ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

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1デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 09:25:30.26ID:nHzCWsfU
前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/
2021/06/04(金) 09:55:53.54ID:VJl2WnlQ
スワヒリ語
2021/06/04(金) 09:56:36.24ID:k90ZAkue
最近Pythonの初心者本でちまちまコード打ってるけど
２０何年前にやったことのあるVB6と比べて退化してないこれ？
4デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 10:37:36.32ID:UUHTR6cx
>残念ながらEmacs使いは今では独善的なコード書いたりパイプラインの統一を拒否ったりする傾向があるから、いまでは国内国外関わらず敬遠される。

これって
残念ながらVB使いは今では独善的なコード書いたり●●たりする傾向があるから、いまでは国内国外関わらず敬遠される。
とか
残念ながらPHP使いは今では独善的なコード書いたり●●たりする傾向があるから、いまでは国内国外関わらず敬遠される。
とか
残念ながらRuby使いは今では独善的なコード書いたり●●たりする傾向があるから、いまでは国内国外関わらず敬遠される。
とか
色々応用効くなω
2021/06/04(金) 11:25:08.23ID:XMB18B7Z
始めるのにいい言語に答えを出すと
javaかc#でしょ

オブジェクト指向の重要さと窮屈さを知り
ライブラリの恩恵を知る

スクリプトでいいならbashでいい
6デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 12:11:31.75ID:nHzCWsfU
>>5 C#とJavaは冗長すぎるから別の言語がいいかも
Pythonとか
2021/06/04(金) 13:08:19.11ID:XMB18B7Z
>>6
冗長だからいいと思ってる
Pythonは自由すぎる

牢屋からシャバに出ても暮らしに弊害はないが
シャバから牢屋に入るとストレス溜まるでしょ
2021/06/04(金) 13:45:33.64ID:kiWidY0z
いまどきのライブラリそろってるのが.NET系かPython、JSの3択
Pyhotnは構文がすこし雑
JSも後方互換のため途中参加の難易度が高い
F#が最強
2021/06/04(金) 13:57:50.58ID:XMB18B7Z
ライブラリが今時かは関係ないでしょ
痒いところに手が届くかどうか

始めるのには、ドキュメントが多いのもひとつの要因



とボケにマジレスしてみる
2021/06/04(金) 17:31:12.09ID:a7aeY4e3
なんでプログラミング始める時はLinux入れろって言われるの？
2021/06/04(金) 17:41:25.72ID:L+lUyWaH
坊やだからさ
2021/06/04(金) 18:22:08.34ID:5ryj2r0B
ライブラリ郡が充実してる言語ってなに？
CとJavaとJSとPythonとか？
13デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 18:22:32.32ID:UUHTR6cx
>>10
プログラミングを学ぶのに言語仕様だけ理解してもあまり意味がない
OSやプロセスやファイルシステムやその他諸々理解していく必要がある
WindowsでもMacでも構わんが悪いことは言わんLinuxにしとけ
14デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 18:23:54.74ID:UUHTR6cx
>>12
今時どの言語でもそんなに変わらん
何がしたいかで選んだ方が良い
15デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 18:37:45.87ID:nHzCWsfU
>>10 コンパイル環境を作りやすいってのが大きいかな
例えばMinGWだとARMクロスコンパイル用のコンパイラがバッケージとして提供されてないけど､Linuxなら多くはバイナリパッケージがある
あとパッケージマネージャが使いやすいのと最新のツールを使うことができる
2021/06/04(金) 18:44:18.66ID:L+lUyWaH
>>10
まぁ今は普通PC買えばWindows入ってるからそれでいいよ
LINUX使う必要がある立場の人はかなり限られるから
秋葉原のリナカフェも相当前に潰れたし
17デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 18:53:20.15ID:eZmPn7Dd
あわしろ氏は開発者はLinuxにすべきと言ってる。
2021/06/04(金) 19:02:22.98ID:3NpEk2sz
あわしろさんがそういうならBSDにしとこうかな
19デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 19:26:01.40ID:eZmPn7Dd
反抗期かよ。
2021/06/04(金) 19:39:24.68ID:+b2D6xvw
>>10
完全未経験がプログラムを勉強したい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622738014/10

上のスレに書いたけど、
未経験者がプロになって、自社開発系の会社へ転職したい場合、

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、以下のカリキュラムになってる。
多くの学校でも、同じ

Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript

Linux, Docker Compose が常識になってる
2021/06/04(金) 20:38:09.89ID:XMB18B7Z
プログラマー一本なら、ide使うのでWindowsでいい
常駐seならリリース、障害対応でLinux系の知識が必要
情シスプロパーなら、パワポ
2021/06/05(土) 08:06:23.26ID:z2BxrorZ
つまりEmacs最高ということか、、、
2021/06/05(土) 08:20:25.98ID:fW5GrJR1
そして仕事場にEXCELがある人はVBAね
まぁ最近のEXCEL WEBのやつならJavascriptでもいいけど、コンパイルでエラー弾き出してくれるだけ
VBAの方が楽かな。
後々他でも使うとしたらJavascript。

まぁそんなに難しいもんじゃないから、余裕があったら両方やっとけばいいよ
片側だけしかやってる余裕がないならVBA。
VBAならその気になれば中にJavascript折り混ぜて書くことが出来るし、
それやっとけば「ああ、あれがコールバックというものだったのか」と、後々コールバックにぶつかったときの拒否反応が起こらないで済む。
2021/06/05(土) 10:31:25.67ID:TdbNJejV
PCの処理速度も上がったんで、WINの業務ソフトならVBAで
十分ってのはあるけど　だだVBAで納品すると、どうも客が有難みを
感じないらしんだよな　エクセルでこの値段？高くない？ってなるんだよな
2021/06/05(土) 10:57:20.59ID:djlPI+u0
このスレでVBAすすめてるやつはVBAしかできないやつなのでスルーしとけ
2021/06/05(土) 11:38:29.61ID:8sNAkjzX
あわしろ氏botは何言語で作られてんの?
27デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 11:39:59.28ID:oDhuBs17
アセンブリ
2021/06/05(土) 12:01:10.25ID:eWign4PS
あわしろ氏botはHaskellを薦めてる
そのあわしろ氏botはHaskellで書かれており
botを書いたのはHaskellで書かれたあわしろ氏botジェネレーターで
そのジェネレーターを書いたのはKenta氏の弟子だと聞いた
2021/06/05(土) 12:08:34.03ID:eWign4PS
あわしろ氏、Kenta氏、そのまた弟子までHaskellで実装されている
そのプログラムはあわしろ氏がスタバでコーヒーを待っている間に紙ナプキンに書かれ
席につくまでに走らせたものだった
30デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 17:02:26.25ID:Z1OVHrT7
書き捨てpython
アプリc#
これが一番楽で潰しがきく
2021/06/05(土) 17:22:01.34ID:E+r+txxW
最初はやっぱJavaやろ
32デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 17:57:31.16ID:RaTZRsQv
おまえらのPythonもカキ捨て…いやコキ捨て三昧だよね…(´･ω･｀)
33デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 21:13:08.60ID:oDhuBs17
Pythonは「面倒なことはPythonにやらせよう」
なんて本が出てるくらいだから
面倒な処理をささっと済ませたいというだけの使い方の人も多いかもね
ライブラリが揃ってるからデータ処理や統計に便利
機械学習もできちゃうよ！！
ついでに速くはないけど色々できるよ！って感じ

速度が必要な部分はCに頼ってるし
ある意味データ処理のVBAなんじゃね？
2021/06/05(土) 21:14:26.30ID:eWign4PS
あわしろさんはRubyを薦めてるとあわしろさんbotは書いているのをわたしは見たけど
やっぱりPythonを始めようと思った
2021/06/05(土) 21:17:07.43ID:fW5GrJR1
>>24
ここは始めるのにいい言語スレと言うことだかEXCEL VBAを推しているけど
それはそのお客さんでもちょっと勉強すれば出来るくらい簡単なものだから仕方ない。
そもそもプログラムやりたての人が作ったものをいきなり客先に提出させるのはどうかと思う。

会社に所属していなくて派遣と言うことで有れば始めたばかりの人にそう言った簡単な言語やって貰って勉強して基本を押さえてもらうくらいの投資が出来ないのは理解出来るけど。

高額な仕事を、と言うのであればどちらにしても複数の言語覚えたり人が取得するのが比較的困難な技術を身につける必要があるのはどんな言語でも同じだと思うよ。
36デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 21:27:11.45ID:LtPrbNkg
あわしろ氏～～～www
2021/06/05(土) 22:00:34.99ID:wzRnwv9a
>>25
でもないぞ。個人的には「事務職でガンガン効率を上げて『すげー』っ
て言われたいパターンならVBA」と言ってるけど、プログラムとかシス
テム勉強したいって人には絶対そんなセリフ言わない。
2021/06/05(土) 22:30:09.20ID:HbeS68R6
手軽なのと始めるのにいい言語は、似てる様で違うと思うんだ
「プログラムってこーゆーもん」て知りたいなら、javaがいーんでない？

Pythonみたいなスクリプト系は上にある様にvba的な使い方だし
vbaは、「プログラム言語です」と言うには、おろそかすぎる
2021/06/05(土) 22:30:13.00ID:fW5GrJR1
>>37
それはある程度才に恵まれている人が言える言葉。
やる本人がもう目指しているものが決まっていたり、ある程度以上才に恵まれているなら別にVBAで教える必要もないと思うよ。

俺自身も才が無かったからこういう業界に(実際はちょっと違うけど)入っていきなりアセンブラとかやるハメになってえらく苦労したんで
みんなより余計にそう思うのかも知れないけど。
2021/06/05(土) 22:31:42.22ID:HbeS68R6
間違えた。
最後の行は「お粗末すぎる」
2021/06/05(土) 22:40:26.75ID:fW5GrJR1
>>40
お粗末と言うのは何をもってしてそう言ってるのかな？
実際内容的には昔のVB6とほぼ一緒だからシステム組めるくらいの地力はあるんだよ。
Javaはフレームワークから組みたいって人には教えるかも知れないけど、そうじゃなければC#教えるかな。
人いすぎで今回のコロナ禍でも大分人あぶれたみたいだし。
2021/06/05(土) 22:45:32.35ID:KWhOblPR
仕事にするとも言ってないじゃん
だから、java人口多いとか関係ない
2021/06/05(土) 22:57:13.08ID:fW5GrJR1
>>38
あと、疎かとお粗末の間違いを突っ込むつもりはないけど、もっと根本的なところでVBAはスクリプト言語じゃないからね。
コンパイラ言語でもあり、インタプリタ言語でもあるちょっと変わった位置にいるから。
2021/06/05(土) 23:15:27.93ID:MsIGNYZz
長年匿名掲示板にいるとわかるけど、こういうスレで能書き垂れてる奴の言うことは信用しない方がいいよ
マジでクズだから足の引っ張りしかしてない
否定ばかりして行動も何もしない奴ばかりだし
今なら名前も顔も出してる技術力がある人に聞けるんだから、絶対にそっちで聞いたほうがいい
2021/06/05(土) 23:15:39.83ID:i8iSBP+z
Wikipedia見たらpコードとかいう奴らしいけど、JVMとか.netとかのバイトコードとはなんか違うんかね？
2021/06/06(日) 01:54:28.91ID:tGqwvvkY
>>43
vbaだってなんでも作れるさ
適材適所、悪いものだと言うつもりは無い

最初に覚えるのが、vbaでいいの？って話
コンストラクタ、オーバーライドなどなど無いのは今の言語トレンドからかけ離れてるでしょ
47デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 01:58:52.90ID:vUILA3TM
>>43 理論上どんな言語のインタプリタもコンパイラも作れる
インタプリタ言語やコンパイル言語っていうのを決めてるのはその言語の主な処理系
2021/06/06(日) 03:24:07.59ID:s0YManYn
>>46
継承がないからオーバーライドだって存在しないさ。
けど委譲が使える。変わった言語でしょ？
だからこそVBAから他の言語に移行したときに
継承という恩恵を感謝することが出来るし
委譲という概念を疎かにしないようになるんだよ

コンストラクタがないとは？
コンストラクタもデストラクタあるよ。
引数が使えないだけ。
そこだけ注意しないといけない。

先程からVBAのことをスクリプト言語と言ったり
コンストラクタがないと言ったり
何かあなたが言ってることは今必死に調べて
VBAという言語の重箱の角を突こうと
しているけど調べきれていないように見えるよ。

ひょっとしていつもVBAスレに来て
「Rubyでは～」って始めて顰蹙買ってる人？
VBAに親でも殺されたのか分からないけど
勘弁して欲しいなぁ。
2021/06/06(日) 03:29:44.23ID:tGqwvvkY
>>48
あんたがvba崇拝なのはわかったよ
あんたと一緒で、vbaはキワモノってだけ
2021/06/06(日) 03:34:53.00ID:s0YManYn
なるほど「崇拝」とかいつも自分が
Ruby信者って言われているからすぐにそんな単語が出てくるんだね。否定するかも知れないけど確信したわ。
他の言語のスレまで行って荒らしてくるのは迷惑さからやめておいた方がいいと思うよ。
2021/06/06(日) 03:36:41.26ID:tGqwvvkY
すまんがRubyなんてキワモノ触ったことないや
2021/06/06(日) 03:37:33.39ID:tGqwvvkY
お前こそ、こんなとこでvbaの布教活動やめたら？
53デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 04:29:44.40ID:R3ZjJgX5
あわしろ氏はMS言語を使うなと教えている。
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 04:30:20.46ID:Jc60T8yd
VBAが初心者にいいのかはわからんが
VBA単体のプログラムってなくね？

セルが可視化されたデータブロックだから処理結果が見やすいのはあるかもしけんけどさぁ

エクセルなかったら買わないといけないし
今時のパソコンってデフォでMSオフィスついてないし
いいか悪いかわからんのに初期コスト高いよ

学んだ延長線上にプロダクト構築が出来る言語の方がいいと思うけど
2021/06/06(日) 04:40:25.85ID:s0YManYn
今日は変わった時間に人が多いなぁ
IDコロコロだったらウケるけどw
2021/06/06(日) 04:44:15.02ID:s0YManYn
>>54
ふーん
最近の一般的に売ってたり使われたりしているPCには普通はEXCEL入ってないんだ。初めて聞いたよ。
2021/06/06(日) 06:33:52.95ID:+AQ4wV88
会社のPCとか大抵はEXCEL入ってるよね。
どこにでもあるIDEだと思えば確かにVBAは有効。
実務でも使えるし。

ただし、EXCELいじれるし、それ以外のことも便利そうなPythonも良さそう。
本屋さんの占拠率も圧倒的。
2021/06/06(日) 07:22:31.78ID:JNODQpxN
C書けないやつは屑
2021/06/06(日) 07:43:25.23ID:4wbjLgwu
今度はVBAのクソが湧いたか
2021/06/06(日) 07:51:23.40ID:3PrOOKiY
長年匿名掲示板にいるとわかるけど、こういうスレで能書き垂れてる奴の言うことは信用しない方がいいよ
マジでクズだから足の引っ張りしかしてない
否定ばかりして行動も何もしない奴ばかりだし
今なら名前も顔も出してる技術力がある人に聞けるんだから、絶対にそっちで聞いたほうがいい
61デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 07:57:37.35ID:R3ZjJgX5
名無しより、あわしろ氏やケンタのような実績のある人に聞くほうが良い。
2021/06/06(日) 08:08:22.99ID:s0YManYn
>>57
これな
まだそんなにやってないけどPythonもいい言語だと思うよ。
間口が広いから比較的初心者もすんなり入れそうだし
最近日経ソフトウェアもPythonばっかりだし。
2021/06/06(日) 08:14:30.43ID:s0YManYn
>>60
>>61
それは当たり前。
もっとも本当に参考になる人は
一々喧伝しなくても名前が知られてるから
あまり怪しげな人はちょっとね。
VBAで言えばOffice TANAKAの
田中さん辺りかな。
この人はEXCEL VBAやってればほぼ
誰でも知ってるくらい有名だし実績もあるから
信頼出来る。
64デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 08:33:39.12ID:R3ZjJgX5
>>63
MS言語はベンダーロックインされるから遠慮すべき。
2021/06/06(日) 08:45:31.29ID:s0YManYn
>>64
そういう考え方もあるよね
そういう人は例えばiPhoneのケーブルは
ライトニングケーブルでUSBと違う
特殊形態だからiPhone使わないで
Android使ってればいいんじゃないかな。
俺はどっちも使うけど。
2021/06/06(日) 09:57:32.67ID:dvn1+xIu
vbaしか触れないおっさんが業界プロ的なコメントしてるな
vba触るのはやめておこう
2021/06/06(日) 10:01:50.36ID:Kq7N83GB
おまいらエロ画像でオナニーするとき、
チンコ握りしめがらマウスやキーボード操作してるだろw
2021/06/06(日) 10:26:41.73ID:ioAljqkY
それが何か？
いい言語って何？それが先だろ
2021/06/06(日) 10:56:50.32ID:hD5cqXXK
VBAはVisual Studioを買ってもらえないExcel事務屋さん向け
2021/06/06(日) 11:43:04.57ID:kiIZdW9j
>>69
Visual Studioは無料だバカ
こうやって見ているとあわしろいくやとその下僕達って本当に気持ち悪いな
あ、書き込んでるのはあわしろいくや本人か
2021/06/06(日) 12:36:11.48ID:MptseyMe
Kotlinの将来性ってどうなんですか

