WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25

2021/02/05(金) 19:54:23.73

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1575862574/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ibuki** (ﾜｯﾁｮｲ c737-BDeo) · 2021/05/04(火) 18:11:29.63

MSのドキュメントはしらんけどオラクルのは普通に読みやすいと思うが

2021/05/04(火) 21:39:17.02

いやーOracleはひどい…

2021/05/04(火) 21:51:38.25

昔のJDKのドキュメントは良かったな
今のは知らんけど

2021/05/05(水) 17:56:40.38

>>522
Java有償化(OpenJDKは有るけど)、Oracleライセンス料金アップと来てる
MySQL商用ライセンスのみになったらユーザー皆発狂するだろうね

2021/05/05(水) 18:03:19.77

このスレにJava使ってる馬鹿なんていないと思うぞ

2021/05/05(水) 18:03:41.31

>>524
MySQLが商用ライセンスのみになっても、MariaDBがあるのでは？

2021/05/05(水) 18:23:13.68

そこはSQL Serverと言うところでしょ！！！

2021/05/05(水) 18:33:45.60

MSのスレで最近オカルトJava信者が暴れてるよな。

2021/05/05(水) 19:13:08.34

>>527
マイ苦労ソフトの犬が！
最初から課金する腹のDBは使わねぇ！

>>528
本格的にJavaがオラ狂うに課金され始めて行き場を失ってるんだろ
ここは俺達ががっちりとガードしないとな

>>521-524
二度とこの敷居を跨ぐんじゃねぇ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

2021/05/05(水) 19:16:54.93

無償でもJavaなんて使ってる時点でアホだろ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JAzZ) · 2021/05/05(水) 21:00:10.65

>>530
なぜでしょうか？

2021/05/05(水) 21:08:38.08

このスレで説明するまでもない。

なぜなら無償のC#があるから

2021/05/05(水) 21:09:35.31

同じ事しても単価安いからな
オフコンのコボラーと一緒で
同じコボラーでも汎用機なら需要があるが

JavaもAndroidなら需要あるのも同じだね

2021/05/05(水) 21:20:02.86

散々訴えられたからgoogleはとっくにkotlinを推奨してる。

2021/05/05(水) 21:57:08.28

なんか変なのが湧いてるなｗ

**579** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m/Zw) · 2021/05/05(水) 22:09:02.61

>>529
> 最初から課金する腹のDBは使わねぇ！
小規模ならExpress Editionでいけるぞ

2021/05/05(水) 22:12:26.74

今はLocalDBもある
これって開発限定なんだっけ?

2021/05/05(水) 22:15:36.62

>>536
Express用にいまさらLinux鯖用意するのもなぁ

**579** (ﾜｯﾁｮｲ df01-m/Zw) · 2021/05/06(木) 05:49:04.88

>>537
そうみたいやね
https://sqlazure.jp/r/sql-server/401/

2021/05/06(木) 11:50:52.14

>>526
ああ、そうか
MariaDB有ったな

2021/05/06(木) 14:29:53.75

>>無償のJava
半年毎に更新だからね

2021/05/06(木) 21:14:56.03

全然関係ないが、これから俺が進むべき道が見えたぜ、ありがとう～！！

2021/05/19(水) 18:55:44.83

>>421
WinFormsの保守でめちゃくちゃ困ってる。
OS×DPI×解像度の50パターン弱の組み合わせでレイアウトが崩れないか確認するんだけど
崩れるんだよ（怒）
その回避のためすっげー泥臭い処理入れてる。
今時ウィンドウサイズ固定で使い勝手も悪いし。
WPFで作っておけば何も特別な対応いらなかったのに。

あとWinFormsが糞なのはUI変更のdiffが取りづらいこと。
使ってるカスタムコントロールのせいなのか知らんが、プロパティ1つ変更するだけでDesignerファイルが
ぐっちゃぐちゃに書き換えられた。
結果、差分見るのは諦めてチェックインのコメントを信じることにした。

2021/05/19(水) 21:22:36.61

winformだって特別な対応いらないだろう。
◯◯なDPI、解像度はサポートできませんでいい。単におまえのコミュ力不足。
デサイナが変更するファイルを覗く時点でかなり変な奴なのは分かる。

客がどうしてもと言うならWPFに移行しましょうと見積もり出せばいい。
まぁそうやって新しく作り直せばwinformの劣化品ができるんだけどなw

2021/05/19(水) 21:45:24.24

高DPI環境における Windows Forms アプリ終了のお知らせ
ttps://hilapon.hatenadiary.org/entry/20160621/1466501984

