Vue vs React vs Svelte Part.6

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 13:09:05.31ID:5aYZ+KyB
実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:37:42.91ID:8OT0vtYb
>>309
じゃあDOMの実装をJSにしたら良いのでは？
2020/11/30(月) 18:55:08.36ID:FUbWMdS/
>>302
数年以内だろうな
C#に限らず各言語で出揃う
2020/11/30(月) 18:56:44.46ID:owcTZSsV
>>313
じゃあ、とは？
C++で実装されたネイティブDOM API (JS専用。wasmからはC++だろうがJS経由しないと呼び出せない)が整備されてるのになぜその必要が？
誤魔化してるつもりかな？ｗ
C++で実装されたネイティブDOMの、WASMネイティブのインターフェースを作ってもらいなよ。お前らが。GCクソ言語なんちゃってコンパイル言語中間言語逐次wasm翻訳実質インタプリタクソ言語爆遅ハッタリ嘘つきクソ言語のC#ユーザーがｗｗｗｗ
2020/11/30(月) 19:02:17.29ID:FUbWMdS/
>>315
君が足踏みしてる間に世界では誰かがより良い世界を作ろうとしてる
もちろんwasmもすぐに良くなる
2020/11/30(月) 19:06:51.00ID:owcTZSsV
やっぱりウソ吐いて誤魔化そうとしてたね。
あいも変わらず卑怯な奴らだよ。
そんなだから信用されないんだ。
呆れた。
2020/11/30(月) 19:15:06.85ID:PALovYd2
この二人の論争はなんというか宗教、政党、プロ野球みたいな感じ
どっちも一長一短、適材適所があるでしょうに。
興奮しすぎだわ。
2020/11/30(月) 19:17:46.73ID:0Mqgtux2
wasmのスレ立てれば？
デバック面倒くさすぎて
使う気にはなれんけど。
2020/11/30(月) 19:17:53.53ID:qWFwWuIl
何はともあれC#おじさんがスレ違いなのは確か
2020/11/30(月) 19:20:18.75ID:owcTZSsV
単なる事実対妄想だが。
クソ言語C#バカが妄想な。
blazer開発者ですらJSに速度では勝てない勝とうとしてない狙いは別のところにあると言ってるのに速度でも勝てると勝手に妄想、嘘んこをスレ違いに喚き散らして宣伝して回るクソゴミカスどもだからお灸を据えてやったほうがいい。
2020/11/30(月) 19:23:31.24ID:VwdmTk5m
速度で勝てないのは現時点での話
当然将来的には最適化が容易なwasmが勝つ
当たり前のことなんだけど理解できないのはかわいそうに
2020/11/30(月) 19:25:41.44ID:owcTZSsV
そういうのを妄想つうんだよC#チョン
2020/11/30(月) 19:30:22.31ID:+FPoUGVQ
そりゃwasmは速いよ。でも今のC#そのままブラウザに持ってきただけのblazerが早いわけじゃない
2020/11/30(月) 19:31:45.17ID:VwdmTk5m
>>323
当たり前に予想できることを妄想とは言わない
コーラを飲んだらゲップが出るのと同じように確実なこと
2020/11/30(月) 19:33:08.20ID:VwdmTk5m
>>324
まだ慌てる時間じゃない
ゆったりと高みの見物を決め込んでればいつの間にか逆転してるだろう
2020/11/30(月) 19:34:15.46ID:owcTZSsV
とにかくとっととAoTコンパイル対応してRustやCと同じ土俵乗ってから偉そうにほざけカスって感じ
2020/11/30(月) 19:36:06.47ID:FUbWMdS/
はいはい世界の何処かで進行中ですよ
2020/11/30(月) 19:39:02.85ID:FUbWMdS/
Googleとマイクロソフトがこんな誰でも分かるようなあからさまボトルネックを延々と放置するわけねえじゃんって幼稚園児でもわかりそうなもんだがねえ
いったい何を根拠にしたら黎明期の遅いままでずっと推移するなどという荒唐無稽な妄想を信じられるのだろう
2020/11/30(月) 19:39:28.44ID:owcTZSsV
AOTサポートにより（JSに勝つことはないにせよ）性能向上が期待され、また宣伝し、信者も大いに期待していたが…

