Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:42:32.51

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:35:56.03

ユーザの権限管理とか、セキュリティとか、スケールするシステム構築とか、キャッシュ管理とか、データ破損に備えたりとか、いっぱいあるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:56:05.85

>>314
あるねーー
クライアントにlogic持ち込みたくないわー！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 12:01:16.35

バックエンドこそSPAの根幹でしょ
いわゆるホームページならSPAだけで成り立つけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 12:14:40.79

>>313
こいつの作ったSPAはセキュリティー保ててんのか？

dev toolsでゴニョゴニョしたら
見えちゃいけないものも見えたりすんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 12:36:25.50

まぁFirebaseとか使えばセキュリティとバックアップの類以外はフロント側に持ってこれるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 13:02:56.15

Nuxt3はいつですか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 14:21:20.97

SaaS使ったところでバックエンドのロジックをフロントエンドに持ってくる訳ねーだろ
どんな設定だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 15:38:37.16

むかしのくらさばみたいなこーどかいてんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 15:53:50.44

>>320
究極的にはフロントエンドで直接DB読み書きリクエストしてロジック全てをフロントで持つケースもある
現実のサービスのほとんどが様々な理由でその体系を取っていないというだけに過ぎない
・企業サービスロジック問題
・セキュリティ問題
・効率問題など

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 16:28:58.91

いやそれただのデスクトップアプリでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 16:34:34.59

>>320
お前が知らないだけ
フロントでロジック組むシステムはいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 16:47:10.86

作れるのはもちろんそう
ただバッドノウハウで
作ってるやつがバカというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 17:05:42.90

FirebaseのFirestore使うとクライアント側でDB（非SQL）のコード書くのよ。セキュリティルールと特殊なケース（Cloud Functions）だけサーバ側に書く。
ここに来る連中ならFirebase知ってるかと思ったけど意外と知名度低いのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 17:15:15.23

>>326
フロントのコードは改変実行される前提に立たないといけないからセキュリティ関係だけはサーバーで持たざるを得ないね
あとは公開したくないDBや公開したくないロジックがある時
それと複数DBアクセス多くて効率悪い時で例えばGraphQLなど挟んで解決

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 18:07:14.83

デスクトップアプリだって解析されれば同じ話
webだろうがなんだろうがサーバー側とクライアント側で独立したアプリケーションが動くだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 21:05:52.32

>>327
Firesroreはセキュリティルールをかなり複雑に書けるからユーザIDをごまかす手段がなければセキュリティ関係もフロントに書ける
DB自体に権限情報を持っておいてそれに従った読み書きができる
正直ルールがややこしいし普通にサーバサイドに置いたほうがいいと思うことも多いが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 21:44:06.78

Firebaseエンジニアになりたいん？
おれ(´・д・｀)ﾔﾀﾞなーー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 22:09:28.66

外部サービスに依存しといてバックエンドは必要無いとか笑うわ
そもそもfirebaseっていうバックエンドを使ってることに気づいてないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 22:11:27.85

>>329
それはサーバー側で頑張ってくれている、と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 22:21:36.24

出来るよって話しただけだよ。別にならなくても良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 22:21:46.75

>>331
そういうと思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 00:11:34.09

ログインありならログイン等認証サーバは必須としても
そのサーバ自体にはここで言うロジックは直接関係ないので他は全てブラウザ側というのは可能だし実際にあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 04:38:21.32

>>313
POSTを受け取ってJSONを返すんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 04:41:54.91

>>318
まぁ無くなるって事はないだろうけどGoogleだけしか提供してないインフラに頼るってのは一抹の不安があるなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:17:24.54

データベースでベンダーロックインとかマジ勘弁

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:27:58.13

できるかできないかの話だったからできるよって話しただけなので、皆好きなもの使えば良いと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 10:11:30.63

フロントにDB置けないかなと真面目に検索した事はあるけどな
一時的なキャッシュ程度でもいいから
結局データ自体壊れる事がある(特にsafari)のが分かって全面的に諦めた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 11:02:15.24

ブラウザのキャッシュストレージを1サイトで100MBとか使ってもいいものなのか？
みんなが使いだしたらやばいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 11:11:00.37

そんなん保守として扱いきらんやろ、エンドユーザが少数で決まってるならともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 11:23:22.65

キミたちは最先端でかつこの世に数少ない貴重なSPAフロントエンジニアなわけだが当然年収は1000万超えてるよね？
安売りしてる奴がいたら今すぐ転職して1000万未満は断ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 12:29:39.59

よしわかった、会社紹介してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:03:45.74

>>340
SPAてかWEB自体が最先端でも何でもないよw
アプリもWEBも単にフロントでしか無いし
最適な選択できる人はどんな時代でも給料も高いと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:18:16.12

