WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25

2021/02/05(金) 19:54:23.73

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1575862574/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/28(水) 12:52:58.79

>>491
それはAI softのOEM版から何一つ進化していない
と同義語やね

2021/04/28(水) 15:33:20.91

M$自体劣化してるから仕方がない

2021/04/28(水) 17:01:57.36

OS周辺は金にならんねん…
SaaSやサーバー売っとったほうがええねん…

2021/04/28(水) 17:22:37.81

>>491
というか、日本製のIME(FEP)が優れていた。
Vzエディタとかも。

2021/04/28(水) 21:47:04.36

未だにWZエディタを使っている俺は勝ち組中の勝ち組

2021/04/29(木) 00:13:17.67

数十KGのFEPでできる処理なんだから
これからは不安定なOSを使うより
アプリに組み込んだほうがいいんじゃなかろうか

2021/04/30(金) 07:33:02.66

最近のMS好きだけどな。
ドキュメント関係は超絶劣化してるけど。

2021/04/30(金) 19:05:01.43

ドキュメントの手抜きこそが一番最悪。終わりの始まり。

2021/04/30(金) 19:07:49.60

禿同

2021/04/30(金) 20:18:37.89

手とり足とりサポートしてやってもロクなもの作れないSI系の連中に媚びるより、
Azureで基盤だけ押さえつつ自分でサービス作ってエンドユーザーに直接売ったほうが儲かることにMSが気付いてしまったからな

2021/04/30(金) 21:19:45.65

ドキュメント関係も超絶劣化してるのは日本語のクソ品質な機械翻訳なやつだけでしょ
あれは確かに見るに耐えないけどさ

英語版ページを（原文／ブラウザ翻訳を対比しながら）見なきゃいけないのはまあ面倒だけど、慣れかなという気もする

2021/04/30(金) 21:59:23.14

原文も十分に説明不足だけどな
.NETとかはまだマシだが

2021/04/30(金) 22:05:22.19

ドキュメントビューアがそもそも糞すぎて。MSDNライブラリの頃は便利だったのに。
新しいのに置き換えるたびに機能劣化するのはほんと止めてほしい。

2021/04/30(金) 22:09:06.78

原文もひでーよ
.NET Core になって更に酷くなった

2021/05/01(土) 01:47:08.32

>>504
MSDN Library 2001 のオフラインの Html Help は便利だったが、
VS 2005 の Help の Document Explorer からはオフラインヘルプも
使いにくくなった。

**579** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-m/Zw) · 2021/05/01(土) 08:27:29.83

>>504
.NETFramework は内容はともかくそこそこ見易いしpdfでも落とせるから他のドキュメントもこれにして欲しい
https://i.imgur.com/m1E3CEy.jpg

2021/05/01(土) 19:06:08.52

ドキュメントは必要な情報はあまり記載されずにどーでもいいことが長々と書かれてる

2021/05/01(土) 19:57:42.61

サンプルも意味分からんの多いしな
唯一まともだと思えたのはアップデートを繰り返した非同期処理のサンプル
あれはかなり分かりやすい

2021/05/02(日) 01:27:57.49

ドキュメント劣化なんかしてないでしょ。
日本の文章が適当になってるのは日本人のソフトでの貢献やフィードバックが年々下がってるから仕方ないのでは。

2021/05/02(日) 02:20:25.64

というより優先度の問題だろね

2021/05/02(日) 06:14:07.72

ほんと最近のMSのPGは酷い。サンプルのソースのレベルが低い。
まるでOracleのサンプルレベルのが増えてきた。

2021/05/02(日) 09:05:20.68

ORACLEのドキュメントとか読ませる気あんのかっていうレベル

2021/05/02(日) 12:24:32.99

高いセミナー料金で儲けるスタイルだし

2021/05/02(日) 15:02:25.20

一番クソなのはMSDNの質問コーナーだろ
何か質問すると、第一声が「専用のアプリでログ記録して送って下さい」だからな
いやいや、そのままの状態で答えられるだろ
それで応答が無いと「解決しましたか？」・・・するかヴォケ
マイクロソフトにはクソしかいねぇ