AOT support in Blazor WASM will be postponed and not show up in .NET 5.
Blazor WASMでのAOTサポートは延期され、.NET 5には含まれません。
https://twitter.com/christianweyer/status/1270602821688328192?s=20
延期されたｗｗｗｗ
一時ソースはGitHubのAoT compilation issueへのDaniel Rothの6/6のコメントとみられる。
他の改善アイテムで頑張るってよｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/30(月) 19:41:55.90ID:l+bF0jjh
>>322
現実を教えてあげよう

誰も実行速度で困ってないんだ

そしてみんなが持ってるコンピューターは
年々実行速度が速くなっていってるんだ
買い替えによってね
2020/11/30(月) 19:42:04.28ID:+FPoUGVQ
ID:owcTZSsV
こいつ口は悪いけどたしかに嘘や希望的観測は言わないな
2020/11/30(月) 19:48:50.54ID:l+bF0jjh
ソフトウェアの発展というのは
実行速度が技術に置き換えられてきたといっても
過言じゃないだろう

昔の話をするならアセンブラからC言語へ
C言語からC++へ、C++からJavaへ
ネイティブアプリからブラウザアプリへ

実行速度はどんどん遅くなってるんだよ
それが成り立ってるのはハードウェアがそれをカバーしてるからで
そうする理由は開発速度を上げるため

wasmの目的は実行速度ではない
既存のものをブラウザ上に移植するのを容易にするためだ
その必要がないならネイティブアプリにしたほうが実行速度は速いだろう
2020/11/30(月) 19:49:05.87ID:l+bF0jjh
実行速度が遅い技術に置き換えられてきたといっても
2020/11/30(月) 19:51:05.88ID:c2JpZQqd
>>290
俺が愛用してるエディタはDelphi製だけどな
2020/11/30(月) 19:55:18.02ID:owcTZSsV
C#バカの汚いやり口はいつも同じ。
最初は速いと嘘を吐き騙そうとし、
ウソがバレたら今度は速度なんて重要じゃないという。
前にも言ったが、blazer開発者は最初から速度でJSには勝てないと言ってるんだが？
最後に開き直るなら、最初から飾らねばよい。
2020/11/30(月) 20:00:02.01ID:XPC113Og
C#奴はずっと詭弁しか言ってない
2020/11/30(月) 21:34:39.47ID:FUbWMdS/
>>332
過去にすがってるだけ
先が見えてない
2020/11/30(月) 21:36:11.09ID:FUbWMdS/
>>336
最初は勝てないのは妥当な判断だ
最適化なんてほとんどしてない黎明期だからな
逆に言うと改善の余地が有り余ってる
2020/11/30(月) 21:39:39.44ID:0Mqgtux2
blazorさんはスレ違だから
退散した方がいいよ。
そもそもwasmも同じくスレ違だから。
無かったら別スレ立てて移動してね。
2020/11/30(月) 21:43:55.23ID:FUbWMdS/
勝てないとわかったら追い出し作戦か
ワンパターンだねー
2020/11/30(月) 21:47:06.14ID:owcTZSsV
エッ！一年前から遅い遅い指摘されてたのに、まだAoT実現できてないの？
このプロジェクト大丈夫？？

https://www.reddit.com/r/csharp/comments/c7qtwy/is_blazorwasm_faster_than_js_today/
> No. Blazor is currently interpreted. That makes it very slow compared to JS.
> It will at some point be AOT, which should yield a massive performance boost,
> but we're not there yet.
いいえ。Blazorは現在インタプリタ動作です。
そのためJSに比べて非常に遅くなります。ある時点でAOTになり、
パフォーマンスが大幅に向上するはずですが、
まだ実現していません。

