ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

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1デフォルトの名無しさん
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2021/03/13(土) 14:15:45.21ID:a+miF64E
前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/
596デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 20:07:15.83ID:53hOAPa1
日本人ならほとんどの人は文法は身に付いているよ

大事なのは長文を読む力だろう
規約とかクソ長い文章でアレルギーを起こさず読み切る力
2021/05/03(月) 21:07:13.72ID:Z48Z3RPU
うーん、それは一応そうなんだけど
仕事だから規約などは読めても、話の論理を追ったり、含意されてる言外の論理を読み取ったりする力が足りない人種ってのがいるんだよ
まあ大抵はマンガしか読まないか、読書週間がない人だね
好きで読む本のレベルと、仕事で勉強する本のレベルというのは相関するのではないかと思ったりする
2021/05/03(月) 21:11:12.69ID:Z48Z3RPU
週間→習慣
2021/05/03(月) 21:15:40.85ID:q3iWq2fr
書いてないことを読み取っちゃったらあぶないじゃないか
情報産業従事者のくせに何虫のいいこと言ってるんだ

空気を読めないPGの力が足りないのではない
おまえに情報を整理する力がないんだ
2021/05/03(月) 21:23:20.27ID:LNyXHZwN
日本の程度の低い無能コーダーが騒がしいことではある。
日本のIT技術者は原則採用時情報科学の学位を求められない。
低レベルは必然と言える。
2021/05/03(月) 21:27:21.37ID:Z48Z3RPU
>>599
書いてあること限定の話はしてないんだけどな
アイデア、意思の疎通、議論上の話をしているつもりだよ
読めてないね
2021/05/03(月) 21:29:38.75ID:q3iWq2fr
知ったげに偉そうな面をするのがうまい人間がずっと幅をきかせてきた
何かあったら相手の無知をなじるだけで何一つ解決できない人間が
2021/05/03(月) 21:46:30.79ID:Z48Z3RPU
まともな古典的とされる文学に触れ続けてない人は文系の人にはまずいないと思うが
自称理系には多い
コンピュータを多少いじれることが免罪符になるのと、生き方がスキルに依存するのを良しとしてしまう
人間としての何かを学び続けるということに無自覚な場合が多いのね

