Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/02(水) 08:47:56.75

そもそもDartでもFFIがまともに使えるようになったので、Native言語のライブラリならなんの苦労もせずに使えるんよ。

Flutterに関しては、Kotlinライブラリも、Swiftライブラリも簡単に使えるから、その文化圏のライブラリはFlutterにあるも同然なの。
現実問題用意されてるからね。

2021/06/02(水) 12:55:46.04

>>641
> C#だともっと増える。
> WinFormsでも50MBは余裕で超えるし

まさかそれ、Debugビルドでしたってオチじゃないよな？
スクリプト書き出身はコンパイラの知識ゼロだから十分ありうる話ではあるが。

2021/06/02(水) 13:22:17.37

>>648
リリースでビルドしてるに決まってるだろ。
お前まさか.net coreのWPFもエアプなの？

とりあえず空フォームをビルドしてみろよ。
今の所.Net 6でSCDのSingleFileで137MBのexeとそこそこの量のリソースが出来上がるわ。トリミング無しでな。

そもそもなんで俺がスクリプト言語出身になってるんだよ。

2021/06/02(水) 13:32:01.30

ハゲいつまでいるの？

2021/06/02(水) 20:32:10.04

今日も伸びてるなー

2021/06/02(水) 22:30:39.96

>>647
＞その文化圏のライブラリはFlutterにあるも同然なの。

ずうずうしいｗ
ほかの言語のライブラリはFlutterのもの
ジャイアンと同じ

ほかの言語のライブラリ呼び出しは手間かかってコード増えるし
生産性がかなり落ちる。
最初からDartなんて使わなきゃいいだけの話ｗ

2021/06/02(水) 22:59:22.34

>>652
.NETもだよね。Pure .NETのライブラリなんか数えるほどだしな。
特にモバイルは。

FFIができるようになってからDart使ってないのがよくわかるな。
C#のDLLImport並に簡単だぞ。

2021/06/02(水) 23:10:42.90

>>653
C#からC呼ぶinteropもめんどくさい
よく使う機能はinterop使わずにかけないとだめだ

Dartはライブラリが貧弱
選ぶ理由はない

2021/06/02(水) 23:31:23.56

>>654
どこがめんどくさいんだよ…。

どんどんDart選ばない理由があやふやになってんぞ。
pub見てきなよ。いくらでもライブラリあるぞ。

2021/06/02(水) 23:55:49.87

つかc#のコードすら書けないアンチが
なんで必死でflutterディスってんだ？

2021/06/03(木) 11:08:53.77

実務未経験の言語ソムリエなんだろ

2021/06/03(木) 11:57:19.81

>>655
違う言語のライブラリ使っても同じ長さのコードで書けるとでもいうつもり？
Flutter, Dart信者いいかげんなことばっかりいってるな

>>656-657
C#やKotlin使えるならDartなんてクソ言語使わないけどな
速度10分の1だしな

2021/06/03(木) 12:11:01.17

>>658
同じ長さになるの意味がわからん。
何が言いたいの？言うことを否定されすぎてとりあえず反論したくなってんの？

>>658
まだWebベンチマークの話してんのかよ。
そもそもそんなにヘビーにCPU使う事スマホでしないだろ。
起動速度なんか比べてみろよ。xamarinとFlutterだと七倍ぐらい違うぞ。
メモリが尽きたらバックグラウンドでキルされるスマホアプリにとってこの差はめちゃくちゃでかいぞ。

2021/06/03(木) 12:12:20.60

試すだけなら一時間もかからんだろうし、FlutterとMaui両方サンプル自分でビルドして来い。

2021/06/03(木) 12:42:05.27

>>659
>起動速度なんか比べてみろよ。xamarinとFlutterだと七倍ぐらい違うぞ。
知らないから聞くけど、
これはつまり、Xamarinの方が、Flutterよりずっと起動速度が遅いということ？