↑これが一年前。さーてそろそろAoT実現してるかな〜

AOT support in Blazor WASM will be postponed and not show up in .NET 5.
Blazor WASMでのAOTサポートは延期され、.NET 5には含まれません。
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2020/11/30(月) 21:54:51.87ID:+FPoUGVQ
>>338
現在が見えてないC#おじさんの妄想より、現状と開発者の言葉を信じるけどね。普通は
2020/11/30(月) 22:35:18.91ID:ae11hT0U
C#おじさんのせいでC#が巻き添え食って嫌われるのは心外
2020/11/30(月) 22:45:16.43ID:S1EYu7ha
C#は良い言語だったと思うよ2000年代中盤から2010年代前半くらいまではね
2020/11/30(月) 22:56:00.59ID:ae11hT0U
そうか…
2016年に何かがあったんだな…
2020/11/30(月) 22:58:32.01ID:gI3b/R7k
なんだよこの流れ……jQueryが入る余地ねぇじゃん……
2020/11/30(月) 22:59:48.74ID:RrZktX1W
SSGの波に乗りおくれるな！
2020/11/30(月) 23:18:34.74ID:l+bF0jjh
>>347
呼んだかい？ｗ

結局の所wasmは使われず、JavaScriptを使う
そしてDOMと相性がいいのはjQueryって話なんだが
2020/12/01(火) 01:07:19.73ID:soycDTan
typescriptの生産性を越えない限り、他の言語に出番なんて来ない
2020/12/01(火) 01:25:58.49ID:XcHTxxjN
jQueryはDOM操作ライブラリだけど
本来ウェブサイトにおいてDOMはガシガシと操作するもんじゃないんだわ
これはjQueryに限った話じゃなくてJavaScript一般の話

jQuery（JavaScript）でやるのは要素の属性の変更
主にclassを変更する。そしてCSSによって見た目を変える
DOMを変更して見た目を変えるんじゃなくて
DOMはそのままでCSSで見た目を変える

これでやりたいことの8割は実現できる
できないのはグリッドテーブルの行数を増やすとかそういうもの程度

そうやって見た目をCSSで変えるだけにすると
JavaScriptの処理は少なくなって、CSSによる宣言的な記述で実装できるようになる。
これはバグが減ってCSSはブラウザによってネイティブで処理されるからもっとも高速になる

あとはこれをJavaScriptでやるからjQueryでやるかだが
jQueryを使うとJavaScriptのコードも宣言的に書けるようになる

正しいウェブサイトプログラミング手法を知ってると
JavaScriptでやる処理が減るから、JavaScriptが遅いことがデメリットにならないんだよ
多少遅くなってもボトルネックにはならないから、そのぶんjQueryを使って楽にやりましょうと

もとより大したことはしないのに、それをwasmに置き換えてなにかメリットあると思う？
ウェブサイトにwasmが入る余地はないんだよ。wasmはデスクトップアプリの移植用
2020/12/01(火) 01:34:30.18ID:XcHTxxjN
もちろんこの手法にも問題はあってJavaScriptは
シンプルになるが、代わりにHTMLとCSSが複雑になる

この問題はCSSに関してはSASS（SCSS）で解決できる
ウェブプログラマはCSSとその周辺技術に詳しくならないといけないんだが
なぜかCSSわかりません。みたいなことを恥ずかしげもなく言ってしまう
ポインタわかりませんみたいなレベルだからなこれ

HTMLが複雑化する問題は将来的にはWebComponentで解決するだろうし
今現在はテンプレートエンジンを使えば、簡単な記述で生成できる
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 01:44:32.83ID:BITrO4cB
随分スレチな流れだが、wasmは置いといてそこでjQuery推すのはやめてくれ。さらにスレチが加速して収集つかなくなる。jQueryが優秀なのは知ってるから。
2020/12/01(火) 05:22:26.97ID:IH0+Yar+
>>348
Next.jsとGatsbyどっちがオススメ？
2020/12/01(火) 06:58:41.70ID:IH0+Yar+
>>249
Armv8.3のFJCVTZS命令が件のJS専用命令で、JS特有の整数変換を高速化できるとのこと。
https://qiita.com/mod_poppo/items/66663d9a05790579b5e4

