Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/29(土) 21:42:15.40

>>511
それとdartとなんの関係が？

2021/05/29(土) 21:44:31.13

>>510
だからそれはWeb APIを自分で作れない人の発想な
バックエンドで優れた言語を使ってる人は
Dartみたいなゴミ言語でのFlutter開発には耐えられずに
ほかのフレームワーク使うだろう

2021/05/29(土) 21:44:36.12

>>503
なんでだよw
スマホアプリで描画速度にこだわったらFlutter普通に選択肢に入るぞ。

2021/05/29(土) 21:45:16.10

>>506
FlutterはDartでもAOTがガッツリかかるように出来てるしなぁ。
WebFrameworkとしてのスループットとは全く違う性能。

2021/05/29(土) 21:45:45.06

>>511君の最初の話しは｢ロジック｣と｢UI｣の共有の話ししてたんだろ?????????????

なんで、そこからサーバーサイドのAPIになるんだよ???
どこで｢共有｣の話しが関係するんだよ????

2021/05/29(土) 21:46:25.95

つかスマホに何期待してるの？
人間が直接扱うのが基本のデバイスなんだから
速度よりもuiを意識して開発するべきだし
使う側が許容できる速度であればどんな言語で開発してもいいと思う

言語の処理速度比較する事にどれだけ意味があるのかわからん
極論言えばある一定ライン超えたらどれも一緒だろ

2021/05/29(土) 21:47:50.04

どうもスマホアプリ開発環境としてのflutterとサーバサイド開発のdartをごっちゃに考えている人がいるようだ。
そりゃ話が噛み合わんて。

2021/05/29(土) 21:48:30.08

>>486
両方マスターできるならxamarinなんかいらんでしょｗ

2021/05/29(土) 21:49:16.81

>>513
もう一度言おう

君は｢ロジック｣と｢UI｣の共有の話しをしたんだよ

それを受けてレス返してんだよ

何で反論できないからって、今度は｢サーバーサイドのAPI｣に話しにずらして反論するわけ??

だから、君は読解力低くて埒が明かないっていってるの

2021/05/29(土) 21:49:52.35

あぁわかった
flutterでサーバアプリを開発したら遅いって言いたいのか

そんな奴いねーよww

2021/05/29(土) 21:49:55.15

性能の話は結果がはっきりするから都合わるいみたいだな
性能でない言語は必ず死ぬぞ
開発陣に技術力がない証拠だからだ

>>515
そんなにDartが速いならなぜweb frameworkで
10分の1の速度しかでないゴミ認定なんだろうね？

2021/05/29(土) 21:50:17.05

>>518
彼が突然話しの論点ずらしただけ

2021/05/29(土) 21:53:14.19

>>520
ずらしていない。おまえが理解できていない。

生産性の向上という意味で同じテーマだ
バックエンドまで書いてる人にとっては同じ言語で
開発できることで生産性が相当あがる

2021/05/29(土) 21:53:38.82

プログラミング言語以前に
日本語の読解力身につけるべきなんじゃないかと思う

2021/05/29(土) 21:54:17.24

>>521
そんなこといってない
FlutterとDartの違いもわからないアホはだまっててね

2021/05/29(土) 21:56:25.46

フロントエンドとバックエンドは適材適所な環境で開発するのが一番生産性が高いと思うのだが？
もしかして単一言語しか使えない残念な人？

2021/05/29(土) 21:57:00.80

>>526
ならここはflutterのスレでスレ違いなんで
他行ってやってくれないですかね？

この板には
なんとxamarinのスレもあるので
そこで好きなだけ持論を述べていただければよろしいかと思います(^^)