調べた感じだと超メジャー言語Javaの習得者なら殆ど勉強コストが掛からなくて
それでいて機能はほぼ上位互換な感じに見えます

Javaから一気に置き換わらない理由とかあるんですか？
2021/06/06(日) 14:49:41.24ID:ryHAX/Px
JVM周りが流行ってないから…
2021/06/06(日) 14:55:57.35ID:iyi0Ze3B
>>70
マジで買ってもらえないのか
2021/06/06(日) 14:58:12.13ID:HDXhLNqH
今時VS買うやつなんておるんか
C/C++かC#やってるやつしか買わんよな？アレ
2021/06/06(日) 15:24:24.70ID:sk06CJVz
開発が仕事じゃなければ買ってもらえないこともあるだろう

開発の仕事やってるのに買ってもらえないところは聞いたことがない
2021/06/06(日) 15:27:51.33ID:/+3drtdC
>>74
C/C++かC#やってるやつしか、ていっぱいいるだろ
てか、その２つが1番多いんじゃね？
77デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 16:03:10.33ID:vUILA3TM
>>71 結構将来性はある
Androidがサポートする言語の2つの言語のうちの1つ(もう1つはJava)だから
2021/06/06(日) 16:08:35.74ID:HDXhLNqH
>>76
どう見積もっても明らかにJavaユーザーの方がC#より多いやろ……
C/C++は組み込み勢はVS使わんだろうからその分引くとかなり下がるし
2021/06/06(日) 16:58:34.15ID:rDyfIPIX
実際VBAでWINのソフトなら困らんからな　API 呼び出せるんだし何でもできる
入力が楽で使いやすいまである　ただ、これで納品すると商売にならないんだよ
一番怖いのがPC好きな事務屋が自分でもできるって興味もってしまうこと
なんで自分はVBAでは納品しない　
この始めるにいい言語ってのが微妙で
仕事にするならVBAはしなくてもいいと思う　事務屋が自分でつついてみるならVBA一択でしょ
2021/06/06(日) 17:40:56.05ID:qYzaFUIu
単体で実行できないじゃん
VBScriptやVB6が現役だった20年前の選択肢
81デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 17:45:01.25ID:R3ZjJgX5
名無しより、あわしろ氏を信じる。
ベンダーロックインされるMS言語は使わない。
2021/06/06(日) 18:19:57.27ID:tGqwvvkY
エクセルはcsvで前ゼロ消すのやめてくれ
業務の尻拭いさせられるんだ
2021/06/06(日) 19:05:23.84ID:s0YManYn
まぁ自分への投資をケチるのは自由だからどうぞご勝手にと思うけど人にそれを強要するのはどうかと思うな。
せめて文部科学省が小学生にパソコン教えるのに必要としている環境くらいのものは用意するべきじゃないかとは思う。
始めるのにショボい環境押し付けられるのはたまらないだろうからね。
https://www.mext.go.jp/content/20200303-mxt_jogai02-000003278_407.pdf
2021/06/06(日) 20:30:46.71ID:soBk6JOm
VS買ってもらえないやつのコンプレックスひどいな
層が違うんだから気にする必要ないのに
2021/06/06(日) 20:45:34.46ID:s0YManYn
>>84
>>70の人が言ってることは正しいよ
厳密にいうとVSは幾つかエディションがあって、コミュニティのものは無料。
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/compare/

見ての通りそのエディションで十分プログラムの開発は出来る。
必死に煽ってるつもりだったんだろうけど残念だったね。
2021/06/06(日) 20:49:57.02ID:XtTAwPVN
仕事に使っちゃあいかんだろ
2021/06/06(日) 20:51:53.76ID:s0YManYn
>>79
コード見せたくないならパスワード保護掛ければいいんじゃないかな
実行させる部分も見せたくないなら
例えばボタンで実行しているのであればボタンのVisibleをFalseにしておいてObjectのロックを掛けてしまえばいいだけ。

と言うか客先に持ってくなら普通それが基本だと思ってたけど違うかな？
2021/06/06(日) 20:54:30.76ID:LU/PPS8J
買ってもらえないやつの自演もひどいなw
2021/06/06(日) 21:01:47.61ID:rDyfIPIX
>>87
もちろん保護はかけてるんだが
VBAだとPC好きな事務屋が自分でも出来そうな気がするのか
興味もっちゃうんだ　情けない話なんだが自分は零細企業の
ニッチな要望満たす形で商売してるんで、興味をもたれて
簡単なことなら事務がVBAでやりますからって状態になるのが怖いんだ
これがC++で作って持ってくと自分たちではどうしようもないって
大したことじゃなくても仕事にしてくれるんだ　逆に言えばそれだけVBAが取っ付きいいんだろうね
2021/06/06(日) 21:09:18.92ID:vao7r0M5
まだVSとか使ってるのか！
まともなエンジニアはVSCodeに移行しとるぞ。
2021/06/06(日) 21:18:40.19ID:XtTAwPVN
言語にもよるな。
C++とC#はまだVSの方が便利だしわざわざVSCodeに移行する必要もないと思うが。
2021/06/06(日) 21:35:38.91ID:vao7r0M5
VSを使うと言う事は
VS流開発フレームワークを使うと言うことやぞ。

言語+αや。

そもそもVSが必要なケースは
今やvisualエディタが必要なWinFormやWPF等のだけや。

VS無いとなんもでけへん
似非エンジニアになるで。ほんま。
2021/06/06(日) 21:39:41.53ID:XtTAwPVN
修行でもするのかよw
仕事なら生産性の高いツールを使うのはあたりまえ。
2021/06/06(日) 21:41:41.48ID:s0YManYn
ここにいる人達は本当に縛りプレイが好きだねぇ
マゾなのかな？iPhoneの開発とかやることになったらどうするんだろ
2021/06/06(日) 23:47:43.81ID:W5+U9Vzg
「各言語の経験を教えて下さい」
Python 触ったことある
Ruby ちょっと触ったことあるよ
JavaScript あるある触ったことあるよ
Java 昔触った 読むのは読めるよ
C# たまーに触る さきっぽだけ
Go あーGolangね、知ってる、し、しってるよ
C 昔やった
C++ 昔々やった
Kotlin えっ、あーあれね
Swift そんなやつもいたなー
TypeScript Reactだけだろ使ってるの

「初心者におすすめの言語は？」
VBA!!!
2021/06/07(月) 00:03:08.65ID:1eSFvo9I
Excelは表専用とか図専用とかのシートを追加できるべきだ
2021/06/07(月) 01:29:15.51ID:vbSeiNhD
VBAのテキストボックスがマウスホイールでスクロール出来ないって事実を知ってここが限界なのかと思った
そしてここから先は一気に敷居があがるのかと
なら最初から他の言語を覚えたほうが良いと思ったよ
2021/06/07(月) 01:52:52.22ID:OdfOy6kx
Excel内のスクリプティングっていまでもVBA固定なの？
てっきり任意の.NET言語つかえるんだと思ってた
99デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 02:23:47.02ID:+UDITFro
JavaScriptって他の言語と比較してもずば抜けた普及率なのに
良いと思える入門書が1冊もない
2021/06/07(月) 02:33:43.35ID:x+YIOfZo
>>89
ああ、同じ話を聞いたことあるよ。何十年前の話だったかな。
VBAがあればカスタマーサイドでシステムが組めるってさ。
そんな前のことだから、もはや恐れる云々とかいうレベルじゃないと思ってたけどね。

でも大丈夫じゃないかな。
いまだにウチの現場じゃ、EXCELで書いた原紙に手書きして提出しろとか云ってるから。
自分達で提案したりデバッグしたりする暇なんか無いよ。あってもむしろ面倒だし。
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 02:38:21.70ID:Bhanu3LG
従業員が書いたVBAって引き継ぎ共有などができてないと混乱の元だと思うんだけど
RPAもそうだけどツールについて対応できる人が常駐してるのが前提だよね
2021/06/07(月) 07:41:47.69ID:g116b6FO
ちょっと名前を出すと蜂の巣を突いたようにレスが沢山つくVBA

みんななんだかんだ言ってVBAが大好きなんだね
2021/06/07(月) 10:03:00.95ID:A39co4Ij
>>99
オライリーのサイ本があるだろーが
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 10:44:16.60ID:BLDePS2Q
>>92
>VS無いとなんもでけへん
>似非エンジニアになるで。ほんま。

nmake 使え
2021/06/07(月) 12:13:49.47ID:pl6618+T
>>99
JavaScript は、Ruby on Rails でも使うけど、プログラミングに適していない。
非常に原始的でややこしい。バグりやすい。
最近、ES2015 から、クラス構文・辞書なども作られた

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

これが表紙にサイの絵が描いてある、2冊のサイ本。
Flanaganの本は昔、Googleなどの開発者の机に、必ずあった本

ただし、プロ用の本。素人・初心者には難しすぎる。
既に数言語やった事がある人向け

今から始めるのなら、下の本だけで良い
2021/06/07(月) 12:55:39.38ID:vbSeiNhD
>>101
保守性を求めるほど複雑なものを作る用途がないんだと思うよ
10799
垢版 |
2021/06/07(月) 17:26:44.87ID:+UDITFro
>>103
>>105
大学教授が選ぶような大学の教科書が欲しいわけではない
サイ本は入門書とは言えない
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 19:26:01.41ID:JJzFDe33
あわしろ氏はHaskellを薦めてる。
2021/06/07(月) 22:26:07.97ID:OdfOy6kx
そんなつぶし無視していいんならSchemeもあり
Gaucheなら日本語の資料も充実してる
2021/06/08(火) 05:50:30.55ID:3w2dwJfs
VBA推しではあるものの
自分の意見を人に押し付けるのは良くない

そこで実際どんな言語が使われてたり
年収が高かったり注目されているのかの
ランキング表が載ってるサイトを貼ってみた
https://www.itra.co.jp/webmedia/programming_language_ranking.html

初めてやるのに参考になるか分からないけど
まぁ現状こんな感じということなのだろう
2021/06/08(火) 14:26:08.74ID:dOMi6vvz
米国では、Ruby on Rails が1,300万円で圧勝。
Node.js は、900万円。
ただし、Railsの求人は、Nodeの半分しかない

Shopify, Airbnb みたいな時価総額10兆円以上の大企業がRailsだからかな？

Rails以上なのは、AWS Solution Architect で、1,400万円。
AWS Fargate などで、システム構築運用するのに必須だから

日本では食べチョクなど、自社開発系ベンチャーがRailsを使うから、給料が低いのかも

米国の人口は日本の3倍で、GDPは4倍だから、年収は高くなるけど。
中国の人口は日本の10倍で、GDPは3倍
2021/06/08(火) 15:36:52.31ID:3w2dwJfs
いや、分かる。
いくら初心者に優しい言語で日本ターゲットに絞ったからと言って、VBAってこんなにやってる人いるもんなのかと。
そしてこの年収。正直ちょっと困惑している。

とは言え今の年収下げてまでVBAに戻りたいとは思わないけどw
113111
垢版 |
2021/06/08(火) 15:54:49.32ID:dOMi6vvz
たぶん、日本のはプログラマーの価格じゃない。
単に社員の年収だろう。だから大企業ほど高くなる

プログラマーの年収なら、Java 土方は1人月100万円でも、
間にグループ会社、数社が入ると、抜かれて20万円ぐらいになる

そうじゃなくて、社員に聞いているから、高くなる

米国では、社員とフリーランスは同じ。
全員いつでも解雇できるから、中抜き業者がない
2021/06/08(火) 16:01:37.52ID:3w2dwJfs
>>113
ま、まぁそうだろうな
だとすると派遣で下の方に書かれている言語やってる人は生活大変だろうな
もっとも社員で入っていれば問題ないのだろうけど。
2021/06/08(火) 18:17:53.91ID:SMtgoEmJ
Programming in Emacs Lisp(an introduction)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp.html

置いときますね
2021/06/08(火) 18:47:17.46ID:SMtgoEmJ
GNU Emacs Lispリファレンスマニュアル
http://www.fan.gr.jp/~ring/doc/elisp_20/elisp.html

これも置いておきますね
117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:57:44.74ID:s767Pmj5
あわしろ氏の一番弟子ケンタが勧めるRuby。
2021/06/08(火) 21:11:57.09ID:ZngwW77p
個人でwebアプリ作るなら、PHP+フレームワーク一択?
119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 05:40:24.69ID:GoxVQ7uA
すみません昔WebのCGIで使われてたPerlという言語はもうオワコンですか？
120111
垢版 |
2021/06/09(水) 05:43:48.16ID:w6w52mg4
プロ用・自社開発ウェブ系への転職用ポートフォリオなら、Ruby on Rails 一択。
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでも、Rails

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

Docker Compose までが初心者用コース

最安値は東京フリーランスのデイトラで、10万円。
マコナリの所は、80万円。
情弱ビジネス・200万円の学校を動画でぼったくりとさらしたら、KENTA は訴えられたw

Udemy の山浦清透も、PHP・Laravel のおすすめ本は無いと言ってる。
一方、Railsなら、Railsチュートリアル、黒田努の本とか、教育体制が優れている

他には、Herokuではなくて、AWS Fargate なども使うのなら、
AWSのくろかわこうへいのサロンもある

山浦清透、1/15

Docker超入門講座 合併版 | ゼロから実践する4時間のフルコース
www.youtube.com/watch?v=lZD1MIHwMBY

Windows 10 Home版, WSL2, Ubuntu 20.04 LTS,
Docker Compose, VSCode, Heroku, Ruby on Rails, Git, CI/CD, CircleCI
121111
垢版 |
2021/06/09(水) 05:54:33.03ID:w6w52mg4
勉強方法は、KENTA のサロンで聞いて。
日本6位、2千人ぐらい入っている

KENTAの動画も見ればよい。
100ぐらいある

1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になった、
という教育革命を起こした人

誰でも1年で、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, VSCode が出来ます。
その代わり、Docker を使うから、パソコンのメモリが16GB 以上必要。
32GBの方が良いけど
2021/06/09(水) 11:17:51.71ID:RAJx0a3e
あわしろ氏なら一ヶ月で教えられるだろ？
123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 13:18:29.92ID:sAjpn1oB
https://youtu.be/xJbcDr6l450?t=713
コードを書くのが苦手な人はクラウドエンジニアという選択肢もあるらしいよ
2021/06/09(水) 15:50:02.34ID:rXwFwR7k
>>119
シェルスクリプト総合 その28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1533154936/
125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 18:33:19.65ID:2e7pzWzw
文法だけなら一週間だろうけど。
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 18:49:11.52ID:YXI5l58+
>>121
ケンタッキーのサロンで聞いたこと要約してみてよ
そんな長いもんじゃないでしょ
2021/06/09(水) 19:26:11.68ID:9Y4ubc84
でっかくなるんだケントウッキー♫
いまに見ておれケントウッキー♫
2021/06/10(木) 04:10:56.42ID:85Zpcz4k
人気の言語だと、自分のやりたいことを既に誰かが作ってくれてるのが嬉しいね。
頼りすぎると練習にならないけど。
2021/06/10(木) 17:35:43.32ID:az/mWwtz
日本のITが遅れ続ける理由　ひろゆき
https://youtu.be/5wUFrRonHX8
2021/06/10(木) 19:21:36.85ID:nj0j+02p
>>129
まぁひろゆきがそういうのであればMS-DOSから進化したWindowsとか良いものがいいんだろう
131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 23:05:54.66ID:cZ4Nra9r
「まつもとゆきひろ」な。
2021/06/10(木) 23:13:33.53ID:az/mWwtz
Kenta氏はVSCodeなんだな
あわしろbot氏激怒案件じゃね？
2021/06/11(金) 02:44:10.90ID:7PYAbaOd
略してまろゆきだからね
2021/06/11(金) 11:47:48.66ID:7PYAbaOd
Cから始めるといきなりポインタで躓いて挫折する
使える様になっても人間必ずミスはする
Cネイティブレベルになった頃には量子コンピュータ
135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 13:04:07.32ID:tB3/M6ll
自分が出来ない言い訳に利用するな
2021/06/11(金) 13:16:12.81ID:ze3Bt4v4
量子コンピュータもどうせC系の言語でラッパー越しに書くんだろうしCはかけた方がいいんじゃない？
137デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 13:17:12.83ID:7PYAbaOd
日本のITを遅らせる老害登場w
138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 13:19:37.35ID:7PYAbaOd
>>136
pythonでおk
2021/06/11(金) 13:22:44.78ID:Vzf1f6XW
>>138
最適化必要なスパコン系はC++でしょ
流石にそんなすぐGPUみたいに気軽に使える次元に来るわけはあるめぇて
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 13:33:50.53ID:7PYAbaOd
ちなみにC出来ないとして言い訳する必要もないのでw

>>139
いまからC始めてモノにするのとどっちが早いのか
という話ですんで
2021/06/11(金) 14:17:44.32ID:Vzf1f6XW
まぁ確かに今からC始めてもなぁって感じはあるよ
でもAIやらんならGoとかJSみたいなもの作れるヤツの方がいいと思うよ
142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 18:24:33.34ID:fMslGUSf
RubyからHaskellが王道だろ。
VBAなんかプログラミング言語と呼べない代物だから止めとけ。
そういうのは邪道というんだ。
2021/06/11(金) 18:28:47.12ID:YdaxPw2Q
アルゴリズム学ぶならPASCALな
2021/06/11(金) 18:35:22.57ID:xWhtD9iZ
違うな。アルゴリズムならModula2だよ。
145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 19:00:08.22ID:rMcGv7bv
>>142
Kenta氏がVS Code使ってる件について一言どうぞ
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 19:04:17.34ID:K4hQERzb
will KurtのHaskell入門書でHaskellデビューしました
o
2021/06/11(金) 20:23:46.86ID:Vzf1f6XW
Rubyってruby on rails除いたら実際どうなの
2021/06/11(金) 21:50:03.32ID:1hK8DUTb
C知らんかったら結構なプロダクトのソース読めないけど
エンジニアとしてつらくない？
低層は知らなくても困らない時代だけど
適正あるなら習得しておいた方がいまでもいいよ
2021/06/11(金) 21:59:02.11ID:ze3Bt4v4
古いOSS読まなくていいならそれでいい気がする
150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 23:18:27.06ID:zSRXgHCG
プログラミング経験ゼロなんだが何から学べばええのけ？
妄想なんだけど目的自体ははっきりしてて、ハッカー/クラッカーになって人のPCやスマホに侵入すること
何から始めたらいいんだろ？
2021/06/11(金) 23:23:59.18ID:gRuqh2Xb
プログラミングではハッキング出来ないことを知るところから
2021/06/11(金) 23:27:27.16ID:rzd7+qhn
とりあえず就職してから考えればいいんじゃない
2021/06/11(金) 23:35:12.42ID:gRuqh2Xb
マジレスすると
cしか選択肢が無い
154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 23:40:04.28ID:zSRXgHCG
>>151
そうなん？
日々ニュースで聞くどこそこがサイバー攻撃受けた云々、あれってプログラムじゃなくネットワーク系の知識？