M1のみならずArmCPUなら高速化するってわけだ。x86も追従するかもね。
2020/12/01(火) 09:22:33.54ID:Iz940o1z
別にサイト作成にjQuery使うことは否定してないからさっさと成仏してくれ
2020/12/01(火) 12:27:40.74ID:CDzfjJOf
マシン語(アセンブリ言語)があらゆる言語を動かし得るのと同様、Wasm(WebAssembly)
もあらゆる言語を動かし得るのだから、Wasm自体に限界は余り無い。
限界があるのは、
・ローカルファイルシステムへ自由な読み書きが出来ないこと。
・グラフィックが遅いこと。特にせっかくOpenGL相当のWebGLがあるのに
　同じマシンのnativeのOpenGLの数十倍遅いことが多いのが残念。
2020/12/01(火) 12:29:51.34ID:KHJEiCI/
>>351
アホ？
jQueryは命令的、Reactとかが宣言的っていうんだよ
命令的だから当然複雑になると手に負えなくなる
2020/12/01(火) 16:05:00.77ID:CDzfjJOf
>>331
その話は一理あるが、ダウンロード時間に関しては果たしてどうか。
意外と通信費は安くならないし。
それと速度が関係ないというならデスクトップもC#で十分なはずなのに
C++も依然としてかなり人気があるし、新しい言語ならC#より速度が速い
とされるRustも一番人気とも言われている。
人気に関しては色々と議論の余地があるが。
2020/12/01(火) 16:08:33.20ID:CDzfjJOf
>>359
補足するとPCの速度は、シングルスレッド性能は余り上がらないがコア数はどんどん
増えているので、マルチスレッド化できるような処理の場合にはその時点での
速度の遅さは余り問題にならないかも知れない。
ところが通信に関しては安く済まそうと思うと、とたんに事情が違ってくる。
2020/12/01(火) 16:14:14.50ID:CDzfjJOf
一戸建ての固定回線の場合、光ファイバーにするには月々4,500円くらいが最低価格。
一戸建ての三年以後の価格で、光ファイバーでそれ以上安いプランは存在し無い事が
多いから。それだと年間、5万4,000円かかる。
それより安くしようと思うとADSLになるが、ADSLは基地局から遠いと極端に遅く
なり、光ファイバーの100〜1000分の1位しかでない事が少なくない。
その場合、Blazor Wasmの初回起動はダウンロードに一分以上待たされる。
また、さっきネットで、ダウンロード後の起動にも15秒程度かかる場合があるというテスト
結果をちらっと見た。
2020/12/01(火) 17:29:12.99ID:sVIjNcb4
>>358
> jQueryは命令的、Reactとかが宣言的っていうんだよ
それはお前がjQueryを命令的に使ってるだけの話

Reactのどこが宣言的だというのか
宣言文相当のものを見せてみろって

jQueryの場合は
$('.link').css({color: 'red'}') こうな
.link { color: 'red' }

これは同じく宣言的であるCSSの書き方と似ている
2020/12/01(火) 17:37:15.15ID:WP+WGTcn
Netflix で測ると、今は都会の光ファイバーなら、速い時で、150MB / 秒ぐらい出る！
2020/12/01(火) 18:05:23.43ID:CDzfjJOf
>>363
月々の料金はいくら？
2020/12/01(火) 18:12:32.71ID:IH0+Yar+
スマホで速度制限中かもしれないし、データ量が少ないに越したこた無いんだな
2020/12/01(火) 18:15:02.63ID:XaSziyAo
速度制限中の速度は500Kbps、つまり62.5KB/秒
jQueryのサイズはgzip圧縮時で30KB
0.5秒

