Pythonのお勉強 Part65

2021/05/23(日) 14:51:52.02

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●　自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615846784/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600035173/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/23(日) 15:20:20.52

>>1
乙

2021/05/23(日) 15:43:06.31

乙

2021/05/24(月) 14:04:53.81

o2py

2021/05/24(月) 20:40:05.66

ofey(r.p.ファインマンのペンネーム)

2021/05/24(月) 20:51:24.02

Python ← これ何て読むの？ピゾン？それとも鳥ポケモンのピジョン？

2021/05/24(月) 22:27:45.49

ネタか？ピソン以外に読みようがないだろ。

2021/05/25(火) 09:17:27.63

ぴちょん

2021/05/25(火) 12:46:19.43

reticulated python

2021/05/25(火) 13:22:33.60

れちくるぴっちょん

2021/05/26(水) 04:05:34.83

これを内包表記したいのですがうまくいきません
誰か教えてください

a = int(インプットされるランダムな回数)
b = []
for i in range(a):
b.append(input().split())

2021/05/26(水) 08:44:17.13

b=[input().split() for i in range(a)]

2021/05/27(木) 19:54:34.78

ここか＾＾

2021/05/27(木) 20:15:05.60

if 本スレ:
print("ここです")
else:
print("ここではありません")

2021/05/27(木) 20:47:56.75

if 本スレ.responses >= 1000:
本スレ.isActive = False

2021/05/27(木) 20:54:07.81

いや、responsesには書き込み情報を格納すべきだから長さを見るためにlenに食わせるべきか

2021/05/27(木) 21:51:20.17

プログラムはperlが一番いい。そう思ってた頃が僕にもありました。

2021/05/27(木) 21:54:47.67

動的エクストリームプログラミングを楽しみたいならperlよりraku、そうでないならpythonだからね

2021/05/27(木) 22:06:47.54

インフラ化してしまうと進歩が止まってしまう、perlがいい例
それを嫌ってバージョン分けたらモンガーしか付いてこなかったっていう

pythonもインフラ化しつつあるけど、perl(raku)を反面きょうしとして、参照実装は一つのcpythonのままどんどん破壊的変更加えていって欲しいと願う

2021/05/27(木) 22:16:08.48

perlの敗因は色々あるが最大のものがクラスの設計
本当にｇｄｇｄになって終わった
blessってなんだよ

2021/05/27(木) 23:33:16.63

pythonの超初心者なんですが質問はここでいいですか？

2021/05/28(金) 00:38:29.71

perl 勉強しなくても、シェルスクリプト並に書けてしまう良さと、どんなUNIX環境でも動きそうなのと、ラリー・ウォールみたいに頭が良くなりたい憧れがあって

2021/05/28(金) 01:12:47.27

ラリーウォール好きならperl6（raku）触ってやれよ、まだまだご執心だぞ

rakuも既存のperl5、cpanだって(大体)使える互換機能があるにも関わらず、どこの環境にもバンドルされてないね
世間のperlへの関心の無さを象徴してるよね
perl5に6からのバックポート加えてperl7にするって話すら出てくる始末

pythonはサポート期限でスパッと2.7を切って、ここ一年くらいで急速に3に置き換わってきてるのに

環境慢心違

2021/05/28(金) 01:15:09.22

perlが初めて覚えたプログラミング言語でオブジェクト指向も当然perlで覚えた
その後javaやって余りの簡単さに拍子抜けした

2021/05/28(金) 07:33:30.01

ぱーらー☆彡
（・∀・）ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

2021/05/28(金) 13:16:09.14

フォルダに同じ列数のcsvがいくつもある状態で、

各csvの最前列に1列挿入(全行ともファイル名を入れる)
各csvをマージしてcsv出力
フォルダに残ってるcsvは列挿入前のもの

というコードって可能でしょうか？

2021/05/28(金) 13:26:03.41

可能

2021/05/28(金) 14:22:57.50

Linux のcat は、複数のファイルを連結するコマンド

2021/05/28(金) 16:23:43.77

GUIアプリは作れんの？

2021/05/28(金) 17:02:17.83

作れる

2021/05/28(金) 19:07:00.11

GUIの為のpythonだと思ってる。

2021/05/28(金) 19:14:10.63

変態だー

2021/05/28(金) 19:26:55.87

Pythonで業務効率化スクリプト書き書きしてたら「君ソフトやりたいんだね！開発環境あげるよ！」ってノリでVBやらされそうになって泣いてるそうじゃないんだせめてC#にしてくれ
俺はまだ20前半だぞ

2021/05/28(金) 19:28:41.09

猫と蛇があれば大概の物は作れる。
by 本物のプログラマ

2021/05/29(土) 09:15:49.05

>>33
visualstudioならc#できんじゃないの？

2021/05/29(土) 12:17:27.36

>>35
なぜかVBにこだわりがあるらしい。
.NET全くわからんのは自分のせいだけど、VBだけは勘弁だわ...
そもそもデータサイエンティストとして雇った人に組込みシステムさせるかね