2021/06/03(木) 13:54:45.84

もうお願いだからやめて

2021/06/03(木) 14:57:49.42

>>661
遅いよ。苦痛なぐらい。
だから少し前に、起動に必要な内容だけAOTかけるようなオプションできた。

2021/06/03(木) 20:21:00.25

アンチはそんなにflutterが気になるのか

2021/06/03(木) 20:24:12.88

2回戦目の対戦相手はrubyガイジです

2021/06/04(金) 02:24:05.52

React NativeはFlutterに勝てないな
FlutterはバックがGoogleだからステマし放題
ネットで検索するとReact Nativeのネガキャン記事が堂々と上位検索される

個人的には、実行速度が気になるアプリや、GUIの単純なアプリを作る時はFlutterを選ぶ

2021/06/04(金) 02:29:51.24

>>666
flutterってやはり凝った画面や
UIトランジションの処理は苦手？

2021/06/04(金) 03:50:51.05

うーん？今ググってもネガキャン記事なんて出てこないけど
もしかして普段からネガキャン記事ばかり検索してない？
パーソナライズされて優先表示されているのでは……

2021/06/04(金) 13:01:46.56

Googleがパーソナライズしているというオチでしたw

2021/06/05(土) 05:49:17.58

>>667
全く問題なく得意

2021/06/05(土) 07:37:27.61

>>667
むしろ得意。

2021/06/05(土) 12:08:50.11

やっと読んだ。webベンチで騒いでる人は何なん？
サーバ側はioバウンドだから基本的に言語の速度は影響しないよ？

2021/06/05(土) 13:49:08.02

ベンチマークにケチつけてるやつ多いが
TechEmpowerのFortunes benchmarkは
プログラミングベンチマークで有名なやつだぞ
MSのスピーチでもよく言及されてる

サーバーサイドでやるからこそたくさんの言語を公平にベンチマークできてる。
あとクライアントで使うと速いけどサーバーではまるでだめ、という言語はないので
サーバーでやっても参考になる。

2021/06/05(土) 14:39:27.87

実際に操作して体感できるレベルで遅くなければベンチマークはどうでもいいという考えは異端なのか？

2021/06/05(土) 14:45:57.36

>>673
Webフレームワークのベンチで有名な。

2021/06/05(土) 17:22:19.23

サーバとスマホで使えるCPUもメモリも全く違う環境だがその差異は無視し、
Webフレームワークの比較ベンチマークを根拠無く言語の比較に置き換え、
最上位の結果だけ抜き出して性能差を断言

これで疑問に思わないのか……

2021/06/05(土) 17:24:18.54

ベンチ君の判断基準ならJSが最良の言語で
スコアで圧倒的に劣るC#はゴミになるけどいいのかな

2021/06/05(土) 18:22:05.77

>>677
採用言語はそのベンチの速さだけで決めるわけじゃないだろう
開発生産性、ライブラリ充実度、メンテナンスコストで
スクリプトは落選する
よいフレームワークがあるかも重要

2021/06/05(土) 18:56:18.23

>>678
誰にでも読めて十分な表現力があって、async awaitネイティブだったり、isolateの起動が楽という生産性の高いDartで、
充実してきたpubのある、
Flutterみたいな良いフレームワークがあるのを無視するのはすごいな。