それで、実はそこのところを続けてる人は新しい技術に対する柔軟性が高いんだよね
学歴関係なく
だから文系出身でプログラマという人たちが意外と強かったりするわけ
もちろんコミュ力にも、アイデア力にも相関する
2021/05/03(月) 21:54:18.29ID:F6YeN7jU
最近の大学受験英語では
文法的文法、文法問題的文法と英文解釈の衰退による
和訳までいく手前ぐらいで英文を大まかに構造把握した上で意味を読み取る英文読解と
ある程度型どったフレームの中で
英文を作り出していく自由英作文が台頭しているのだけど
それらができる人はプログラミングが上手いもしくは上達が早いのかは結構気になる
2021/05/03(月) 22:04:14.74ID:q3iWq2fr
何が生き方だ
まわりを煙に巻いてるだけじゃねーか!
2021/05/03(月) 22:05:09.69ID:Z48Z3RPU
仕事と作業は違うわけで
決まったルーチンでこなせるのは作業
プログラマは決まったスキルだけで対応しきれない未知の問題にどう対処していくか、どれだけ広く扱えるか、
ということが本当の実力だと思うけどね
専門バカは実力ないんだ
もちろん簡単な話で片付けられないから仕事になるわけで
わかりきったことの組み合わせの延長で整理できることなんか続けて行っても何も成長しない
成功もしない、それどころか詰むよ
2021/05/03(月) 22:06:59.53ID:q3iWq2fr
だまされるアホが多かったからつまり成果がでたということになって
このたぐいの人間が長らく国を蝕んできた
もう欺瞞を許したくない
2021/05/03(月) 22:23:57.20ID:p/GyZahf
強く無いよ文系君。
間違ってもおまいらにはGitみたいなシステムの開発、発案は絶対無理だからw
2021/05/03(月) 22:27:28.97ID:Sbb8ew53
下らない
日本語や古典のことを語りたいなら言語学板に行ってやってろここはプログラム板だ
何より日本語が正しく使えることが良いプログラムが組めることに繋がると言うのであれば身を持ってそれを証明してみせろ
お前らはいつも下らない能書きばかりで肝心の結果を証明していない
2021/05/03(月) 22:35:55.17ID:5HHQUDgz
こういう阿呆な文系大口叩きが「上流」に居座ってるから、
日本のIT企業はCOCOAみたいな詐欺商品:
糞の山を延々作り続けることになる。
611デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 22:38:06.24ID:53hOAPa1
ごめんなさいコードコンプリート買います
2021/05/03(月) 23:10:07.08ID:Z48Z3RPU
見ての通り、自分はそんなに能力高くない笑
必死に伝えようとしてるのは、理系バカに甘んじる傾向が強かった自分の反省文みたいなことなんだ
文系には知り得ないような概念を理解することがまず仕事であって、そこから導き出される何かは作業だけれど
だから専門知識を勉強するんだ、的なアホの思考で学んでたわけ
全くアホな俺だよ
2021/05/03(月) 23:26:24.56ID:kLd8ifLY
>>595
うふふ、それでいいと思いますよ、私もついやっちまったので、ごめんなさいね‥‥
2021/05/03(月) 23:27:17.33ID:3R0gwrA+
日記は他で
2021/05/03(月) 23:43:54.82ID:FlpB7hfH
>>607
君は典型的な作業員思考だよね
国、社会、会社、何らかの仕組みに依存して生きてる
別にそれ自体悪いとは思わないけど
プログラミングというのはそこを突き抜ける思考を実現するものであって
依存してる人向けの仕事ではないんだ
違う仕事の方が幸せに生きられると思う
2021/05/03(月) 23:48:39.03ID:3R0gwrA+
スレタイ
2021/05/04(火) 00:06:35.31ID:OO6dFC4+
>>615
まあ、仕事では突き抜けたことを実現するのは膨大なエネルギーを必要としますから(まず周りを説得してまわることからが大変でしょうね)無理なのかもしれませんが、仮に仕事で無理ではあっても、プライベートの時間で何か新しいことはしたいと思っています
10年前に比べると個人でシステムを現実化することが簡単になりましたし
2021/05/04(火) 08:20:48.00ID:Squ463zp
すまん、昨日は酔っ払って連投してしまった
619デフォルトの名無しさん
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2021/05/04(火) 10:50:31.48ID:FOTNwXH0
酔っぱらわないと連投できないのか?

素面で堂々と連投するのが漢でないか?
2021/05/05(水) 17:49:16.60ID:zeHcaUEq
酔っ払わずに連投したら漢だ、なんてことはないだろw
621デフォルトの名無しさん
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2021/05/05(水) 18:18:02.79ID:bMZBV1tZ
女性の場合だってあるし
622デフォルトの名無しさん
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2021/05/05(水) 21:50:32.04ID:mGxnTjjU
結局プログラムできる部下雇えってことでOK?
言語は日本語
2021/05/05(水) 22:25:42.48ID:jY8tHBWM
それができるならそっちの方がいい。
ただし人を動かすのはプログラムを動かすより難しいかもしれんがな。
2021/05/06(木) 08:28:20.34ID:sert4ukx
Why Every Developer Should Start Programming With C
https://betterprogramming.pub/why-every-developer-should-start-programming-with-c-39b3a87392bf
2021/05/06(木) 09:27:19.68ID:wXYtG8CR
プログラム言語なんだから当然、言葉なんだよね
母国語をはなすようにプログラム言語があつかえれば一人前
プログラム言語で思考できるようになる 言語はなんであれ一番
効果的なのは暗唱と音読だよ 
2021/05/06(木) 10:47:02.15ID:i2hEkYUX
日本語とか英語とか持ち出すのは正しいけどなんだか極論っぽい。
2021/05/06(木) 12:26:06.17ID:2fdHoq/h
俺は一つの言語を日常的に使うということがほぼ無いから毎回のようにググってるわ
言語というより、単なる設定ファイルの一種くらいの意識だな
もちろん一つの言語に習熟することも最初は必要だけど、複数の言語をやって勘所がわかってくればなんとなく空気読んで適当に使えるようになる
2021/05/06(木) 13:17:58.01ID:tBbfHJNm
人間をプログラムして使うみたいな発想、感覚になってくるとまずいんだけどね
ファジーさを残しておかないとどんどん自分自身を追い詰めてしまう
629デフォルトの名無しさん
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2021/05/06(木) 18:30:16.35ID:KzWSfvKA
あわしろ氏はHaskellを薦めてるけどね。
2021/05/06(木) 18:41:04.44ID:Z7ULIHvg
>>628
AI様が「こいつは効率悪いからリストラしてね」みたいな企業があったな。