2021/05/29(土) 13:45:44.85

思ってたのと違うから適性を模索しているのかもね
知らんけど

2021/05/29(土) 13:59:09.19

最初から土方募集じゃ人が集まらないからカッコイイ職種挙げてみただけなんじゃね？
本当にデータサイエンティストが必要な会社・業務内容だったのかな。

2021/05/29(土) 14:39:22.87

>>38
必要なのは間違いないが、その説はあるな...
会社について知るほどそうとしか思えない。

2021/05/29(土) 15:37:24.62

違う仕事に回すのは、典型的な土方のだまし採用

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA がよく言ってる。
自分の成長が見込めない・低給料の仕事なら、転職すべきって

こういう事を言うから、KENTAはIT 経営者から、ボロクソに批判されるけど

2021/05/29(土) 16:17:26.96

ガイジの先生の話は聞いてないぞ

2021/05/29(土) 19:00:57.96

データサイエンス頑張ってる会社は外部発信してるはず
論文発表、特許取得、技術ブログとか

2021/05/29(土) 19:40:20.94

>>36
VBとか.NETとかでやるのは業務システムであって組込開発ではないぞ
データサイエンティストとして雇われたからなのかもしれないが、ソフトウェア開発については初心者同然だな

2021/05/29(土) 19:44:59.19

無償で良い環境広まったから相対的に人気ないけど、VSは決して悪い環境じゃないぞ
金取るだけの価値はある

2021/05/29(土) 19:45:41.03

>>36
焼きそばを焼きませんか？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/05/29(土) 19:47:51.77

.NETだけ触るけどpwshは良いものだぞ
pandas

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/05/29(土) 19:48:04.85

みたいなことできたり

2021/05/29(土) 19:48:10.14

windowsmobile

2021/05/29(土) 19:51:41.63

なんでpythonのパッケージ名はjavaに比べてこんなに短いんですか？
衝突とかしないんですか

2021/05/29(土) 19:55:35.16

>>43
ガチ初心者だからこそ困ってます！！！ハードに触ったことがない。

>>44
VSとVScodeってキーバインド違かったりする？VScodeから問題なく移行できますか？

>>45
焼きそばパン美味しいよね

>>47
select-objectで色々できるらしいねちょっと興味ある

2021/05/29(土) 19:58:29.91

>>50
ドワンゴの焼そば事件知らない？

真実はチャーハンだという説もあるが

2021/05/29(土) 20:04:27.10

>>51
ググってきた
こんなのあったんだね
これに比べたわワイはマシな方か

2021/05/29(土) 20:25:37.95

>>45
なっつかしーｗｗｗｗｗｗｗ

2021/05/30(日) 10:25:50.52

>>49
javaは糞
さっさと卒業してしまえ

2021/05/30(日) 12:41:08.27

Javaは言語としてもクソだし、
ライセンスもクソ化して擁護のしようがない

2021/05/30(日) 12:41:40.51

知りたいことに答えてくださいよ

2021/05/30(日) 13:25:36.44

>>49
パッケージ名はasキーワードを使ってリネームして使うことが多いし、javaと違ってインポートした識別名は常にパッケージ名と一緒に記述するのが一般的だから、むしろjavaより衝突する機会は少ないよ。
import numpy as np
a = np.Hoge()
みたいな感じで。
一方javaはパッケージまるごとリネームができないから、打鍵数や読みやすさのためワイルドカードでまとめてimportしてしまうことも多く、むしろ衝突を気にする必要がある場面に出くわすことが多い

>>55
oracle製のjreが有料化しただけでopenjdkは無料だしamaやmsの公式ビルドも手に入るから大して影響ないよ

2021/05/30(日) 13:42:59.18

>>57
スレチだからあれだけど、あんだけビルド分けてたら逆に混乱しないか？

2021/06/02(水) 14:25:00.95

そういやなんでpythonはモジュール名をリネームして使う人が多いんだろう
単純に打鍵数の問題？
ややこしい気がして自分で書く場合はリネームせずに使ってるわ

2021/06/02(水) 15:02:12.93

古いのと新しいのとを別の名前でp使いたい時でしょう？
asかましとけばバージョンを変えるのが楽

安定版と差分をas同じ名前で交互に実行しながら、簡易CI的な開発をしてる

もちろんサードのモジュールにも
特にnumpyみたいな環境に合わせてバイナリ用意してたり、無かったらビルド、みたいのはpythonじゃない部分でコケて面倒なので分けたい
結構早めに3.10に変えたんだけど、すぐは対応してなかったので、3.8のsite-packagesのnumpyを__変数やバージョン情報をリネームしてimport numpy38 as npでとりあえず動かす的な
例外吐いたらそこを手直し、大体単なるバージョンチェック