2021/05/29(土) 22:06:55.51

彼がクライアントサイドの｢ロジック｣と｢UI｣の共有について話し始める

それを受けてクライアントサイドの話し前提でみんながレスを返す

いきなり、彼は共有の話しから、サーバーサイドのAPIの話しに変えて反論する

今回の流れ

2021/05/29(土) 22:11:26.82

そもそもflutterってGUIのフレームワークじゃないん？
認識違ってる？

2021/05/29(土) 22:12:57.30

>>522
Web向けじゃないから。
自分で使ってみ。

2021/05/29(土) 22:16:16.06

また例のおじさんが暴れてるのかよ

2021/05/29(土) 22:16:52.32

DartがC#の10分の1の速度しか出ない事実知らない人多かったみたいだな
クソ言語は確実に消えます

忙しいのでこれでおしまい

2021/05/29(土) 22:17:09.33

バックエンドを重視するなら
フロントエンドは単一コードで6プラットフォームを開発できる
flutterの開発効率は認めざるを得ないと言うことかｗ

2021/05/29(土) 22:19:32.88

忙しいw
昨日からスレに張り付いて暴れてたのに
忙しいwwww

2021/05/29(土) 22:20:27.04

土曜日に忙しいとか気の毒やなｗ

2021/05/29(土) 22:23:46.79

朝からずっといて忙しいはないわ

2021/05/29(土) 22:28:22.33

色々勘違いしてたのを認められんのな。

2021/05/29(土) 23:08:54.27

>>534
KotlinとC#のがいい

Flutterはいいかもしれないと思ったが
Dartが遅くてゴミだと気づいた。使えない
FlutterはDartゴリ押しだもの。確実に消える

2021/05/29(土) 23:31:12.71

こういうキチガイもいるんだなぁ（しみじみ）

2021/05/29(土) 23:42:43.87

時間の無駄という結論を得るための古き良き教材

2021/05/29(土) 23:52:40.30

彼はゴールポスト動かしまくるからね

2021/05/29(土) 23:52:46.66

本人がDart使った事ないってのが一番謎なんよな。

C#はそれこそ.NET FW2.0の頃からやってたけど、Windows以外の環境は苦行だぞ。
XamarinもFormsはホントに駄目。ずっとXamarin.Androidとか直接触って、こいつのいうロジックのみクロスとかやってたけど、まあ大変だったわ。
KotlinのAndroid以外も「頑張ればできるねぇ」ぐらいだし。

2021/05/29(土) 23:59:28.77

自分の使える言語が最良じゃないと発狂しちゃうから
自分に言い聞かせるように知らない世界をディスって回っている訳かｗ

2021/05/30(日) 00:08:39.51

>>544
おまえのことか
過去にはPHPとかゴミ言語もさわってきてる

>>543
使う前に価値のないものを判断できるなら有能だろ
ベンチマークとエコシステムみてDartはゴミだとわかる

2021/05/30(日) 00:16:43.90

>>545
PHPはPHPでなかなかに良い言語だぞ。節操がなくて。

>>545
見るべきベンチマークは違うけどなw
このあたりとかかな。RNとバトるなら。
https://inveritasoft.com/blog/flutter-vs-native-vs-react-native-examining-performance

確かにネイティブ言語よりは少し遅いけど、RNよりは遥かに早い。
しかも、これから一年ぐらい経って、Dartはその間パフォーマンスチューニング必死だったし。
エコシステムはpubが新しくなってnull safety対応のバッジが出るようになった頃から急激に充実した。

あんまりよく調べてもないんじゃねえの？

2021/05/30(日) 00:27:18.68

面白いオモチャだなｗ
xamarinでバックエンドを作ってるやつは一味違うなｗｗ

2021/05/30(日) 00:35:25.41

>>546
流し読みしたが結論ありきの偏った記事だな
カバーしてるベンチがすごい少ない
KotlinをAndroidのところにしか入れていない
Kotlinのクロスプラットフォームという有力な選択肢が除外されてる。

JSはスクリプトだからもともと遅いのに、
それと比べてマシだからFlutterがいいみたいなロジックはだめだ。
React Native, Flutter以外にもクロス開発の選択肢はたくさんある。