画像1枚の方が大きかろう
2020/12/01(火) 18:19:29.40ID:8vXHLLG3
結局、MVC+jQueryが最強なんだね
2020/12/01(火) 18:20:40.55ID:KHJEiCI/
>>362
勉強してこいアホが
2020/12/01(火) 18:21:01.19ID:XaSziyAo
>>368
やっぱり反論なしなんですよね（笑）
2020/12/01(火) 18:25:20.17ID:KHJEiCI/
>>369
いやマジでお前恥晒しだから無能アホjQueryゴミ命令カオススパゲティ野郎はお呼びじゃないからあっちいけ
スレのレベルが下がる
371デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 18:25:40.77ID:kQQehElu
ちょっと聞いていい？

Reactはbabel必須って理解は間違ってない?
Reactの環境構築の最小構成みたいな記事でbabelを入れてなかったからなんか他にやり方あるんかと思いまして
2020/12/01(火) 18:26:30.73ID:XaSziyAo
>>370
必死すぎやろｗ
2020/12/01(火) 18:31:10.48ID:IH0+Yar+
宣言的か宣言的じゃないか、jQuery使うか使わないかなんて、同じチームの人間が言うことでなければどちらでも良い。
それを押し付けてさえ来なければ勝手にどうぞ、となる。
2020/12/01(火) 18:33:14.62ID:IH0+Yar+
>>371
webpackとts-lorder使ったときはインストールしなかった。裏で依存関係で拾ってきてるかもしれないけど
375363
垢版 |
2020/12/01(火) 18:55:16.53ID:WP+WGTcn
>>364
大阪梅田の5階建ての会社のビル

NTT だと言ってた。
でも混雑時には、かなり遅くなるだろうが
2020/12/01(火) 19:14:56.80ID:WP+WGTcn
Ruby on Rails 6 ではデフォルトで、Webpack。
node_modules フォルダ内に、何千というファイルが入っているw

プロジェクトの設定ファイルは、
package.json, babel.config.js, .browserslistrc, postcss.config.js

yarn.lock は、7,500行あるw
その中を、babel で検索したら、440 個

React プロジェクトを作るには、
rails new に、--webpack=react を付ける
2020/12/01(火) 19:15:08.58ID:kQQehElu
>>374
webpackもts-loaderも、「jsxをトランスパイルする」モジュールではないよね？
裏でなんかやってんのか
378376
垢版 |
2020/12/01(火) 19:33:46.11ID:WP+WGTcn
これか？
でも、React プロジェクトを作ったら、依存で勝手に入るかも

https://github.com/jsx/JSX

npm install -g jsx
379376
垢版 |
2020/12/01(火) 19:48:04.03ID:WP+WGTcn
最新版で学ぶwebpack 5入門
Babel 7でES2020環境の構築
(React, Vue, Three.js, jQueryのサンプル付き)
https://ics.media/entry/16028/#webpack-babel-react

webpack+Babel+Reactの構成を作成しよう

@babel/react を記述するのがポイントです。
これによって、JSX が解釈できるようになります
2020/12/01(火) 20:22:07.56ID:U68a3lhY
>>371
昔はcdnでも使えたらしいな
今はほぼ100%webpackだろうけど
2020/12/01(火) 20:23:07.78ID:U68a3lhY
>>376
革新的だと思ってるかも知れんがLaravelの後追いやね
2020/12/01(火) 20:27:08.47ID:z7IFf7zF
TypeScriptはJSXをトランスパイルできる

https://www.typescriptlang.org/docs/handbook/jsx.html

＞TypeScript supports embedding, type checking, and compiling JSX directly to JavaScript.