世界的大企業。

日本だと、「人徳」みたいな概念で動いてることが多くて、みんなが「あの人の
頼みだから頑張ろう」とか、「あの人があそこまで言うんだからなんか意味が
あるんだろう」みたいのがあるけど、「えーあい様」は全否定しそうな気がするな。

松下幸之助だの本田宗一郎だのビル・ゲイツだのジョブズだの、下手すると
エジソンやらニュートンでも全否定される気がする。
2021/05/06(木) 19:20:51.81ID:8aH64jDh
>>630
どうかなぁ、AIなんか口実に過ぎないかもしれないよ?
2021/05/06(木) 19:27:25.43ID:UJi+T53A
>>629
誰?
2021/05/06(木) 19:57:25.85ID:UiLpgPNF
ハナモゲラ語
2021/05/06(木) 20:35:49.21ID:B7k1kp8x
ハナモゲラ語は昔タモリが完成させた言語だが
今ではスプラトゥーンのシオカラーズが
ハナモゲラ語の曲を歌っているな
2021/05/07(金) 00:00:38.45ID:yT/f7cl9
>>625
出来るようになるコツは、写経と改変、じゃない?
2021/05/07(金) 00:52:28.26ID:qcAXU6zY
ここでいう日本語は、小学生でもしゃべるそれじゃなくて、論理的な日本語でしょ
プログラマの能力を推し量るのに日本語の作文を書かせれば、論理的な思考がでけているかが分かるみたいな
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 05:59:30.37ID:l4TY6HBm
結局音読か。単語テストも毎日あるんだろうな。
2021/05/07(金) 06:47:13.68ID:q95sBdEg
>>636
メリケンのソフトウェア企業にそのアイデアを提案してみようなw
2021/05/07(金) 06:53:48.21ID:4Zsu/uQv
Javascriptが広く使われてるからお勧めっぽく見えるけど、
沢山使われてるのはブラウザ上で選択肢が限られてるからだよね。
だったらTypescriptってことだろうけど。
2021/05/07(金) 07:06:34.87ID:SwgxjIgL
珈琲スクリプトにしろよ
2021/05/07(金) 07:45:27.97ID:bt5OxQUb
mavenよりましだと聞いたgradleが動きがとろすぎて死ぬ
2021/05/07(金) 08:19:58.19ID:de+XDvk0
>>638
ここは日本だから日本語で、それぞれの母国語で論理的な文章が書けるかだよ
2021/05/07(金) 09:28:18.67ID:xcOawpxO
高卒やFランのフィルタリングには良いかな。
アチラさんは高卒相当は雇用しないから不要か。
2021/05/07(金) 09:54:16.63ID:nVfatkwW
>>594
ですね
2021/05/07(金) 10:02:29.53ID:J6rXnB2n
>>635
おれは頭が悪いからか、音読が一番効果あった
英語がそうだったからやってみたら抜群に効果があった
そのうち、プログラム以外でもオブジェクト指向で整理し、考えるくせがつき
周りがアホに見えだした 今はなんでもオブジェクト指向で考えることこそアホだとおもってるけどな
2021/05/07(金) 11:34:17.94ID:J6rXnB2n
>>594
ああ わかるかも 現代文とか英語の類題に感じるやつな
すべての問題が、類題ではなく、初めての問題として
処理するやついるんだよな まあそういうやつらが新しい方法論を産むんだろうけどな
2021/05/07(金) 15:58:50.86ID:9R/YzbGn
これから関数型思考が普通の思考しているときにも顔を出すように
なるのかもなw
2021/05/08(土) 06:28:24.17ID:Z/jAVLJW
おはよう
いつもはVBAを薦めているけど
今日は凄い変わり種を見つけたのでそっちの紹介ね
ちょっと言語と呼べるか微妙だけど
小学校の低〜中学年くらいで初めてやるなら
これはアリかもしれない

