【本命】Blazor スレ2【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 15:59:37.31

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 16:34:37.37

>>112
安いというのは魅力だろうな。
ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 16:54:35.64

>>113
MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理
が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、
BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化
してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと
動作しないようにするかで経営手腕を問われる。
つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク
が除去するような変な仕組みになっているほうがMSは儲かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 17:57:54.70

そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:02:43.12

>>111
接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど

それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから
再接続に失敗しても
1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし

そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:20:48.44

>>114
Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:33:03.01

維持費はオンプレミスのが安い
しかも速い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:39:02.25

オンプレは高い
電気代、人件費、場所代

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:40:54.84

>>117
だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:53:07.09

>>119
大嘘だな
海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ
クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:04:15.56

>>120
縮小しないよ

安くて便利
→みんな使う
→儲かる

1顧客からの収益が減っても客数が増えれば全体収益は上がる
これ商売の基本というか子供でもわかる理屈だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:07:50.17

>>121
クラウドがなぜ儲かるかって
大量のリソースを纏めて管理してるから台数で割ったときに安くなるからだよ

これも商売の基本
取り扱う数を増やすほど1個辺りの単価は安くなる
物を売り買いする場合もそう
人や物を管理する場合のコストもそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:09:04.90

海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる
オンプレミスのが速くてコスパいいことに気付いた企業が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:12:50.27

>>123
実態をわかってない
オンプレミスでは運用管理の専任の人なんて必要ない
他のサーバー管理のついでにやる程度

>>124嫁
利用料金が高すぎてクラウド脱出企業が増えてるの知らないのは情弱

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:13:19.75

もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、
あれは従来クラウド化など考えられなかったお硬いシステムにもクラウドの柔軟性を導入しましょうって話で、オンプレミスへの回帰とはむしろ真逆

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:17:10.05

脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却
賢い企業はオンプレミスに移行してる
利用料金が高すぎるため

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:18:11.59

だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:20:47.32

>>125
専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する
初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費
後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる
トータルで見ればクラウドのほうが安いよ
まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:26:46.53

>>126
大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね
金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう

ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない
そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ
コスト的には厳しいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:28:28.35

>>128
だからさ、無能な企業とちがって
運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ
昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど
今はそんな時代じゃない

壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。
自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:29:10.07

俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、
俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている
もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:30:38.56

>>129
畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、
小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:31:19.61

>>129
電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ
修理費とかかけてる方がバカ
賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:34:10.43

>>129
＞障害による停止期間中の作業停止
これもすでにかいた。
スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら
すぐパーツ交換
データのリカバリーまでしてサービス再開させる。

あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。
絶対にオンプレミスのが安くなる
絶対に、だ。
これ否定するやつはマジで情弱、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:35:27.24

>>134
正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:40:47.87

>>136
そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる

大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:42:02.67

>>133
小規模でもクラウドやVPSのほうが安い
大規模だともっと安い
オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:44:56.51

>>134
業者呼ぶのも金かかる
パーツ交換も人件費がかかる
パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり
やっぱりオンプレは金がかかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:46:52.16

>>135
その作業中止まってるじゃん
従業員数時間に比例して損失が増えていく
オンプレは高くつくね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:47:01.00

>>137
答え出てるじゃん
その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:48:39.09

>>137
で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ
今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:50:18.13

そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか
うわー金掛かりそうだなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:04:19.18

必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ
クラウドやDC勤務のやつらかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:06:28.03

>>139
まだ理解できないんだなこいつは。
パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ
そんなのよんでたら時間と金がかかる

スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。
ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:08:17.50

毎回クラウドかザマリンのはなしになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:09:08.86

>>141
夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは
金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。

金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。
むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:13:52.67

>>143
なんもしらないんだなこのアホは
DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:24:08.33

>>116
複数画面を経由しての
トランザクションぽい処理とかはきついなーー。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:28:04.09