>>153
Cは古いから今からならPythonやれてよく聞くけど
Cが分かってた方が応用効くんけ？
2021/06/11(金) 23:48:02.29ID:rzd7+qhn
いいのがあったな

https://cruel.org/freeware/hacker.html
2021/06/11(金) 23:49:01.62ID:gRuqh2Xb
マジで考えてんのかよw
人に教わって出来るようならみんながハッカーだわw

悪い事は言わんから、セキュリティのプロ目指せ
そっちの方が稼げる
157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 00:11:13.17ID:jxBmGbh3
>>155
面白いねこれ
つかやっぱプログラミング学べて書いてるじゃんｗ
今ざっと目を通したけど、禅の精神と通ずるとか興味深いで
あと予想はしとったけどやっぱ英語必要やね、基本的にコードが英語で書かれてるからなぁ
洋書の小説なら多少読める程度なんだが

>>156
なるほど守る側か
うーんでも別に防衛側に興味ないしなあ
そもそも稼ぐ目的ではないし
まあ守りの知識で攻め側がどんな攻撃手段用いてくるか、ってのは学べるよな
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 00:14:04.51ID:l5AvwX9O
>>145
あわしろ氏はviを薦めている。
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 00:46:32.55ID:jxBmGbh3
>>155
面白いて言っといて悪いけどこれコンピュータに関する高度な知識を持つ、って意味合いのハッカー精神について主に論じたものやね
ホワイトハッカー的な
わいが進みたい方向とは違うわ
2021/06/12(土) 01:01:15.81ID:dWkts0ub
職業セキュリティエンジニア何人か知ってるけど自前でクラックなんてできそうにみえない
プログラムは最低限でCPUとデータの流れが想像できないと穴の仮定もできないし厳しいよ
スクリプトキディしたいだけなら教養いらんけど、どうぞご勝手に逮捕されてください
161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 02:04:20.15ID:jxBmGbh3
うーん、普通にPythonとかAI方面を学んで、何か自分の日常生活の役に立ちそうな方面に使う人生の方が楽しいかもしれんね
2021/06/12(土) 02:26:51.82ID:dOh8rhai
うっざ
163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 02:55:41.41ID:jxBmGbh3
え！？じゃあ黙っとったらええやんｗ
何でわざわざ反応してるんｗ
2021/06/12(土) 03:45:20.78ID:WXpgWUBi
存在自体が鬱陶しいんだろ
2021/06/12(土) 07:09:34.46ID:1rmypecN
作りたいもの作るかどうかで学習の意欲・吸収が全然違ってくるので
まずは作るものを決めて
そのプラットフォームやジャンル業界でスタンダードな言語を調べて始めればいいと思うけどな
いきなり複雑なものはきちんと作れないだろうけどそれでいいんだよスレタイが本当の目的なんだからさ
2021/06/12(土) 07:19:56.87ID:CzaChGO2
>>110を見ても分かるけどやるならC++、Javascript
、Python、VBA辺りだろうね。国内ではRubyやっすくて無理。
>>123のリンク見るとKENTA氏と思われる人物が出てるけど、ご飯ちゃんと食べられているのか心配になるほど。
この人ってRuby凄く出来る人なんでしょ？
2021/06/12(土) 15:44:43.65ID:XeTkV7JB
>>147
Ruby on Rails ばっかり

日本では食べチョクとか、1人で若い文系女が始める、ベンチャーで使われる。
時価総額が10億円ぐらいを目指すもの。
食べチョクは、社員50人で売上50億円で、社員1人当たりの売上は1億円

まれに、Shopify, Airbnb みたいに、時価総額が10兆円を超える事もある

組み込みでは、mruby の本が出た。
Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている

他には、動的関数型のElixir のIoT で、Nerves とか
2021/06/12(土) 21:01:42.65ID:bPoFkuvr
あわしろモデルはショボい小銭儲けスキルなんだな
2021/06/13(日) 16:00:01.34ID:XvyziA6I
ただでさえIT途上国の日本でさらにオワコン言語勧めてんじゃねぇ
2021/06/13(日) 16:57:26.31ID:IL193ydb
日本政府公認プログラミング入門言語
「なでしこ」
2021/06/13(日) 17:57:55.77ID:+KHGOOqn
ぶっちゃけSqueak（Smalltalk）
2021/06/14(月) 14:58:29.23ID:jaksbmhJ
webデザインやってるけど先輩からすすめられたからrubyの勉強してるよ
2021/06/14(月) 18:20:44.34ID:PtzkVJ5k
>>172
デザインなら、html,css,js あたりじゃないの？
2021/06/14(月) 19:48:19.54ID:jaksbmhJ
>>173
それは業務で使うやつですね
2021/06/14(月) 21:21:39.96ID:X9PU1rgq
バックエンドをやってみるってことか
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 01:04:11.43ID:uZXrjqdm
バックエンドはRuby、アルゴリズムはHaskellが賢者の選択。
2021/06/16(水) 05:25:01.29ID:6jJilgqa
米国年収で、Ruby on Rails は1,300万円。
Node.js は900万円と、かなりの差がある

Railsは、Shopify, Airbnb, Github みたいな巨大企業が多いからかも。
ただし、Node.jsの募集人数は、Railsの2倍ある

今は、AWS のSolution Architect が、1,400万円とRailsを抜いて、最高位になったけど

日本では、くろかわこうへいのAWSサロンとか、
AWSの全12資格を持つ、ジェダイマスターが8人いるクラスメソッドなどが有名

Railsから、Docker Compose, AWS Fargate へ、技術者の主戦場が移ってきた

だから、KENTAのサロンでも、他の未経験者と差別化するために、
Fargate, Terraform, SPA(React, Vue.js), TypeScript も推奨している
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:26:33.85ID:TpyDbKwX
最初は、EXECのVBAやマクロ 若しくは、BASICインタープリタで、

プログラムに必要な変数や制御文や関数等の知識を得てから

他の言語の専門書を購入して勉強するのが良いと思うな。

最初から高度な言語に手を出すと挫折する。
2021/06/16(水) 13:27:46.72ID:30/S+c6w
BASICはマジでないだろう
VBAはまだ実利があるからまだしも、BASICは何の得もない
まだPythonのがいいよ
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:34:37.49ID:TpyDbKwX
>>179

BASICが、駄目な言語だという事実は認識してるけど、

プログラミング未経験者が、

WindowsやMac上に、PYTHONの実行環境を構築できる簡単な方法は有るの？

Windowsはずっと使ってないし、Macも使った事が無いから全く知らない。
2021/06/16(水) 13:48:20.16ID:30/S+c6w
逆にBASICはあるのか？と思ったけどVBか
昔のPCのイメージが強すぎて意識から抜けてたわ、ゴメン
まぁそう言う気持ちなら分からんでもないな

でも流石に今からBASICはちょっとキツイぜ
2021/06/16(水) 13:49:57.86ID:u3gyzEsV
winやMacで初心者がPythonを使うならThonnyから始めるのがいいかな
IDEだしインストールも簡単
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 16:26:24.58ID:TpyDbKwX
最低限の文法を覚えるだけで、

Cコンパイラで書いたプログラムより高速なCommon Lispを勧める人は居ないのかな？


CommonLispで小さなCLIプログラムを書く
https://stevelosh.com/blog/2021/03/small-common-lisp-cli-programs/#s1-requirements
2021/06/16(水) 16:43:41.45ID:/VjrglPB
>>182
遥かにメジャーなJupyterでいいんじゃない？
無料のオンラインサービスも複数あるし
Google Colabとか
185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 18:17:19.31ID:TpyDbKwX
趣味でやるなら、初期投資が必要ない言語を選べば良いんじゃないの？
途中で挫折してもo最小限の損害で済む。
186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 19:05:14.16ID:uZXrjqdm
VBAで書かれた著名サイトは無いからな。
2021/06/17(木) 06:11:30.78ID:Y5lXnysM
Excelってのも良い入り口だと思う。
OfficeTANAKAの動画で聞いたんだが、いきなり罫線引いたりセル結合して出力レイアウト作るんじゃなくて、
データ入力→計算→出力の流れで作るべきなんだってさ。
まるでプログラミングの設計そのものだと思った。
ちょっとCOBOL世代のシステムだけどね。
2021/06/17(木) 08:35:45.57ID:gUx1qJ1N
俺もVBAはいつも勧めてるけど
インタプリタ形式のBASICと言えば
VBSだろうけどこれはあまりお勧め出来ない

Windowsさえ入っていれば使えるし、
後にASP開発に使えないこともないという利点もあるけど、スプレッドシートもフォームもHTMLを頼らないと出せないし、
だったらもっと細やかな設定が出来て一般的にも多く使われていて、ネットや書籍にも多く情報が載っているJavascriptとかを勉強した方がいいと思う。
2021/06/17(木) 09:27:28.37ID:Kv/csjrt
N88BASIC
2021/06/17(木) 09:41:07.30ID:gUx1qJ1N
>>189
いや、今PC-8801系のハードやそのエミュ探す方が大変でしょ。
何か余程特殊な理由があってそういうのを勉強したいとしてもプチコンでいい気がするよ。
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 13:53:45.91ID:6QYLXvw4
やっぱPythonっしょ
2021/06/17(木) 17:31:20.52ID:Pkm1QUHM
うちもPythonやってる
機械学習とか興味あるので
2021/06/17(木) 19:24:57.97ID:gUx1qJ1N
Pyhonも最初勉強するとき何のツール使ってやるか悩みどころで、書籍見てたりネット見てたりすると途中で数式とか絡んだり少し難しくなったりするけど、
間口が広いから初心者がやるにしてもいい言語だよね。
最近日経ソフトウェア見ると完全にPython推しだよ。
2021/06/17(木) 20:04:35.07ID:WAgmWA64
そりゃ日経ソフトウェア読むような層には受けるからね

VBAの代わり
195デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:32:17.39ID:XOh8b1DS
Googleでも使ってるらしいからな
196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:46:05.92ID:676KFm6c
あわしろ氏はMS言語はやめとけと言ってる。
197デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 08:16:29.45ID:T7ryPDZN
あわしろ氏bot自身はどうしてんのよ？
198デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:23:48.05ID:suBHX4rW
すいません、キャラの絵をアニメーションにするEーMOTEというソフトがありますが
こういうの作るにはC++勉強すればいいのでしょうか？
199デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:24:03.70ID:suBHX4rW
これです

https://emote.mtwo.co.jp/
200デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 09:38:10.43ID:+FHwMd+p
再帰の考え方をサクッと勉強したい人は「Scheme手習い」読むといいと思います
Haskell研究者の山本和彦氏も推薦してます

最後の方は高度な話題なのですぐには読み通せないと思いますが
中盤までの再帰を学べるだけでも価値大です
2021/06/18(金) 15:56:23.10ID:6/nhfOlt
こんなもん読まんと再帰がわからない？
程度が低すぎる。
2021/06/18(金) 19:02:55.81ID:K6IV+2I9
読んだことないけど
アセンブラのスタックポインタやスタックエリアの操作をしつつの再帰くらいまで書いてあれば読んでもいいかな。
そうでなければあまり読む意味ないな。
203デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 20:46:24.62ID:LwDdMIH0
Lispですよ
204デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:52:58.13ID:LwDdMIH0
継続渡しとかYコンビネータとか、LispでLispのインタプリタの実装とかまで再帰で勉強する
到達点のレベルは低くはないと思いますよ
2021/06/18(金) 22:52:15.10ID:K6IV+2I9
いやそういうことじゃないんだな
結局関数やメソッドを呼ぶこと、戻ることとは内部でどう動いていて、こういう原理になっているからこういう応用が出来るみたいなことが書いてあればいいのであって、
継続渡しスタイルみたいな断片的なことだけではその辺りの本質的なことは理解出来ないということ。
だから「スタックポインタやスタックエリアの操作」
と書いたんだけど、Lispという言語がどこまでその辺を操作出来るのか分からないけど、その辺のことが詳しく書いてあるなら読む価値あるのかな、と思っただけ。
2021/06/18(金) 23:02:30.26ID:K6IV+2I9
正直、再帰が「自分で自分を呼び出すこと」の枠を外れたらとてつもなく深い話になってくる。
207デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 23:16:30.14ID:LwDdMIH0
へ？当然外れてますけど
Yコンビネータと書きました

内部がどうなってるのか興味があるなら必要ないですが
ぶっちゃけ「はじめるのにいい言語」スレで最初からLispのガベッジコレクタの話が求められるとは思いませんでした
2021/06/18(金) 23:22:33.87ID:K6IV+2I9
？
何を言ってる？
ガーベッジコレクションなんてある言語も有ればない言語もある。
そんなとこよりもっと根本的な話をしているのだけれど。
初めるのにいい言語として「再帰について」と言っているのだから当然出てくる話はもっと根本的なところだよ。
再帰について何を語ろうとしたの？
209デフォルトの名無しさん
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2021/06/18(金) 23:30:56.35ID:LwDdMIH0
なんだ知ったかぶりのマウンティングかw
くだらん
2021/06/18(金) 23:32:08.33ID:fduPLV9P
Lisp in Lisp書けばそういう低層な概念は自ずとついてくる
学習なら実CPUのスタック操作できる必要ないし
といっても実際のLisperは処理系気にするひとばかりだから
知らんわけでもないよ
2021/06/18(金) 23:38:02.49ID:K6IV+2I9
>>209
なんだ結局自分から持ち出しといてよく理解出来ていないのか。まぁ俺も完全にその辺が理解出来てる訳ではないがな。
だが今の会話でその本と書いてある内容の程度は何となく想像ついたわ。
2021/06/19(土) 00:17:19.67ID:l44X66iJ
実装と本質は別だよ
2021/06/19(土) 00:29:17.17ID:Sr+mx5NP
ほんしついうな
214デフォルトの名無しさん
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2021/06/19(土) 01:14:01.28ID:3FFA7ImF
再帰を使っていいのは再帰をループに変換できる処理系だけ
そうじゃない処理系ではループで書かないとスタックオーバーフローしてしまう
215デフォルトの名無しさん
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2021/06/19(土) 07:40:02.61ID:P2nWdUnI
Σをプログラミングするときに再帰を使うのは自然だと思います。
2021/06/19(土) 07:55:17.06ID:hJEksJSA
再起処理って呼んで良いのか判らないけど、迷路書くのに使ったよ。
ある座標の上下左右の処理してない座標に穴をあけなさい。
空けた座標に同じ事をさせなさいってさ。