2021/05/30(日) 00:49:46.27

>>548
カバーしているもなにも、ユースケースがこういうもん。
Kotlinのクロスプラットフォーム、自分でビルドしたことあるか？
俺はあるけど苦行だぞ。

ReactのJSはHermesの最適化が聞いてるはずなので、スクリプト言語とは言い切れなくなってる。

ホントにあんま知らんの？
今日のところは悔しいだろうが、勉強になりました、って帰ったほうが良くない？

2021/05/30(日) 00:59:49.31

C#おじさんはよそのスレ荒らすのやめてくれないか

2021/05/30(日) 00:59:52.20

ベンチベンチってそもそもそこまでパフォーマンスを求めていないんだがな
まずまずなめらかに動けばそれで良い
大事なのは生産性なんだよなぁ
クロスプラットフォームでの生産性が高いからこれだけ人気があるんだが
世間知らずにはわからんらしい

2021/05/30(日) 06:28:17.59

盛り上がってるなー

2021/05/30(日) 07:37:40.14

xamarin 推しは別にええが何でflutterスレに来るんだ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H6b-rGTW) · 2021/05/30(日) 07:55:27.15

2.2で盛り上がってるのかと思ったら変なのが湧いただけだったか…

2021/05/30(日) 08:21:52.88

2.2出てたのか！
先日アプリリリースして、一週間も審査放置されてたからしばらく触ってなかった。
デスクトップ3プラットフォームともにベータになったのは凄いな。いよいよ感がある。

2021/05/30(日) 09:56:30.62

過疎ってたのに俺が書き始めた途端に勢いあがった。

>>549
信頼できるベンチマークサイトで
JSとの比較で、Dartの速度はたったの9%しか出てない。
9%減ではないぞ、10分の1以下な

必死にチューニングした結果がその遅さなら技術力がないってことだ
信者は現実を見たほうがいい

2021/05/30(日) 10:05:23.67

https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r20&;hw=ph&test=fortune&l=xakgl9-sf
Dart vs JS vs Kotlin vs C#

Dart遅すぎ

2021/05/30(日) 10:15:05.69

ここはflutterやる人のためのスレ。安置は他に行った方がいいよ

2021/05/30(日) 10:16:57.27

>>556
だからWebフレームワークと、アプリのフレームワークでベンチ取り合ってどういう結果になるの？

Webサーバとしてはチューニング全然してない。しかもaqueductもまだAOTコンパイル版じゃないでしょ。

遅い遅いと言うが、言語単体ではなくフレームワークとして見ると、実際はXamarin製アプリはモッサリしてるんだし。
KotlinもJetpack Composeはまだ生煮えだぞ。

お前、言語だけ話題に上げて、しかもベンチ結果だけ出してくるけど、実際にアプリ作って試してる？自分で。
「スルー」とかさも賢明な判断かのように言ってたが、我々は「検証した結果スルー」してるぞ。

2021/05/30(日) 10:18:09.90

Kotlinのクロスプラットフォームも、話題に入れてないって言うが、やってみてから言えと。
全然有力じゃないのよ。

2021/05/30(日) 10:43:58.88

>>560
言語としての実力は圧倒的にKotlinが上だろ
人気も、性能もKotlin圧勝
有力じゃないってネットフリックスのような大企業が
クロスプラットフォームでつかってるわ

2021/05/30(日) 11:00:45.90

>>561
言語としての実力なぁ。
Kotlinは便利だと言って書きまくってると容易にdsl化してしまうし、銀の弾丸ではないぞ。
Netflixが、楽に実装したなら言い分もわかるが、こういうとこ苦労したわって書いてる時点で「頑張ったらできる」の一種だよ。

2021/05/30(日) 11:02:41.04

KotlinをJVMで動かすのも確かに効率的だし、
KotlinをAndroidに使うのももちろん便利だが、

JVM向けとAndroid向けを一発で作ろうとすると地獄だかんね。

2021/05/30(日) 11:28:51.04

Androidの推奨言語がKotlinなんだからKotlin系のクロス開発の
フレームワーク選んでおけばほかにもいろいろ出てくる。
あとAndroid開発者はKotlin使いがたくさんいるわけで
その辺のメリットが計り知れない。
エコシステムに伸びしろがある

Dart選んじゃうとFlutterしかないし一方通行。
Flutterやめるとなると既存のコードを捨てる羽目になる。
だから危険だと俺は言っている。
乗り換えの時間、コストまで考えてる人がここにはいない