エディタで置換や仮想環境で複数インストールよりずっと手軽

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 16:23:58.53

python3.4 -10のインタプリタと対応するsite-packageが存在してやがるわ
稀に特定マイナーバージョン決め打ちしてくるパッケージがあるよね
そのままか、what's new in python 3.x見て少し弄れば最新で動くのが殆どだろうに
3共有のsite-packageに入りたがる子はいいパッケージ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 16:47:05.75

venvも標準化されたことだし、ローカルに複数インタプリタが存在する意味ってないよね？

pipにrequirments.txt吐かせても、管轄外のやメンテされてないのは手動移行だな
張り切ってお掃除しよう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 16:54:07.85

生pickleやら明示的な.pyc呼び出しは互換性無いかな

もしunix系でマイナーバージョンのシバン使ってると置換が面倒かも？
subprocessのような外部呼び出しでわざわざ.pyを起動するようなアクロバティックなケースだけど

いずれにせよ分かりやすいエラー吐いてくれるか

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 17:09:44.85

unix向けに無闇に#!pythonとソースの頭におまじない付けるのはやめといた方がいいかもね
セットアップ時のインタプリタパスへのシバンに展開されるらしいから
環境無いから具体的にどんなシバンになるか検証してないけど、まあとりあえず文句は来てない

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 17:25:43.09

シバンが必要な時ってそんなにあるか
実装を気にさせない為に.py抜きでコマンドを提供するエントリーポイントのみでは
インポートされるモジュールに付けても混乱の元だし、__main__でテストを提供する時もpython -m modnameで呼ぶのだから、インタプリタは既に決まっている

少なくともライブラリの類に付いてたら作者の常識を疑うわ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-VV34) · 2021/06/02(水) 17:41:26.41

どことは言わんが、整理してたら割と沢山付いてる事に気づいてしまった
俺が何か見落としてるのか？逆に不安になってくる

2021/06/02(水) 19:19:53.58

>>60
ああそういう理由なのか
得心いったわありがとう

2021/06/02(水) 19:28:29.17

俺が勝手に思い付いて勝手にこうやってるよ、ってだけなので、あんまり真に受けないでね
公式docには(俺の知る限り)そんな事書いてないので

2021/06/02(水) 19:50:45.54

tk,wx,npとか必ず使う
有名どころは使ったほうがわかりやすい

2021/06/03(木) 08:15:13.89

shebangが必要なのは、システムビルトインのPythonを使って、そのシステム向けのスクリプトを作るときだけという印象。
/usr/binとか/usr/local/binに.pyの拡張子なしでスクリプトを置く感じかな。
それ以外では害しかない感じがする。
あくまでも個人の感想です。

2021/06/03(木) 13:18:22.92

<td>915</td><td>410</td>
これを一行で
所持金915円　購入金額410円　残金505円
って置き換え出来る人書き方教えてください

2021/06/03(木) 13:33:08.25

すみません解決できました　失礼しました

2021/06/03(木) 17:52:53.41

すみませんまた
C:\\Users\\a12021-06-03.jpg
これを
C:\Users\a12021-06-03.jpg
こうおきかえたいのですが、どうやってもできないんですが何とかやるほうほうはありますか？

2021/06/03(木) 18:00:25.08

あー、それpythonじゃ不可能だよ
rubyなら簡単にできるんだけどね‥

2021/06/03(木) 18:11:36.74

普通にreplaceすればいいだけでしょ

2021/06/03(木) 18:19:33.23

いいからRubyやっててくれ
マジで

2021/06/03(木) 18:23:13.61

こうやって解決出来ましたって報告は無いの？

2021/06/03(木) 18:23:28.23

ruby使いを簡単に抹消したい

2021/06/03(木) 18:29:18.94

思えばPythonの歴史は迫害と苦難の日々であった。
先人は雑草を喰らい　泥水をすすり　同朋の屍を乗り越え
それでも脱皮を繰り返し　止むことなく匍匐前進を続けたのだ。
立ち上がれ！！Pythonを手にする全ての者達よ。
地を這う屈辱の時代に別れを告げ
栄光を手にするその日まで共に闘おうではないか！！
同朋に繁栄を！！　異教徒に滅びを！！　滅せよ偽りの赤い宝石！！
ジークPython!! ジークPython!! ジークPython!!

2021/06/03(木) 18:36:42.22

じょ、冗談ですよｗ
怒っちゃ嫌ｗ

2021/06/03(木) 18:37:14.46

バックスラッシュ周りはraw文字列使うといいよ

2021/06/03(木) 18:52:35.41

なんとか
a=r"\\"
r"C:\\Users\\a12021-06-03.jpg".replace(r"\\",a[0])