DC = Data Center

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:32:40.08

>>144
必死に中小オンプレ養護するということはクラウド職を奪われそうな中小インフラ屋かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:33:12.19

>>145
で人件費がかかりダウンタイムも発生すると

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:33:58.55

>>148
家賃もかかるし通勤も大変そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:41:57.05

予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:51:56.48

レベル低いのが湧いてきたし
忙しいので書き込みはひかえる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:55:28.53

しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました～
こりゃ勝負あったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:01:35.46

「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ

ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:26:03.22

爺さんは毎回このパターンやね
矛盾点や無知を突っ込まれて答えに窮するとすぐ逃げ出す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:50:42.52

予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな
相手するだけ時間のむだ

おまえら海外の脱クラウド続出も知らなかったザコは
クラウド崇拝してりゃいいよ
いまさらクラウドとか完全に周回おくれですからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:52:02.71

ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから
クラウドの話題はスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:52:32.21

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:54:13.55

忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプ忙しいｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 15:04:06.70

いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな
オンプレ管理者にゆっくり休める休日はない
しっかり休もうと思ったら休日出勤手当を出して待機要員をローテーションで回す必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 15:56:26.79

>>162
オンプレ爺さんはプライドだけ肥大化したザ・老害だからね
新しい知識や技術についていけない自分を認めたくないのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 17:33:38.45

オンプレXamarin爺さんまた来てたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 18:30:20.65

>>164
まだ言ってんのかこの時代遅れ野郎ｗ

海外の大手はもう海外でも脱クラウドなんだよ
実情知らないなら脱クラウド、オンプレミス回帰とかで検索してみろ
英語だともっと記事多いけどな

割高なうえにすぐ障害が起こるクラウドが敬遠されてんだよ
おまえら時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 18:56:36.94

短期間ならクラウドの方が安いけど
長期間使えば使うほどクラウドの方が高くなる
んじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:12:33.64

>>167
データ転送が多かったり、CPU多く使う用途だと
短期間でも超高額になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:24:48.11

オンプレに戻ることによって
単純に移行プロジェクトのために大金を支払い
今まで担保されてた非機能要件の多くを失い
やらなくてよくなった筈の作業をまた苦労してやる羽目になり
そこでようやくやっぱりクラウドのほうが良かったと気付く
んでまたクラウドに戻るために移行プロジェクで大損するわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 21:33:15.96

DC＝DreamCast

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 11:48:51.50

>>166
「オンプレミス」という言葉が登場してきたこと自体が、クラウドに対する
アンチの土壌が出てきたと解釈できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:29:29.11

>>171
その単語はクラウドという単語が出てきたあたりからクラウドの対義語としてあったような気もする…

いまはオンプレです。これをクラウドに移行しましょう！
的なセールストークをしていた。
記憶違いかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:57:37.44

日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に
惑わされずに自分の頭で考える力があったことを意味する。
アメリカで結局、移行して失敗して戻すことになったのは、頭で考えずに
なんでも体で試してみて体感しなくては分からない民族性を反映している。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:59:29.67

先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね
外国は安くて便利なクラウドでどんどん先に進んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 13:06:11.68

そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、
言葉も世界標準、ガソリンも電気代も安い国とは同じやり方では同じ経済力には
絶対になり得なくて、頭で良く考えて慎重に行動してやっと半分くらいの経済力に
なる程度。
慎重に考えることが重要なのは、北欧や富山県のような古くから寒冷地帯に住む
人達が慎重さがDNAの中に残された結果、条件の割には経済力が高いことからも
分かる。
アメリカはテキトーにやっても何でも上手く行く巨大な国。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 13:51:29.95

土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 14:38:44.96

デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ～と思ってたけど
しっかり関数型ライクに作りこめばUNITテストで十分だからデバッガーは要らんとわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 15:33:36.61

>>176
言葉は関係ないだろうて。
英語はアジアや南アメリカ、アフリカなどの植民地で強制的に使わせる
ことによって世界標準の言葉になったとても自分勝手な歴史を持つ言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 16:54:34.04