現実社会では多重下請けの末端の派遣がプログラミングしてることが多いから
貴重でもなんでもないんだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:22:15.84

web界隈は土方が集まってるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:33:57.98

これは完全に偏見なんだけど、ITドカタと言われると多重下請け業者が集まる出向先で、社内向けシステムをJavaとか.NETとか使ってドリンクガブ飲みしつつ作ってるイメージ。
いや、流石に古いか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:45:13.31

ただ常に人手不足なのは確かなんだよなあ
こんな時代でも仕事には困らんから幸せなんだと思う
ITは確かに体力勝負の土方ぽい部分もあるけど、学ぶ環境も稼ぎ方も選択肢が多くて恵まれてる方だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:58:22.30

SPA/PWAに時代が変化したことで
ちゃんとしたプログラミングが出来ない旧フロントエンドの人たちがついていけなくなったり
フロントエンドを食わず嫌いしてたサーバーサイドの人たちが一部関わらざるを得なくなったり
Web界だけに限っても大きな変化が起きつつあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 17:28:36.70

アプリは顧客に使ってもらうから画面が命
バックエンドエンジニアやこれまでの古いタイプのプログラマーたちは、画面にあるべきボタンやフォーム類が正しく配置して正しく動作させることができない

こんなゴミどもにフロントを作らせることは不可能だ

美しく60fpsを超えるインタラクションやアニメーションとかどうあがいても作れないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 18:22:23.91

昔よりアニメーションは簡素化と（ライブラリの助けもあって）デザインの統一が進んでる。16ms毎に処理呼び出してた頃に比べれば雲泥の差。ある意味ではとても楽に、ある意味では大変になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:31:14.46

>>351
もうゴテゴテにアニメーション効かせればいいって時代でもないんだがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 11:52:24.65

>>353
その程度の思考しかできないから安月給なんだろうな
ゴテゴテなんて誰も言っていない
Material Youすら理解できないだろう
インタラクションの何かも理解できないならフロントやめたらどうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 11:58:32.98

う～んこの煽りたいだけな人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 15:30:21.93

触れないほうが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 15:47:01.82

まあクソアニメーション動かすだけのサイトだったら阿部寛のホームページのが１００倍価値あるわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 15:57:41.21

フロントエンドしか作ったことないひとってこういう極端な考え方するよね
知り合いのデザイナにもいるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 16:11:07.63

>>358
そんなゴミみたいな奴ってここにいるのか？
バックエンドもDBも普通にできるわ
むしろできないほうがおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 16:36:13.69

>>359
へぇ
どんなバックエンドつくったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:13:30.57

Appleがフラットデザイン推して10年経ったが、すっかり浸透して今更フロントのデザイン揉める事もほぼ無いけどな
常識的に分かるでしょって最低ラインはどのライブラリもカバーしてるしむしろ下手なもん作る方が難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:24:58.96

バックエンドコンプおじさんに草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:34:04.70

フラットデザインに関しては、ボロクソ言われながらもしつこく普及を頑張ったMSが先駆者だと言わざるを得ない。
個人的にWindows8のデザインは衝撃だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:42:46.36

SignalrRとかWebSocketのUI側テストってどのようにやってる？
双方向通信のコネクションはった後プッシュ的にサーバから送られてくるデータのテストで悩んでる。
テキトーなボタンつくってぽちぽちするとデータ流し込むのを作ってるけど何か違う気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:48:37.92

>>364
なんのテストかによると思うが
あと自動化はするべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:01:17.60

SPAの方が好きだが
SPAで頑張るとjsの逆汗等でリバエンクラックされやすくなるリスクは増えるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:08:36.99

>>366
どういう設計してんのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:20:55.45

一体どこを逆アセンブルするのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:31:29.76

>>366
秘密ロジックだけフロントに持ち込まなければ大丈夫
あとはフロントでもWasm使えばネイティブアプリのバイナリ配布レベルと同等になるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:41:13.91

なんだこの低レベルスレ
クライアントのjsなんてクラッキングし放題だろ
Firebaseアプリがクラッキングされまくってんの知らんの？
wasmにしたって一緒
バカじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:46:51.97

う～んこの安い喧嘩売り

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:55:55.32

一応Firebaseの名誉のために言うと、Firebaseがクラックされるのはあんだけ警告されるのにセキュリティ設定をガバガバにした奴が悪いのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:13:09.26

firebaseに問題があったとしてそれJS関係なくね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 20:33:01.93

置いたユーザに落ち度がなくてクラックされたことってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 20:54:20.00

firebaseの責任ではないけど
穴のある設定にしがちなユーザと適切に警告なり検出していないfirebase双方の未熟さが合わさって起きた事件があった
特にFirestore周り
だったと記憶してるがゴメン正確にはググって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/16(火) 22:02:02.21