>◯◯なDPI、解像度はサポートできませんでいい

IEでしか動きません、みたいなのはゴミソフト。
普及している環境はサポートして当たり前。

>デサイナが変更するファイルを覗く時点でかなり変な奴なのは分かる。

チーム開発したことない人？
他人がコミットしたコードを確認しないの？

>まぁそうやって新しく作り直せばwinformの劣化品ができるんだけどなw

winformより劣化品はないのでそれはないでしょうね。

2021/05/19(水) 22:17:00.53

>>544
コミュ力って何想定してんの？
社畜だったら顧客から開発部門まで何段階の伝言ゲームがあるか知ってるだろ？

2021/05/19(水) 22:28:21.45

>>543
Designer.csみたいなものを実用化したのは素直にすごいと思うが、
すごいことはすごいんだけど結局csのコードにする意味って無かったよな。

2021/05/19(水) 22:29:22.64

そっか只のrcじゃね？

2021/05/20(木) 04:45:07.63

>>543
少しずつWPFに移行すればいいんじゃね？
俺もwinformアプリの保守やってるが、修正や仕様変更の機会にコントロール単位やダイアログ単位でWPFに書き換えてるよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdd7-WQGH) · 2021/05/20(木) 07:29:13.26

>>546
顧客と直接話しないの？

2021/05/20(木) 07:44:10.71

ヒエラルキーの下の方なんだろ
あんまり突っ込んでやるな

2021/05/20(木) 08:39:35.72

ああそうか、受託生産か
すまんな、商品開発なんでちょっと感覚違ったわ

2021/05/20(木) 09:55:56.36

>>545
IEが使えない環境は無い

2021/05/20(木) 12:38:04.13

>>550
社内でしか使わないシステムならともかく、不特定多数に販売するソフトで誰と話すんだ？

2021/05/20(木) 12:40:38.39

不特定多数にwinform売るなよ

2021/05/20(木) 12:47:38.75

だよな

2021/05/20(木) 13:08:15.73

本当に不特定多数ならWebだわな
どうせ不特定多数(数社)なんだろうけど、それくらいならプロパーのエンジニアだったらエンドユーザーと話す機会は普通にあるだろうね

2021/05/20(木) 18:41:42.14

>>557
企業向けじゃなくてコンシューマー向け。
それに保守って書いてある通り既にユーザーは今のサポート環境で長年使ってるわけ。

論点がずれてるぞ。
労力を使わずに潜在顧客が増やせるならその方がいいに決まっている。
サポート範囲は可能な限り増やすべき。
ただポンコツUIフレームワーク(winform)なんか使ってるせいでそれが多大な負担になってしまっている。

2021/05/20(木) 21:32:53.59

ポンコツはMS開発者も認めるWPFじゃないだろうか。

2021/05/20(木) 22:09:29.05

複雑なことしなきゃ普通に使いやすいよWPF

2021/05/20(木) 22:26:10.97

複雑なこととは違うかもしれんが、複雑な画面はFormsよりはるかに開発が楽だなぁ。

2021/05/20(木) 22:29:52.21

ぽんこつじゃ無いUIフレームワークってなんだろう
特にゼロ年代から使えた奴で、今も保守可能なものって

2021/05/21(金) 08:56:21.33

GridのChkBoxみたいに見た目はいいけどツカエネーのが多い

2021/05/21(金) 09:34:27.46

MaterialDesignUIを見てたらモチベは上がるな

2021/05/21(金) 09:48:04.59

webアプリに馬鹿にされないレベルに
やっと到達しただけ。

2021/05/21(金) 15:31:14.08

MS開発者が使いたがらない時点で終わってる。いや一般の開発者にもほとんど普及しなかったが。
このスレの一部の住人だけマンセーしてて笑える。Javaの盛り返しはWPFのおかげかもしれない。

2021/05/21(金) 17:54:31.81

WinUI 3の話題ってどこでしてるの？

2021/05/21(金) 18:41:02.46

ここをどこだと思っている？

日本だぞ！

2021/05/21(金) 18:51:25.96

>>567
バグがまだ多いのはしゃーないけど、遅いのが気に食わんな
AOTのUWPに比べて体感で倍ぐらい遅い

2021/05/21(金) 18:57:40.06

WINUI3ってちゃんと2、3個のファイルに収まる？
form出すだけでコンパイルすると20個ファイルありますとかじゃ絶対嫌なんだが...