一瞬で迷路が出来るんだよ。
2021/06/19(土) 08:43:34.93ID:L3fVBnp5
>>216
そう考えると迷路とかぷよぷよみたいのが
簡単に画面に表示出来て再帰処理どう使ってるのか見て分かりやすいVBAが最強だね
2021/06/19(土) 08:51:57.34ID:at2d+0cn
猿でも分かるコンビネータの本あげれ
2021/06/19(土) 10:24:31.84ID:Eh1cRMA9
複雑なフォルダ構造の中でファイルを探し回るときに
再帰だとすっきり書けるしなあ
実用性もある
2021/06/19(土) 11:19:37.50ID:2FjsEtgh
ていうか木構造弄りは基本的にそうじゃね？
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:12:37.68ID:P2nWdUnI
再帰を部品化するには関数型が最適。
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:54:46.49ID:cGBHhj42
やっぱHaskellやね
2021/06/19(土) 16:14:13.44ID:5ab1/r7s
ごはん
224デフォルトの名無しさん
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2021/06/19(土) 17:44:25.79ID:P2nWdUnI
あわしろ氏もHaskellを薦めてる。
アセンブラだのアルゼンチンだの言ってる奴は雑魚。
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:45:24.00ID:P2nWdUnI
数学的に考えろ。
それが出来ない奴は奴隷。
2021/06/19(土) 20:51:42.01ID:Pr8RzzWS
そもそも働いてもいない奴が何か言ってるという感じがする
2021/06/19(土) 22:51:49.84ID:yi0kTguS
いつものコテハンおじさんマジ気持ち悪いな
2021/06/19(土) 23:34:10.24ID:elo/qglu
基本情報にあるCかJavaかPythonかVBAやな
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 05:34:58.12ID:Xnu0TC+x
Scheme手習いはあのGuy L. Steele, Jr.の推薦図書だよ
2021/06/20(日) 09:13:49.21ID:3/yFYJ2B
再起するとなんかかっちょいい。
231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 12:01:36.08ID:jJVGTJXx
何かサクッと作りたいのか
根本からプログラミングを理解したいのなら
始めるって言っても前提でどれにでも転ぶわな
2021/06/20(日) 18:37:53.12ID:pcxvXbwb
機械工学科学部2年生です。最近某youtuberの影響でプログラミングを勉強したくなりました。
言語について、色々簡単で機械学習？が得意と言われているpythonと基礎的かつ電子工作関係に強いらしいC言語のどちらを学ぼうか迷っています。
Cについては去年授業で軽くやった（cmdで*をZ状に並べたりする程度）ので最低限の開発環境？はあると思います。
アドバイスよろしくおねがいします。
233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 19:02:44.33ID:zQHCpyBE
Cやっとけ
Pythonはわざわざ勉強するものじゃない
2021/06/20(日) 19:28:45.26ID:Kz8WPQ5n
普通に大学の勉強でCもPythonも使う可能性が高いぞ
2021/06/20(日) 19:37:02.41ID:pcxvXbwb
アドバイスありがとうございます。
とりあえずテストが終わったら苦しんでCを覚えようと思います。
2021/06/20(日) 20:04:25.17ID:E1+iRICr
>>235
そうしろアホ
2021/06/20(日) 20:26:46.21ID:G9M2TE0V
>>235
あわしろアホ
2021/06/20(日) 21:00:45.63ID:T2ocRPmu
わたし採用だけど機械工学なのにCも分からない学生はちょっと無理
2021/06/20(日) 21:09:39.83ID:1Z5g1YGh
なんもしとうない
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:28:46.57ID:N9R4v2RF
あわしろ氏はHaskellを強く推奨してる。
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:44:17.64ID:Ct6EZjIb
あわなんとかさんはなんの言語から始めたのか聞こうよ
それが答えじゃない？
2021/06/21(月) 01:54:02.25ID:Im5VqdJw
あわしろ氏は｢あわしろ氏は～｣という奴のレスを強く非推奨してる
2021/06/21(月) 01:54:36.67ID:TAosSIZS
あわしろ氏はぴゅう太から始めた
2021/06/21(月) 04:02:06.13ID:NBtqVwMv
ぶっちゃけー
キムタク語
チョマテヨ
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 09:02:14.60ID:QX+E0Nkf
>>235
こんなところでCが中途半端に出来るだけが自慢の専門卒みたいな連中に尋ねるよりも
大学の先生かチューターの院生に尋ねた方がいいだろう
進みたい研究室があればそこに行って訊くと良い
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:27:52.94ID:N9R4v2RF
あわしろ氏の一番弟子ケンタがお勧めするRuby。
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:24:33.91ID:JPizNFeB
Kenta氏がおすすめしてるVS Code
248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 23:49:32.68ID:N9R4v2RF
viのほうが良いだろ。
2021/06/22(火) 00:45:16.70ID:0qs9T9zK
日本人ならサクラダエデイタ
2021/06/22(火) 06:17:25.47ID:KEzmCk9y
チョッパリ語はゴミ
ハングルベースのエディタが最強
2021/06/22(火) 09:10:52.73ID:RAwUSwj0
ハングルは書くのに手数がかかる上に読みやすくも短くもならないのでゴミだと思う
252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:42:30.20ID:9PZ+AdPA
教育にも使われた実績が有るPascalをお勧めする。
2021/06/22(火) 12:31:57.73ID:Og9d/I5e
YouTube に、Udemy の山浦清透の新動画ある

Docker知らないとWeb開発を任せられない？Dockerは初学者に必須？

Dockerできない香具師は、クズみたいな論調で、
Dockerできない香具師が大暴れして、
Twitter のトレンドに入っていたらしいw

これは、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の初心者用コースに、
Dockerが入っているから
254253
垢版 |
2021/06/22(火) 12:38:12.17ID:Og9d/I5e
今は、Docker どころか、
AWS Fargate, Terraform まで入ってきてるから、
初心者でも、AWS のくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある

今の1年の未経験者は、10年以上のプロよりも技術力が上になってるから、
何も勉強しない老害が、勉強してる香具師は馬鹿とか、大暴れしてるw

老害の現実逃避w
2021/06/22(火) 13:27:30.98ID:YFNAwvBz
一年で抜かれる十年選手はヘッポコ
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:19:01.68ID:9PZ+AdPA
プログラミング言語を勉強したければ、英語を読み書き出来た方が有利ですよ。

日本語で書かれた情報は古くて間違いだらけだ。
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:23:46.22ID:9PZ+AdPA
ＡＷＳ上で可動するサービスを実現する為のアプリを構築できる技術力は有るのかな？
商用系のアプリだと運用系も含めて構築しないと相手にされないよ。

日本語で仕様を書いてもコンピュータは理解できないよ。
258253
垢版 |
2021/06/22(火) 16:51:58.09ID:Og9d/I5e
不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく

米国では、AWS Solution Architect の年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円を抜いて、トップになった！

クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！

たぶん、この会社の時価総額も、千億円は超えているだろう
2021/06/22(火) 17:01:59.18ID:bYGNNR/V
>>3
VB6は腐っても業務用だからな
Pythonみたいな入門者向けという位置づけの言語とはやっぱり違う

それにIT黎明期からITバブル真っ盛りまで大金使って開発された本道ど真ん中の開発環境
考え方は古いかもしれんし泥臭いかもしれんがとことん手間かけて開発されてる
Pythonとはかかわってる人間の数や開発規模が違いすぎる

汚い手を使ってでも結果を出してくれるプロ選手＝VB6
さわやかなイケメンスポーツ学生＝Python

こんなイメージだわ
260デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 17:28:29.77ID:bifO5wsq
まるで python が結果を出せないみたいな言い草はよせ
あらゆる分野で python >>> vb だよ
2021/06/22(火) 17:30:26.53ID:mrLRISU2
>>259
>汚い手を使ってでも結果を出してくれるプロ選手＝VB6

20年前に引退してるけどな
262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 18:22:18.65ID:9PZ+AdPA
ＶＢ族はベーシックしか理解出来ない解らないアマチュア向けの言語でしょ。
後方互換性が無いから使い捨てプログラムしか書けない。

過去にバージョンＵＰに伴い、ほぼ全てを書き直した嫌な思い出しか無い
2021/06/22(火) 18:41:42.56ID:7j121Wmb
>>262
VB族とはまた随分雑な括りだね。
VBS、VB6はまぁもう使われていないとしてその流れを組むVBA、VB.Netと言うのが今有る主要なVBだと思うけど、
VBAは最初にやる言語としては最強。別に長々とやる言語ではないと考えるとバージョンの変更なんてそもそもあまり考える必要はないし、
バージョンが変わったとしてもカーネルが変わるほどのメジャーチェンジで無ければ大体そのコードは使える。

VB.NetはまぁVBAからC#への繋ぎにはいいかな。
文法は旧VB6やVBA、内容はC#と同じようなもんだから。
まぁ直接VBA → C#に行ける人ならそれでもいい。というか素質のある人ならいきなりC#でいい。
2021/06/22(火) 18:53:46.19ID:7j121Wmb
VBAとPythonを比較するのは
それぞれ得意分野がかなり違うのでナンセンスだと思う。

VBAはVisual Basic For Applicationsと言われているだけあって、そのアプリケーション特化で、最初にやるのにはEXCELひとつあれば大体のことが出来るのが最大の利点。

PythonはEXCELとかを扱うとすればどうしてもEXCEL単体では収まらない。けど集約や分析に対して強い。

両方使いこなしてついでにJavascriptも覚えられればまぁいいんじゃないかなって気がする。
2021/06/22(火) 19:10:16.50ID:7j121Wmb
いつも最初にやる言語としてVBAを推しているのは最後までVBAで通すことはあまり考慮していない。
例えばPythonとかと比べると確かに便利部品は少ない。ただ、他の言語に進んだときに「この言語はこういう便利機能があるんだスゲー」となるから
VBAに無かった機能に興味を持つしその恩恵のありがたみがよく実感出来る。
逆に恐らく他の言語からVBAに入ると「何このクソ言語」となること請け合い。

その言語で一生やるならVBAはお勧めしない。
あくまで最初のとっかかりとして別の言語に後から進む人用だね。
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:29:50.81ID:l1tu8KXt
Haskellが基本だと思います。
2021/06/22(火) 19:46:19.14ID:rwt59ZhW
あわしろ氏はMS言語は勧めてない
2021/06/22(火) 20:02:19.96ID:DMQZHTLD
QuickBASIC
2021/06/22(火) 20:15:27.92ID:rwt59ZhW
めんどくさいことは全てPython、VBAにやらせよう

どっちかといえばPythonがいい
十年後も確実に使われてるよ
今以上に使われるようになる可能性が高い
2021/06/22(火) 21:25:22.76ID:GRJzZNLA
いや、Pythonは言語仕様も好かれてないし、そろそろ打ち止めだと思うが
機械学習も、極論を言ってしまえばライブラリが充実してるだけでしょ？Railsみたいな感じで
次の波には逆らえないよ
所詮はベターBASICでしかない
2021/06/22(火) 21:35:50.41ID:kGm2q7jg
英語のPython書籍でたまに見かけるのが「通常の文章を読むように読める」
2はともかく3なんか特にそうは思わんし、
仮にそうだとしても日本人からしたらどうでもよすぎる
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 22:23:05.33ID:9PZ+AdPA
>>271

日本人のＩＴスキルが、
このまま向上しないのは由々しき問題だと思うな。

義務教育で教えてる内容が余りにも低レベル過ぎて
あれでは、オペレータレベルが量産されてしまう事になる。
273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 22:31:43.61ID:9PZ+AdPA
ＰＹＴＨＯＮで書かれた膨大な数のライブラリは、
他の言語から利用されてるから、生き残るんじゃないかな
2021/06/22(火) 23:58:40.17ID:7j121Wmb
10年後のことまでは分からないけど
BASICは何だかんだいわれながら
形を変えつつ40年生き残っている

多分、10年後もVBとは違う形態に
なるかも知れないけど
BASICが死滅するとは考え辛い
2021/06/23(水) 05:00:33.91ID:XK2Gt5Kb
膨大なライブラリの有るPerl廃れましたけど
2021/06/23(水) 07:19:45.43ID:o1CBRtXz
BASICは過去の繁栄から見るともう廃れたと言って過言でないレベルまでいったでしょう
2021/06/23(水) 08:54:24.29ID:VmJ9egwd
>>276
30年前にも同じことが言われていましたが、今でも生き残っているところを見ると、技術的には枯れきっているけれども
それだけまだ現役でかなり使われているくらいには周りに浸透しているポピュラーで馴染み易い言語と言ったところでしょうか。
2021/06/23(水) 09:28:04.75ID:02er78qp
N88 BASICもVB.NETも同じBASICっていうけどぶっちゃけPythonとC#以上に違う言語だよね
Basicな言語という以上の意味はないんじゃないの
N88みたいな古典的なBASICメインストリームで使われ続けてると言えるの？
2021/06/23(水) 10:15:20.75ID:XK2Gt5Kb
N88みたいなハードやOS機能と癒着したもんは直ぐに廃れる。
いまや完全な死語。
昔のハードやソフトを使いづけている町工場等で細々と動いているのみ。
2021/06/23(水) 11:27:19.28ID:h1/AXUzT
>>270
それと同じことを20年前も言われてた気がする
2021/06/23(水) 11:45:05.77ID:h1/AXUzT
多分、20年後もPython使ってると思うわ
Rubyも使われてると思う

Haskellは微妙だな
2021/06/23(水) 11:56:17.37ID:o1CBRtXz
Haskellは今も使われてないだろw
2021/06/23(水) 12:20:58.21ID:h1/AXUzT
あわしろ氏botがお勧めしてるのにね、、、
2021/06/23(水) 14:49:39.86ID:S3tAuwgF
たまに出てくるあわじひめじ氏とかケンコバ氏とか誰なん？
2021/06/23(水) 16:34:26.68ID:z6mFwAdk
世の中には知らない方がいいこともある
2021/06/23(水) 16:41:40.48ID:VmJ9egwd
恐らくこの人
https://twitter.com/ikunya?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/23(水) 17:48:21.99ID:4kakg5vP
>>286
アイコンかわいい
2021/06/23(水) 18:05:56.11ID:h1/AXUzT
なんだ、ただのヲタクか
2021/06/23(水) 18:49:58.24ID:HYjDIJ1V
あわしろ氏もすき家の「エビチリ丼」をおすすめしている
2021/06/23(水) 19:14:00.79ID:uY7z/n/m
あわしろ氏も『ステラのまほう　１巻』を読み終わった
2021/06/23(水) 19:53:53.59ID:oeZ8FmqG
M1Macでubuntu動かす意味あんの？？
2021/06/23(水) 20:29:21.11ID:DHVDoIqc
あるよ
2021/06/23(水) 21:53:42.93ID:SeYzj9UI
どんな？
294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:12:11.97ID:nFEaptB+
自己満でテンション爆上げできる
2021/06/23(水) 23:39:33.35ID:dfxZSyDP
個人へのリンクも貼ってあるからサロンの関係者だと思われてしまうだろうな
風評被害になるのでは
296デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 00:01:37.53ID:OrkprRJ+
Mac　マイクロカーネル
うぶんつ　モノリシックカーネル

なんでわざわざ遅れた、劣ったOS入れてチンコ立ててるの？
あわしろさんは
2021/06/24(木) 00:08:37.82ID:400xYDNL
GPLぢゃないのと比べるアホだな
298デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 00:37:56.43ID:qmy0uSvP
Excelはベンダーロックインされるので、オープンオフィスを使いましょう。
2021/06/24(木) 06:58:19.34ID:dqx2z3Mm
しょぼいからイヤです
2021/06/24(木) 07:27:08.99ID:JBN8cjjE
PCに訳ありでWindowsが入れられない、EXCELが入れられない人はせめてLibreOfficeを入れましょう。
機能的にはショボいですが、VBAもEXCELのと互換があってある程度使えます。
あわしろ氏もLibreOfficeの本を出しています。
2021/06/24(木) 08:38:15.46ID:76gkOrwl
ステラのまほうを読みましょう
あわしろ氏も読みました
302デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 14:01:22.67ID:AJ4WJyEC
ＩＴエンジニアを目指すなら、
ＣＯＢＯＬは必須だろ。
簡単な言語だから一日でマスター出来なかったら別な仕事にしろ。
2021/06/24(木) 14:05:30.50ID:76gkOrwl
重宝されるのってCOBOLじゃなくて業務固有ドメイン知識だよなCOBOL案件やってる人はほぼ間違いなくそれが身に付いてるってだけで
今からCOBOLだけ学んでもガッカリされるだけでは
2021/06/24(木) 16:08:57.63ID:SeyDXrl1
>>302
既存のCOBOLソース見てるけど、独自性が強すぎて
こりゃ廃れるはずだと納得するw
今はとりあえずc言語サラッと学習して
さっさとオブジェクト指向の言語やった方がいいよ
305デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 16:29:26.46ID:fSCL/HkP
>>297
GNU/Hurd入れないとなぁ
306デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 16:45:58.01ID:fSCL/HkP
あわしろ氏ほどのハッカーなら当然だよね
307デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 17:55:34.55ID:AJ4WJyEC
>>304

COBOLが読めないと、ホスト上で稼働してる既存のＰＧを解読して、
新たなプラットフォーム上に構築し直す事も出来ないよ。
真っ当なドキュメントは残ってないから、手掛りはソースだけ。
既存の業務を止めずにリプレースする必要性が有る大規模なシステムが大量に存在してる。
2021/06/24(木) 18:40:51.76ID:SOX8C7Wm
そのまま使えよ。
年号対応？知らん。
2021/06/24(木) 18:41:44.09ID:hwqhxnlF
あわしろ氏今日うんちした？
2021/06/24(木) 18:45:54.72ID:W6+uuvKC
あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん
こんふぃぐれーしょんせくしょん
・・・と書いた時点で飽きた
2021/06/24(木) 18:57:45.45ID:76gkOrwl
一応ターミネーターもCOBOLで動いてるな
だから少なくとも2029年までは使われてることが判明している
2021/06/24(木) 19:08:53.64ID:marT+N+y
>>298
オープンオフィスもベンダーロックインされるという意味では同じでは？
2021/06/24(木) 19:09:38.04ID:marT+N+y
>>304
COBOLに向いていない処理を無理にCOBOLでやろうとした結果、キメラが生まれてしまった
314デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 19:09:38.39ID:AJ4WJyEC
>>311

COBOLで構造化プログラミングを取り入れた設計でプログラム書いてたけど、
最近はオブジェクト指向も取り入れてるみたいですね。
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:50:59.96ID:AJ4WJyEC
MSオフィスってパッケージを買わなくても、Office365で使えませんでしたっけ？
2021/06/25(金) 05:03:03.97ID:S3bOYcXv
COBOLか。懐かしいな。
あー、なんか自前でバッチ処理回したくなってきた。
ソートしたりコントロールブレイクで集計したり。
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 08:35:08.88ID:z3Gr9uFS
ひろゆき氏はHTMLから始めることを勧めている
2021/06/25(金) 12:58:11.11ID:2BrnQ6rs
【IT】「Windows 10」の後継OSは「Windows 11」 Microsoftが正式発表 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624587554/

