ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:49:13.65

FORTH は >>75 でチラっと出てきたけど、
「プログラマブル電卓」的な使い方を考えると
入門用の言語としては悪くないと思われる。
ただ、「構造化プログラミング」的な発想は
フォローしていないので、そのあたりを踏まえると
>>117 の Pascal というのも、悪くないと思う。
ただし、入門用には言語仕様を拡張したほうがいい
（キャッチ＆スローとか）し、実装も p-code Pascal
みたいに階層的にしたほうがいいと思う。
それを考えると、BCPL という選択枝もあるかもしれないが。
C とか C++ とかいうのは、「アセンブラを習得してから
出直してこい。素人がチョッカイを出すと怪我するぞ」と
言いたい部分がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 23:50:18.12

>>472
例外はキャッチアンドリリースが基本。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:23:37.80

Pascalといえば、プログラミングの歴史をオブジェクト指向に至るまで説明したDelphiの面白い本があったんだよ。
アセンブラというか機械語の凄まじい組み方の下りが面白かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:51:54.65

みんなおはよう
今日もいい天気だね
昨日はちょっと荒れてたみたいだね
そんなイライラするときはVBAみたいに
簡単な言語でテトリスでも組んでほっこりしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:53:34.96

>>474
アセンブラや機械語はそこそこ見てる
つもりだけどどんなことやってたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:59:21.20

それにしても本当に皆さんスルースキル高いね
俺なら反撃しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:37:09.56

Python は簡単なことをとても簡単にし、むずかしいことが多すぎることのないようにするという、
賢明な妥協の哲学をもっている。わたしの意見では、これは非常にうまくいっている。
簡単なことは簡単にでき、むずかしいことは段階的にむずかしくなっている。
その非一貫性は気にならないことが多い。
Lisp はより妥協の少ない哲学をもっていて、非常に強力でよく統制のとれた言語の核を提供している。
このことは Lisp を学ぶのをむずかしくしている。なぜなら最初から高水準の抽象化を扱わければならず、
見た目や感覚に頼らずに自分がいま何をしているかを理解しなければならないからだ。
しかしこのことは Lisp で抽象化や複雑さの階層をふやすのを簡単している。
Lisp では非常にむずかしいことを、そんなにむずかしくないレベルにまで落とすことができる。
http://www.unixuser.org/~euske/doc/python

ピーター・ノーヴィグ
(ACM、AAAIフェロー、Google研究本部長)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:54:46.70

PythonはこれからEXCELにもVBAの他に使える言語としてJavaScriptみたいに載るかも知れないし
期待しているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:09:08.48

11月6日にreditの 'ask me anything' にマイクロソフトの Excel チームが登場して、「いつExcelにPythonが搭載されるのか？」という質問に対して以下のように回答しています。

Cool to see the excitement around Python.
We had an awesome response to our survey on the Python UserVoice item. We’re working on the best way to address that feedback.

In the meantime, these are some great tools you can use like PyXLL and XLWings
Additionally, you can also host your backend logic via a web service in any language, including Python, and you can use web add-ins or a custom function to call that web service.

要するに、マイクロソフトが Excel に搭載するのは JavaScript であって、Python を使いたいのであれば PyXLL か xlwings を使えということのようです。

https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac

２年半前に結論出てんのに何夢見てんだ？
その間にMSはもうJS/TS用のOffice用API完成させてWeb版では既に利用可能、デスクトップ版でもアドオンで同API利用可能になってるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:20:38.35

そんなに簡単にできるのになんでPython対応してくれんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:21:28.79

始めるためのスレであれも必要これも必要とか書く人は自分がそのあたりで終わってんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:27:20.58

excel 操作は python + win32com で充分
操作が必要無くデータだけ扱うなら pandas

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:51:26.21

>>480
Pythonの盛り上がりは素晴らしいですね。
Python UserVoiceの項目で行ったアンケートには素晴らしい反応がありました。私たちは、そのフィードバックに対応するための最良の方法を検討しています。
それまでの間、のような素晴らしいツールを使うことができます。
さらに、Pythonを含む任意の言語でWebサービスを介してバックエンドロジックをホストすることもでき、Webアドインやカスタム関数を使用してそのWebサービスを呼び出すことができます。