2021/05/02(日) 23:36:20.27

✕マイクロソフトは無能
○日本マイクロソフトは無能

2021/05/02(日) 23:40:21.21

WPFの出来が証左。

2021/05/03(月) 02:40:19.64

MSのドキュメントはしらんけどオラクルのは普通に読みやすいと思うが・・・

2021/05/03(月) 10:04:37.29

一見読みやすいけどところどころで原文と逆の意味になってたな

2021/05/03(月) 13:13:29.31

enum定数なんかうっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよって言いたくなる

**ibuki** (ﾜｯﾁｮｲ c737-BDeo) · 2021/05/04(火) 18:11:29.63

MSのドキュメントはしらんけどオラクルのは普通に読みやすいと思うが

2021/05/04(火) 21:39:17.02

いやーOracleはひどい…

2021/05/04(火) 21:51:38.25

昔のJDKのドキュメントは良かったな
今のは知らんけど

2021/05/05(水) 17:56:40.38

>>522
Java有償化(OpenJDKは有るけど)、Oracleライセンス料金アップと来てる
MySQL商用ライセンスのみになったらユーザー皆発狂するだろうね

2021/05/05(水) 18:03:19.77

このスレにJava使ってる馬鹿なんていないと思うぞ

2021/05/05(水) 18:03:41.31

>>524
MySQLが商用ライセンスのみになっても、MariaDBがあるのでは？

2021/05/05(水) 18:23:13.68

そこはSQL Serverと言うところでしょ！！！

2021/05/05(水) 18:33:45.60

MSのスレで最近オカルトJava信者が暴れてるよな。

2021/05/05(水) 19:13:08.34

>>527
マイ苦労ソフトの犬が！
最初から課金する腹のDBは使わねぇ！

>>528
本格的にJavaがオラ狂うに課金され始めて行き場を失ってるんだろ
ここは俺達ががっちりとガードしないとな

>>521-524
二度とこの敷居を跨ぐんじゃねぇ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

2021/05/05(水) 19:16:54.93

無償でもJavaなんて使ってる時点でアホだろ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JAzZ) · 2021/05/05(水) 21:00:10.65

>>530
なぜでしょうか？

2021/05/05(水) 21:08:38.08

このスレで説明するまでもない。

なぜなら無償のC#があるから

2021/05/05(水) 21:09:35.31

同じ事しても単価安いからな
オフコンのコボラーと一緒で
同じコボラーでも汎用機なら需要があるが

JavaもAndroidなら需要あるのも同じだね

2021/05/05(水) 21:20:02.86

散々訴えられたからgoogleはとっくにkotlinを推奨してる。

2021/05/05(水) 21:57:08.28

なんか変なのが湧いてるなｗ

**579** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m/Zw) · 2021/05/05(水) 22:09:02.61

>>529
> 最初から課金する腹のDBは使わねぇ！
小規模ならExpress Editionでいけるぞ

2021/05/05(水) 22:12:26.74

今はLocalDBもある
これって開発限定なんだっけ?

2021/05/05(水) 22:15:36.62

>>536
Express用にいまさらLinux鯖用意するのもなぁ

**579** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m/Zw) · 2021/05/06(木) 05:49:04.88

>>537
そうみたいやね
https://sqlazure.jp/r/sql-server/401/

2021/05/06(木) 11:50:52.14

>>526
ああ、そうか
MariaDB有ったな

2021/05/06(木) 14:29:53.75

>>無償のJava
半年毎に更新だからね

2021/05/06(木) 21:14:56.03

全然関係ないが、これから俺が進むべき道が見えたぜ、ありがとう～！！

2021/05/19(水) 18:55:44.83

>>421
WinFormsの保守でめちゃくちゃ困ってる。
OS×DPI×解像度の50パターン弱の組み合わせでレイアウトが崩れないか確認するんだけど
崩れるんだよ（怒）
その回避のためすっげー泥臭い処理入れてる。
今時ウィンドウサイズ固定で使い勝手も悪いし。
WPFで作っておけば何も特別な対応いらなかったのに。

あとWinFormsが糞なのはUI変更のdiffが取りづらいこと。
使ってるカスタムコントロールのせいなのか知らんが、プロパティ1つ変更するだけでDesignerファイルが
ぐっちゃぐちゃに書き換えられた。
結果、差分見るのは諦めてチェックインのコメントを信じることにした。