またWindowsがうぶんつを引き離すのか
2021/06/25(金) 14:54:58.61ID:rz+grZGm
COBOLやれとか言い出すと
アセンブラもパンチカードもやれとか言い出す輩が必ずいる
2021/06/25(金) 15:21:47.35ID:bbsWQun2
コーディングシート(手書き)をパンチャーさんに渡して、パンチカードにしてもらうんだ
321デフォルトの名無しさん
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2021/06/25(金) 15:24:24.60ID:NtbJ6FsY
>>318
ubuntu互換だったりしてね
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:59:58.42ID:y4qQHaj3
NTのマイクロカーネルでUbuntu互換だったら、OSXに勝つる
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 03:03:51.74ID:/LWub3gR
オラ、Haskellさ覚えてバッチ流すだぁ♪
2021/06/26(土) 06:40:09.84ID:jr0s3oBI
あわしろ氏もベンダーロックインされるからUBUNTUは使うなと言っている
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 10:13:26.69ID:/LWub3gR
あわしろ氏はうぶんちゅを勧めてる
326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 17:09:48.33ID:1T6ZmR61
はぁー、ワードもねえ、オフィスもねえ、VSCodeは何者だ？
朝起きてうぶんちゅあげて、アニメサイトをぐーるぐる
2021/06/27(日) 12:06:36.83ID:rGhgZXdQ
あわしろ氏もうぶんちゅは金がない乞食が入れる残飯のようなものだと言っている
2021/06/27(日) 14:40:52.20ID:BLSjy1G+
プログラムの基本はファイルを読み込んで
繰り返し処理しながら条件分岐してファイルを書き出す
これが真理
2021/06/27(日) 19:45:01.88ID:d7u3fSB/
いまどきはDBやhttpリクエストだぞ？
2021/06/27(日) 21:02:40.10ID:m/7lsrpa
1つのプログラミング言語を学んだら、別の言語も簡単に習得できるの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624778236/
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 21:40:38.93ID:pKMde1Q/
あなたのプロジェクトを成功に導くたった一つのOS、それがUbuntuですよ。
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:17:21.79ID:dJmQ4tzT
このスレタイでスレ立てたやつは何を選んだのか
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:26:45.36ID:eirwu2H4
…JSじゃね？
334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 09:24:12.22ID:kkfSQaf+
>>330 最初にHaskellとかLISPとかそういう変なのを選ばなければいける
細かな違いはあれど根本は一緒だから
2021/06/28(月) 10:05:18.23ID:TkfcQ6KN
最初にForthとかPrologを選ぼう！
336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 11:23:29.47ID:lT773x6k
C#と局所的にpython書ければ最強だろ。出来ない事なんて無い
2021/06/28(月) 12:39:55.22ID:HriI4Sff
javascriptは書けないと無敵ではないだろう
どうしてもちょっと書かなきゃいけないことはある
338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:02:43.64ID:bIZ7S0Sd
機械語
2021/06/28(月) 18:39:36.18ID:2XO+WanJ
Pythonってしっくりくるっていうか初心者の私でも書きやすいからいいと思った
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 19:35:16.96ID:fg6LgdNP
むしろ最初にHaskellをやるべき。
そしてHaskellだけをやるべき。
日本が復興を果たすにはそれしかない。
2021/06/28(月) 19:56:38.36ID:hSv3zN64
最初はGUIで目に見える成果が出やすいC#あたりでいいんじゃね
C言語でコマンドプロンプトぽちぽちするだけじゃモチベ続かないだろうし、javascriptやPHPみたいなWeb系言語はローカルサーバーの構築とかFTPみたいな初心者には難しい作業が多い
2021/06/28(月) 20:54:58.30ID:toBhw30j
>>341
そういう話をするとまたベンダーロックインがどうのこうのと言い出すバカが出るから困る
2021/06/28(月) 21:34:01.17ID:P/MSL5OD
環境込みでかんがえると
Scratchかマイクラ、Pyxel
かな
Squeakは多機能すぎて発散しそう
2021/06/28(月) 22:20:13.09ID:quG4wdoj
Ruby on Rails では最初から、Heroku, Cloud 9 で、リモート開発

ローカル開発なら、Docker Compose か、
日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv とか
2021/06/28(月) 23:25:49.67ID:+NMrGGDR
jsだろうね。実用的でもあるし。
2021/06/29(火) 02:56:46.34ID:CX61IjMf
HTML 言語じゃないっていう人がいると思うけど、入門にはいいし、後で役に立つ
2021/06/29(火) 04:16:51.26ID:SmSl8CvY
>>346
nodeあるからねーー

未来思考でTypescriptとかも
2021/06/29(火) 09:02:29.37ID:ZnfLMVci
マークアップ言語だろ～ってやつか
2021/06/29(火) 10:11:26.22ID:GoT1Gq/M
一番儲かる言語は？
ゲーム言語は？
一番使える言語は？
2021/06/29(火) 11:01:05.87ID:DHbCLfYV
>>349
Go、C#、C/C++
2021/06/29(火) 11:39:16.40ID:GoT1Gq/M
>>350
サンガツ
2021/07/01(木) 14:56:13.66ID:BbpseIi3
VBってどうなの？
2021/07/01(木) 18:06:35.12ID:79OH3ZpR
VBSとVB.Netはお勧め出来ないです
VBAはEXCELひとつあれば環境が整う上にこれ以上ないくらい簡単で間口が広い言語なのでお勧め出来ます。
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 18:51:36.28ID:OBl+E7vs
ベンダーロックインされるのでMS言語はやめましょう。
2021/07/01(木) 19:12:54.05ID:oC0Y5noa
MS言語も教養として1つぐらい覚えてもいいと思う
特に規模の小さいデスクトップアプリを作るときは1つ覚えておくと便利
現時点ではVB.NETでも実は十分なんだけど世の中の流れ的にはC#だね

AndroidやiPhoneのアプリだとパソコンのほかに実機が必要
WEB系はコーディング以外の要素が強い
だから最初に1つ覚えるのはC#かVB.NETがいいと思うよ

DB連携して住所録作れる程度になったらもう他の環境いってもやっていけるはず
そこまで到達するのに最短なのはやはりC#/VB.NETじゃないかな

DB連携の部分はWEB系のほうが手っ取り早いかもしれないけど懸念はそれぐらいじゃないかな
2021/07/01(木) 19:16:32.72ID:oC0Y5noa
言語ぐらいでベンダーロックインになってしまうんだったら
PHPでもJavaでもMySQLでもベンダーロックインになってしまうぞ
357デフォルトの名無しさん
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2021/07/01(木) 19:29:58.55ID:OBl+E7vs
ハイ、あなた、ベンダーロックイン。
ご愁傷さま。
2021/07/01(木) 19:35:07.37ID:oC0Y5noa
ちなにおまえらは日本語という究極のベンダーロックインされとるぞ
2021/07/01(木) 19:37:31.11ID:79OH3ZpR
あなたのベンダーにロックイン！！
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 20:00:38.23ID:OBl+E7vs
ココだけの話、MSは悪です。
2021/07/01(木) 20:10:21.77ID:mgiCx+NM
マジかよ
うぶんちゅ捨ててくる
2021/07/01(木) 20:15:28.73ID:NZSkQyJ1
あわしろ氏も
うぶんちゅ！まがじん 残飯♪
という漫画を愛読している
2021/07/01(木) 20:25:38.45ID:AeY1/BeM
CentOSでもマンセーしてろ
2021/07/01(木) 22:28:07.75ID:FtQP+R2v
うぶんつは言語じゃないと何度言ったら…
2021/07/01(木) 22:31:30.14ID:Eft27ipG
マジかよ bash アンスコしてくる
2021/07/02(金) 14:47:30.75ID:3S1JNUsi
>>281
20年後はRubythonに止揚します＾＾
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 18:57:10.65ID:5BM6qdJp
悪い悪いOS～～～Windows～♪
2021/07/02(金) 19:04:12.12ID:mD7WpMWU
ドスッ、ドスドスドッスー♪　ウィンドーズ、ウィンドーズ♪

オーエス、オーエス！
2021/07/02(金) 19:18:53.36ID:ILBLMl6W
OSがねむいだえう
2021/07/02(金) 19:19:40.38ID:ILBLMl6W
頭がぼけるというか混線してる
なんか年取ったら気がくるってそう
2021/07/02(金) 22:03:26.75ID:KbsTJtp3
カレー食べたら頭がよくなった
2021/07/02(金) 22:28:04.86ID:hnNHmRxy
全部カリー化しよう
2021/07/03(土) 00:49:46.20ID:Jn6hdO/o
>>367
ubuntuとか好きそう
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 02:44:09.74ID:HAk/Aizq
ゲイツOS。
375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 03:15:41.37ID:+XLu6eR7
ティラノスタジオでゲーム作る為にJSと自然言語処理のためにPython使ってる作りたいもので分けるのが一番
2021/07/03(土) 11:47:35.72ID:TQLM8oVL
なぜ自称中級者はバカの一つ覚えみたいにOSの話題をしたがるのか
2021/07/03(土) 12:29:20.84ID:Va+gE9om
>>376
バカだからさ
2021/07/03(土) 22:57:32.51ID:TQLM8oVL
>>377
いや、開き直られても困るんだが…
2021/07/03(土) 23:02:13.94ID:5hKB9RwD
>>378
直径何センチ？
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 23:38:47.04ID:HAk/Aizq
あわしろ氏もオープンなOSを推奨している。
381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 09:42:02.46ID:IB79O3O7
一般書店に並んでて複数本が出てる言語から選べばいい
情報がないとどん詰まりするし、その言語始めたからって他に移ってはいけないルールはないし
2021/07/04(日) 10:57:25.43ID:6ePuFFzz
あわしろ氏も中国共産党のモンゴル人大量虐殺を賛同している
383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:22:49.27ID:DDnLb3K7
>>382
していない。
2021/07/04(日) 16:49:34.75ID:FwTkTZ8M
あわしろ氏も14歳の少女とのセックスは合法であるべきだと言っている。
385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 18:01:33.84ID:DDnLb3K7
それは法で取り締まる性質のものじゃないだろう。
386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 19:57:57.50ID:FEBamilM
>>382
これ名誉毀損じゃない？
2021/07/04(日) 21:08:49.48ID:mnNgk4+b
あわしろ氏も助走つけて殴るレベル
2021/07/04(日) 21:21:49.24ID:sL1Oxzg+
>>382 と >>384 は訴えられたら負けるだろう
2021/07/04(日) 22:12:02.97ID:YeQMNH7b
なんでも良いから失せろスレ違の宣伝、糞信者ども
390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 23:05:23.54ID:DDnLb3K7
糞ドザは去れ。
2021/07/04(日) 23:33:01.49ID:jr19Y+mK
JSが初心者向けとかとんでもない
環境構築が簡単というだけで、FWも含めた習得はかなり大変
しかも初心者に優しい入門者がほとんどない
2021/07/05(月) 10:58:14.20ID:Mc+0EkJP
あわしろ氏もjavascriptやる奴はカスだと言っている
2021/07/05(月) 11:29:25.62ID:C2dE6hoH
じゃあtypescriptでいいじゃん
2021/07/05(月) 14:06:41.80ID:CvYJ65QR
あわしろ氏もキノコよりタケノコと言っている
2021/07/05(月) 15:43:36.29ID:iyZc/fZS
あわしろ云々言ってる奴はゴミ
そんな雑魚誰も知らん
396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 17:14:42.49ID:0uJZju98
あわしろ氏もあわしろ氏は知らないと言っている
397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:27:38.71ID:BS+xo2T5
>>395
業務では、あわしろ必須ですよ。
知らなかったじゃ済まされない。
398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:30:02.93ID:BS+xo2T5
ぶっちゃけJavascriptはやらんほうが良いよ。
やることになってから渋々やれば良いと思う。
2021/07/05(月) 18:33:30.44ID:3pt4iKXK
「あわしろ」NGワード推奨
400デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:04:56.45ID:BS+xo2T5
あわしろ氏を知らないとか素人丸出し。
2021/07/05(月) 19:10:37.38ID:6UiPMMeh
KENTAもNGで
2021/07/05(月) 23:26:28.13ID:4FP/G+25
今業務系の大半がWeb系のシステムなのに
プロをめざしてんなら、js使えない時点で
仕事の半分以上はなくなるよ
2021/07/05(月) 23:47:28.81ID:pPzSK71s
代わりにやっといてくれ
2021/07/06(火) 01:24:58.76ID:AJxevGXU
Ruby on Rails では、Node.js, jQuery, React, Bootstrap も入る

雑食系エンジニア・KENTA の最近のカリキュラムでは、
初心者同士の転職競争を勝ち抜くために、Vue.js, TypeScript も入れてきてる

今までは、Bootstrapで、ちょっとReactコンポーネントを使うだけで良かったのが、
1年ぐらいの初心者の技術力が高すぎて、Vue.js, TypeScript が主戦場になってきた

サーバーも、Docker Compose, Heroku, CircleCI だけで良かったのに、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform が主戦場になってきた

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある

KENTA

Web系エンジニアを目指す人のためのプログラミング学習ロードマップ、2021/2
www.youtube.com/watch?v=0TABrlhci5M

2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素、2021/4
www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g
2021/07/06(火) 02:53:11.47ID:de/LcWOv
あわしろ・KENTAもそうだが、
>>404を一番NGにしたい
2021/07/06(火) 03:38:14.24ID:nSctAZgU
>>404
グロ
2021/07/06(火) 14:07:23.39ID:wjzQnxxu
あわしろ氏、KENTA氏は5chで自分の名前を連呼することで信者数を増やそうとしているがことごとく失敗している
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 14:32:59.93ID:EtADI2xo
>今業務系の大半がWeb系のシステムなのに



.
そうなんですか？どれくらいの割合ですか？
2021/07/06(火) 14:52:04.72ID:1wxKYJ6u
>>408
自分のまわりじゃ
新規は殆どの勢い
リプレースも大抵がWeb化

ちなみにスマホもWebView使った
実質Webアプリ多いから
Web出来ないと仕事ない
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 18:42:40.01ID:GIfx1U+J
登録者数は順調に増えてますが。
2021/07/06(火) 18:56:02.25ID:80VVLE5x
Railsガイジは一周回ってkentaアンチ、railsアンチ説まである。
2021/07/06(火) 21:17:10.35ID:J18HwiaT
昔クラサバでやってたような業務システムはたいていWebになったな。
ただそうじゃないスタンドアロンのツールはうちみたいなメーカーじゃまだまだ多い。わざわざWebにする方が面倒くさい。
413404
垢版 |
2021/07/07(水) 00:58:33.86ID:bUHYGk47
今回の不況の株高で、Amazon の時価総額が、80兆円から150兆円になった！
ベゾスが世界一の金持ちになった

米国年収で、AWS Solution Architect が、1,400万円となり、
Ruby on Rails の1,300万円を抜いて、トップになった！

ただし、Node.js は900万円だけど、Railsの2倍募集あるけど

会社全体で、AWSの資格を800持ち、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが8人いる、
クラスメソッドの時価総額も、千億円ぐらい行くかも

要するに、全システムがクラウドへ移っている。
だから猫も杓子も、Docker, AWS Fargate って言う
2021/07/07(水) 01:25:35.63ID:7r/+mfxP
>>355
VB.NETやるくらいならC#だろ
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 16:39:36.62ID:49748z4f
そんなに凄いことか？
https://jp.reuters.com/article/auction-nft-www-code-idJPKCN2E73CO
416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 19:13:05.56ID:fGKjH9yB
あわしろ氏の一番弟子、ケンタがお勧めするRuby。
417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:27:25.34ID:z2yMw6Yu
KENTAってあわしろの弟子なの？
2021/07/07(水) 22:58:36.55ID:4ALWqgte
あわしろ氏、で始まる文章投稿する奴出禁にして欲しい
2021/07/08(木) 05:26:22.32ID:S/uzcyB1
文末に
置けばオッケー
あわしろ氏
～友蔵こころの俳句～
420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 07:20:34.73ID:skkiyaKP
>>419
天才現る。
2021/07/08(木) 07:40:59.90ID:GaxhaLaf
ローカルネットワークで複数台同時共有使用するデータベースを使った業務システムを開発するのにぶっちゃけどの言語使う？
2021/07/08(木) 07:50:37.52ID:xjRdYI9Q
>>421
WEB系、言語は会社の都合次第
おそらく人を調達しやすいPHP

印刷が重視されるようなシステムだとVB.NETの可能性もあり
423404
垢版 |
2021/07/08(木) 07:51:19.53ID:3cxWeTdK
>>404
に書いたけど当然、Ruby on Rails です！
2021/07/08(木) 07:53:08.71ID:hcvY/pCa
>>422
(;´д｀)
2021/07/08(木) 09:35:16.16ID:GaxhaLaf
>>422
印刷は重要だからvb.netを勉強しようかな。
c#も勉強した方が良いだろうか？
2021/07/08(木) 10:48:32.42ID:oSqIVDjt
>>425
両方やっとくといいよ
なに、文法以外は70%くらい一緒だから大丈夫
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 11:23:46.90ID:nEG9xKCJ
出禁にして欲しい
2021/07/08(木) 11:26:07.99ID:9qLtCOJ2
>>426
ありがとう。
社内でエクセルとは別にデータ管理や帳票などきちんとシステム化しようという案が出て言語は何にすればいいか迷っていたところ。
少し前に進んだ。
2021/07/08(木) 12:12:18.73ID:2xQyyxJV
神Excel有れば十分
2021/07/08(木) 14:08:50.96ID:oSqIVDjt
いつもVBA推しではあるけれど
こういうレスをみるとやっぱり起点は
EXCEL VBAだって再認識出来るよ
2021/07/08(木) 18:56:16.51ID:xjRdYI9Q
>>425
帳票を数十枚、数百枚、もしくはもっと印刷するようであればActiveReportやCrystalReportのスキルは必ず重宝される
データベースからデータを取得して帳票を印刷する
これは基本中の基本

だいたい2017年ぐらいからC#が増えてきた
周辺ライブラリもC#対応、もしくはC#のみ対応が増えてきたので注意が必要だ
新しく覚えるのであればC#でいいかもしれない

どっぷりと.NETの世界でやっていくならVB.NETは必須だ
さらにVB6の技術を求められる場合もある
スキルを認められればN88BASIC案件もないわけではない
基本的には高齢者にまわされる仕事なのでそれほど気にする必要はないがコンピュータの歴史としておさえておいたほうがよい

ただ、そこまでどっぷり業務系.NETプログラマになる覚悟がないのであれば
PHPとLaravelの組み合わせだったり、WEBのシステムで帳票をPDF出力できるほうが役立つかもしれない