最良の方法を検討するまでPyXLLやXLWings使えってよ
おっと、お前が貼り付けた英語の部分を機械翻訳しただけだから文句は言うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:00:37.82

検討してたのは３年半前なのに何言ってんだか。
10年経ってもマヌケ面して待ってそうだな。
Pythonが搭載されるはずなんだぁ～つってｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:52:17.42

MSなら十分あり得るな
二年前のことを三年間とかいう奴よりはあり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:55:36.56

ほーんｗ

そして2017年12月15日。マイクロソフトのExcelチームリードプログラムマネージャのAshvini Sharma氏が、この要望に対して次のように返答をします。ExcelとPythonの統合について調査するためのアンケートの呼びかけでした。

Excel Team [MSFT] (Admin, Office.com) responded · December 15, 2017

Hi folks –

Thanks for the continued passion around this topic.

We’d like to gather more information to help us better understand the needs around Excel and Python integration.

To help us with this, can you please complete the survey below?

みなさん。このトピックを熱心に議論してくれたことに感謝します。

ExcelとPythonの統合のニーズについて、理解を深めるための情報を集めたいと思っています。

そこで、次のアンケートに協力してもらえないでしょうか？

https://www.publickey1.jp/blog/17/excelpython.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:58:19.44

VBAはC#かjavascriptに置き換えられるなら良いとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:05:41.42

Python信者ってカレンダーのプログラム作れなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:07:16.85

Haskellに置き換わったらどうなります？

ほら、C#だろうがJSだろうが同じことでしょう？
今までと何も変わらない。

Haskellこそイノベーションです。
今までと全く違う使い道が出来るのですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:08:15.42

あわしろ氏が言いたいのは、イノベーションが無いから日本は駄目だってことだと思うんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:08:15.87

>>487
Pythonに親でも殺されたのか
頭の可哀想なやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:15:29.54

年計算で恥晒して開き直る最高に頭のいいPython信者ｗ
ExcelにPythonが搭載されるその日まで彼らの戦いは続くｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:27:50.29

なんだ
春先によく湧くただの統失か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:30:19.80

ExcelにPythonが搭載される件、rangeでもめて、お蔵入りした説

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 12:35:28.78

>>486
二年前って何のこと？ｗ

>>487

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 14:27:15.44

>>476
マイコン時代のVTLというエディタ付きのプログラム言語。
そのサイズは僅か768バイト。キロバイトではない。
1バイトの節約のために何でもやる。1バイトでも並び替えたら、もう動かなくなる。
命令の途中にジャンプして別の命令として使ったり、
データ領域の並びも使ってプログラムロジックに使ってるんだってさ。

有名なのかな。他の本にも書いた話だそうだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 14:31:20.52

日本でも最初期のTK80とかはそんなレベルやったしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 16:12:14.26

>>497
あー、なるほど。まぁ昔はね。
ゲームのスーパーマリオなんかも
320Kbしか使えなくて内64Kbに絵を
入れるキャラジェネって部分があるけど
そこにもPG食い込ませて
逆アセンブルしてプリンターに出すと
電話帳一冊くらいのページ数になるけど
その中で使っていない部分は全部で3バイトだった。
もちろんアセンブラの知識だけでは
完全な解析は困難で機械語として
覚えていないと見れない部分がちょこまかと
出て来てた。

その辺の知識は今となってはクソの役にも
立たないことの方が多いのが悲しいけど
それだけ今は恵まれた時代になったと
言うことだよきっと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 16:37:05.87

>>499
当時はROMも少なかったし少なくともスーパーファミコン位まではグラフィックデータは圧縮したりしてたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 19:37:33.80

>>478
Lispが難しいのは
> 最初から高水準の抽象化を扱わければならず、
> 見た目や感覚に頼らずに自分がいま何をしているかを理解しなければならないからだ。
ということなんだね、わかる気がするｗ

> しかしこのことは Lisp で抽象化や複雑さの階層をふやすのを簡単している。
> Lisp では非常にむずかしいことを、そんなにむずかしくないレベルにまで落とすことができる。

でも結局のところ難しいということなんだよね(´・ω・｀)

Pythonやるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 20:05:31.59

歴史的な理由からLispの解説はcar, cdrから始まるけど
実はあんまり使わない
setq, if, loopあたりを使えば
他のプログラム言語と実はあんまりかわらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 21:50:49.90