C#なんか一つ目しか充足してないじゃん。
NuGetが充実してる扱いなら、JSとかDartに来たら白目剥くぞ。

2021/06/05(土) 22:15:11.87

>>676
主張ありきの人はだいたいそうだよｗ
我田引水しやすいもんを手当たり次第引っ張ってくるだけだから

2021/06/06(日) 01:07:11.85

流行ってる、ゴイスーという割に、過疎ってるままのコッチのスレ、どうよ？

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574963255/l50

2021/06/06(日) 03:06:35.48

dartはインタプリタ？
JITも効かなさそうだな。

2021/06/06(日) 07:21:16.43

>>682
スクリプト言語のようなインタプリタではないよ。
デバッグモードではJIT、リリースモードではAOT。

2021/06/06(日) 09:46:44.58

>>682
JITだったけど、一部の機能を捨ててAOTに特化した。
DartのAOTも同じ。

ただ、Dartで作ったバイナリ、署名できないんだよな。

2021/06/06(日) 13:28:04.85

JITやAOTの割には遅いらしいな。

2021/06/06(日) 13:48:00.24

らしいな、って
自分で試せない人にflutter必要ある？

2021/06/06(日) 14:25:42.60

すまんが、試すのも時間が掛かるので、試した人の情報を参考にしたい。

2021/06/06(日) 14:52:13.64

らしいってのは試した人の情報じゃないのか？

2021/06/06(日) 15:35:47.02

たとえJITやAOTが有っても、インタプリタ言語は、シンタックスエラーが
ある状態でもいきなり実行されてしまうので、大事なファイルを書き換えたり
フォルダを削除したりデータベースを書き換えたりする際には、コンパイル型
言語より怖い感じがすることがある。

2021/06/06(日) 15:38:37.64

>>689
もちろんテストはするけど、テスト中でもテスト用のフォルダのデータが
間違って書き換わると元に戻すのにコピーなどの手間がかかる。
データって、書き換えるときにはいくつかのデータを同時に書き換える必要の
あることが多いけど、インタプリタ型の言語でエラーが出た場合、中途半端に
書き換わってデータがおかしくなる。そうするとテストデータを復旧するのが
メンドクサイ。

2021/06/06(日) 15:43:38.38

>>685
そうでもない。
>>689
インタプリタ型言語かコンパイル型言語かどうか全く関係ない。
今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは？
コンパイル型言語であっても後半は全く同じだと思うがな。

2021/06/06(日) 15:44:01.40

>>690
なんで自分に自分でレスしてんの？

2021/06/06(日) 15:45:39.74

だからdartは>>689みたいなイメージのインタプリタ言語じゃないってば
インタプリタ言語の話がしたいならスレチ
このスレでするような話じゃないんでこれ以上話を続けたいならよそのスレに行ってよ

2021/06/06(日) 15:50:12.22

>>691
>今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは？
少なくとも、JSとRuby, BAT, sh はそうではない。

2021/06/06(日) 16:02:28.99

一度でも触ればわかる事だろ……難癖つけたいだけかよ……

2021/06/06(日) 16:12:52.65

>>694
nodeなんかは実行できないでしょ。
BATとシェルスクリプトはプログラミング言語ではない。
Rubyはわからんな。

2021/06/06(日) 16:14:17.69

>>696
普通のブラウザ上のJSは、その行になってからエラーでとまる。

2021/06/06(日) 16:23:50.86

>>697
だからスレチだと言ってるだろうが
日本語分からないの？
雑談したいならよそのスレなりよその板なり行けよ

2021/06/06(日) 16:31:31.93

その人色んなスレで意味不明な自演やってる荒らしだから黙ってNGにしろ

2021/06/06(日) 16:34:27.36

>>697
そんなこたぁない。

2021/06/06(日) 18:35:59.14

>>699
ごめんあの人Rubyガイジっぽい人なのか、気付いてなかった
ひとまずﾜｯﾁｮｲでNGしたけど１週間ごとに入れなおさないとだめなのが辛いな

「荒らしを相手する人も荒らし」って肝に銘じてたはずなのに
自分まで荒らしに加担しちゃってたよ・・・申し訳ない

2021/06/06(日) 18:58:26.71

c#おじさん...

2021/06/08(火) 02:47:14.41

TabBarをAppBarのactionsと共存？させたくてflexiblespaceじゃなくてtitleに入れたんだが
両端に隙間が空いちゃう
どうにかならないのかこれ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-kfnR) · 2021/06/08(火) 15:54:21.11

Expandedじゃあかんか

2021/06/10(木) 08:09:59.92

Flutterに慣れるために、ファイルダイアログでローカル画像ファイルを選択してその画像を表示するだけのものを作ろうとしてるのだけど
AndroidとiOSとウィンドウズで動かそうとすると割と大変だな。
File Pickerの時点でXamarinのUnoのほうがプラットフォーム共通ライブラリがあって楽だったかも

2021/06/10(木) 15:16:19.54

>>705
pub.devにもなかった？ありそうなもんだけどな。

2021/06/10(木) 15:56:17.44

>>706
ウィンドウズで動かすのが割と大変。
go-flutter-desktop入れたりhover入れたり。
ウィンドウズ用のgoのライブラリビルドでエラーが出てまだfile_pickerをウィンドウズで動かせて無い