2021/05/30(日) 11:32:45.99

>>564
おまえKotlinエアプだろ。
KotlinNativeのこと言いたいんだろうが、KotlinとKotlinNativeのエコシステム全く別だからな。
伸びしろがあるならとっくに伸びてるんよ。

辞めるなら捨てないといけないなんて普通でしょ。
無理して古いロジック残すとつらい思いするだけだぞ。
そんな未来の話するようなもんではないのよ。
ここ数年で開発環境から何から何までほとんど変わってるんだし。

Eclipseで作ってた頃のAndroidアプリのライブラリで今そのまんま使えるライブラリがどれだけあるかって話なんだけど。

開発歴浅いの？

2021/05/30(日) 11:33:45.70

>>563
Buildまわりはフレームワークが洗練されてくれば解決する問題だしどうでもいい。
大きな問題ではない
Kotlinは基礎の部分がよくできているから将来性がある。

FlutterはDartそのものが不人気なので将来性がない。

2021/05/30(日) 11:37:41.76

>>566
そのまんま、Dartもビルド周りはフレームワークが洗練されてくれば解決する問題でとうでもよい、大きな問題ではない。と言い換えようか？

Dart人気毎年上がってるよ。
2017か2018年には確かにゴミだって言われてたがw
https://news.mynavi.jp/article/20200601-1045348/

2021/05/30(日) 12:45:25.11

>>567
Dart開発陣は技術力がないから改善されない
技術力あればベンチマークが速くなる

建築と同じで
土台の部分が大事だっていうのがわかんない人いるんだな

2021/05/30(日) 12:47:15.34

>>565
エコシステムってのはKotlin全体の話に決まってるだろ
ライブラリ全部だ
基礎的な用語も知らんのにマウントばかりしてくんなよｗ

2021/05/30(日) 12:54:10.85

>>568
Dartの開発陣の何を知ってるのかわからんが、アプリの開発フレームワークと、Webサーバとしての言語の技術力はまた違うだろww

建築の例え話に乗っかるが、オフィスビルビル建てるための技術と一戸建てたてる技術全然違うでしょ。
混同して比べてもなんにもならんよ。

2021/05/30(日) 12:56:14.47

>>569
Kotlinのライブラリって、KotlinNativeで使えるとは限らんのよ。
Java依存あったらアウトだし。

ホントに基本的なこと知らんのにエアプでマウントしないでくれ。

2021/05/30(日) 13:01:12.74

Flutterのように、pubでどのプラットフォームで使えるかラベルが出てるとかでもあるまいし。
この点はnugetとかpubがだいぶマシな部分。

2021/05/30(日) 15:55:53.95

アンチにとってよっぽど気になってるんだな

2021/05/30(日) 15:59:42.14

やっぱりPHPでアプリ作れたら盛り上がりますよ

2021/05/30(日) 15:59:55.72

その割には自分で検証してみてもないのでスッカスカ。

2021/05/30(日) 16:09:51.04

KotlinスレのKotlinファンによれば、Kotlinは今後の衰退を感じるらしい。
GoogleはOracleとの恐らく最後のJava訴訟において、勝ったらしいから
Javaで十分となったかも。もともとJavaは何十年も前からの人気言語
だったわけだし、新参者のKotlinが勝つのは難しいはずだ。

2021/05/30(日) 16:55:49.76

間違ってる事を「間違ってる」と指摘したら「マウント」だとかもう頭おかしい発想だからな。

2021/05/30(日) 17:16:11.66

>>573
Blazorが強烈にしょぼかったのに今頃気づいて
のこのこflutterスレに出むいて暴れてるんだよ。
まあ相手にせん事だね。

2021/05/30(日) 23:59:41.79

なんかいっぱいレスついてたな
忙しいからほとんどスルーするけど
速度10分の1がよっぽどくやしかったんだろうな
都合のいい個人ブログの古いデータだけ信じてるおかしな人もいた