2021/06/03(木) 19:04:04.05

chr(92)だな

2021/06/03(木) 20:34:34.64

末尾にバックスラッシュ1個とか奇数個書きたい時は
raw文字列では無理なので普通のリテラルでエスケープする

2021/06/04(金) 03:04:37.68

>>82
文字列からのインデックス指定でそんなことができるのか、ありがとう

2021/06/04(金) 17:50:17.18

ブラックリストとかも知らん世代なのか？

ネットで良くない行為とかはもちろんだめだし
脱ぐとかはマジでやめとけ　　企業のデータ収集能力をなめすぎだろう

2021/06/04(金) 18:07:42.58

蛇なんだから脱皮と言いたまえ

2021/06/04(金) 18:29:06.30

ボクのオチンチンも脱皮しそうです

2021/06/04(金) 18:41:56.05

チョッキン

2021/06/04(金) 18:48:00.24

私のおっPython触る？❤

2021/06/07(月) 01:21:37.26

>>73
# print('\\') # 実行結果：\
# print('\\\\') # 実行結果：\\
print('C:\\Users\\a12021-06-03.jpg'.replace('\\\\', '\\'))

2021/06/07(月) 05:42:08.72

>>91
> print('C:\\Users\\a12021-06-03.jpg'.replace('\\\\', '\\'))
それ元の文字列がすでに
C:\Users\a12021-06-03.jpg
になってるぞ
普通にraw string使った方がわかりやすいと思う
print(r'C:\\Users\\a12021-06-03.jpg'.replace(r'\\', r'\'))

2021/06/07(月) 09:18:47.80

円円円円

2021/06/07(月) 11:03:16.04

>>92
それだとSyntaxErrorになるでしょ

2021/06/07(月) 11:30:46.01

>>94
ありゃホントだ
raw string でも r'¥'' ⇒ ¥' みたいなエスケープのためか ¥ じゃ終われないんだな
うっかりしてたわ、すまん
print(r'C:¥¥Users¥¥a12021-06-03.jpg'.replace(r'¥¥', '¥¥'))
ってやるしかないのかな？
これだと .replace('¥¥¥¥', '¥¥') とあんまり変わんない気がしてきた…

2021/06/07(月) 12:24:00.10

replace(r'¥¥', '¥¥')じゃ何も起こらないけどな。

なぜ文字コード変えたし

2021/06/07(月) 13:37:38.30

>>96
> replace(r'¥¥', '¥¥')じゃ何も起こらないけどな。
？？？
print(r'[¥¥]' '[¥¥]')
[¥¥][¥]
だよ？

> なぜ文字コード変えたし
ああすまんPCで確認したからや

2021/06/07(月) 14:50:14.51

95で突然文字がエスケープ文字(バックスラッシュ)から本物の円記号に変わってしまったんよ

2021/06/07(月) 15:56:58.90

まぁ、ふつうにRaw Stringをつかうなら
.replace(r'\\', '\\')
だろな

2021/06/07(月) 16:07:05.29

あんま意味ないけど、こんな方法でもいいのか
.replace(r'\\', chr(92))

chrは文字参照にしないと弾かれちゃった

2021/06/09(水) 10:14:09.51

>>73
# str.replace (Python method, in Built-in Types)
# Return a copy of the string with all occurrences of substring old replaced by new. If the optional argument count is given, only the first count occurrences are replaced.
# 文字列をコピーし、現れる部分文字列 old 全てを new に置換して返します。オプション引数 count が与えられている場合、先頭から count 個の old だけを置換します。
# 3つのJavaのうち左端から2つ目までのJavaをRubyにreplace
print( 'パイソン/Java/パイソン/Java/パイソン/Java'.replace('Java', 'Ruby', 2) ) # パイソン/Ruby/パイソン/Ruby/パイソン/Java
# print( 'Python2'[::-1] ) # 2nohtyP
# 3つのJavaのうち右端から2つ目までのJavaをRubyにreplace
print( 'パイソン/Java/パイソン/Java/パイソン/Java'[::-1].replace('Java'[::-1], 'Ruby'[::-1], 2)[::-1] ) # パイソン/Java/パイソン/Ruby/パイソン/Ruby
print( 'パイソン/Java/パイソン/Java/パイソン/Java'[::-1].replace('avaJ', 'ybuR', 2)[::-1] ) # こっちでもOK

2021/06/09(水) 10:31:48.97

str.replace(old, new[, count])
>>73
str.split(sep=None, maxsplit=-1)
文字列を sep をデリミタ文字列として区切った単語のリストを返します。maxsplit が与えられていれば、最大で maxsplit 回分割されます (つまり、リストは最大 maxsplit+1 要素になります)。 maxsplit が与えられないか -1 なら、分割の回数に制限はありません (可能なだけ分割されます)。
sep が与えられた場合、連続した区切り文字はまとめられず、空の文字列を区切っていると判断されます(例えば '1,,2'.split(',') は ['1', '', '2'] を返します)。引数 sep は複数の文字にもできます (例えば '1<>2<>3'.split('<>') は ['1', '2', '3'] を返します)。区切り文字を指定して空の文字列を分割すると、 [''] を返します。
sep が指定されていないか None の場合、異なる分割アルゴリズムが適用されます。連続する空白文字はひとつのデリミタとみなされます。また、文字列の先頭や末尾に空白があっても、結果の最初や最後に空文字列は含まれません。よって、空文字列や空白だけの文字列を None デリミタで分割すると [] が返されます。
print( 'Python Java Ruby'.split() ) # ['Python', 'Java', 'Ruby']
print( 'Python Java Ruby'.split()[::-1] ) # ['Ruby', 'Java', 'Python']
print( 'Python,Chon,Ruby'.split(',', maxsplit=1) ) # ['Python', 'Chon,Ruby']
lst = 'C:\\Users\\a12021-06-03.jpg'.split('\\') # ['C:', 'Users', 'a12021-06-03.jpg']
print( lst[0] + '/' + lst[1] + '/' + lst[2] ) # C:/Users/a12021-06-03.jpg

