Visual Studio 2019 Part6

2021/04/21(水) 23:27:05.12

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Visual Studio 2019 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2019?view=vs-2019

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

リリースノート
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#

過去スレ
Visual Studio 2019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1548765663/
Visual Studio 2019 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1562077164/
Visual Studio 2019 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569978087/
Visual Studio 2019 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1585715794/

※前スレ
Visual Studio 2019 Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1597722223/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/21(水) 23:28:23.16

無いから立てたよぉ…

2021/04/21(水) 23:34:17.12

乙

2021/04/21(水) 23:42:19.87

乙

2021/04/22(木) 05:50:38.91

乙

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-xppe) · 2021/04/22(木) 08:07:37.29

俺個人の勝手な予想では
マイクロソフトはOS事業からの撤退の準備を始めてるんだと思うよ

2021/04/22(木) 08:54:17.77

VSの64ビット化って具体的に何がうれしいの？
メモリ馬鹿食いになるだけじゃん

2021/04/22(木) 09:44:52.91

わからないなら使わなくていい

2021/04/22(木) 09:57:48.35

>>6
勝手だな

2021/04/22(木) 10:17:33.08

> メモリ馬鹿食いになるだけじゃん

RAMとHDDを大量に売りつけるのが64の真の目的だからな

2021/04/22(木) 10:19:23.98

じゃあ2019でいいわ
困ることねぇしな

2021/04/22(木) 10:19:54.94

>>6
勝手すぎワロタw

2021/04/22(木) 10:54:28.83

やっぱりメモリ消費が少ない地球に優しい16bitに皆戻るべきだよね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-xppe) · 2021/04/22(木) 11:12:48.77

>>9,12

だってMicrosoftが独自にOS開発続ける明確な理由が
もうなくなってきてるでしょ

Linuxへ移していくための準備に思えるわ

2021/04/22(木) 11:28:01.94

これまでのWindows資産バッサリ捨てられるわけないやろ

2021/04/22(木) 11:44:44.18

蘇るLindows

2021/04/22(木) 12:48:40.50

>>6
Ｘ俺個人の勝手な予想では
〇バカの妄想では

2021/04/22(木) 12:53:08.62

>>14
Linuxは、いろんな意味で全然Windowsと同じ土俵に立ててない。
今までを考えると、これからもたいして変わらない。

そんなものにユーザーが移るわけがないし、Microsoftがそれを期待するわけもない。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-xppe) · 2021/04/22(木) 13:04:56.58

>>15
ばっさりとは行かないから
連携とかマルチプラットフォーム化やってるんでしょ

Windowsにメリットがあって辞める必要もないなら
WSLだっていらない気がする

2021/04/22(木) 13:14:03.92

Windowsでどれだけ稼いでるか少しは調べてから現実を見ようね

2021/04/22(木) 13:25:48.15

WSLはプログラマー需要を少しでもWindowsにも取り込もうとしてるだけに思えるが

2021/04/22(木) 13:50:27.76

>>6
もっとマシな予想しろよ

2021/04/22(木) 16:32:21.05

VSスレで何の話をしているのかと

2021/04/22(木) 16:52:14.70

前スレのJavaの話題でふと思ったけど、ドザ個人的な使用範囲では.NETなソフトは
たくさん使っているけどJavaなソフトはMinecraftしかないわ
Minecraftも最近全然やってないんだが、Javaランタイムの更新通知がこないだ
表示された時に、長いこと使ってないみたいだから消せば？みたいなメッセージ
が出てた

俺の使用範囲が狭いのは置いといて、どこでJavaが活躍してんの？
Androidくらいしか知らん

2021/04/22(木) 18:19:57.55

>>24
これ以上はJavaスレでやってくれ

2021/04/22(木) 19:05:19.54

Microsoft製品関係だとSQL Serverのデータ仮想化PolyBaseやDevOps Serverのコンテンツ検索ElasticSearchなどでJavaは必須
現状ではAzul SystemのZulu OpenJDKがデフォルトでインストールされる

2021/04/23(金) 02:37:32.30

失礼します
visual studio 2019　でWindowsアプリケーションのフォームにメニューバーを付けようとMenuStripドラッグ&ドロップしたのですが「ここへ入力」が表示されません
表示するための解決法はありますか？

2021/04/23(金) 02:45:50.23

>>20
20%ぐらいだったっけ

2021/04/23(金) 06:39:30.07

>>28
16%ちょい、収益構造はなかなかいいバラスを保ってる
https://i.gzn.jp/img/2020/08/06/big-tech-billions/00005_m.png