2021/06/11(金) 01:06:08.70

とりあえず動かすということなら最初からデスクトップ対応を謳ってるものを使うのはどうかな。
pub.devにfilesystem_pickerってのがあったから、Windows環境でWindowsデスクトップ向けと
Android向けにビルドしたらさくっと動いたよ。
ただこちらはWeb非対応みたい。

2021/06/11(金) 17:43:04.87

>>708
ありがとう
ひとまずfilesystem_picker使います

2021/06/12(土) 07:03:35.38

画像選択目的なら、サムネイル表示で選択できるimage_pickerってパッケージが
あるけど、Windowsには非対応。

内蔵ストレージだけでなく、Web上やGoogleドキュメント内の画像も選べるのは
便利なんだけど、iOS版の実装が糞で、選んだファイルと中身が同じコピーを返す
のではなく、中途半端にExif情報が再現されたファイルが返される。

2021/06/12(土) 08:36:47.70

pub.devのソースをベースにして自分好みにカスタマイズすればよろし。
セロから作るより遥かに楽。

2021/06/12(土) 09:50:38.12

Flutter 2.2.2-stable 来てるな。　2週おきの土曜日(日本時間)更新。

2021/06/12(土) 13:23:52.82

今使っっているバージョンを確認する方法を教えてください

2021/06/12(土) 13:58:27.81

flutter upgrade

2021/06/13(日) 14:09:55.19

>>713
バージョン確認は
flutter --doctor -v
アップデートは
flutter upgrade

2021/06/13(日) 14:25:14.79

バージョン確認だけならdoctorしなくても「flutter --version」でいい

2021/06/16(水) 11:02:23.40

>>714-716
確認できましたありがとうございます

2021/06/16(水) 21:31:57.13

>>717
コマンド名[リターン]
または
コマンド名 -help
で使い方やバージョン出らのもあるよ

2021/06/18(金) 11:35:41.06

結局のところflutter webはどうなん？

2021/06/18(金) 13:02:38.06

>>719
Google Chromeか、ChromiumベースのEdgeでしか動かないのでは？
Internet Explorerだけでなく、Firefoxも動かない。

2021/06/19(土) 12:43:08.69

>>720
https://flutter.dev/docs/development/platform-integration/web
Flutter web apps can run on the following browsers:
・Chrome (mobile & desktop)
・Safari (mobile & desktop)
・Edge (mobile & desktop)
・Firefox (mobile & desktop)

2021/06/19(土) 20:22:54.52

>>721
「Flutter doctor -v」で、ChromeとEdgeは検出するけど、Firefoxを検出しない
のはなんで？

2021/06/19(土) 20:32:36.73

>>722
開発に必須でないからだろ。それだけの根拠で動かないって断言したのかよ

2021/06/20(日) 09:08:18.97

>>723
どの道、ActiveXみたいなことはできないよね。

2021/06/20(日) 18:58:43.07

>>721
うおおおおおお

2021/06/20(日) 19:55:13.12

web版はもうちょいこなれて欲しい
※個人の感想です

2021/06/22(火) 12:38:12.52

mono氏を持て囃す人らきもいな

あの人に従っときゃいいっていうミーハー気質がもうね

声がでかい人を追いかけるだけならまだしも媚びてる奴はもっときもい

2021/06/22(火) 14:00:16.74

最近mp_chart使った人いますか？
2つほどエラーが出てビルドできない。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-iAX/) · 2021/06/23(水) 18:23:40.26

あん？
mono氏舐めとったらあかんど？
おうん？
おうん？

2021/06/23(水) 23:23:15.11

バカな質問でごめん
riverpodとflutter_hooks使って状態管理しようと思うのだけど
providerってグローバル変数を使うのと何が違うの？
どこからでもアクセスできるなら複数人で作業するとスコープがなくてしんどくない？

2021/06/24(木) 19:59:14.79

>>730
ここにも　https://riverpod.dev/docs/concepts/providers/#creating-a-provider
ここにも　https://twitter.com/remi_rousselet/status/1278351525115551746
書かれてる