ナビ付き 作ってわかるはじめてゲームプログラミング
https://youtu.be/ukT5SgdoPoY

詳しいことはまだ分かってないけど
発売されたら仕事やPythonの勉強の
息抜き用に買ってやってみるわ
2021/05/08(土) 23:22:59.18ID:t2Q6i5cn
スクラッチでええやん
650デフォルトの名無しさん
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2021/05/09(日) 03:52:18.88ID:bP/OoSkm
スクラッチでええな
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 06:52:51.14ID:ZqKmGa3k
あわしろ氏もスクラッチで良いと言ってる。
652デフォルトの名無しさん
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2021/05/09(日) 06:54:24.10ID:nklq2BbJ
雑食系YouTuberのKENTAもスクラッチの価値を認めてる
2021/05/09(日) 09:52:49.14ID:V3SoAzZL
満場一致
654デフォルトの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:14:19.92ID:WMytKT+1
>>648
時間の無駄
2021/05/09(日) 13:39:57.95ID:Z3FlqzV/
息抜きにC++な人がいるのに…
2021/05/09(日) 16:28:39.78ID:AK+W4ixT
switchしか持ってない家庭もいるのに
657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:34:57.08ID:WMytKT+1
これで造れたものはGameBoy(死語)で動きます!とかならいいのに
2021/05/09(日) 20:39:57.97ID:V3SoAzZL
生活保護とかでスイッチしか持ってない可哀想な子はそれやればいいと思うけど
勉強用のPCなんか1、2万の中古機で十分だし、余程でなければ買うでしょ今時
2021/05/10(月) 07:39:58.61ID:pnQuCrIk
知性が足りないだけ
ジャンクなPCにLinux入れればunixが学べる
2021/05/10(月) 08:38:12.96ID:pWEv0Mle
今時の子供は学校からタブレット配布されるからそれで頑張れば
2021/05/10(月) 14:38:08.09ID:soeutFtR
Switchのソフトの話持ち出した者だけど
スクラッチって言うのはよく知らんけど
Nodeや簡易的なクラス図が
ぱっと見て感覚的にすぐ捉えることが
出来るもんなの?
だったらそれでもいいと思うけど
2021/05/10(月) 19:26:21.60ID:xcgCzU4E
まずターンテーブルを用意します
663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:25:28.56ID:nHPlM5tJ
>>662
わしその映画見たけど、チョークで位置を書いてたね。
レコードに。
2021/05/10(月) 21:57:41.82ID:8vaggdpD
Scratch知らんのに低年齢向けプログラミング教育の話しようとするのマジかよ

真面目な話をするとScratchの方がコードベースのプログラミングに近そう
ナビつき!は目的がゲーム特化でモダンなゲームエンジンで流行のノードベースを採用をしているように見える
加えてSwitchなので単に資金面で有利というだけでなく初学者にとって心理的ハードルも低くて触れやすいだろうので、これはこれで役割がある気がする
我々は心理的ハードルを軽視し過ぎるきらいがあるからね
2021/05/10(月) 22:11:40.04ID:xcgCzU4E
スクラッチとはこれやが
https://scratch.mit.edu/

smalltalkベースのMITで推進してる教育用IDEやな
2021/05/10(月) 22:12:15.20ID:xcgCzU4E
>>663
映画?わからんごめん
教えてくれたらうれしい
2021/05/10(月) 22:13:46.19ID:xcgCzU4E
関数型が好きならスナップというのがある
スクラッチの派生
https://snap.berkeley.edu/