なんのスレだよここ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 16:59:10.15

>>174
それを言うなら「先見の明(めい)」な

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 17:01:23.33

ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい

Microsoft ASP.NET Blazor #02
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 17:14:27.14

ジジイこいつ働いてないで
定年退職して暇こいてるから何か言われると必ず出てくるんや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 19:28:14.21

>>181
上で書いてるのは俺じゃないわけだが？
それと爺さんではない
かなり若い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:28:03.76

かなり若い（43歳　男性）
※個人の感想です

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 22:19:02.59

>>178
南アメリカの言語は、スペイン語かポルトガル語、くらいのもので、英語なんて南米では全然流行ってないですよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 23:05:52.77

アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 23:13:25.46

>>186
アフリカ大陸はそうであっても南米は違いますね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 23:28:52.94

>>187
文盲乙

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 23:32:16.14

>>188
日本語でＯＫ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:37:28.45

またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:42:41.11

>>187
アフリカは南米と同様に英語圏ではないと>>186は言ってるんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:47:22.91

クラウドだからすぐに復活したけどな
オンプレミスだったら担当者が緊急出社してる途中ぐらいかな
そこからまた何時間も調査とパーツ交換が発生して…地獄だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 01:01:57.18

オンプレ爺は50才前後とみた
発達も入ってるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 05:18:02.17

故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 05:33:35.86

>>190
爺さん何で他社システムの障害見てそんなに喜べるの？！
本物のエンジニアならこういう時に嘲笑するような真似できないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 09:48:43.94

>>194
そこは今の文脈では問題にしてないやろ
このオンプレ爺が敵視しているのはクラウドもレンサバも区別なくホスティングサービス全般
というか区別ついてないんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 11:40:40.45

>>195
爺さんじゃない
ある程度スキルの企業、エンジニアはクラウド頼みでシステムを作らない。
遅いし、高いし、障害多い

インフラの知識がないからクラウドを選び高い維持費をクライアントにおしつける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 11:48:55.17

>>196
ホスティングは否定していない。
パブリッククラウド使わずに開発できない奴らを批判している
フロントエンドの大半

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:00:19.44

使わなくてもできるよ
それよりメリットデメリットを計算できずオンプレミスに執着するほうがアレだねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:16:57.33

>>197
爺さん話ずらさないでよ
何で他社システムの障害見てそんなに喜べるのか？って言ってるの
少なくとも自分の周りにそんな意識の低いエンジニアはいない
↓
190 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/12/15(火) 00:37:28.45 ID:QwM3BcWT [1/3]
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:39:49.07

しつこく爺さんと書くやつにはレスしない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:55:03.87

>>201
よお爺さんｗ
オムツしたか？爺さんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 13:19:07.05

>>198
パブリッククラウドはダメでホスティングはOKって、じゃあAWSでもEC2使うだけならいいのか？
爺さんの言ってることはよく分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 14:30:26.13

オンプレ爺さんはスタンスブレブレやな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 15:59:23.04

>>203
高くなる理由を何度書いてるだろ
料金体系調べてこい
パブリッククラウドは料金が跳ね上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:17:09.89

何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか
老害だと書かれる傾向を感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:19:44.10

アメリカは関係ないな。
世界のどこへ逃げてもお前は爺さんで老害。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:35:45.18

独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。
特にアメリカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 18:36:43.79

https://gigazine.net/news/20201215-google-global-outage/
今日もまた障害
グーグルのクラウドも低品質

これを機にまたオンプレミス勢が増えそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 18:46:45.80

クラウドでよかった
これがオンプレミスだったらどれだけ大変な目に合ってたか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:26:03.86

オンプレだと自分で対応しに行かなきゃいけないもんな
やっぱクラウド便利やわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:53:32.69

深夜

携帯電話「プルルルル！プルルルル！」
家電話「プルルルル！プルルルル！」
メール・SNS「チンチーン！」

ちょっとしたホラーだよな
従業員数がかわいそう