2021/05/31(月) 00:03:21.68

おまえが悔しかったんだろww
何がKotlin全体のエコシステムなんだよwww

2021/05/31(月) 00:05:39.06

>>576
Javaの訴訟、今後を決めるほど重要なんだけどやっとこのスレででたな

Kotlinはむしろこれからさらにはやる。
Googleは勝訴だから脱Java、脱Kotlinする必要なくなったわけでKotlinは盤石になった。
Javaの資産、エコシステムを生かしつつ、簡潔なコードがかけるKotlinが
流行らないわけがない。
KotlinはJavaに勝つ必要はない。Javaと共存する言語

Googleは裁判の結果、Java, Kotlin依存でいけることになったから
Dartを育てる必要性もなくなった。
そのうちDartは切り捨ててくる可能性すらある。

2021/05/31(月) 00:41:02.88

C#おじさんに反応してはダメだよ

2021/05/31(月) 04:07:28.05

Googleは自社内で仕様をコントロールしたいんでしょ
Android+Java/KotlinじゃいつまでもLinuxコミュニティ/Oracle/Jetbrainsに仕様を握られて
手を出せない領域が残り続けるんだから

Fuchsia/Go/Dartでやっと外野を気にせず済む環境が手に入るよ

2021/05/31(月) 07:18:26.61

Flutter開発はJavaと排他ではないしな。
足回りというかNativeプラグインはJavaなりKotlinで書けば良いって話なんだし。

しっかしFlutter使ってみたらいいのになw

GoはGoで落ち着いて成熟しつつあるし。流行りが過ぎたって言う人もいるが、そういう訳ではなくて、無理に使って「この言語はクソ」って言う人がちゃんとやめて、今は満足する人しか使ってない印象。

2021/05/31(月) 11:21:21.88

Flutter開発でもネイティブ依存部分は、各プラットフォーム用の言語で書かなければ
ならないので、Flutterがあれば、Java、Objective-C、C#(.NET)が不要になるわけ
ではない。

Flutterで何でもできると思っている連中は、そこを勘違いしている。

2021/05/31(月) 11:24:57.52

そう勘違いしていると思ってるのはお前だけだろｗ

2021/05/31(月) 11:44:11.28

C#おじさんに反応してはダメだよ

2021/05/31(月) 11:54:13.55

>>585
いやいやmethod channelはC#なんか対応してないぞ
FlutterDesktopはC++FFIしか使えない
嘘ついてでもC#の宣伝しなきゃならんのかね？必死すぎん？

2021/05/31(月) 12:00:10.11

C#はいい言語だよ。
ただ、無理矢理フォローしないでくれ。
Xamarinみたいに、よくわからん殺され方したらどうすんよ。

2021/05/31(月) 14:41:20.44

>>585
その通り。
でもpub.devがかなり充実してきてるのでたいていのNative依存部分はブラグインがある。
いざという時にはプラグインのメンテスキルは必須なので各プラットフォーム言語やSDKの知識はなかったら困るけど、それでもスクラッチで1から作るよりはるかに楽。

2021/05/31(月) 17:42:55.46

Flutterはライブラリ貧弱だから
自力でコード書く必要が増える。
UIで多少楽できてもロジックで手間が増える。

ほんとバカらしいね
.netかJVMのライブラリ使える言語にすべきだったのに
Dartゴリ押ししてだめにした。

2021/05/31(月) 17:49:24.04

長島自演乙雄一郎！

2021/05/31(月) 18:21:13.12

言うほどゴリゴリにクライアントアプリでロジック書かんだろ。
バックエンドと適切におしゃべり出来たらそれで良いんでは？
その上で特性に応じてバックエンドは好きな言語で書けばいいんじゃね？

そのためにasync awaitに対してネイティブだったりするし、providerとかriverpodで状態管理もメチャクチャ楽に出来る仕組みも発達したんじゃん。