2021/04/23(金) 09:29:58.48

>>29
サーフェスってBingアドインより売れてないってマジ？

2021/04/23(金) 10:02:16.82

まあ売れてないって言っても6ビリオンドルだから6,000億は超えるけどね

2021/04/23(金) 10:17:21.53

逆にサーフェスを超えるbing Addinって…

2021/04/23(金) 11:08:31.59

Ads は Addin ではなくて Advertisings
いわゆる検索ページからの広告収入だろう

2021/04/23(金) 11:42:24.03

>>13
それは違う。
16BITの8086系では、セグメントアドレスを買えずに一度に扱えるメモリは
64KB に制限されていたが、それではほとんどのGUIのアプリでは足りなかったので
far pointer や huge pointer を使うのが広く行われていたから、16BITの
アドレスでは足り無い事が明らかだった。
ところが32BITのアドレスでは未だに2GBのメモリーで足りなくなるアプリは
ほとんど存在し無い事が知られている。

2021/04/23(金) 11:49:55.52

>>34
誤: 16BITの8086系では、セグメントアドレスを買えずに一度に扱えるメモリは
正: 16BITの8086系では、セグメントアドレスを変えずに一度に扱えるメモリは

少なくとも8086系の16BIT CPUでは、フラットにアクセスできるアドレス範囲
が狭すぎて、本格的なGUIアプリを作っているプログラマーはとても苦労していた。
huge pointerを使えばずっとアドレス範囲が広がるが、とても遅くなるので積極的
に使うのは避けられていた。far pointerは、セグメントアドレスを変えなければ
一度にアクセスできるのは 64KB までだったので、使いにくかった。
一度に使えるアドレス範囲が 32BITになることは劇的にプログラミングがし易くなった。
ところが、64BIT化しても、このような激的な利便性の向上は起きない。

2021/04/23(金) 13:08:35.59

Z80全盛時に8086憶えたけど
第一印象「オマエ、ソレハナイダロウ」だった

2021/04/23(金) 14:22:12.53

>>35
知らんがな。ｗ
そんな、クロックは今の数百分の一、キャッシュメモリもなかったような時代のことなんか。
提供する側ならともかく、提供される側が主張するようなことではない。

2021/04/23(金) 14:23:00.16

>>36
Z80のバンク切り替えよりマシやろ？ｗ

2021/04/23(金) 14:33:35.99

>>38
「Outportによる一部の領域のバンク切り替え」から
「CPUによる一般化されたバンク切り替え」に変わっただけという感じだった。
まだアドレスが、
　絶対アドレス = 上位16BIT * 65536 + 下位16BIT
だったら良かったのに、
　絶対アドレス = セグメント値 * 16 + 下位16BIT
という変な分け方がされていたのも最悪だった。

2021/04/23(金) 14:35:53.81

>>39
しかもセグメントレジスタが、汎用レジスタではなかったので
addなどの演算が直接的には出来なかったのも痛かった。

2021/04/23(金) 14:59:02.78

286/386はやってないっぽいな

2021/04/23(金) 16:08:27.34

>>39
> 　絶対アドレス = 上位16BIT * 65536 + 下位16BIT
それやるとページが64kB単位になるからページをまたがる処理がめっちゃ面倒になるぞ
今みたいに多少メモリーが無駄になってもいいやっていう時代ならいいけど物理メモリーにきちきち詰めていくとどうしても複数ページにまたがる領域ができてしまう

2021/04/23(金) 16:11:44.92

>>39
境界またがってアクセスするときに後者の方が便利だ(と当時は思われた)からだろう

2021/04/23(金) 16:32:30.16

>>42
現実にはアセンブラで書いた場合ですらそんな使い方が必要になる経験をしたことは無かったな。
Cで書いたらそういう機能はもっと不要。

2021/04/23(金) 16:51:18.22

8086のアドレスバスは20本(最大メモリ空間1MB)
16ビット長のレジスタでアドレス指定するためにセグメントレジスタで4bitシフトさせた上でオフセットと加算するという手法を採用した
8ビットCPU開発者からの移行を考えれば当時としては合理的な設計ではある

2021/04/23(金) 17:03:41.99

>>45
そうは思えなかったけどな。

2021/04/23(金) 17:20:02.93

CPU設計者はハードウェアよりで考えているのかも知れんが、
マシン語プログラミングを沢山経験積んだ一目線で見ると、
>>39 の前者の方になってる方が断然が使いやすかった。
8086よりマシン語が人気だったZ80は、ある意味では前者。
アドレスは、16BIT レジスタ HL, DE, BC, IX, IY に入れられるが、
HL は、8BIT レジスタの H と L が2つ組み合わさったもので、
HL = H * 256 + L
の関係が有った。
これは物凄く便利だった。