まあそういうわけで、Haskellがお勧めなわけです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 21:51:13.60

>>502
そういう書き方もできるけど、そんなレベルのことLispでわざわざやる意味ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 10:28:20.86

>>504
逆に今時car, cdrが必要になることある?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 10:39:38.26

じゃlispいらないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 10:54:21.86

LispがなかったらEmacsの設定できないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 11:22:17.81

結局そんな理由か
ま、そうだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 12:55:13.86

基本はHaskellですからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 13:07:53.03

Lispは美しい
中置記法なんか俗世間の穢れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 13:20:46.34

(+ 3 1 4 1 5 9 2)　うん
(* 3 1 4 1 5 9 2)　うん
(- 3 1 4 1 5 9 2)　ん？
(/ 3 1 4 1 5 9 2)　ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 13:25:15.01

やっぱRPNだってはっきりわかんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 13:28:00.18

>>511
普通に何が言いたいのか分かんねーから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 13:43:47.51

右結合でも左結合でも結果が同じ二項演算子は自然に多項に拡張できるけど
そうでない場合はどう結合するのかはっきりさせておく必要があるってだけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 14:15:02.44

女でプログラムくんでるやつってRuby率多くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 14:40:34.46

女は大蛇が嫌いで、宝石が好き

Python は男っぽい。
ガチガチしてる

Ruby はメソッドチェーンなど、滑らかな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 15:15:47.59

私とRubyの旅はまだ始まったばかり
< fin >

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 16:44:29.93

Python はMIT などの理系で、
Ruby はハーバードなどの文系

女は数学が苦手で、文学部が多いから、Ruby

Rails ではプログラミングよりも、
フレームワーク・英語のモジュールの説明書を読む時間の方が多いから、
英語が得意な女が有利

今夜から始まるテレビドラマのドラゴン桜みたいに、
実は理系の東大工学部でも、英語ができる女が有利だけどw

英語が苦手な男 vs 数学が苦手な女で、
英語の点差の方が、数学の点差よりも大きいから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 17:07:30.16

そしてこれからもRubyの戦いは続く
真の平和が訪れるそのときまで
< Fin >

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 17:51:39.12

Rubyはない
Haskellもない
VBAもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 18:11:52.98

そうですね

神が宇宙を創造した言語とは？
http://www.aoky.net/articles/randall_munroe/lisp.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 18:13:13.56

フロンティアでは関数型が使われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:19:31.78

Haskellも全てS式にすればいいんじゃないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:53:02.32

あわしろ氏はそうは言ってなかったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:55:47.92

ある意味>>520が示唆に富むお言葉を遺しておられる。

つまり、HaskellとRubyとVBAこそ学ぶ価値がある。
算術にHaskell、ウェブにRuby、ビジネスにVBA。

何でもできるは何もできない。
バランスが大切。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:06:51.63

あわしろさんって何作った人？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:18:32.67

泡の城？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:39:23.07

>>526
日本のIT業界

**520** · 2021/04/25(日) 23:07:57.36

信者がキモい3大言語を挙げてみました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 23:40:48.21

Python
Lisp
Java

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 10:16:36.62

>>528
それなら真に受けないほうが良さそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 10:54:11.01

ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 11:37:03.55

ライブラリがあればなんでもよろしい
あとはマニュアル通りに組むだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 16:03:20.37

シェルスクリプトで良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 07:03:40.51

>>526
こんなTwitterのアカウント
https://mobile.twitter.com/ikunya?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 10:56:50.63

C++

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 11:22:52.98

アセンブリ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 12:28:32.05

>>537
アセンブラは初心者どころか
このスレに来ている人の
半分以上をふるいにかけそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:24:13.73

マシン語出来るから偉い、みたいな考え方は罠だよ
そこを勘違いしないようにして学ぶなら学ぶべきだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 16:23:24.37

でもアセンブリ細かいところはや特殊な命令は知る必要ないが、
Cで書いたもののニーモニックでちゃんと追う、ってのを数年程度はやった経験ないと
Cの動きの本質がわからないからねぇ。
Cの表面底な表記ばかり、あるいは出来合いのAPIの利用をいくら反復実践してもあまり成長せず、アセンブラをある程度理解すると本質の理解がぐっと深まる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 16:53:34.72