だからTypeScript+Reactでやる場合はBabelはいらないと思う
383376
垢版 |
2020/12/01(火) 20:32:55.47ID:WP+WGTcn
Ruby on Rails は、ずっと昔から、Webpack プロジェクトを作れた

それが、Rails 6 ではデフォルトになっただけ
2020/12/01(火) 20:43:52.55ID:kQQehElu
>>382
なるほどー！そういうことか
納得行きました、ありがとう
2020/12/01(火) 20:46:04.94ID:IH0+Yar+
>>382
なるほど、tsconfigにjsx(tsx)関連の設定あるのはlint用だけじゃなかったわけだ
2020/12/02(水) 07:41:50.62ID:9YN20bAS
LaravelといえばASP.NET MVCのパクリだよな
BladeとかRazorから由来してる
2020/12/02(水) 09:30:37.87ID:b/bzLjQ4
クックパッドがRailsからNext.jsに置き換えだってさ
https://techlife.cookpad.com/entry/2020/12/01/093000
2020/12/02(水) 09:33:18.11ID:Lkf+TW+/
SSRエンジンってその先にもう一個何かないとDB書き込みとかできないんじゃなかったっけ？
違ったか？
2020/12/02(水) 12:20:32.03ID:4ZukVyfA
Rails、JS界隈はフレームワークの移り変わりが速くて大変そうだね
やっぱり安心して長期運用できるのはマイクロソフト、jQueryですわ
2020/12/02(水) 12:28:59.03ID:B8/knNRa
安定のIE6案件
2020/12/02(水) 12:29:08.13ID:yJY81L7A
笑
2020/12/02(水) 12:32:02.63ID:+nSH4YQS
>>386
ASP.NET MVCはRubyOnRailsのパクリだとおもう
2020/12/02(水) 12:36:05.22ID:gmqCIpk4
>>389
MS製のフレームワーク、Win32, MFC, WinForms, WPF, UWP,
Silverlight, Xamarin, Blazor, MAUI, WinUI, WinRT, ...
長期安定的に非推奨のものが積み重なっていくね。
2020/12/02(水) 12:37:56.58ID:b/bzLjQ4
IE6が出てからIE7が出るまで5年もアップデートが無かった。今からすると考えられない暗黒時代
2020/12/02(水) 12:38:09.89ID:gmqCIpk4
.NET
.NET Standard
.NET Framework
.NET Core
Mono
...
もうどれがどれだか分からん。
2020/12/02(水) 12:41:14.03ID:gmqCIpk4
ASP.NET, Azure, MS Cloud とBlazor Server/Wasm, MAUI, XAMLなどの
関係性が複雑すぎて理解が難しい。
Xamarin.Form, Xamarin.Android と XAML, WinForms の関係性とか、
「便利」とは何か、選択肢が多いことは便利なのか。
2020/12/02(水) 12:43:45.72ID:gmqCIpk4
MVVMだのMVCだの。MFCのDocument/Viewアーキテクチャと名前は似ているが、
なんか違う。
BlazorもXAMLと似ているが違うようだし、HTMLとも関連しているが全く同じでは
無いような感じで、学んでも果たして将来の役に立つのだろうか。
2020/12/02(水) 12:51:45.99ID:PGx6ncLP
>>394
ライバルブラウザが存在しないとそういうことになるんだよな
ネットスケープ（Mozilla）はライバルになり得なかった

Chromeの登場がすべてを変えた
オープンソースというか無料のソフトウェアというのは
MicrosoftやGoogleの広告ビジネスのように
他のビジネスで金を稼いでいないと持続できないのだ
2020/12/02(水) 12:58:38.95ID:yJY81L7A
すでにマイクロソフトが
オープンソースの推進役みたいになっとる。
言語は別に他社製でもよいかんじだ。
そのうちC#からもフェードアウトするかもよ。
2020/12/02(水) 13:04:42.40ID:b/bzLjQ4
プラットフォーム持ってるとこに取ってはオープンソースはメリット多いよね。
コミュニティは活性化して利用者増えやすくなるし、利用者から直接修正パッチ飛んでくるし、新しい使い方を見つけてくれるし、なんならライバルも軍門に下る（EDGE）
2020/12/02(水) 13:40:51.50ID:vDg6xkSY
Chrome では、ページ全体が翻訳されるものでも、