WEB系はHTMLとJavascript、そしてPhotoshop（類似ソフトでもいいが）の知識は必須となる
Javascriptを知らないとどうやってPOSTしてるかわからないようなソースもでてくる
帳票のデザインをするのに画像の加工が必要なこともある

世の中にある領収書や見積書などをすぐにPDF出力できるようなスキルは必要だ
WEBといっても裏で動いているのはLinux
PHPから実行ファイルを呼び出すような作り方も出来たほうがよい

まずは安いサーバでよいので購入して自宅でLinuxサーバを運用するべき
業務系.NETプログラマでもDBは使うしAPI連携のWEB系の知識は必要

世の中は全てつながっていて、それをつなげているのはプログラマなんだ
2021/07/08(木) 19:03:59.43ID:hcvY/pCa
(;´д｀)汗
2021/07/08(木) 19:14:22.02ID:xjRdYI9Q
プログラマは汗をかけ！かいた汗とコードの分だけ未来がある！！
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 19:18:15.12ID:skkiyaKP
Rubyが良いのでは？
2021/07/08(木) 19:20:36.32ID:hcvY/pCa
>>433
プロ？だとすると
かなり時代についてけてないな(;´д｀)
2021/07/08(木) 20:04:19.67ID:GaxhaLaf
>>431
あ、ありがとう。とりあえず、メモして頑張るよ。
2021/07/08(木) 22:17:12.60ID:WQ8v6HJQ
>>431
このクソスレには似つかわしくない熱いレス
2021/07/09(金) 00:28:14.88ID:7Ablxh2G
N88BASIC案件か。見たことないな。
せいぜいクラッシックASPでVBS止まりだ。
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 03:11:08.49ID:f0F756EH
時代はHaskellですが・・・
2021/07/09(金) 10:39:35.80ID:7Ablxh2G
いいえ、時代はWindows11です。
今年後半から来年頭辺りで出回るようですが、現在Windows10を持っている人は無料でアップデートできるとのことです。ひょっとすると前回のように自動アップグレードもあるかもしれません。

IEが11では消えるとのことですので、今までIEしか使ってこなかったところは、EdgeやChorome等、別のブラウザへの移行対応フェスティバルが始まります。
コロナ化で需要が低迷している今、お仕事から外れてしまった人には朗報ではないでしょうか。
441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 12:45:02.05ID:Z11oh5L7
MSにとって11は縁起が悪い
2021/07/09(金) 13:19:31.06ID:LX77vxSs
Win13
2021/07/09(金) 16:13:31.30ID:9hewwsC1
Python １択
2021/07/09(金) 16:17:29.13ID:9hewwsC1
【2021年最新版】初心者が学ぶべきおすすめプログラミング言語ランキング
公開: 2021.06.15
https://tech-camp.in/note/technology/75959/

3 初心者におすすめのプログラミング言語ランキング
3.1 1位：Python
3.2 2位：JavaScript
3.3 3位：Ruby
3.4 4位：Java
3.5 5位：Swift
3.6 6位：Go
3.7 7位：C#
3.8 8位：TypeScript
3.9 9位：PHP
3.10 10位：Kotlin
3.11 番外編：なでしこ
2021/07/09(金) 16:25:47.28ID:9hewwsC1
今後スキルを磨きたい言語

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01068/111100003/

スキルを磨きたい言語の第1位は「Python」だった。回答者440人中321人がPythonを選んだ。実に7割を超える回答者がPythonを学びたいという状況だ。AIブームの到来で有望視するITエンジニアが多いとみられる。
2021/07/09(金) 16:35:30.44ID:LX77vxSs
Python以前に数学やれよ阿呆共
2021/07/09(金) 16:44:00.38ID:XsY3ZfaM
>>446 Hello World やDB操作には数学は要らない。
Excell だって操作できる。
スマホでだって練習できる。
2021/07/09(金) 16:50:13.54ID:LX77vxSs
Pythonで機械学習、データサイエンスやるんだろ？
内容理解しながらやるなら必ず確率論と統計が要るぞ。
2021/07/09(金) 16:53:58.21ID:JugMQsUV
1位：Python
従来の国内本職プログラマがほとんどやっていないブルーオーシャン。
アメリカでは入門言語として定着。さらにはアプリを補助するスクリプトとしても定番。
映画作成などに使われている本格的な3Dソフト、大規模なビルを建築するCAD・BIソフト、
他にもアプリケーションを制御する言語といえばPythonが定番であり実用性も十分。
日本の5年後はアメリカを見ればよいという考え方があるが、Pythonはまさにその法則で
考えれば最初に選ぶべき言語

2位：JavaScript
誰でも利用している「ホームぺージ」に関連する言語。何かを作る前に利用者であるべきというのは
プログラマでも珍しくない考え方だ
まずはIT初心者でも触れたことのあるホームページに関連するJavaScriptを覚えようというのは理にかなっている

3位：Ruby
少人数の天才がクールなサービスを作成する時に利用することで有名な言語
プログラマを目指す人というのはだいたい人生手遅れになっている人が多い
一発逆転を狙う為にRubyを選択するのはまさに消去法で選んでも当然の選択

4位：Java
SESや派遣で働くなら必須の言語。なんとなくIT職に就きたい人、「食いっぱぐれない」「手に職」「大手に潜り込んで」という言葉が好きな人におすすめ
Android開発にもJavaは使われているがAndroidアプリ開発がもうオワコンなのでそこを狙うのであればちょっと微妙かもしれない

5位：Swift
iPhone開発の言語。なんかイケてる感じは出るので思い出としてプログラマになりたいのであればオススメ。mac必須。
2021/07/09(金) 17:05:41.31ID:JugMQsUV
6位：Go
大手企業が大規模サービスを作るのに利用する言語
ぶっちゃけ就職するために覚える言語としては不適当

7位：C#
MSの囲い込みの中で生きていくには必修の言語
むしろAzureが主でC#はその中の構成要素の1つにすぎない
Windowsデスクトップアプリの作成を想像する人も多いがUnityやIIJでの利用も少なくない
意外と活躍の場は多い
また、C#を使うとVB.NETをバカにする権利を得たと思う人が多いが実際はほとんど差はない
就職の武器としてはそこそこ使える

8位：TypeScript
勤勉な人たちがいる会社だとわりと採用されている言語
要するにJavaScriptの変異種
VScodeとセットで覚えよう
就職の武器としては弱い

9位：PHP
IT奴隷の主力言語。求人数はJavaと双璧。WEBサイトでも業務システムでもこれで作られている
PHPそのものは習得しやすいが、仕事となると多能工としての動きを求められるのでけっこう大変
関連技術はLaravel、Wordpress、EC-CUBE、MariaDB、AWSあたりは押さえておきたい
あとLinuxサーバ周辺も必要
就職に直結する言語

10位：Kotlin
Android開発の言語だが、今でもJavaの保守開発のほうが仕事としては多い
新規開発はKotlinでありもうJavaはオワコンなのだがそれでもいまいちAndroidのネイティブ開発が盛り上がっていないので微妙な立ち位置だ
一応、Android系の技術者は足りないと言われているが、いい思いをしたという声も聞かない
Android開発できますといえば一応就職先はある
2021/07/09(金) 17:50:57.89ID:xhwlaZac
>>448
いらん
2021/07/09(金) 17:55:32.89ID:XsY3ZfaM
>>448 そんなのごく一部だよ。もちろんそんな用途には必須言語だが。

プログラミング言語というのの使い方はほとんどが汎用的な用途。

理系大学生の必須言語がPython になってる。
理系学生は方程式などが自動的に解ければ時間短縮となる。 文字型の連立方程式などが解けるのはちょっとした感激がある。

アメリカじゃ事務員の採用条件にPython としている企業もある。
要は事務の自動化ができれば良い。

また、小学生が学ぶプログラミングでもブロックプログラミングすると、Python かJavascript が出てきて実行される。
1000円以下のおもちゃで動くんだよ。( Micro Python )
圧倒的に出力されるバイトコードが短いから。

3000円も出せばラズベリーパイが買える。　これの中心言語がPython (OS はLinux )
カメラなどをつければ自動運転の練習とかもできる。

NVIDIA の自動運転ロボットもPython で作られている。

遊ぶのには何でもありだよ。
2021/07/09(金) 18:08:26.86ID:9h6/Exew
>>449-450
なるほど！
C/C++をやればいいんですね！
分かりました！
2021/07/09(金) 18:22:17.14ID:JugMQsUV
>>453
C/C++っていう表記はあまり好きじゃない
僕はC++プログラマです！って言いきる度胸がないのかなって思っちゃう
2021/07/09(金) 18:38:20.94ID:XsY3ZfaM
>>453 わざと茶化してるんだと思うが、マジで言うと　Cは　基本的には覚えておいた方が良いが、コンパイラ言語は学ぶには効率が悪い。

Python やJava 、Javascript , TypeScript などのスクリプト言語はCの流れを汲んでるから無駄にはならない。
コンパイルする手間がないから、間違ってもすぐに変更できるから学習効果が高い。

最も今はCPUのスピードが高くなってるから簡単なプログラムの練習くらいならコンパイラ言語でもあまり時間の差は無くなってきてるけど。

Pythonは昔のBASIC のように電卓がわりにも使えるし、組み込みシステムにも使われている。　PIC にも入ってる。

イギリスでは小学生に無償配布している。MicroBit と言う10cm角のボードコンピュータ。日本で買うと定価で2000円くらいするけど。　Python を実行でき、温度など色んなセンサーを持ちBluetooth で通信できる。
これをスマホからコントロールしてリモコン自動車を作ったりしている。
勿論ダイレクトにPython を入れる事もできるからだけど。
2021/07/09(金) 18:59:36.60ID:mu/vO8pN
あわしろ、Kentaの次はPython信者か
どちらも押売りがうざ過ぎ
2021/07/09(金) 19:12:20.16ID:ioIbyeCT
ももも、文字型の連立方程式ｗｗｗｗｗｗ
2021/07/09(金) 19:53:05.84ID:7Ablxh2G
まぁでもPythonは書きっぷりがちょっとアレだけど悪い言語ではないよね
2021/07/09(金) 19:54:37.22ID:egT1RoRc
>>449
>>444のランキングかと思ったらルビおじの勝手なコメントかよww
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 20:08:29.32ID:f0F756EH
MS言語は辞めとけ。
2021/07/09(金) 20:17:53.83ID:XsY3ZfaM
>>457 俺もどう言ったら良いのかわからないけど、有料のMathematica とほぼ同じような機能が無料で使えるんだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Mathematica?wprov=sfti1

コンピュータ言語と言うのは、あいうえをを覚えるレベルで基礎、
それを使ってどう言う表現ができるかが重要。
わからないことがあったらどんな本を読んだら良いかとか、誰に聞いたら良いかとか。　そして最終的に問題を解決することが目的。
日本語でわからないことがあれば英語で探すなんて当たり前。
コンピュータ言語も特に一つに拘ることはない。　殆ど似ているんどから。
2021/07/09(金) 21:11:11.42ID:TIX9j1Dy
日本では、mruby の本も出た！

文字列処理用に、C(C99)・Ruby 併用。
RubyVM のGC を使って、ポインターから逃げたい人

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている
2021/07/09(金) 23:46:17.77ID:9hewwsC1
Pythonで出来る事3選
https://youtu.be/mIYJrEScAGI
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 02:08:22.26ID:HLwd2d5p
オッパイソン大統領、爆誕。
2021/07/10(土) 06:10:50.23ID:RNsGHtMR
言語とライブラリがGPLとその互換ライセンスで雁字搦めにされてない言語がいいなぁ
よくわからないまま始めたやつが無意識にGPL汚染しまくるのは避けたい
2021/07/10(土) 17:10:36.00ID:/R895ylg
だからMS言語が最強！
2021/07/10(土) 17:14:08.25ID:RYW2ov82
WEB系言語はGPLなんて実質関係ないでしょ？
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 18:35:21.38ID:HLwd2d5p
あわしろ氏はMS言語を使うなと言っている。
2021/07/10(土) 23:23:58.02ID:+NmTA3Oo
>>468
生きてて楽しい？
2021/07/10(土) 23:47:20.69ID:Dx59ITwJ
この板には二種類のガイジがいる。
Railsガイジかあわしろガイジだ。
2021/07/10(土) 23:52:31.72ID:16vz6VAu
同じ種類じゃんw
2021/07/11(日) 00:32:58.04ID:MHgwgjkV
Pythonガイジも居るぞ
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 01:37:20.68ID:sSqX5SXf
はぁーこんなスレいやだぁ~
474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 02:59:34.85ID:Ws0/9r5G
ブルーオーシャンとかレッドーシャンとかってどういう意味？
赤い海　青い海？
意味わからん
2021/07/11(日) 03:08:56.37ID:V/Nr5dDy
>>474
検索すればいい
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 03:20:24.00ID:R4iekG7V
あわしろ氏やケンタ氏のような成功してる者に学ぶのが良いのでは？
無職引きこもりにお勧め言語を聞いても無駄だと思う。
2021/07/11(日) 03:39:55.16ID:akqqUvax
NGワード推奨：

あわしろ
ケンタ
KENTA
Ruby
Rails
2021/07/11(日) 04:44:56.96ID:KzRRh8fp
>>476
ケンタとやらが何者か知らんが、この板を見てる限りではプログラマとして成功してるんでなくyoutuberとしての金儲けと変な信者を作ることには成功している人みたいだな
そういうの目指したいんならケンタとやらの言動を参考にするのもためになるかもなw
2021/07/11(日) 06:09:13.30ID:lojsrg56
ちょいちょいレス番とんでて草
ケンタガイジまた来とるんか
2021/07/11(日) 21:17:02.74ID:lZiRxAj0
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の経歴
https://github.com/kenta-polyglot/cv

100以上の技術をやってる！
サロンは、日本6位の2千人とか

彼の周りには、Ruby on Rails ベンチャーなど、脱奴隷の会社が集う。
一方、Java奴隷SIer, SES などは、彼の敵

Railsで日本で、奴隷解放・フリーランス革命を起こした人。
一方、奴隷業者は彼を大嫌い
2021/07/11(日) 21:44:23.99ID:KzRRh8fp
早速狂信者が湧いて出てきたか
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 10:59:42.01ID:GOV4+hdw
けんたってこの人？

勝又健太ってどうなん？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1610570783/
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:55:03.68ID:e2e/oBhW
>>482
好評のようだな。
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 21:16:18.42ID:I8ArhE7B
もはやRubyのディスキャンペーンやってるようにしか見えない
2021/07/12(月) 21:58:09.91ID:I3kVVm5x
アメリカではruby単価良いよな
2021/07/13(火) 00:11:55.34ID:u0Y2V6K1
これ何年やってると思う？
Railsガイジが怖くなってきた。
487480
垢版 |
2021/07/13(火) 04:04:04.29ID:dtNqNBdW
米国年収では、Ruby on Rails が、1,300万円で、
それを抜いたのが、AWS Solution Architect で、1,400万円

ただし、Node.js は900万円だけど、求人はRails の2倍あるとか

Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、
時価総額1～10兆円みたいな巨大企業が多いから、年収が高いのかも

Ruby製のVagrant の作者・Mitchell Hashimoto は、今世紀最大の起業家。
HashiCorp の時価総額も、数千億円とか

Hashimoto も今は、Terraform を作って、
Rubyの神から、Go の神になった

KENTA が言ってる、Ruby → Go という路線は、
今世紀の金儲けの変遷そのまま

ハーバードのMBA とか、ビジネス的視点
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:15:08.82ID:WUJYnH4r
FORTRAN
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 19:21:58.07ID:eoZprFFX
>>487
ハシモトはどことなく吉村府知事に似てるな。
2021/07/14(水) 01:35:29.03ID:wlWXoNjf
ソルジャー要員になりたければJavaかPHP
491480
垢版 |
2021/07/14(水) 12:45:14.51ID:w6MqWojc
ワシントン大学の学生だった、坊主頭のMitchell Hashimoto

今や、HashiCorp の時価総額も、数千億円とか。
それでも、今なおプログラミングしてるw
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:42:01.36ID:Aid+zFft
橋下やるなあ。
吉村とタッグ組むきっかけは何だったん？
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 18:45:04.25ID:+xqGxAdM
最初はPascalでした
挫折しました
今はPythonです
挫折しそうです
2021/07/14(水) 18:58:25.89ID:wlWXoNjf
>>493
ネタだという気もするけど、
もし本当にそうなら、言語の選択が間違ってるよ
もっとクセの少ない言語にした方がいい
2021/07/14(水) 19:28:18.75ID:gB/eOOZZ
PascalやPythonって挫折する要素ある？
特に、当時のDelphiなんて２ちゃんねるでも一番勢いがある言語
書店もDelphiだらけ
ネットの情報なんてMS言語よりも多いぐらいだった
2021/07/14(水) 19:35:46.20ID:ODJ+keyt
Borland 藁
2021/07/14(水) 19:46:04.39ID:gB/eOOZZ
ドラゴンボールでいうと悟空とベジータがフュージョンしたのと同じ
Delphi+VB=.NET（C#)

最強同士が合体してもはや競争はなくなった
498480
垢版 |
2021/07/15(木) 00:28:36.23ID:gFOIdhYR
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、Ruby を勧めている。
それ以外の言語から、やっても無理

「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
https://www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8