2021/06/13(日) 18:07:51.60

http://up-img.net/img.php?mode=JPG&;id=22075

画像で失礼します

factorial関数の引数に空のリストaを初期値として渡していて
なぜか再帰呼び出しのときに自動的にaを更新してくれているのですが
どうなってるのですか？

6行目を
return n * factorial(n - 1, a)
としたときの結果と同じ挙動だったので質問しました

2021/06/13(日) 18:28:59.60

すみません、解決しました

デフォルト値として設定した
空のリスト[]が保管された場所を変数aが参照するのでデフォルト値は始めの１回のみ代入されるみたいでした

2021/06/14(月) 21:46:52.90

Pythonでの描画の保存について質問です。
白地の窓の中にマウスで描画した図形をPNG形式で保存するアプリを作成したいです。

TkinterのCanvas Widgetで描画しましたが、ポストスクリプト形式でしか保存できないようです。

①TkinterのCanvas Widget以外で、描画した図形をPNG形式で保存できるWidgetはありますか？
②もしくは、GhostScriptなどを使わずにポストスクリプト形式をPNG形式に変換する方法はありますか？

どちらか簡単そうな方を教えて下さい。

2021/06/14(月) 22:21:47.08

PSならPILみたいなので画像変換出来そうだけどね
スッタクホバースロローに書いてそう

2021/06/14(月) 23:35:52.16

Skia-python　は駄目？

2021/06/14(月) 23:43:32.97

スッタカバースロローから拾ってきた
import PIL
canvas.postscript(file="canvas.ps")
PIL.Image.open("canvas.ps").save("canvas.png", "png")

2021/06/15(火) 00:25:36.78

pythonでword扱いたいのですが、word本文中の指定範囲に入力されたlatex形式の数式をwordの数式にしてword形式で出力することはできませんか？

2021/06/15(火) 00:26:43.08

>>109
入力形式はwordでもテキストでも大丈夫です

2021/06/15(火) 12:00:44.78

>>108
外部実装無し？psインタプリタ実装ってすごいね、結構複雑な言語なのに

2021/06/15(火) 20:46:35.29

pythonを勉強し始めたんですけど、コードを写してコメントでどういう処理をして
いるのかを書くという勉強方法でも問題ないですか？
またprogateの無料のところは終わらせたんですけど、課金する価値はありますか？

2021/06/15(火) 20:59:56.34

2chねらの平均年齢を察するにprogateやったことある奴はいない

なので「価値あった！やるべき！」という答えが欲しいか
「価値無い　本読め」「やらなくても出来る」という答えが欲しいか

2021/06/15(火) 21:27:46.95

>>112
progeteとっかかりだけやってやめたけど
課金する価値はあると思うよ

2021/06/15(火) 21:59:38.79

勉強する目的によるね
趣味なら好きにすればいいし
機械学習エンジニアを目指すなら統計学の勉強した方がいい気がする

2021/06/15(火) 23:30:02.35

月額で1000円ちょいか
短期集中して学べる性格と環境なら課金してもいいんじゃない
だらだらと1ヶ月以上かかりそうなら本買ったほうがいい気がする
あとやるにしてもpythonコースだけやとそんな量ないから課金したらいくつか別コースやらんと損やよ
課金する前に他に何コースやるかざっとリストアップしたほうがいい

**105** (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-nisE) · 2021/06/16(水) 05:01:03.72

>>107
ありがとうございます。
Skia-pythonは手書き（フリーハンド）での描画の例がなかったので諦めました。

**105** (ﾜｯﾁｮｲ 03b5-nisE) · 2021/06/16(水) 05:02:47.90

>>106 >>108
実はその例が正にGhostscriptを使う例なのですが、
Ghostscriptを無理矢理インストールして画像変換できました。
ありがとうございました。

2021/06/16(水) 05:15:19.79

Pythonで24bppのPNG画像を8bppに変換する方法を教えて下さい。

ある関数にPNG画像を入力したいのですが、
その関数が期待している入力は8bpp（画像のプロパティで見ると「ビットの深さ」が「8」）のPNG画像で、
自分が画像を生成すると24bppになってしまいます。

そこでPythonで8bppに変換したいのですが、検索しても見つかりません。
生成した画像がカラーになっていたので、グレースケールに変えたのですが、まだ24bppのままです。
どうかヒントだけでもお願いします。