調査力がないのか見たけどわからないのかどっち？

わかってないのにriverpodを選ぶの？
ミーハーはかっこわるいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/24(木) 23:09:01.78

monoのpeingで質問してたバカを特定作業中
twitterからgithubのコミット履歴まで全部調べますよ
teratailでやれば良い質問をわざわざできる人の時間を削ってまで質問するべきではない

2021/06/25(金) 00:06:30.13

peingやるなら色んな質問もらうことを想定してるはずだからいいんじゃない？
わざわざ特定したくなるような被害でも受けたの？

まあ質問によっては何だこいつって思うこともあるよね
monoさんの顔文字を真似していいですかみたいな質問は気持ち悪かった
質問を受け付ける人も「僕のことが気になるんでしょ？いいよ質問してよ！」って思ってるわけだから同じくらい気持ち悪いね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-XDxN) · 2021/06/25(金) 01:28:54.68

>>732
特定したら何かあるの？
特定してやったから気持ちいい、みたいなこと？

2021/06/25(金) 11:59:33.55

丸投げしてコード書いてねみたいな質問着てたけどうざかったね

2021/06/25(金) 18:48:16.16

>>731
ProviderがimmutableだからOKっていうのはどういう理屈なのか詳しく教えてほしい
グローバル変数を使う負の側面としてどこから使われるかわからなくなって
不要な不具合が発生しやすくなるってことがあるじゃない？そこは変わらなくない？

2021/06/25(金) 19:40:09.62

こちらへどうぞ
https://github.com/rrousselGit/river_pod/discussions

2021/06/25(金) 22:01:46.72

Flutterの怖いところはDartとかいう独自言語だから将来flutterが衰退して別のフレームワークに移行するとなると別言語に一から移植しないといけないって点だな
React NativeはJSだから使い回せる可能性高いのに比べるとなあ

2021/06/25(金) 22:03:59.18

英語で議論できるならこんなところに来てるわけないじゃない？
理解して使ってるひとならバカでもわかるように端的に教えてくれるかなと思って質問したのだけど。

オレが書いた負の側面ってのはそれはそれとして利点法が大きいから気にするなって感じでOK?
それとも、アクセスを制御して限定するような仕組みがあるのかな

2021/06/25(金) 22:39:34.46

チュートリアルやってんだけどさあ
https://codelabs.developers.google.com/codelabs/first-flutter-app-pt1/index.html?index=..%2F..index#3
ここに出てくるconstを消すって部分が意味がわからないんだけど、これってどういうして消す必要があるの？
wordPair.asPascalCaseが可変だからってこと？それともText(wordPair.asPascalCase)が可変だから？

2021/06/25(金) 22:56:11.61

コンパイル時には不定だからだと思う

2021/06/25(金) 23:23:06.14

そういうことなのか、ありがとう
これ考え方としては、textの参照自体がコンパイル時に不定だからなのか？それとも参照先が不定だからなのか？どっちなのかしら・・・・

2021/06/26(土) 01:14:29.32

>>738
結局Fuchsiaだっけ？の開発言語になるのか
単なるフレームワークとして終わるのかでだいぶ変わってきそう

2021/06/26(土) 06:36:23.95

宣言的UIへの流れは止まらなさそうだからFlutterが粕pれても
試氓ﾌ学習コストｂｪ下がったと考ｂｦられるし気にｂﾈらんかな

React(Native)はJavaScriptにアレルギーがあるので無理ぽ。ご先祖様として尊敬はしてる…

2021/06/26(土) 09:22:56.10

Windows11でflutterの立ち位置がかなり変わりそうだな
Google+Amazon+Microsoft連合軍対 Apple
みたいな構図？

2021/06/26(土) 09:43:32.71

AmazonはGoogleと敵対してるからAmazonストアにGoogle製アプリが無かったりFireがGMS非対応だったりするし、
MicrosoftはGoogleと敵対してるからPlayストアじゃなくAmazonストアを選ばざるを得なかったんじゃね
Flutterだけで言えばWindows向けにもMac/iOS向けにも同じ様に対応してるから特に敵対してない