Edge では、翻訳されない部分が残ることがある
2020/12/02(水) 14:00:23.52ID:gmqCIpk4
>>399
MSクラウドが他のクラウドと差別化できるのは、PaaSだけだと思うが、
PaaSと言語は切っても切り離せないのではないか。
ならばMSがクラウドで儲けるためには、言語を他社製で良いという訳に
行かない気がするが。
なぜならそうすると、社運がかかっているクラウドが、その言語会社に牛耳られる恐れがある。
また、オープンソースの言語にした場合は、MSクラウドでなくても良いことになるので、
クラウド事業で失敗する可能性が高まる。
もう1つの可能性は、言語が全て無料化されることだ。
しかしAWSもMS製のVisualStudioを使うことが出来る。
そのVSが無料化した場合、敵であるところのAWSに塩を与えてしまうことになる気がする。
2020/12/02(水) 14:03:38.50ID:s/Tj40p5
>>393,396
やめたれｗｗｗｗ
2020/12/02(水) 14:25:24.62ID:u23z8tnt
何でそんなに草生やしとるん？
2020/12/02(水) 14:53:05.43ID:b/bzLjQ4
クラウドは何でも受け入れる事が一番重要なんじゃないかな。何が流行るかわからないし。
それと同時に、差別化・囲い込みが必要だってのもわかる。
MS♡Linuxとか言ってんのは前者で、後者は.NET、そしてその中間にTSとVSCode。みたいな。
固執はしないだろうけど、捨てもしないだろう
2020/12/02(水) 14:55:40.73ID:yJY81L7A
もうosすらLinuxとの双生児になりつつあるからね。
2020/12/02(水) 15:27:19.17ID:jOtugkoA
>>402
無料のMS製品を使わせて、そのMS製品と一番相性がいいのがMS製品だから
生産性を考えると全部MS製品に揃えるのが良いという流れに
持っていってるだけ。GoogleもAppleも同じことをやってる

そしてこの数年の間にLinuxも
MS製品の一つとなってることに気づいたかね？
2020/12/02(水) 15:47:27.13ID:gmqCIpk4
>>407
しかし、その戦略はMS製品でなくても良くなってくる危険もはらんでおり、
LinuxではWineの完成度も上がってきているからLinuxに移行が進んで
Windowsが売れなくなる状態になるのを加速する。
Windowsが売れなくなれば、MS Officeでなくても良いと思われる様になり、
ならば MS クラウドでなくても良いということが連鎖的におきかねない。
殿様商売の経験が長かったせいでそれに気づけてないのかも知れない。
2020/12/02(水) 16:23:23.48ID:f4QkNh3N
デスクトップLinuxは20年経ってもまったく普及してない
2020/12/02(水) 16:32:37.13ID:b/bzLjQ4
Linuxデスクトップを10年以上使ってきたけど、開発者以外に流行る徴候は一度も無かった。スマホの展開には驚いたけど。
MSもPC方面は警戒してはいないし、デスクトップが戦場になる時代でもないと感じる
2020/12/02(水) 18:08:32.58ID:jOtugkoA
>>408
時系列が逆だねぇ
Linuxの完成度が良くなってきたから、MSはそれに対応するように戦略に変えたの
その結果が、AzureだったりWSLだったりするわけ
知らんの？いつからLinuxが使われてきたのか

MSの戦略の結果、MS製品でなくても良くなったんじゃなくて
MS製品でなくても良くなりつつあったから、戦略を変えたの
たとえWindowsが売れなったとしても、MS全体のビジネスに
影響がないようにビジネスの柱を複数用意したの

大企業なのにこの柔軟性はすごいよ
2020/12/02(水) 18:12:38.82ID:jOtugkoA
MS Officeでなくても良いというが、
少し前までOpenOfficeやLibreOfficeがライバルだったのは知ってるだろう
だが今は見る影もない。なぜならどちらもクラウドの時代に対応できなかったからだ

今じゃLinuxでもクラウドでMS Officeを使えるようになってる
このようにMSはクラウドに対応してきた
2020/12/02(水) 19:06:42.03ID:s/Tj40p5
大勢が決まってから後乗りしてきた、のまちがい
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