2021/06/16(水) 08:05:43.40

>>119
単に減色するだけじゃ駄目なのかい？

2021/06/16(水) 08:21:35.37

>>118
やはりか
gsはクロスプラットフォームだしGPL版もあるしそんなデカくないし、避ける理由が気になる

ps吐けるライブラリは、大体内部的に最も精緻に描画できるpsコード生成で処理してるはずなので
自動生成コードを手直ししたり、
pythonの充実した文字列処理や補完（f文字列等）はpsコード生成と相性がよい

マルチパラダイムを謳うpythonで唯一カバー出来ないパラダイムの言語だし、とてもエレガントなので、pythonの次に学ぶべきプログラミング言語としてイチ推し

2021/06/16(水) 08:26:45.04

あ、cpythonに含まれてるtclとsql(ite3)に次いでね

2021/06/16(水) 12:38:10.09

>>119
Pillowで.convert("P")や.convert("L")

2021/06/16(水) 19:36:36.95

>>123
その通りでした！
.convert("L")で行けました。
ありがとうございました。

>>120
減色だけでは駄目でした。

2021/06/23(水) 18:52:03.97

ゴキブリクソチョンw

2021/06/23(水) 19:42:28.54

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2021/07/18(日) 17:19:24.54

入門python3の第2版購入しようか迷うな、初版持ってるけど

2021/07/18(日) 18:13:59.01

入門書なんて新しいのいる？

2021/07/18(日) 20:26:57.74

入門書自体に興味あるなら翻訳プロジェクトに参加してみて！

2021/07/21(水) 11:15:20.79

型アノテーションて使いすぎると可読性が悪くなるね

2021/07/21(水) 11:36:11.40

最近のpythonって迷走してるの？

2021/07/21(水) 11:48:16.39

貢献者に先進的(笑)なコミュニティから来た人が増えたからか
言語仕様に対するスタンスが全く保守的ではなくなったね

2021/07/21(水) 11:52:48.43

そうか、残念だな
pythonの保守的なところが好きだったんだが

2021/07/21(水) 11:58:09.92

python4kで構文マクロとりいれて失敗した機能はぜんぶマクロ実装
パフォーマンス低くて誰も新規では使わなくなる
この線で

2021/07/21(水) 12:20:16.52

✖︎python遅い

⭕pythonは言語ではない

◎pythonは他言語で書かれたモジュールを統合的に呼び出すインターフェースとしてのDSLであり、「たまたま」チューリング完全になってしまった為、完全性を悪用してpythonで計算をしようとする不届き者が後を絶たない

https://mobile.twitter.com/4th_no_fon/status/1203593444595122176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/21(水) 13:37:02.55

Perlの教訓を生かしてクソ化はしないと思うけど分からんな

2021/07/21(水) 13:47:16.84

アノテーションとか型ヒントって使ってる？
これらが必要な大規模プロジェクトではPython使わないだろうし

2021/07/21(水) 13:52:18.27

>>136
Perlってクソ化したの？
なんでそうなったの？

2021/07/21(水) 14:14:54.59

python と Qt は相性がいいので、なんの問題もありません。

2021/07/21(水) 14:41:39.85

長過ぎるのも考え物
https://www.youtube.com/watch?v=Gh0qRBHbnVs

2021/07/21(水) 15:24:52.32

>>137
まあまあ使ってるけどTypeScript並に型推論効いてくれないと今一歩なぁって感じ
あと構文がキモい

2021/07/21(水) 15:25:31.43

あ、型推論は言語じゃなくてタイプチェッカー側の問題だってのは分かってて言ってますよ

2021/07/21(水) 15:33:10.12

ユーザーがアホだらけだったのを見極められなかった

2021/07/21(水) 15:33:29.87

のがPerlの失敗

2021/07/21(水) 16:41:59.37

>>143-144
あア、ナルほど！
ユーザーがパー（ル）だったわけですね！！！！！！！！！！！

2021/07/21(水) 17:18:37.87

3.8.11ってバイナリは提供されないんだな
3.10がまだなのに、もう切り捨てかよ

2021/07/22(木) 04:47:12.36

バイバイなり

2021/07/23(金) 09:05:25.63

Python使ってAPIで予めエクセルに記載した証券コードの現在の株価をエクセルで吐き出す
ってのをやりたいけど、yahoo finance API を使ってできる？