2021/04/23(金) 17:57:00.23

>>47
自分の理想としてのきれいさとかアドレスのわかりやすさにひっぱられすぎやろ。ｗ

実際には、セグメントレジスタをベースにしたら、実アドレスは忘れてオフセットで考えればよかったんだから、具体的にそんなにわかりにくいものでもない。

まあ、知らんけど。

2021/04/23(金) 18:04:08.66

>>48
マシン語には、せっかく carry flag という便利なものがあって、
16BIT レジスタを2つ使って 32BIT アドレスの足し算、引き算がとても
高速に出来る。例えば、DX:BX で 32BIT アドレスが表現できていたなら、
add BX,4
adc DX,0
のようにすれば、4バイト先のアドレスを 32BIT で正確に計算できる。
だから、ds:[BX] などとせずに、[DX:BX] と書くことが出来ていたなら、
物凄く便利だったはず。

2021/04/23(金) 18:21:57.89

アドレスが32ビットに拡張されたのはi386から
ページングと仮想記憶が導入されてやたら複雑化したけど

2021/04/23(金) 18:39:20.79

＞。ｗ

またこのアホが舞い戻ってきたか
知らない話題に首突っ込んで否定するだけの中身なしの阿呆

2021/04/23(金) 20:57:17.23

>>44
セグメントの考え方を理解してないだけじゃね？
セグメントはページとは違って論理的な領域でそれを物理アドレスの何処に置くかをセグメントレジスタで指定してるだけの話

>>49
> add BX,4
> adc DX,0
> のようにすれば、4バイト先のアドレスを 32BIT で正確に計算できる。
それ毎回やるの？
すげー遅くなるよ

2021/04/23(金) 22:38:27.09

>>51
「否定」？ｗ
ただの指摘やで？

「阿保」とか自己紹介もほどほどにな。

2021/04/23(金) 23:33:37.10

>[DX:BX] と書くことが出来ていたなら、物凄く便利だったはず。

これは判らんでもないが当時は貴重なレジスタがもったいない

2021/04/24(土) 00:27:28.34

VS2019スレで昔話するのやめてもらっても良いですか昭和生まれさん
プログラマー板でやれよ

2021/04/24(土) 02:20:23.22

>>52
>> add BX,4
>> adc DX,0
>> のようにすれば、4バイト先のアドレスを 32BIT で正確に計算できる。
>それ毎回やるの？
>すげー遅くなるよ
実際には、BYTE huge *ptr; に対し ptr += 4 を実行するともっと複雑な
例えば以下のようなコードにするしかなかった。もう少し高速なコードも
作れるかも知れないが、一番単純に書いた場合、
例えば、ES:BX が ptr に相当するとして、
xor cx,cx
add bx,4
adc cx,0
shl cx,12
mov ax,ES
add ax,cx
mov ES,ax

つまり、[DX:BX]方式なら2命令で済んでいたところが、SEG:[BX]方式しか使えなかった
8086は、7命令も必要となった。
だから、8086はZ80より設計が悪いとされた。

2021/04/24(土) 02:23:13.56

>>52
>セグメントの考え方を理解してないだけじゃね？
>セグメントはページとは違って論理的な領域でそれを物理アドレスの何処に置くかをセグメントレジスタで指定してるだけの話
むしろ、日本の中でも数人レベルで理解してると思ってるが。

2021/04/24(土) 02:25:11.37

>>54
その通りではあるが、それは霊で書いただけで、DXの変わりに
[DS:BX]や、[ES:BX]
と書けて、なおかつ、
adc DS,0 や adc ES,0
のような命令が有るだけでも大変喜ばれていたはず。

2021/04/24(土) 02:34:12.16

>>56
なお、8086は、shl reg16,imm という命令は無く、shl reg16,clを
使う必要があったのでさらに1命令増えて全体で8命令となる。短くしたいなら、
BYTE huge *ptrをES:[BX]でアドレッシングするとして、ESの下位12BITは
使わずに必ず0になっている約束にしておいて、
mov cl,4
mov ax,ES
rol ax,cl
add bx,4
adc ax,0
ror ax,cl
mov ES,ax
とすれば、7命令で済む。

2021/04/24(土) 02:40:55.43

>>54
なお、8086はバレルシフタが搭載されてなかったので、shl reg,clや
rol reg,cl, ror reg,cl 命令は、cl の回数だけCPUの中で実際に繰り返して
シフトやローテートを行っていたので、clに4を指定すると4*4=16
クロックほど必要だった。
だから、>>59 は7命令のように見えても、実際には、合計8回分の
ローテートを含んでいるので13命令を実行する程度の時間が掛かる
ことになる。
これが8086の設計の悪さである。