2021/05/21(金) 18:59:07.52

.NET Core系は基本的にDLL祭りだから安心しろ
それが嫌ならもう.NET辞めたほうがいい

2021/05/21(金) 19:04:28.31

シングルバイナリ作らんかい

2021/05/21(金) 19:06:54.29

iexpress使って誤魔化せば

2021/05/21(金) 19:37:46.57

もうぼろぼろだな

2021/05/21(金) 20:16:22.50

外形的に見えない関連ファイルの多さは問題視する場所じゃねーな
単にケチつけたいだけだろ
５００MBのHDDって時代じゃあるまいに

2021/05/21(金) 20:33:52.74

MSは失敗続きでもはや何も期待してないのであら捜しする気もない。
なんでこーなった。始まりはWPFからじゃないのか。

2021/05/21(金) 21:53:11.65

>MS開発者が使いたがらない時点で終わってる。いや一般の開発者にもほとんど普及しなかったが。

MSは大所帯だからWPF、UWP、Formsどれでも使いたがらない奴は存在するだろうが、
そうじゃなくて何か数字が出ている話か？

2021/05/21(金) 22:01:20.89

>>577
MSのキラーアプリと呼べるのは、VS、Explore、IE(Edge)、Officeかな。
これ以上の説明がいるならキミにWPF宣教師の称号を与えよう。

2021/05/21(金) 22:06:12.30

わーいｗ称号もらったー

2021/05/22(土) 00:51:36.36

QMLにしといてよかった

2021/05/22(土) 12:03:11.84

>>571
繰り返す
いつか来た道

2021/05/22(土) 13:31:30.80

>>581
そういうことじゃない。
ただシングルバイナリにしても馬鹿みたいに巨大なファイルになるから
Core系はサーバーサイド以外では使いづらい。
ちょっとしたツールを作って配るなら当分Frameworkの方を選択した方がいい。

2021/05/22(土) 13:52:34.57

同梱ランタイム部分なんてせいぜい数百MBじゃね

2021/05/22(土) 14:16:46.34

1～2MBで済んでたものが数百MBになるのは馬鹿らしい。配布方法に制限が出る。

2021/05/22(土) 14:16:59.50

>>583
LinuxのWineと互角だな。

2021/05/22(土) 14:19:44.36

訳分からんな。
昔は320KBのフロッピー一枚で結構楽しいゲームが出来たのに。

2021/05/22(土) 14:23:46.04

数百MBで配布に悩むのか
苦労してんのねえ

2021/05/22(土) 14:25:43.62

ファイルサイズならUWPが最強なんだがね
ライブラリから使っている部分だけ取り出して再パッケージだからな
.net nativeが将来WinUI3の後継で実現されたらいいのにな

2021/05/22(土) 14:47:36.70

>>587
個人的には、庶民目線に立てなくなったら起業は衰退すると思うし、存在意義
も薄れると思うけどね。

2021/05/22(土) 14:47:58.04

それこそフロッピーが現役の会社も探せばまだあるだろうし、
メールもチャットも大抵5MBとか10MBとか制限かかってるところは多いだろうし、
クラウドストレージもファイルサイズが大きいと同期にやたら時間がかかって使いにくいこともあるし。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hba-udHN) · 2021/05/22(土) 14:50:06.70

>>583
そんなにいかない。130-140MB程度。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hba-udHN) · 2021/05/22(土) 14:51:12.72

>>590
フロッピーわろたw

2021/05/22(土) 14:51:40.48

容量が100倍になるには30年くらい掛かるし、読み込みやバックアップの時間も
かかるので、出来ることが今までと大差ないのに容量だけが100倍になったこと
を騒ぐのは時代遅れだとか貧乏人だとか言うのはおかしいと思う。

2021/05/22(土) 14:52:43.32

>>592
昔から日本には次のようなことわざがある：
「一円に笑うものは一円に泣く」
「塵も積もれば山となる」

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hba-udHN) · 2021/05/22(土) 14:55:25.94

>>594
フロッピーでどうやって生活してるの？

2021/05/22(土) 14:57:14.35

>>595
俺は、フロッピーは昔の話を出しただけ。
でも、フリーWifiなどは遅い場合が有ると聞くし、ネットアプリなんかは
1MBでも起動が遅いと感じることはあるはず。

2021/05/22(土) 15:00:39.03

すまんマジでフロッピーでの配布とか出てくるところの話だとは思わなかったわｗ
そりゃ最新の開発環境は使えんよねうんうん

2021/05/22(土) 15:18:17.02

スーパーフェチを有効活用するには単一よりバラバラのほうがいいのだろうか？
別フォルダでも同一ファイル扱いしてくれる？

2021/05/22(土) 15:49:38.17

>>597
数テラバイトのSSDを積んだ環境でもコンパイル結果が 100MB にもなると
バックアップに苦労する。時間的にも容量的にも。

2021/05/22(土) 17:07:58.82

.net5はHDDでは使えないと
はっきり言ってくれればいいのにね

2021/05/22(土) 17:09:11.60

>>596
現役って書いてるだろお前

2021/05/22(土) 17:24:40.80

今WPFを.netCoreで作るメリットってC#9.0が使えるくらい？

2021/05/22(土) 17:58:34.50

SCDで塩漬けにできること、それに尽きる
MSがWPFを.NET Coreに移植した目的はまさにそれで、既存WPFアプリケーションをSCDにしてしまえば今後Windowsに.NETがバンドルされなくなっても気にせず放置できる
今更新規にWPFを使うなんてまず無いしね

