.98

じゃあJavaScriptだな
きょうびブラウザがプリインストールされてないOSなんてないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 03:49:00.33

なるほど。すると、HTMLもか。
Microsoft office利用者ならVBAも、Linux利用者ならシェルスクリプトもか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:14:14.28

KENTAの師匠、あわしろ氏は、Haskellを薦めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 07:22:10.73

>>796
だれ…？
トイレでセンサー蛇口の水が止まらなくて五分くらい待ってた人？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 07:57:31.26

Linux作ってる人を知らんのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:15:01.35

>>798
リーナス・トーバルズ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:33:48.56

そいつは昔作ってたやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:34:41.90

>>800
わからない…だれ…？だれなの…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:41:04.77

モグリを判定するのに使えるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 08:47:28.83

推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:17:59.95

あわしろ氏抜きにプログラミングは語れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:18:29.93

ガイジはNG

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:29:28.99

こいつって例のRubyガイジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:33:18.84

でしょ
NGNG

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:42:01.08

あわしろ嫉妬民「NGNG」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 09:45:10.66

嫉妬なのか。
身の程を知らんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:31:34.90

>>800
しかもUNIXのパクリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 11:07:08.62

Haskellは声に出して読めない言語だから初心者には向かない
特に独学には

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 11:12:00.69

ワクチン打つとくも膜下出血で死ぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 11:40:16.18

>>792
.NET 環境では、言語はフレームワークのシェルみたいなもんだね。
方言程度の文法の違いがあるだけで、できることはだいたい同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:34:35.02

あわしろ氏はHaskell薦めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:00:04.28

>>814
本人乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:16:50.72

騙されたと思ってHaskell学んでみ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:23:05.21

>>816
30分で大体わかった。flutter/dart のほうが100倍マシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:26:02.83

あわしろ氏はFlutterはオワコンと言っているが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:33:07.53

金にならなきゃやらん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:37:46.15

これからはSwiftの時代。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:39:21.45

>>820
そんな時代は来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:41:32.00

KENTA氏とあわしろ氏の人気に嫉妬 (^^)v

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:10:23.30

ステマ感が・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:17:59.34

あわしろ氏は今すぐビットコイン買えと言ってる
あわしろ氏によると巨乳派は生涯地を這うらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:23:51.75

そんなこと言っていないが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:24:26.28

>>824
荒らすな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:35:42.49

あわしろ氏によるとヒトラーは生きていてトランプに協力していたらしい
あわしろ氏は言っているここで死ぬ運命(さだめ)ではないと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:37:05.15

嫉妬が酷いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:45:17.18

嫉妬する暇があるならKENTAのサロンで学びなおせ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:51:27.04

KENTAのサロンでは夜な夜な嬌声が聞こえるらしい。近所の人も大喜びらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:53:00.50

KENTAのサロンでは霊験あらたかな幸せを呼ぶ壺が特別に安く買えるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 01:56:51.76

KENTAとあわしろ氏に対する嫉妬が酷くてワロタ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 04:13:01.70

くろかわこうへいのAWS サロンも、400人を突破した！
Docker も無料で学べるらしい

Amazon では、3日で21万円掛かるけど、
サロンでは月3千円

KENTA のサロンの、AWS 部活のボスも来てるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 06:12:33.94

くろかわこうへいのAWS サロンではナンパの仕方も学べて大好評らしい

KENTA のサロンの、AWS 部活のボスもその方法で30人食えたらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 06:28:57.56

>>832
だれもそいつらに嫉妬なんかしてないし興味もないぞ。
みんな、お前が鬱陶しく気持ち悪くて嫌いなだけだぞ。現実を直視しような。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 07:22:09.30

うんこ、たくさんでた。気持ち、良かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 08:11:33.45

義務教育でHaskellを習得させるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 12:16:44.47

YouTuberのこと盲目的に信じ、匿名掲示板で同じことを何度も書き込む…

子供産まれて色々調べてると世の中には発達障害な人が結構いることに気づいた
自分の子供がこうならないことを祈るわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 12:59:38.51

と、発達障害が申しております
子供が可哀想

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3