アセンブラを覚えた方がいい層は組み込みだけどこれもarmでlinuxとかOS上で
動いているようなものは使う事も無いだろうしなぁ
もっと古いz80やら8bitだと全てがアセンブラもあり得るし
16bitの68000とかになればCコンパイラくらいはありそうだからアセンブラで組む必要は
特殊な人（ドライバとか）だけなんじゃないかな
Cが吐き出したアセンブラのコードも最適化無しで見ないとそもそも人間には意味不明過ぎるし
その辺何も分かってない奴はそもそもアセンブラなんか勉強したところで全く捗らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 17:35:35.05

アセンブラは誰も信用できない人向けだとじっちゃんが言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:03:18.34

>>540
本質なんか何のために理解する必要あんの？
全部マシン語でソフト書いてたこともあるけど今は意識すらしたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:04:16.44

メモリレイアウトがどうなるかとか
計算をシフトと論理演算でできないかとか
アセンブラ使ってない時も割と気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:07:34.58

いらんわ！！
お前らいつの世代の生き物だ
Object指向言語で組まれたもののILとか見たことないのか？
あんな爆長になったり飛び回ったりするもの追っかけてったら
初心者なんてそれだけで間違いなく心が折れるわ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:22:17.38

アセンブリ言語そのものを覚える必要はないけど
プログラムがマシンをどう動かすかはある程度知ってた方がいいと思う

関数のcall/returnに合わせてスタックメモリ領域が伸び縮みして
そこでローカル変数が展開・廃棄されたり引数や戻り値がやり取りされるとか
関数の出入りに影響を受けないヒープメモリ領域があって
こっちは自分で確保・解放する必要があるとか
プログラム実行中のメモリの動きは多少不正確でもイメージできた方がいい

分かってる人には常識レベルのことなんだけどこの辺を理解しないと
C言語でローカル変数の参照を返すのがダメな理由も分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:33:29.45

>>540
俺らが普段使ってる「あたらしい」って単語が実は「あらた」から来た
「あらたしい」を、女官たちが「あたら」って言い換えたらおしゃれじゃね？
ねーねーいいよねーってんで言い換えて、「あたらしい」が定着したなんて
知識が無いと「あたらしい」使っちゃだめって感覚？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:40:11.18

>>546
> 分かってる人には常識レベルのことなんだけどこの辺を理解しないと
> C言語でローカル変数の参照を返すのがダメな理由も分からない

これこそ生のCが廃れてる理由なんじゃね？

「ここまでプログラマに考えさせるのはおかしくねえか」っていう。

実際証券会社とか銀行とかのシステムに携わってたけど、malloc とか
free を簡単に使えちゃうのがものすごく怖かった。

ガーベージコレクタが勝手に走るっていうEiffelの解説見たときに、K&Rの
C本読んだときみたいな感動があった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:41:20.55

>>546
＞関数のcall/returnに合わせてスタックメモリ領域が伸び縮みして

結局アセンブラの知識を知っていると言ってもスタックエリアが伸び縮みするって程度の認識なら
やっぱりアセンブラの知識は要らないってこった
スタックポインタはどこ行った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 19:29:24.12

うんうん、解るよ
もちろんハードの成り立ちから知ってた方が
作るときもそれを意識しながら作れるし
いざというとき痒いところに手が届く。

だからそういう考えが最初から必要な
ことやる人はそういうところから入れば
いいと思うよ。

もっと簡単に四則演算や代入、分岐とか
そういうところから入りたい人は
VBAがお勧めだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 19:37:10.33

「Cで書くコードの方がCommon Lispで書くより速いって人がいたら、それは彼のCの技量が高すぎるってことだね。」
http://blog.practical-scheme.net/shiro/20100620a-lisp-speed

一部の人には気分悪い話かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 19:45:23.12

アセンブラのさらに中のリングカウンタ、フリップフロップ、トランジスタ
あたりも思い出してやってください。

◆QZaw55cn4c · 2021/04/27(火) 19:55:28.57

>>541
6809 はいっぺんやってみたいと思ってみたものの、ルーズキットの基盤だけ買って放置しています‥‥
https://www.switch-science.com/catalog/3583/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 21:11:33.35