2021/04/24(土) 02:52:41.94

いつまで昔のアセンブラの話やってんの

2021/04/24(土) 03:05:41.82

>>61
8086系においての 16BITから32BITへの進化は 32BITから64BITへの進化
に比べて遥かに重要だったという事を知って欲しいため書いている。

2021/04/24(土) 03:22:04.75

>>62
アーキテクチャの話なら286のプロテクトモードの話
すっ飛ばして何の意味があるのかね？

2021/04/24(土) 08:41:08.49

>>56
いや、セグメントなら領域のサイズが64KB以内とわかってるならそんな計算は不要
ページだと小さいサイズであってもページまたがりを考慮しないとダメだから常に
> add BX,4
> adc DX,0
が必要になるって話

>>57
> むしろ、日本の中でも数人レベルで理解してると思ってるが。
数人レベルで誤解してるの間違いだろw

2021/04/24(土) 09:45:37.22

あー、もしかして8086のセグメントと286以後のセグメントを混同してるのかな

2021/04/24(土) 09:51:46.26

zobがこの間、技術書展(4?)で薄い本出して
いただろ。
数人しか理解してないなんてマウントの
材料にするような話では無いな

2021/04/24(土) 11:23:46.98

>>64
+1

2021/04/24(土) 11:49:50.37

>>57
> 日本の中でも数人レベル
あー、そういうおひとの書き込みななんか。ｗ
もうマジメに相手しないほうがええな。

2021/04/24(土) 11:57:51.43

アセンブラ談義したいなら過疎ってるしここでやれよ

アセンブラ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1314512680/

2021/04/24(土) 14:54:47.34

>>64
馬鹿？

2021/04/24(土) 14:57:46.77

>>30
アドイン？

2021/04/24(土) 15:02:37.62

>>70
スレ違いという意味なら甘んじて受けるわ

2021/04/24(土) 22:51:22.11

なになに、またアセンブラは不要君が暴れてるの？

2021/04/24(土) 22:58:35.21

アッセンブルEX-10の話題なら良いよ

2021/04/24(土) 23:02:25.75

子供のころにアセンブラの経験をしてない平成生まれはかわいそうだがプログラマに向いてない。
Java連呼してる奴もそうだろう。あんな糞言語にあっさり洗脳されるなんて。

2021/04/24(土) 23:08:22.13

はいNG

2021/04/24(土) 23:40:18.11

出たわね

2021/04/24(土) 23:45:35.60

これだけは言える。Java使いは低能ばかり。
そもそも一番Javaの普及に貢献したMSとgoogleを訴えまくってJavaから撤退させたアホ集団。

2021/04/25(日) 00:03:30.26

>>78
Sun/Oracleのゴールは、Javaの普及やないんやろ。
それはそれで一理。

まあ、今から考えると、あんなものが普及しなくてよかった。ｗ

2021/04/25(日) 00:14:57.25

>>69
そこキチが住み着いてるやん…

2021/04/25(日) 01:35:20.50

わりとまじめに聞いたいんだが
キチが住みついてないスレって、あるのか？

2021/04/25(日) 02:05:44.56

SQL Server 2019 Developer
https://i.imgur.com/qkBZfN4.png

Azure DevOps Server 2020 Express
https://i.imgur.com/FE8YCUs.png

2021/04/25(日) 06:04:38.72

>>81
キチにもレベルっつーもんがあると思うんだ…

2021/04/25(日) 09:11:09.05

アセンブラ界の沼は深いぞ
日本で屈指のレベルとか自称するような奴はまだ沼にたどり着いてすら居ない

2021/04/25(日) 11:32:59.28

google,ms
これからはrust推しでいくよー

google→androidのコードをrust化
ms→vsにrustは入れません！

いつも口だけで何もやらないマイクロソフト

2021/04/25(日) 12:12:47.53

>>85
それは短絡的だろ
googleが自分らが入れるから
msより自分らを優遇して欲しいって
交渉しないわけがないんだよ
そうなるとmsサイドとしてもえーってなっちゃうじゃん
こういうのってそういうものよ

2021/04/25(日) 12:32:03.77

>>85
だからこその後方互換性の高さっつーのもあるやろ。
vscodeからでええんや！

2021/04/25(日) 12:36:51.86

GoogleだってAndroidよアプリ開発にRustが使える訳でもないし
そもそもRustはまずRust for Windowsが安定化しないとわざわざVisual Studioでインストールできるようにする必要性もない

2021/04/25(日) 12:37:51.40

>>88
タイポ
Androidよ→Androidの

2021/04/25(日) 15:19:56.74

>>85
わざわざ既存のコミュニティを壊しにかかるとしたらそれこそアホやろ

2021/04/25(日) 16:16:48.21

MSはすでにカーネルの一部をrustで書いてるとかゆーのどこかで読んだ気がしたけど