Rubyの女神・池澤あやかも同じ事を言ってる

C から始めてはいけない。
ほとんどの人が、プログラミングを嫌いになるだけ
2021/07/15(木) 01:29:08.99ID:3SDjQj/7
Cをやってプログラミングを嫌いになる人間より、お前のレスを見てRubyを嫌いになる人間の方がはるかに多いぞ
500デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:38:52.21ID:K6f3YKgL
あわしろさんは5chで名前出されると迷惑だと思っている
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:40:34.41ID:DyE+vG7V
あわしろ氏がお勧めするHaskell。
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 03:26:15.96ID:6AzstQeG
こら、やめなさい
2021/07/15(木) 12:32:46.76ID:QcxmIHWc
あわしろ氏は、どんどんやれと言っている
2021/07/15(木) 13:38:19.30ID:zkzOcQ+0
のりしろには、唾でもつけとけと言っている
505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 14:36:45.63ID:zd0OQiMK
あわしろ氏は、自分の裸眼で自分の顔は見たことがないと言っている
2021/07/15(木) 15:04:13.89ID:+UQVojnt
一番好きな高級言語だけど、他人が入門したいって言ったら
「C/C++だけはやめとけ」って言うなｗ
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 15:10:21.46ID:ygp86UHP
Delphi って Object PASCAL やろ
無印 PASCAL はそんなに癖無いで
Python や Delphi で挫折してるとしたら
オブジェクト指向の勉強をしてから
また戻ってくれば良い
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 15:10:56.62ID:ygp86UHP
>>499
ほんそれ++
509デフォルトの名無しさん
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2021/07/15(木) 19:13:14.14ID:mypf+1Km
ヒキニートの意見より、あわしろ氏の教えを信じる。
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 20:28:02.43ID:epHbiYN3
そもそもあわしろさんがそう言ってるという事実を知らない
2021/07/15(木) 20:30:35.06ID:Z9MJ9F6p
教祖は幼女愛好家
2021/07/15(木) 20:49:40.01ID:Ip6hkJCo
あわしろさん＠あわしらない
513デフォルトの名無しさん
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2021/07/15(木) 20:50:47.37ID:vHjw78ay
学生のとき授業でCを何回かさわった程度だけど
俺は真剣にVBA始めることにするよ
仕事でエクセル使うことが多いし
教務を楽にしたい
で、いつか副業できるくらいになりたい
2021/07/15(木) 23:22:49.02ID:phfi30/J
VBAスレへようこそ
2021/07/15(木) 23:36:32.52ID:cj3rEnmB
あわしろもきっと応援してくれるぞ
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:48:09.38ID:W9O7nQak
>>510
知ってるくせに。
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 16:40:37.78ID:brGSWH9x
あわもり氏はつまみは塩だけでいいと言っている
2021/07/16(金) 17:02:04.99ID:kylJSQdV
厚かましいは、顔だけにしろと言っている
2021/07/16(金) 17:05:56.85ID:Fpmoi3Xn
擦る時は皮を剥けと言っている
2021/07/16(金) 18:04:33.20ID:wWR45zI7
あわもりは、マズくて呑めねえと言っている
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:22:07.70ID:j0X/2p12
ベンダーロックインされるからMS言語は使うな。
2021/07/17(土) 02:39:59.50ID:4xX22+/T
GPL汚染されるからオープンソースは使うな
2021/07/17(土) 07:31:48.63ID:iCKbIDvP
じゃあ、どんな言語がいいんです？

Java　オラクル汚染
C#　MS汚染
Python　MS汚染
VB.NET　老害汚染
Go　グーグル汚染

やはり実用的な言語はPHPしかないようだな
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:36:59.24ID:4lMINIhT
>>523
Rubyしかないだろ
Ruby一択
525デフォルトの名無しさん
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2021/07/17(土) 09:29:09.63ID:w0fQNdT1
PythonってMS汚染されてる？
VSCodeがよく使われるIDEってことか？
2021/07/17(土) 09:57:41.70ID:wgLcF5Da
>>525
最近開発者がMSに...
2021/07/17(土) 11:02:47.02ID:xmQE+uIu
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
PHP は、一生やらなくてもよい言語と言ってる

たぶん、新規開発が無く、保守ばかりで給料が上がらないのだろう
2021/07/17(土) 12:58:21.47ID:FjLvmOdH
githubとvscodeはMSだから使うな
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 15:52:16.43ID:j0X/2p12
あわしろ氏はMS言語は使うなと言っている。
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 16:45:24.16ID:0wcweTsr
基地外しかいないクソスレ
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:46:30.86ID:w0fQNdT1
というより 別にそれぞれ好きな言語で始めれば良いとわかったために役割を失い
Rubyガイジと戯れるしかなくなったクソスレ
2021/07/17(土) 19:35:52.39ID:iCKbIDvP
誰が言ってたではなくどういう理由でという部分を強調して伝聞して欲しいってひろゆきが言ってた
2021/07/17(土) 20:05:44.98ID:IEOqcqPp
こんなスレに留まるんじゃねえ早く始めろというワイらの優しさが
このスレをクソスレにさせてるんやね
534527
垢版 |
2021/07/17(土) 20:58:30.74ID:xmQE+uIu
エンジニアチャンネル・粟島、2021/5

これからプログラミングをやる人が絶対に学んではいけない技術
https://www.youtube.com/watch?v=UVZGY69h7Lk

Word Press がオワコン認定された。
代わりに、ヘッドレスCMS を使え
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:52:47.39ID:j0X/2p12
ベンダーロックインを避けよ。
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:47:03.20ID:xDlu/2wF
>>534
WordPressがオワコンとか、洞察力を疑う
2021/07/18(日) 02:10:56.15ID:ylOPjR78
WordPressについては今から新規参入するのは確かに終わったかも
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:50:12.35ID:g0bWf1Ea
>>537
そんなことはないと思うけど
2021/07/18(日) 09:56:37.91ID:V5WXwT7R
ワードプレスというかLAMP環境がオワコン
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 13:13:52.23ID:jPlpwmso
まだ使ってる人がいるのかって思う
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 14:34:15.39ID:g0bWf1Ea
日本はガラバゴスだから、使わないのもありなんだろうけど、ちょっと
2021/07/18(日) 17:18:01.60ID:VxnSeuwi
あわしろ氏も
どうでもいいだろクソが
と言っている
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 17:47:44.93ID:g0bWf1Ea
>>542
どうでもいいのはお前だよ
2021/07/18(日) 18:05:22.54ID:3sijrEFh
うじむし氏も
どうせ俺はウンコだ
と言っている
2021/07/18(日) 18:23:38.83ID:ppjGxczA
糞スレの糞蟲ども
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 19:35:50.68ID:3nPX7uwk
ヒキニートの言う事より、あわしろ氏の教えを信じます。
あたりまえ。
2021/07/18(日) 19:46:59.80ID:jHawpGis
>>546
このスレであわしろ氏が～とか言ってるのもヒキニートだからレスの価値はどっこいどっこいだろw
2021/07/18(日) 21:23:52.61ID:+Oz6ry90
あわしろ氏の一番の下僕KENTA氏も
Rubyで飯食えなくてToutuberやっている
2021/07/19(月) 00:08:17.23ID:SyMdiWtG
あわしろ氏は
「うぶんちゅ！ まがじん ざっぱ～ん♪に出てくる里紗って可愛いよな。俺はプロフィールの画像に使ってるぜ(ニチャア)」
と言ってる
2021/07/19(月) 08:45:35.55ID:zjUZT3rP
>>513
VBAの求人
# Python
print( '4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth'[::-1] )
# sh
echo '4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth' | rev
# PowerShell
'4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth'[-1..-513] -join ""
551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:21:36.27ID:5puvw54P
＞ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何

冗談でもなんでもなく、日本語と英語
今のプログラマには絶望しかない
努力した分だけ搾取される
究極的に技術力の高い都内のエンジニアだが、それでも30代で年収650しかもらっていない
今の政治じゃあ何をやっても無駄ということ
もちろん自民党の中にも素晴らしい政治家はいる
谷垣グループと岸田派だ
しかし次の選挙で自民党が大惨敗しなければ菅下ろしが始まらず、彼らが日の目を見ることはないだろう
社会は選挙でしか変えられない
日本語という言語の可能性を信じて、共に訴えよう！
我々労働者はブルジョアのために生まれてきたのではない
労働者は共に戦おう！自由の為に！
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 14:13:44.12ID:w90N3hbi
>>551
日本語よりもロシア語とフランス語ですねわかります
2021/07/19(月) 14:56:21.22ID:54WNCHCS
まともに日本語使える人材は確かにレアリティ高いな
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 16:50:18.26ID:dmp1skc6
>>551
ばか、プログラミング言語でだぞバカタレ
2021/07/19(月) 17:29:00.12ID:XzKt/aXn
>究極的に技術力の高い都内のエンジニア
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 19:43:27.25ID:7/nk1Dhv
あわしろ氏いわく、Haskellは問題解決の数学的アプローチである。
やっておいて損はない。
2021/07/19(月) 19:50:53.56ID:gMKlwVbK
時々わいてくるよね。プログラム言語じゃない日常言語持ち出す人。
プログラム板だっつーのに。
2021/07/19(月) 20:26:11.66ID:X1usZ5UX
>>551
論理展開がメチャクチャだぞ日本語勉強頑張れ
2021/07/19(月) 20:53:48.06ID:vpQnSn/B
あわしろ氏曰く
Haskelを使うと右利きが右曲がりに
左利きが左曲がりになることが
数学的アプローチで解決できるらしい
2021/07/19(月) 21:03:28.98ID:E1IAXrJg
>>559
「できるらしい」って
あんたは理解できなかったのか?
2021/07/19(月) 21:06:40.64ID:o3dc+hlK
日常言語てw
2021/07/19(月) 23:30:53.09ID:O+CllEm4
>>558
それって日本語の勉強っていうより理論の勉強じゃない？
2021/07/20(火) 00:04:23.13ID:fPwp7BhC
>>560
出来ないなぁ
むしろ出来るもんならしてみてくれ
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 00:23:01.65ID:+k4FLU9g
>>559
すごいコードだな
設計図共有サイトに上げといてくれよ
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 00:24:29.27ID:+k4FLU9g
日本語と英語をどこまで頑張ればいいのか
マスターしてるうちにコード書いてる時間なくなってそう
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 02:37:56.33ID:kHZJzSst
あわしろ氏はMS言語を使うなと強く言っている。
ベンダーロックインされるからだ。
2021/07/20(火) 08:39:00.70ID:fPwp7BhC
あわしろ氏はTwitterのプロフィールに里紗という漫画のキャラクターの画像を使っている。
チンコがロックオンされるからだ。
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 20:10:09.20ID:8+rjcH7r
>>493ですが
Juliaは癖が無いですか？
2021/07/20(火) 20:24:35.87ID:3va8Zlke
駆け出しエンジニアです。
ツイッターで「写経するのが上達の近道！」と言われたので、
試しましたがまったくプログラムを書けるようになりません。
写経は意味あるのでしょうか？
2021/07/20(火) 20:32:38.93ID:ZqxgUk8/
筆で書けば状態間違いない
2021/07/20(火) 20:51:37.11ID:XzcW10SJ
はじめしゃきょーのサロンに入れば状態間違いない
2021/07/20(火) 21:33:15.32ID:wsZG0zwd
>>569
写経そのものにはタイピングがうまくなる程度の意味しかないぞ。
既存のコードを読んだり中身を調べて理解したりという題材に使うなら意味はあるけど、なにも考えずに漫然と書き写すなら、ただの手間仕事。
2021/07/20(火) 23:03:16.34ID:kSAF0CCr
>>569
文の意味も追わずただ写しても役には立たない
意味を追いながら、何をやっているのか自分で考えながら、
読んだり書いたりすることで力がつく
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/20(火) 23:33:03.64ID:+k4FLU9g
写経はイディオムに慣れるためではないかと
結局どう動くかは確認してかないと応用は効かないですよね
2021/07/20(火) 23:54:41.29ID:ZLL16lvF
写経はプログラミング初心者向けではない
2021/07/21(水) 01:50:59.52ID:1PajC+dW
雑食系エンジニア・KENTA、7/18

Web業界で使われている11個のプログラミング言語の価値比較
／Ruby／Python／PHP／Perl／Node.js／Java／Scala／Kotlin／Elixir／Rust／Go
https://www.youtube.com/watch?v=9T5Tiiw0BnM

バックエンド言語の結論は、Ruby → Go。
Go 1強！

他に使うのは、Python, Kotlin ぐらい
2021/07/21(水) 07:46:41.35ID:2Sk/qLeS
>>569
意味あるよ
読むだけじゃなく実際に試して動かしてみる体験を通して理解する方法

自分のレベルや学ぼうとしてる内容に対して
写経する教材やチュートリアルが適切であればそこそこ学習効果は高い
写経を前提としたものを選ぶのが大事

プログラムを書けるようにならないのは
自分にどういう知識エリアが不足してるのかよく分かってないから
できることとできないことを整理して
何をどう学べがいいか先輩にアドバイスもらうといい
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 12:37:57.21ID:DbniEar0
つまり
先輩のアドバイス >>> 写経
2021/07/21(水) 17:12:30.45ID:QHXbTtb0
C→Java→C++で進めると良いぞ、天才ならいきなりC++でも良いが
Pythonとかはその後でやれば良い
2021/07/21(水) 17:55:16.71ID:xaZTcF84
Cから始めると、
・環境構築でつまずく
・文字列処理でつまずく
・scanfでつまずく
・ポインタでつまずく
・クラスが無くてつまずく
とつっかかり要素が多い
2021/07/21(水) 18:37:49.16ID:NGAZSU43
ターゲットが直接メモリ操作するマイコンクラスでないと恩恵ないから
初学だといろいろ不可思議やろうな
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 18:47:55.09ID:GFKJOV8d
そこでHaskellなんですよ。
2021/07/21(水) 19:11:00.37ID:JQCH1b59
メモリやポインタのない言語でも、それを意識してるかどうかでプログラムの出来が変わってくると思うな。
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:38:15.33ID:8Js9Bbgd
>>580
指導者に恵まれなかったんだね
乙
2021/07/21(水) 19:55:44.48ID:+wuL0ZMi
指導者に恵まれたんならどの言語から初めようとなんの問題もないわな

まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど
2021/07/21(水) 19:56:38.17ID:x4kcduqE
昔はLSI-Cではじめるのが定番だったな
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 21:08:05.96ID:WNYtEPU6
日本IT界の最高指導者あわしろさんはRubyを勧めてる
2021/07/21(水) 22:30:56.80ID:1PajC+dW
C を10年やっても、Ruby on Rails を1年やったものに勝てない。
10年の内、9年はポインターを追い回してるだけだから、無意味。
システムを学んでいないから、システムを作れない

例えば、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

でHerokuで、食べチョクみたいに、若い女の子が1人で1年で、ビジネスを起業できる

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も使う

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

写経しなくても、Railsチュートリアル・Railsガイド・黒田努の本とか読むだけでも、
システムの作り方が学べる

教育体制が充実しているのが、Railsの強み。
Railsを作りながら、Linux, Docker, AWSを学べる
2021/07/21(水) 23:39:18.21ID:ks8UjWc9
>>588
Cは確かにあまり初心者向きではないが
Rybyなんてマイナーな年収のやっすい言語やらせて未来を潰したら可哀想
590580
垢版 |
2021/07/22(木) 01:15:39.22ID:s1I9liYk
>まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど
例えばPythonだと、「Python」で検索して上位に出てくるサイト内の
DownloadをクリックするだけでOKだから　そういうのと比較してってこと

どうせこのスレの住人は、初心者がいかに些細なことでつまずくかとか
分からんだろう
2021/07/22(木) 06:32:54.16ID:z8pfcb27
CはVisualStudioをインストールするだけでしょ？
2021/07/22(木) 08:31:58.59ID:Zjb3Hzgj
Visual Studio入れるんならC#やPythonの方が良くない？
そう言うとまたRuby信者がベンダーロックインがどうとかKENTA氏が餓死したのどうのとか言い出すんだろうけど
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 10:10:10.55ID:I7nexIle
C の勉強するのに Visual Studio はおすすめしない
無駄に複雑過ぎる
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 10:10:45.09ID:I7nexIle
あとそもそも思いし
ホント無駄多いだけ
百害あって一利無し
2021/07/22(木) 10:31:31.77ID:S0te5wzg
Visual Studioのチェック機能は素人にとって助かると思うけどな
メモリ操作でやらかしてそうな所も波線を引いて教えてくれるし
まあ、変なMS拡張を使う癖が付かないように気を付けるだけだ
2021/07/22(木) 12:36:11.21ID:b8KnRy/n
Cのポインタ、構造体でつまづく人は
正直この業界に向いていないよ
知的水準が達していない
2021/07/22(木) 13:01:58.15ID:AX2ndQQy
>>596
Object指向のポリフォーリズムとかに弱そう
2021/07/22(木) 13:50:16.91ID:nmJSg1fS
>>597
ポリモーフィズムだろ
人の心配する前に自分のことをどうにかしよう
2021/07/22(木) 14:06:51.40ID:z8pfcb27
Perfumeじゃねーよ！
2021/07/22(木) 14:49:45.77ID:S0te5wzg
>>597
本物のC使いは関数ポインタを使ってオブジェクト指向を実現するからな！
2021/07/22(木) 15:22:05.21ID:s1I9liYk
>>591
上の方にも似たような意見があるけど、
初心者がVisual Studioを使いこなせるわけないでしょ…
ぶっちゃけ始めるのにいい開発環境じゃないよ
2021/07/22(木) 15:36:50.22ID:kFdJ5CFB
大昔のファミコンでも、ゼルダかマリオか何かを、