初心者がアセンブラ学ぶことが無駄とはいわないけど
アセンブラ学ぶ時間で、オブジェクト指向や
関数型プログラム、学べ　時間は有限だ　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 21:19:14.99

>>553
委託販売ですか。
ＥＰＲＯＭを使っているのがすごい。
オンボードでプログラムできるのかな？消去はどうすんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 23:17:32.28

アセンブリ言語やCはカーネル、ドライバ、小さいコンピュータでのプログラミング
以外では必要なくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 06:28:41.87

KENTA, 4/26

2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素
https://www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g

今までは、Ruby on Rails, Bootstrap, Docker Compose, Heroku あたりのポートフォリオで良かったのが、
未経験者の実力が上がりすぎて、AWS, Docker, Capistrano, CircleCI も必須になってきた

さらに、SPA対策で、TypeScript, React, Vue.js、
AWS Fargate, Terraform なども必要

今や、Udemy, YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンなどによって、
未経験者が10年以上のプロ以上になってしまった！

**557** · 2021/04/28(水) 06:36:20.77

2, 3年前までは、こういう事は無かった

Docker と、YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンが出来てから、
未経験者の技術力が上がりすぎた

教育革命。
Ruby on Rails 1年ぐらいで、未経験者が10年以上のプロ以上になってしまう！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 07:19:50.84

PRﾀﾋねよ

◆QZaw55cn4c · 2021/04/28(水) 15:39:37.03

>>556
多倍長演算を自作するなら必須です…

◆QZaw55cn4c · 2021/04/28(水) 15:40:38.57

>>556
あと、言語をまたいで広く使われるライブラリを提供したいなら、入出力部分だけでも C で書くしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 18:47:03.80

RoRを選択していない時点でプロとは呼べないのでは？
給料泥棒のアマチュアだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 18:48:55.89

24でクロエさんがボソッと呟くじゃないですか。
アマチュアって。
そんな状態だと思いますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 20:22:47.59

>>560-561
それらも自分で書きたいと思わない人の方が多いのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 05:11:56.09

やっぱり何かしらの言語を薦める際には、他の言語のことも知っておくのが嗜みと言うものだよね。

今、Pythonの勉強を始めたところだけど、果たしていつも薦めてるVBAより初心者に薦めるのに向いた言語なのか？
この間買った「こんにちはPython」という本はとりあえず3/4くらいまで読み進めてサンプルコードもそのまま打っても
タイピングの練習にしかならないので自分の理解を深めるように可変しながら打ってるけど
VBAだけじゃなくC#やC++などの他の言語から見ても軽く文法に違和感があるね。まぁこれは多分慣れの範疇だと思ってる。

恐らくこの本では文法に慣れておしまいっぽいので、日経ソフトウェアが今回のはPython特集だったの思い出して引きずり出してきた。
やっぱり昔ならI/O、今なら日経ソフトウェアだよね。

今々の感覚だとまだ、VBAやって基本的なもの覚えた後にVisual StudioやVisual Studio Code をPCに突っ込んでやればいいじゃん、て感じ。
ただ、顔認証とかは当然VBAとかでは無理だからそう言う意味でそそられるものはあるかな。

どっちにしても仕事しながらだからある程度理解してまともに使えるようになるには3ヶ月～半年くらいは最低掛かると思ってて、
それまではVBAは薦めるけどPythonは肯定も否定もしないつもり。何せまだ全然解ってないし。

と、言う訳で今のお薦めはVBA！
なんと言ってもお手軽だし、自分の操作した手順もマクロ先生がコードにしてくれるし、トレースしながらコードを直せるし、
覚えるのも早い人なら細かいところでなければ1週間くらいで覚えるんじゃない？
もっとも、そのくらいの素質がある人ならいきなり他の言語でも大丈夫だとは思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 06:55:34.01

..��

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:21:54.32

Rubyガイジも酷いけど最近はVBAガイジも登場したのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:55:53.41

>>567
ジジイだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:24:45.54

mruby の本も出た。
C でも文字列処理の部分だけは、Ruby で書くとよい

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミでも、使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 18:20:23.99

>>569
宇宙開発は信頼性が求められますからね。
C言語では難しいでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 18:33:10.01

いまでもFortranか？
宇宙開発にLispを使っていたこともあるようだが

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4