あわしろさんは勧めてないのかな?
2021/05/10(月) 23:07:45.29ID:pnQuCrIk
ガキにはこっちの方が良い

LOGO
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/LOGO
2021/05/11(火) 08:11:29.72ID:mSPmL20t
Pyston 2.2
Pythonではない。Pythonをベースに高速化したんだってさ。
Pythonのように使えて、しかも早いとなったら最強じゃないか。
2021/05/11(火) 08:34:12.74ID:i8JDdIgg
Pythonは何故に入門書で
Hello Worldの後、高確率で
FizzBuzzの話が出て来るのか
2021/05/11(火) 09:53:55.86ID:garj9rNI
丸暗記人間はFizzBussを、これはFuzzBissですから気を付けてください、と
言って出題するだけで解けなくなるから面白い。
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 10:40:36.42ID:FWZS8iTB
ちょうど良いフィルターなんだよな
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 10:43:16.49ID:FWZS8iTB
>>668
https://qiita.com/aj2727/items/59a2f756d3c891afaa85
https://docs.python.org/ja/3/library/turtle.html
2021/05/11(火) 10:47:51.60ID:N9YwYNix
まずは、sql。そして、jsかvbs。いちばん学習が楽で、いちばん使えるパターン、モノを売る企業の日常の要望に何でも対応できる。
2021/05/11(火) 14:11:08.89ID:OdxLqdYd
Pythonが比較的手続き型言語としての側面を持っていて、かつFizzBuzzは条件分岐とループが含まれてるからだと思うけど
2021/05/11(火) 15:31:20.61ID:sEIibCUz
個人的には体系的な勉強するならGoがいいと思うんだけど、文法の雰囲気がC系と違いすぎてJSとかにすぐ移行出来なさそうで心配になる
普通のエディタで見る分にはいいけど、たまにハイライト付いてないと気持ち悪くなるからなぁ
2021/05/11(火) 16:23:32.72ID:0PLqfmL6
Prologやれ
2021/05/11(火) 18:31:43.56ID:FTv18IXV
>>674
それらの言語の重要性には同意するけど、なぜ全部小文字?
679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 18:47:53.12ID:jNoRPHuJ
シフト押すのめんでえから
680デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 19:29:44.61ID:Xb35tJF5
まずRubyが常識やろ。
って、あわしろ氏が言うてたで。
2021/05/11(火) 20:46:04.50ID:A3wz6UH+
ハングルはプログラマーの常識。
2021/05/11(火) 22:37:34.64ID:a76gfq+l
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 22:52:27.57ID:Xb35tJF5
Rubyはハングルにも対応してる。
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 23:01:08.16ID:Xb35tJF5
Rubyをある程度学んだらHaskellやって、スクラッチで〆る。
685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 23:09:40.57ID:JXtLK/sj
ビール飲んだら焼酎飲んで、あわしろじゃなくて泡盛で〆る
2021/05/11(火) 23:12:02.35ID:JXtLK/sj
ルービー飲んで、焼酎++して吐きかけてからの、あわもりで〆
2021/05/12(水) 00:16:33.96ID:ZHoOZmUH
ルービー飲んで、C酎飲んで、あわもりで〆る
ハングル版scratchならあわしろさんもニッコリマッコリ
2021/05/12(水) 09:55:21.56ID:BdPBmasF
あわしろとやらをネットでググると
栗城史多という人が出て来るな
エベレスト登山失敗して滑落死した人らしい
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/12(水) 11:08:49.47ID:AzMNz/GQ
>>668
>>673
turtle graphics は再帰の勉強にはなるけどそれそのものが言語の勉強になるかは微妙
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/ff95332a-1257-449f-abdc-41291163c873_base_resized.jpg
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/21f7e93a-c5c8-4918-a88d-f1d1df322f53_base_resized.jpg
https://booth.pm/ja/items/1306534
2021/05/12(水) 18:49:38.92ID:ZHoOZmUH
再帰はScheme手習い読むのが良いよ
文法的にはミニマムだから覚えることは少ししかないし
691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/12(水) 19:06:35.65ID:CvXcepfD
>>688
おい!
勝手に殺すな!笑笑
2021/05/13(木) 05:50:47.76ID:tYFt//PZ
ぶっちゃけ言語なんて必要に迫られて粉していけば自然に身につく
2021/05/13(木) 11:56:21.36ID:5nXHHwyu
Rubyはゴミ言語。開発を中止すべき

https://www.akiradeveloper.com/post/ruby-gomi/
2021/05/13(木) 17:32:57.27ID:V0WuHXBT
Rustに比べりゃRubyもPythonも大差ないだろうに
2021/05/13(木) 18:47:06.55ID:M5n2jeUu
>>692
それな
2021/05/13(木) 18:57:08.79ID:s93rHGxO
日本語すら身についてないやつが言っても説得力がないな
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