いや、普通にフロントとバックくらい両方やるだろそんなところで役割分担とか無駄でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:49:58.80

分業と言えばデザイナとの付き合いは変わったね
今でもdreamweaver使ってる現場ってあるのかな
10年前から追いかけてないが今でもCCに入ってるの見ると需要はあるんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:17:59.91

4000年後からの電波受け取った人か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:39:19.54

秘密ロジックってなんすか？秘密データじゃなくて？ wasmにしたって一緒なのはその通りｗ
低レベルスレww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:43:45.12

みゅーと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:42:19.47

僕の考えた最強の秘密ロジック！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:27:31.00

ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 17:38:12.93

Google謹製ソフトウェア使っとけばセキュリティ問題が自然と解決すると思ってたり
mBaaS使っときながらバックエンド必要ないとか言ってみたり
バイナリがデコンパイルされること知らなかったり
そのくせフロントエンド開発者はバックエンド開発者より上だとか言ってみたり

なんか色々と察してしまうわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:11:00.03

はいはい僻み乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:58:36.04

なぜかフロントだけがセキュリティリスクあるみたいな流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:34:22.21

これより一子相伝、門外不出の秘密ロジックを伝授する！用意は良いかケンシロウよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:34:26.39

セキュリティ全無視のレスしてるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:50:48.03

型はいらない派も笑うよな
小規模プロジェクトしかやったこと無いのが丸わかりで
一人でシコシコ最強秘密ロジック書いとけって話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:53:50.37

仕事でvue使ってるけど自由すぎてしんどい
angularのがライフサイクル固まってて間違いないように見えるが不人気なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:16:07.36

vueうちの会社でも使ってたけど、
一覧生成とかをvueにして基本Jqueryと併用したほうが早い　からの、結局Jqueryでいいになって
今じゃ使われなくなったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:25:27.43

そりゃ上手くいく訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:45:33.81

>>389
俺もangularの方が好きだよ
色んな意味で最初抵抗あるのはよく分かるから仕事じゃ無理に勧めないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:51:07.37

久々にjQueryって言葉聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:05:48.28

let $ = document.queryselector;とかこの業界まだやってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:29:34.18

>>388
いらんでしょw
javascriptで書けませーんwとか言いそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:36:03.84

Intへの変換とDecimalへの変換とStringへの変換のメソッドつくっときゃ一緒やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:47:24.46

まだこんなレベルなんだな、安心したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 00:16:23.14

このスレのレベルが低いだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 05:35:33.56

一体いつjQueryの利用が減少に転じるんだろうね
まだjQueryの利用者は増え続けてるからね
現在78.3%、このペースだと2年後に80%超えても不思議じゃないな
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 06:48:20.74

レベルが低い奴がいたっていい。山が高くなるには裾野が広くなくちゃいけないからな。
それにレベルが低くたってC#おじさんとjQueryおじさん、あるいはフロント見下しおじさんがスレ違いの事ばかり言ってるのに比べれば100倍生産的なんだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 11:39:40.78

>>383
KENYAの匂いがするよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 13:58:01.29

>>388
一般的に秘密ロジックとはセキュリティロジックやビジネスロジックのうち公開したくないもののことだね
それをフロントエンドに持って来ると難読化でもバイナリ化でも解読されうるからサーバーサイドに持つという話かと
だから全てをフロントエンドに持ってくることはなくサーバーサイドに少なくとも秘密ロジック部分が残るという話の流れと理解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 15:30:51.11

今さら理解したのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:12:38.23

サーバーにあるべきロジックが
いくらSPAになったとしても
クライアントにもってこれるわけねーーだろ！
ってはなし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:31:11.29

それ教えてあげてもフロントエンド開発を見下してるとか言い出すしな
訳がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:43:20.83

オープンソース隆盛の時代に、秘密ロジックおじさんの長文ってなんで言い訳に聞こえるんだろ（笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:03:00.35

いやそれはそれで意味が違うゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:11:38.51

フロントエンドは「データ取ってきて表示する」ぐらいにしとかないと破綻するよ
何でも出来るから何でもして良いってわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:58:10.87

リスクとパフォーマンスを天秤にかけて個別に判断するだけ
SPAがどうとかぶっちゃけ関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:33:36.89

またそんな適当なことを

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:44:45.02

いまエンジニア転職市場ではまともな開発ができるSPAフロントエンドエンジニアが求められている
なぜならどの業界もエンジニアが欲しくてたまらないから
しかしフロントエンドエンジニアは圧倒的に少ない

安売りするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:50:53.70

お前が安いだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:54:02.24

日本のゴミのようなシステムのフロントに変革をもたらすんだ