また、その場合の難易度ってどのくらい？初級者でもできそう？

2021/07/23(金) 09:17:06.54

できる
簡単
終了

2021/07/23(金) 09:22:00.49

ネットに幾らでもサンプル落ちてそう

2021/07/23(金) 09:29:15.73

そうか、ではやってみる

2021/07/23(金) 10:37:18.91

できるけどあんまり当たらないよ
ものすごく当たるんだったら
みんな既に使っていて
みんな大金持ちになっているよね

2021/07/23(金) 10:47:17.47

え？
API使って現在の株価を吐き出すのに外れるの？
Yahoo finance APIがポンコツってこと？

2021/07/23(金) 13:18:07.34

ほとんどの人が負けるのは、
下がる時に買って、上がる時に売るから

勝つには、上がる時に買って、下がる時に売らないといけない。
このアルゴリズムを見つけるのが困難

最も簡単に勝つ方法は、ダウ。
下がる幅が小さい割に、上がる幅が大きいから。
長期間やると、どの指標よりも特になる

例えば、100 → 70 → 120
一旦下がっても、結局上がって、元よりも増える

これがダウ以外だと、
100 → 50 → 110
みたいな感じで、ダウよりも戻り方が小さい

2021/07/23(金) 13:24:16.87

文章を理解できないアホがなんか言ってる

2021/07/23(金) 14:03:23.37

下がってから買って上がってから売ればいい。つまりドルコスト平均法。

2021/07/23(金) 14:05:19.75

株で儲けたいなんて書いてないのに
ちゃんと読もうね

2021/07/23(金) 14:38:15.96

結局儲け話になる事を想定して釘を刺したのか
勝手に思いを巡らせて暴走して書いたのか
脈絡からすると後者なんだろうな

2021/07/23(金) 15:48:44.61

マジレスすると

>下がってから買って上がってから売ればいい

長期なら利益出るかも知れないが動くまで何年もかかる
短期なら薄利多売で回す必要があるが手数料もそれだけ増えて損する

2021/07/23(金) 16:11:43.29

株の勝ち方の話題なんて誰も出して無かったのにな

2021/07/23(金) 17:01:01.27

国語テストの点数低そう

2021/07/23(金) 17:29:31.94

国語で思い出した
表記ゆれをルールで修正するのではなく
機械学習で修正してる人居ます？
参考にされたドキュメントがあれば教えてほしい

2021/07/24(土) 01:02:37.97

表記ゆれの修正とかtextlintしか知らなかったわ
機械学習のやつとかあるんだな

2021/07/24(土) 01:19:18.60

>>162
機械学習といえるかどうかわからないがSudachiPyには代表表記を取り出す機能がある

2021/07/24(土) 03:28:50.54

pythonを学び始めようと思っている高校生です。
webサイトでの支払いができないので、書籍を使い学習しようと考えているのですが、初心者には厳しいでしょうか？
また、将来は機械学習に触れたいのですが、そのための学習の進め方や、得た知識をアウトプットする手段、
機械学習に手を出すのに最低限必要となるスキルがどの程度なのか教えていただけると幸いです。

2021/07/24(土) 03:33:57.43

なかなか良い釣り質問だ
上から目線のレスが山のように付くと予想

2021/07/24(土) 03:37:39.13

釣りではないです。知識不足で情報の選別が大変なので、ただただご教示頂きたいと思っています。

2021/07/24(土) 05:13:45.99

>>167
別にprogateみたいなWebサービス使わなくても書籍で十分やれる
まずはPythonの入門書を1つ終わらせてながら、ついでにGitの辺り覚えれば良い

分からない事あったら5chで聞いてもいいし
DiscordにPythonコミュニティもあるからそこで聞くのも良い

2021/07/24(土) 06:07:11.25

pytorchの資料無料で公開されていたような

2021/07/24(土) 06:28:48.11

京大のPython教本も公開されてなかったっけ？

2021/07/24(土) 06:44:47.30

Googleアカウントがあるなら colab無料分だけで
結構いけるよね

2021/07/24(土) 07:23:37.78

>>168,169,170,171
ご回答ありがとうございます。非常に参考になります。

2021/07/24(土) 07:35:09.58

気になる点があるので、重ね重ね質問失礼します。
・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
　どの程度あるのでしょうか？学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
・colabについて調べてみたところ機械学習の教育や研究用の開発環境と出てきたのですが、
　pythonの基礎知識が不足している人間が触っていいものなのでしょうか？
・pytorchの資料無料が公開されていると書かれていますが、プログラミングにおける「資料」というのは
　どのような意味があり、どのようにしてそれを学習に役立てれば良いのでしょうか？
　
素人質問で申し訳ございませんが、ご教示いただけると幸いです。

2021/07/24(土) 08:15:31.30

>>173
colabはローカル環境作らなくて良いから
良いぞ
vscode経由でもいけるし

2021/07/24(土) 08:18:00.53

>>174
ご回答ありがとうございます。
Colabについて調べてみたところ、有用性が理解でき疑問は解消されました。

2021/07/24(土) 09:05:29.56

学習する時間が限られてるなら、尚更とりあえず手を動かすのが良いよ

2021/07/24(土) 09:48:30.50

だね。言葉と一緒で使うのが上達の近道

2021/07/24(土) 10:50:27.65

線形代数、微分積分、統計学も勉強しておくといいよ
機械学習の仕事に就くと使うから

2021/07/24(土) 10:52:14.28

>>173
>・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
>どの程度あるのでしょうか？学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
Gitはバージョン管理ツールで、機械学習というよりプログラミング全般でよく使われる
ぶっちゃけ基本的なコマンドとかよく使うコマンドだけなら1～2時間で学習できるから
Pythonと一緒に覚えていくと今後が格段に楽になる
　