2021/05/31(月) 18:21:15.17

どんなに頑張ったところで
見限ったxamarinに戻る気はないよ

2021/05/31(月) 18:32:05.65

>>593
いや、spではロジックばかり書いてる
そのためのネイティブアプリなわけでね

Flutterの状態管理は酷評されてるのにそんなところまでほめるって
無理がありすぎるだろｗ

>>594
C#好きさえも現行Xamrinの話してないのにまたXamarin批判か
叩けるものそれしかないものな

MAUIはそのうちよくなるし、ならなかったらサードパーティがよいクロスFW出してくる。
もちろんKotlin KMMでもいい
.netとJVMは偉大だ

2021/05/31(月) 18:40:26.58

>>595
クライアントにロジックをやたら書くのも考えもんだけどな。
ちなみに最近どんな言語で、どんな機能についてロジック書いた？

Flutterの状態管理が酷評されてる？どこが？
riverpodとflutter_hooksで大体万全だと思うが。
いつの時代の知識なんだよww

2021/05/31(月) 18:43:42.90

>>595
サードパーティがクロスUIな。
UnoPlatformみたいな。

悪くはないんだけど、おっせえんだよなぁあれ。

2021/05/31(月) 21:20:43.46

今日も盛況だね
アンチも大注目してる感じだね

2021/05/31(月) 21:26:09.88

.NET 6 deep dive; what's new and what's coming
https://youtu.be/GJ_PaRNDe9E?t=1786

.NET6とMAUIだいぶよくなってきてるな
Flutterのブームも.NET6でるまでだな

2021/05/31(月) 21:30:55.69

MSのMAUIなら、C#の素晴らしい言語で
Windows, Mac, Android, iOS全部で動くコードかけちゃう
.NETのライブラリも使える

Flutterなんてもう要らないでしょｗｗ
Dartとかいうゴミ言語と
チープなライブラリでの開発、苦行でしょうね

2021/05/31(月) 21:33:48.91

>>599
本来なら.NET 5のタイミングでAndroid・iOS統合してたはずなのにこんな状況になっててよく言えると思うわ。

その動画でやってること試してから俺は
>>465を書いたんだけど「よく見てからスルー」とか言ってるお前は何やったの？

2021/05/31(月) 22:16:14.78

>>601
.NET6ほどの大規模プロジェクトは遅れて当然だし
コロナあったからなおさらだ

前にBlazor wasmとかは評価はしてるしそのときは使えないと判断した
最近忙しいからリリースごとに触ってられない
俺の話はどうでもいいだろ、技術的な話をかけよ

2021/05/31(月) 22:17:40.67

落ち着けよハゲ
flutterはいいぞｗ

2021/05/31(月) 22:22:43.81

>>602
技術的な話したらスルーしたじゃんw
忙しい、な。

何も調査しなくて良い、ひたすらロジック書く兵隊なのかなぁ？

2021/05/31(月) 22:28:19.67

ただの言語オタクだろｗ

2021/05/31(月) 22:46:13.48

俺は単にいろんな言語好きなタイプのオタクとはまだまだ呼べないつまみ食い勢だけど、それでもプレビューとか出たら試してみるぞ。
オタクなのにエアプとか何やってんのよ。

2021/05/31(月) 22:56:24.24

俺は金になればなんでもいい
flutterは儲かるわｗ

2021/05/31(月) 23:59:43.01

maui持ち上げてるくせに>>469でpreviewすでに出てることすらしらないという
勝手に脳内で持ち上げてるだけ

2021/06/01(火) 00:05:54.37

xamarinとmauiで外部から見ると違いがわからないからMSの本気をどこで感じとっとたか>>452で聞いたんだけど、答えず逃亡

これも勝手に彼が脳内で持ち上げてるだけ

2021/06/01(火) 06:33:33.64

>>608
だからもっと前にBlazorは試してるって書いてるだろ
忙しいし全部は試さないとも書いた。

>>609
頭悪すぎ、なんでわからないんだよ
本気がなければ買収しないし
対象プラットフォームが思いっきり広がってる

新規プロジェクトのコードみてもかなり変わってるのがわかる
>>599みたいな動画はたまに目をとおしてる

2021/06/01(火) 06:38:26.08

MAUIでたら
Windowsでも動かないappは
クロスプラットフォームと呼ばれなくなるだろう

Flutterは完全におしまいだ

web appを作らない企業も増えるのは間違いない
MAUIでwindows, ios, mac, Androidカバーできてしまうから
web appを作る必要がない
この予測ができてる人がほとんどいない

Windowsに関してはFlutterは遅れてるだろうしMSに追いつけない