2021/05/22(土) 18:24:49.36

Web系を除くとLOBアプリは消去法でWPFぐらいしか残らんだろ。

2021/05/22(土) 18:35:12.35

>>600
VSは、SSDで使わないと遅くて使い物にならないね。
ただし、SSD環境ですらかなり遅いが。

2021/05/22(土) 18:35:31.05

>>601
それは別人。

2021/05/22(土) 18:37:05.31

>今更新規にWPFを使うなんてまず無いしね

これはWindowsのデスクトップアプリの開発にWPF以外を使うという意味なんだろうか。
それともWindowsデスクトップ自体やらないということなんだろうか。

2021/05/22(土) 18:39:47.74

むしろ、現実のデスクトップアプリの新規開発は、MFCかWinFormsだな。

2021/05/22(土) 18:54:39.48

それはない。
MFC使ってた奴なんてもう寿命で死んでるだろ。
WinFormsも今更使う理由がない。技術力低くて自身がないのかもしれんがとりあえずWPFで作っとけ。
それなら後から優秀な人がきれいに作り直すのもやりやすいから。
ElementHostでやりくりするのは辛すぎる。

2021/05/22(土) 19:01:11.59

うちの周りでWinForms使う新規プロジェクトなんて見ないなぁ。

2021/05/22(土) 21:48:47.42

すげー伸びてる。

そろそろWPFも普及期に入ったな!!!

2021/05/22(土) 22:26:02.08

WPFがくそだから使ってる人少ないとかどうこういう前に、Windowsアプリの需要がほとんどないってだけだろ

ios/android並みに新規開発の需要がwindowsアプリにあったならwpfにしろuwpにしろ使われたと思う

2021/05/23(日) 00:08:09.33

UWPを出したタイミングあたりでUWPではなくMAUIとかのクロスプラットフォームのAPIが出てたらまだ結果違ったと思う
WPFがなかなか普及せずに時間経過して次のGUIツールキットに期待だけは高まってた

なのにUWPは囲い込みを意識したストア経由の配信方針と
パッケージに署名必須で勝手アプリ禁止、
Windowsのブランド付きのクロスプラットフォームがないことを予見させるネーミング
今はもうMAUI発表してもまだなんかやってる程度しか注目集められなくなってる

MSはWindowsのブランドマーケティングに足引っ張られすぎ

2021/05/23(日) 00:10:26.33

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、WPFスレが人気で嫉妬してますね^^

2021/05/23(日) 00:22:44.85

>>613
UWPはWindowsPhoneとデスクトップの共通化を夢見たからできたんだぞ
あの頃はWindowsデスクトップのマーケティングなんか考えてなかった

2021/05/23(日) 01:23:08.69

今はunoってのがあるけどな
UWPアプリを自動でxamarinとBlazorに変換してスマホとブラウザ対応

2021/05/23(日) 02:26:27.13

>>613
UWPは普通に開発者モードにすれば勝手アプリ配布できるんじゃ?
androidも設定で変えればいけるし、勝手アプリ配布の手軽さは同等じゃないかな

2021/05/23(日) 04:13:41.95

>>617
UWPとAndroidの比較なら確かにそのとおりだ、すまん

ただUWPで証明書を趣味の個人開発者が購入するのはつらいし、
他者がオレオレ証明書をインストールするのも問題すぎる
どうすればいいかは分からんです

GUIまわりでMicrosoftが開発した技術一覧をざっとまとめてみた
これにプラットフォーム(Windows, WindowsPhone, XBoxなど)、アーキテクチャ(x86, arm)、
サポートしてるプログラミング言語、技術の名前変更やバージョン別に依存関係があったりする
まとめてくうちに笑えてきた

高レベルGUIツールキット
　MFC, WTL, WindowsForms, WPF/XAML, Silverlight, WinJS, Xamarin,
　UWP, WinUI, Blazor, ReactNative for Windows, Project Reunion, Project MAUI, Uno(MSサポートが入るっぽい？)

低レベル(レンダラー含む)
　WinG(Win3.X用), Win32 API(GDI/GDI+), DirextX(Direct2D, Direct3D, DirectDraw, DirectWrite含む),
　XNA, OpenGL, OpenGL ES(ANGLE)

デザイン
　Luna, Aero, Metro(Modern UIに変更), FluentDesign

2021/05/23(日) 10:12:19.75

WinUIはProject Reunionの一部じゃねぇの？

2021/05/23(日) 10:19:50.56

OpenGLとか入ってるし気持ちよく箇条書きの水増ししたいんだから細かいこと突っ込んじゃダメ

2021/05/23(日) 10:32:45.56

>>618
アカウント取得してストアで公開すれば証明書は無料なのを知ってるよね？
最初に個人１９ドル、法人９９ドル払わないといけないけど、費用はこれが全てだ