2021/07/24(土) 12:09:14.86

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、

基本情報技術者資格、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript なども必要

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

git はここには書いていないけど、これらの技術よりも、はるかに常識。
すべての言語・プロジェクトで使うものは、

基本情報技術者資格、プログラミング言語、Linux, Docker, AWS, VSCode, git。
すべての言語で、Docker Compose までが初心者用コース

2021/07/24(土) 12:33:17.45

たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。

2021/07/24(土) 12:33:17.45

たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。

2021/07/24(土) 12:34:40.28

>>179
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。
pythonの学習がある程度進んだら追々取り組もうと思います。

2021/07/24(土) 12:46:57.61

一通り調べてみましたが、ｗebのみでは難易度が高いと思ったので書籍中心に学習を進め
ネット上の情報も＋αとして活用してみようと思います。
また、最近ではyoutubeでプログラミングを教えている方も多いですが、あのようなコンテンツも
教材として信頼できるのかアドバイスを頂きたいです。

2021/07/24(土) 12:57:15.92

効率的に学ぶなら講習会なり書籍通して、の方が統一性があるから良いかと。
つべとかwebのノウハウ集は分からないところが出てきたときに再度検索からする労力が必要。あと、頭の中で順不同の情報を整理出来るか。

**180** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-TOGs) · 2021/07/24(土) 13:03:57.95

Ruby on Rails なら、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロン。
日本6位の2千人が入っている、超有名人

Python では、キノコード。
AWS なら、くろかわこうへいのサロン。
PHP なら、たにぐちまこと
Udemy の山浦清透

Git の動画なら確か、たにぐちまことなど、上の何人かが作っている

2021/07/24(土) 13:10:31.09

>>184
Web教材は体系的に整理されてるか微妙な所があるな
ある程度書籍で覚えてから、参考程度に見る分には良いかもね
(説明してるライブラリのバージョンによっては最新版だと上手く動かない、ってのも全然ありうるし)

2021/07/24(土) 14:25:04.27

ご回答ありがとうございます。
皆さんの意見から、基本的には書籍中心に学習し必要があればweb教材で知識を補填する方向性に決めました。
最後に書籍で学んだ知識を効果的にアウトプットする為の方法やアドバイスが欲しいです。
やはり、とにかく手を動かして色々と試してみるのが一番でしょうか…

2021/07/24(土) 14:52:20.92

>>188
実際に何か作るのが良いけど、多分最初は色々と厳しいから
AtCoderとかの競技プログラミングみたいなやつを齧るのもあり
(簡単な問題なら基本構文を覚えてれば十分挑戦できる）
アウトプットの練習にもなるし、プログラミングの考え方も覚えられるから個人的にはオススメ
（同時に「プログラミングの仕方は人それぞれ」っていうのも実感出来ると思う、人の答えを確認した時とか)

2021/07/24(土) 16:33:49.96

プログラミングは手段でしかないから
作りたいものがないと長続きしないよ

2021/07/24(土) 19:50:39.69

競プロは良い選択肢
pythonなら標準入出力で困ることもほぼないだろうし
C問題が解けるようになる頃には何かしら作れるようになってるよ

2021/07/24(土) 20:01:33.12

>>191
いや、pythonで重要なのはクラスを使う力だからアルゴリズムよりもそっちだな
Pythonicなコーディングを守る方がよっぽど大事だわ

2021/07/24(土) 20:27:14.55

なんだこれ

2021/07/24(土) 21:37:54.92

競プロ自体は前から少し興味があったので触れてみようと思うのですが、
機械学習を目標とした場合遠回りになってしまう可能性があるのか気になります…
理解を深めるため一応触れてみて、ある程度のラインまで到達したら一旦手を引く感じがいいですかね？
クラスについては名前しか知らないので追々学ぼうと思います。

2021/07/24(土) 21:54:29.09

機械学習も範囲が広いけど、どんな分野なんだろうね

2021/07/24(土) 22:07:28.74

>>194
とにかく手を動かすんだ
今日中に1つプログラムを書くように
なんでもいい

2021/07/25(日) 20:38:26.61

ぶひゃー
勉強したそばから忘れてく
俺はにわとりなのか

2021/07/25(日) 20:41:51.92

Python3入門ノート→python2年生→python クローリング＆スクレイピングって本の順に写経進めて来たけど、python クローリング＆スクレイピングがいまいち理解できなくて中々進まない

htmlとcssとJavaScriptも学んだほうが理解が進みそうや

2021/07/25(日) 21:00:41.23

>>198
そりゃそうだ
クローリングなんて初学者のするもんじゃない
プロバイダからの警告は普通にありえるし、海外では訴訟もある

2021/07/25(日) 21:43:07.48

図書館に、毎秒アクセスしていた香具師が、業務妨害で逮捕された！
逮捕されたくなければ、サーバーへのアクセスは、1日1回までにしておく事

基本、5ch みたいにサイトと契約して、サイトのAPI を使う。
スクレイピングできる条件は、サイトのrobots.txt に書いてある