2021/05/19(水) 21:22:36.61

winformだって特別な対応いらないだろう。
◯◯なDPI、解像度はサポートできませんでいい。単におまえのコミュ力不足。
デサイナが変更するファイルを覗く時点でかなり変な奴なのは分かる。

客がどうしてもと言うならWPFに移行しましょうと見積もり出せばいい。
まぁそうやって新しく作り直せばwinformの劣化品ができるんだけどなw

2021/05/19(水) 21:45:24.24

高DPI環境における Windows Forms アプリ終了のお知らせ
ttps://hilapon.hatenadiary.org/entry/20160621/1466501984

>◯◯なDPI、解像度はサポートできませんでいい

IEでしか動きません、みたいなのはゴミソフト。
普及している環境はサポートして当たり前。

>デサイナが変更するファイルを覗く時点でかなり変な奴なのは分かる。

チーム開発したことない人？
他人がコミットしたコードを確認しないの？

>まぁそうやって新しく作り直せばwinformの劣化品ができるんだけどなw

winformより劣化品はないのでそれはないでしょうね。

2021/05/19(水) 22:17:00.53

>>544
コミュ力って何想定してんの？
社畜だったら顧客から開発部門まで何段階の伝言ゲームがあるか知ってるだろ？

2021/05/19(水) 22:28:21.45

>>543
Designer.csみたいなものを実用化したのは素直にすごいと思うが、
すごいことはすごいんだけど結局csのコードにする意味って無かったよな。

2021/05/19(水) 22:29:22.64

そっか只のrcじゃね？

2021/05/20(木) 04:45:07.63

>>543
少しずつWPFに移行すればいいんじゃね？
俺もwinformアプリの保守やってるが、修正や仕様変更の機会にコントロール単位やダイアログ単位でWPFに書き換えてるよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdd7-WQGH) · 2021/05/20(木) 07:29:13.26

>>546
顧客と直接話しないの？

2021/05/20(木) 07:44:10.71

ヒエラルキーの下の方なんだろ
あんまり突っ込んでやるな

2021/05/20(木) 08:39:35.72

ああそうか、受託生産か
すまんな、商品開発なんでちょっと感覚違ったわ

2021/05/20(木) 09:55:56.36

>>545
IEが使えない環境は無い

2021/05/20(木) 12:38:04.13

>>550
社内でしか使わないシステムならともかく、不特定多数に販売するソフトで誰と話すんだ？

2021/05/20(木) 12:40:38.39

不特定多数にwinform売るなよ

2021/05/20(木) 12:47:38.75

だよな

2021/05/20(木) 13:08:15.73

本当に不特定多数ならWebだわな
どうせ不特定多数(数社)なんだろうけど、それくらいならプロパーのエンジニアだったらエンドユーザーと話す機会は普通にあるだろうね

2021/05/20(木) 18:41:42.14

>>557
企業向けじゃなくてコンシューマー向け。
それに保守って書いてある通り既にユーザーは今のサポート環境で長年使ってるわけ。

論点がずれてるぞ。
労力を使わずに潜在顧客が増やせるならその方がいいに決まっている。
サポート範囲は可能な限り増やすべき。
ただポンコツUIフレームワーク(winform)なんか使ってるせいでそれが多大な負担になってしまっている。

2021/05/20(木) 21:32:53.59

ポンコツはMS開発者も認めるWPFじゃないだろうか。

2021/05/20(木) 22:09:29.05

複雑なことしなきゃ普通に使いやすいよWPF

2021/05/20(木) 22:26:10.97

複雑なこととは違うかもしれんが、複雑な画面はFormsよりはるかに開発が楽だなぁ。

2021/05/20(木) 22:29:52.21

ぽんこつじゃ無いUIフレームワークってなんだろう
特にゼロ年代から使えた奴で、今も保守可能なものって

2021/05/21(金) 08:56:21.33

GridのChkBoxみたいに見た目はいいけどツカエネーのが多い

2021/05/21(金) 09:34:27.46

MaterialDesignUIを見てたらモチベは上がるな

2021/05/21(金) 09:48:04.59

webアプリに馬鹿にされないレベルに
やっと到達しただけ。

2021/05/21(金) 15:31:14.08

MS開発者が使いたがらない時点で終わってる。いや一般の開発者にもほとんど普及しなかったが。
このスレの一部の住人だけマンセーしてて笑える。Javaの盛り返しはWPFのおかげかもしれない。

2021/05/21(金) 17:54:31.81

WinUI 3の話題ってどこでしてるの？

2021/05/21(金) 18:41:02.46

ここをどこだと思っている？

日本だぞ！

2021/05/21(金) 18:51:25.96

>>567
バグがまだ多いのはしゃーないけど、遅いのが気に食わんな
AOTのUWPに比べて体感で倍ぐらい遅い

2021/05/21(金) 18:57:40.06

WINUI3ってちゃんと2、3個のファイルに収まる？
form出すだけでコンパイルすると20個ファイルありますとかじゃ絶対嫌なんだが...

2021/05/21(金) 18:59:07.52

.NET Core系は基本的にDLL祭りだから安心しろ
それが嫌ならもう.NET辞めたほうがいい

2021/05/21(金) 19:04:28.31

シングルバイナリ作らんかい

2021/05/21(金) 19:06:54.29

iexpress使って誤魔化せば

2021/05/21(金) 19:37:46.57

もうぼろぼろだな

2021/05/21(金) 20:16:22.50

外形的に見えない関連ファイルの多さは問題視する場所じゃねーな
単にケチつけたいだけだろ
５００MBのHDDって時代じゃあるまいに

2021/05/21(金) 20:33:52.74

MSは失敗続きでもはや何も期待してないのであら捜しする気もない。
なんでこーなった。始まりはWPFからじゃないのか。

2021/05/21(金) 21:53:11.65

>MS開発者が使いたがらない時点で終わってる。いや一般の開発者にもほとんど普及しなかったが。

MSは大所帯だからWPF、UWP、Formsどれでも使いたがらない奴は存在するだろうが、
そうじゃなくて何か数字が出ている話か？

2021/05/21(金) 22:01:20.89

>>577
MSのキラーアプリと呼べるのは、VS、Explore、IE(Edge)、Officeかな。
これ以上の説明がいるならキミにWPF宣教師の称号を与えよう。

2021/05/21(金) 22:06:12.30

わーいｗ称号もらったー

2021/05/22(土) 00:51:36.36

QMLにしといてよかった

2021/05/22(土) 12:03:11.84

>>571
繰り返す
いつか来た道

2021/05/22(土) 13:31:30.80

>>581
そういうことじゃない。
ただシングルバイナリにしても馬鹿みたいに巨大なファイルになるから
Core系はサーバーサイド以外では使いづらい。
ちょっとしたツールを作って配るなら当分Frameworkの方を選択した方がいい。

2021/05/22(土) 13:52:34.57

同梱ランタイム部分なんてせいぜい数百MBじゃね

2021/05/22(土) 14:16:46.34

1～2MBで済んでたものが数百MBになるのは馬鹿らしい。配布方法に制限が出る。

2021/05/22(土) 14:16:59.50

>>583
LinuxのWineと互角だな。

2021/05/22(土) 14:19:44.36

訳分からんな。
昔は320KBのフロッピー一枚で結構楽しいゲームが出来たのに。

2021/05/22(土) 14:23:46.04

数百MBで配布に悩むのか
苦労してんのねえ

2021/05/22(土) 14:25:43.62

ファイルサイズならUWPが最強なんだがね
ライブラリから使っている部分だけ取り出して再パッケージだからな
.net nativeが将来WinUI3の後継で実現されたらいいのにな

2021/05/22(土) 14:47:36.70

>>587
個人的には、庶民目線に立てなくなったら起業は衰退すると思うし、存在意義
も薄れると思うけどね。

2021/05/22(土) 14:47:58.04

それこそフロッピーが現役の会社も探せばまだあるだろうし、
メールもチャットも大抵5MBとか10MBとか制限かかってるところは多いだろうし、
クラウドストレージもファイルサイズが大きいと同期にやたら時間がかかって使いにくいこともあるし。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hba-udHN) · 2021/05/22(土) 14:50:06.70

>>583
そんなにいかない。130-140MB程度。