アセンブラで、オブジェクト指向で作っていたらしい
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 16:01:55.19ID:j2Z/DYBO
オブジェクティブ志向。
2021/07/22(木) 16:27:00.02ID:WBW/BloC
オブイェークト
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 16:36:48.76ID:j2Z/DYBO
ちょっと発音が良いと批判される日本。
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 16:41:31.95ID:hojCS1dB
アブジェクッ
2021/07/22(木) 18:30:28.71ID:5OFzAXDF
このスレで有名なYoutuberが
バックエンドのこれからはGoだっていうので
覚え始めましたが
私騙されてないですよね？
2021/07/22(木) 18:33:45.50ID:AX2ndQQy
>>602
嘘付き
2021/07/22(木) 20:28:32.44ID:sSLTRpJ4
>>600
使わなくてすむなら使いたくない。

可読性がひどく落ちる。


他の言語を理解するときにはものすごく役に立ってくれる知識だけど。

JavaScriptなんか読んでると、「あ～、これって関数ポインタに
関数のアドレスが入ってるけど実行されてない状態だな」とか
思えるので、知ってるといい概念。

でもCでの書き方は正直汚い。
2021/07/22(木) 21:25:58.33ID:AX2ndQQy
Cのアドレス操作はポインタという形で中途半端にしか出来ないからあまり好きじゃない
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 21:43:00.28ID:hojCS1dB
GCCでc勉強中！
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 23:59:28.69ID:4mSeIR4p
>>610
kwsk
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 02:22:52.67ID:VoGOQ15K
挙動を知ることが言語理解ではなくて、それは処理系理解でしょ
処理系がよく出来てれば考えなくていいことですよね
2021/07/23(金) 06:30:41.75ID:BjmNFMBr
>>612
例えばC#なんかだとDelegateって形で方式自体が変わっててあまり細かく触れない代わりにガッチガチにセーフティーに作ってるからそこまで行けばむしろ清々しい。

逆に細かに設定出来るアセンブラでは
Cで言うところのテーブルジャンプがまず基本。レジスタにテーブルトップアドレスを入れてオフセットを設定することで間接修飾して簡単に実現出来る。
それから他の言語では概念がないから説明が難しいけど関数の飛び先を指定するのではなく、スタックエリアの内容とスタックポインタを操作して関数の戻り先を操作することが出来る。
これにより幾つもの分断されたコードをそのときのステータスでロードマップを決めつつ処理を実施することが出来る。

先程マリオやゼルダかがObject指向で作られていると書いた人がいるけどあれは嘘。
そもそも1/60秒で1画面描写分の設定を行わなければいけないのにヒープエリアにスタティックエリアのコードをコピーしているような時間はないしファミコンはヒープエリア自体が無い。
けどテクモのスーパーボウルとかは先程言った方式で各選手の動きとかを作っていたりする。
615576
垢版 |
2021/07/23(金) 13:33:59.19ID:Nx0yKcVz
雑食系エンジニア・KENTA、2021/6

Web系エンジニアは結局どの技術を専門にすると得なのか？
／転職ドラフトのグラフから考えてみました
www.youtube.com/watch?v=CnYSQFiDn_c

転職ドラフトでは、Ruby on Rails, Docker, AWS などの期間技術は、600万円ぐらい。
ただし、Go だと採用率が高い

勉強の順番は、Ruby → Go。
最初に、Ruby on Rails で、Linux, Docker, AWS、データベースなどを一通りやるべき！
2021/07/23(金) 13:45:10.89ID:O9MjyOb4
>>615
グロ
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 16:43:36.18ID:hmMDCbjQ
あわしろ氏は、MS言語を使うなと強く警告している。
2021/07/23(金) 21:34:30.56ID:yenWje7e
最近のこのスレでの泡城氏こわい
2021/07/23(金) 21:52:47.79ID:BjmNFMBr
あわしろ氏は
お嬢ちゃん、怖くないからこっちおいで、そうだ飴あげよう
と言っている
2021/07/23(金) 22:06:14.30ID:yyxBtJE2
泡白氏が言っていないことはないの？
2021/07/23(金) 22:16:47.32ID:6XtGBSYv
今でもあわしろは私の光～
2021/07/23(金) 23:50:12.51ID:XEQv9kz1
テスト
2021/07/25(日) 22:49:26.17ID:mXugsmaS
阿波shiro氏は目的もなくテストするなと言っている
2021/07/25(日) 22:54:10.80ID:8JDY9fyR
縄張り氏は意味なくシッコするな！と言っている
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 23:05:57.02ID:YWPkEqvf
>>620


言っていないことはない、てことはつまり
無限の猿定理？
シェイクスピアも泡白氏が言った言葉なのか
2021/07/26(月) 11:52:45.98ID:gxC8xctS
はわわわ
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 13:09:02.11ID:Cr9loCLM
あわもりは沖縄の酒
628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 19:10:26.48ID:kfDWq5Fx
ミルキーはママの味。
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 19:27:28.66ID:kfDWq5Fx
あわしろ氏は、プログラミングの数学的アプローチであるHaskellを強くお勧めしている。
2021/07/27(火) 22:17:47.77ID:kzjLLPkb
なぜか、「パルナス、パルナス、モスクワ～～～の味～♪」ってのが
頭に浮かんだ。
2021/07/28(水) 01:29:12.15ID:Ky1rxZdm
今さらだけど月刊誌に連載もってるような人の名前を騙って適当な事を書いて大丈夫か？ｗ
ユーチューバーかと思って調べたら俺らがよく読む雑誌のライターじゃん
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 08:24:47.65ID:hj3wYy/s
Facebook、次期ビルドシステムの開発でRust言語の採用を明らかに
https://www.publickey1.jp/blog/21/facebookrust.html
2021年7月28日
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 13:57:53.50ID:Zb5hS091
本来の「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」に
立ちもどって考えると、「将来、どんな方面に進みたいか」と
いうのが、現在では関係してくると思う。
「コードを書くのが愉しい」のなら C++ だし、
「プログラミングというものに興味がある」んなら
BCPL や Pasucal だし、
「システムエンジニアとして活躍したい」んなら
Java とかだし、
よくわからなければ PHP とか Ruby とかだし、
俺は嫌いだが JavaScript という選択枝もあると思う。

ただ、いまどきはめっさマシンがあって、
それがネットワークで繋がっているので、
「強調コンピューティング」というコンセプトも
あるということは、頭の隅っこに置いておいて
ほしいと思う。
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 14:16:41.00ID:+/qzTzZw
>>633
GAFAMでもC++を捨ててRustへの流れ
C++はメンテ要員の仕事になっていく
2021/07/28(水) 14:27:17.13ID:WXztrMah
それは要領良く書く言語としてであって
C/C++しらないでRust書くとか止めてほしい
2021/07/28(水) 14:42:28.06ID:yXqWu11l
だったら、ずぅーっとC/C++で良いじゃないかって思うけど。
みんな違う言語創りたがるから面倒くさいね。
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 14:52:07.93ID:Zb5hS091
>>22
> つまりEmacs最高ということか…
emacs はエディタの名前であって言語の名前ではない。
「TECO」（テキスト・エディタ・コンパイラ）と呼ぼう。
638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 15:03:09.18ID:Zb5hS091
>>636
基本的には C でいいと思うんだが、
私のような年寄りはハードウェアべったり
（「あれはコンパイラ言語ではなくて、超高級マクロアセンブラだ」
という人もいる）の言語は、正直体力的にしんどいのですよ。
C++ というのは、C++のコード ⇒ プリプロセッサで処理した
C のコード ⇒ マクロアセンブラのコード ⇒ オブジェクトコードと
いった形になっていて、しかもそれをリンカで統合しようと思ったら
ジェネミスでコケたりする。「三重に皮を被せていて、気持ちよくも
なければ安全でもない」という点からいうと、「Pascal → BCPL →
C → Java」あたりが順当だとは思うのだけれども、それは
「古いパラダイムであり、（現在の）電算業界で戦力になる」という
コンセプトでしかないので、他のアプローチがあっていいと思う。
2021/07/28(水) 15:42:04.82ID:yXqWu11l
>>638
ありがとう。といっても自分理解しているか自信がないけど。
Cにライブラリを足していけば何でも出来るかもしれないけど、
言語の構造そのものにテコ入れした方が、より効率的なこともあるってことか。
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 17:52:10.99ID:zh3fVAA3
>>638
そこで、Rustですよ
現代的な言語で洗練されて書きやすく
それでいてC/C++と同等に速くネイティブにCGなく動き
C/C++と違ってメモリ操作ミスでの穴も生じない言語がRust
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 18:55:33.17ID:blbSRE94
あわしろ氏によると、C/C++はCOBOLのようになるという事です。
2021/07/28(水) 21:50:17.45ID:sjXgCFRV
CやC++は悪い言語ではないとは思うけど、初心者がいきなりやるとコケる人が続出する気がする。
ちょっとやそっとやったくらいではいざ誰かが作ったコードの改修作業とかかなりの無理ゲーになると思う。

そう考えるとVBA、ベンダーロックインが嫌ならPythonやせいぜいC#くらいにとどめておいた方がいいような気がするよ。
643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 07:53:31.70ID:MmWaza2b
Facebook、開発言語に「Rust」採用　次期ビルドシステムの開発で
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html

Rustを用いることで、どのような利点があるのか。Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。

①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。

②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、Rustの開発者の多くに愛されています。

③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。

④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。
2021/07/29(木) 10:11:34.29ID:HW2V5ppO
高機能、高速などの言語としての特長が必ずしも始めるのに最適にはつながらない
2021/07/29(木) 10:28:30.59ID:S3gddm5/
まあでも始めるなら、WEB界隈のデファクトスタンダード化してる
JavaScript 系列か Rust に収束していきそうだな。
2021/07/29(木) 10:32:26.85ID:/zE09WOd
プログラミングって話題になってるし何か楽しそうってだけなら
PythonかRubyでいいんじゃないかと思う
Scratchも楽しそうだった
647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 12:06:43.59ID:jm6Q/a7y
小学生が憧れるプログラマ第1位があわしろ氏だったな
2021/07/29(木) 16:28:06.24ID:mTab7dlX
どのレスとは言わんが荒らし必死過ぎｗ
2021/07/29(木) 17:59:57.61ID:6tQJHR0m
個人的にリッチな型チェックがある言語の方が楽しさは上かな
扱い易いかどうかは別として
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 18:03:26.73ID:KDMSOfUO
>>643
GoogleもMicrosoftもAmazonもRustと言ってるし
これからのプログラミング言語で最強はRustで確定のようだな
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:37:31.23ID:2QmJme0a
第二位もあわしろ氏です。
652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:04:07.73ID:T4chNKrF
年寄りの繰り言になるが、仕事で使うんなら
・静的かつ厳密な型チェックがあること
・動的なメモリ管理機能があること
・変数スコープが明示的かつ閉じていること
・大域脱出を含めて、構造的な制禦構造が揃っていること
だと思うけれど、それが「初心者向け」かどうかはわからんなぁ。
いっそ仮想マシンのアセンブラ（あるいはプログラマブル電卓）から
入るのも手かもしれないし。
「そもそも論」になっちゃうけど、
小学生と中学生と大学生と現役社会人と定年後の人とでは、
違う言語でいいと思うわけですよ。
LISP と Prolog と FORTH と Pascal とかいった選択枝は
あっていいし。
「この言語でこの課題を実装するとこうなります」というのを
並べて、「あ、この言語はわかりやすい」「この言語でこれは
ないだろ」みたいなところから、「自分に向いている言語」を
選ぶというのはあるかもしれん。
つーても、手軽に利用できる処理系があるかどうか、という話が
あるわけだが。
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:17:59.03ID:xBaIyo+s
>>652
大域脱出なんて考えが古い
GoやRustなど最近流行りの言語には大域脱出は無い
654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:39:28.63ID:T4chNKrF
>>653
> 大域脱出なんて考えが古い
> GoやRustなど最近流行りの言語には大域脱出は無い
そうなのか。
複数階層の底のほうから抜けるとか、
再帰呼び出しの底から抜けるとかいったら、
いちいち値を返しつつ遡っていくのか？
そんな煩雑なコードを書かなきゃいけない言語が、
初心者向けとは思えないんだが。
「途中で保存していた値を全部吹っ飛ばして戻る」という
C の longjump は乱暴ではあるとは思うが、
LISP の時代から Java にも引き継がれている
キャッチ＆スローも使えないのか？
2021/07/30(金) 02:41:59.95ID:7zteHaY0
あるYoutuberがRustはGoに勝てないって言ってたが
ここや世界の評価は違うみたいだね
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 05:05:16.72ID:MBINGgfb
>>654
それは貴方が本質を見失っています。
try/throw/catchといった大域脱出の機構を持たなくても、
複数階層の底から多段に意識せず自動的に抜けることが出来ればどうですか？
そしてそれら途中階層でいちいち煩雑なコードを書かなくて済むとしたらどうですか？
そして多段呼び出しでも再帰呼び出しでも多段メソッドチェーンでも使えればどうですか？
これで貴方が挙げた目的を満たしていますよね。

Rustはtry/throw/catchといった特殊な機構を用いずにそれらを実現してしまったのです。
そのためもちろんRustのメモリ安全性も満たしたまま使えます。
実際のRustのプログラミングでも記述は簡素で美しく、コードが1文字増えるだけです。
これらを理解すれば貴方もきっと感動すると思います。
2021/07/30(金) 10:30:43.93ID:ZEyOs6kv
gafamで使われてるものはメジャーになる
2021/07/30(金) 10:52:17.12ID:6IY+PAJY
Google : C++、JavaScript
Amazon : Java、C++
Facebook : PHP、C++
Apple : ObjC
Microsoft : C++、C#
AppleのObjCやMSのC#を除けば、現実には単にメジャーで無難な言語を選んでいる
659576
垢版 |
2021/07/30(金) 11:31:49.66ID:n/UloM9p
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が結論を出している

未経験者の転職に必要な、勉強の順番は、Ruby → Go。
これがバックエンドの唯一の時給1万円コース

Rust, Elixir は、普及のキャズムを越えなかった。
Goだけが越えた！

他のバックエンド、Node.js, Django も流行らなかった。
PHP は、一生やる必要がない
660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:41:19.16ID:fTrLmnNE
>>658
その言語の列挙は意味不明すぎる
例えば今話しが出ている言語Rustも
AmazonもMicrosoftもGoogleもFacebookも使っていますよ
2021/07/30(金) 11:49:55.47ID:2RWmbXMi
>>660
使っている、というだけなら俺が所属する某超有名企業はF#使ってるぞ
ゴミみたいな小物に俺が勝手に使ったことがあるだけだけどな
そらGAFAMくらいの規模なら、使っていない言語なんか無いだろうさ
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 12:08:02.69ID:DLD/M4oB
アマゾンAWS、プログラミング言語「Rust」を重視する理由示す
https://japan.zdnet.com/article/35163089/

AWS(Amazon Web Services)はRustにスポンサーシップを提供するだけでなく、自社の雇用力も活用することでRustをサポートしている。
AWSは先頃、Rustと「Tokio」（Rustで非同期アプリケーションを書くためのランタイム）のコントリビューターの雇用を開始している。
同社の長期的な計画をサポートするために、RustおよびTokioのチームを構築しているという。

AWSのオープンソース戦略担当エグゼクティブMatt Asay氏は、
「われわれはRustに依存しているので、Javaやそのほかの基盤となるテクノロジーと同じように、
Rustについても社内に深い専門知識が必要だ」と述べた。

AWSのシニアソフトウェアエンジニアリングマネージャーShane Miller氏は,
「Rustは当社の長期的な戦略の重要な要素であり、Amazonのスケールで
Rustのエンジニアリングを提供するために投資している。
これには、開発者ツールやインフラストラクチャーコンポーネント、相互運用性、検証が含まれる」と説明している。

そして同社はソフトウェア開発やハードウェア開発、サポートエンジニアリング、
システムおよびセキュリティエンジニアなど、Rustに関連する求人約120名を募集している。
663576
垢版 |
2021/07/30(金) 13:07:33.08ID:n/UloM9p
AWS CloudFormation では、
Ruby 製のChef, Itamae(Cookpad 製), Kumogata2 なども使える

Ruby製のVagrant の作者・Mitchell Hashimoto が作った会社・HashiCorp では、
Go 製のTerraform を使う

Vagrantを作っていた学生が、今や、Goで会社の時価総額・5千億円！
今世紀最大の起業家
664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 15:04:54.06ID:T4chNKrF
>>656
> それは貴方が本質を見失っています。
> try/throw/catchといった大域脱出の機構を持たなくても、
> 複数階層の底から多段に意識せず自動的に抜けることが出来ればどうですか？
> そしてそれら途中階層でいちいち煩雑なコードを書かなくて済むとしたら
> どうですか？
> そして多段呼び出しでも再帰呼び出しでも多段メソッドチェーンでも使えればどうですか？
> これで貴方が挙げた目的を満たしていますよね。
だったらコードを晒せ。
「Java だとこうだ」「だけど Rust ではこうなっているので、こういうふうに
書ける」とかいった具体例を示さないと、
どっかの宗教団体と変わらないと思うがどうか。
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 15:48:23.83ID:uPYxkoD+
つまりGAFAMなど大手IT企業たちは宗教「Rust」の信者だというのかね？

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立--AWS、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/
666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 17:28:50.28ID:eb7jkj0S
>>664
あなたは>>652の書き込みから拝見すると今まで色々な言語をやってきているようですが
なぜRustだけ知らないのでしょう？知ろうとしないのでしょう？
何か宗教的なタブーでもあるのでしょうか?
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 17:48:48.67ID:lq+jXo7M
あわしろ氏は このスレいつまで続けてもループにしかならないと言っている
668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 18:10:20.88ID:T4chNKrF
>>666
Rust 指定の仕事が入ってくれば吝かではないが、
金も払わん奴にどうこう言われたくないな。
あんたが Rust プログラマとして飯を食ってるなら、
勝手にやってくれ。
ただ、それは「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」という
スレの趣旨とはなんの関係もない。
「いま、うちの現場で C++ のコードが書ける奴がいないから、
初心者でもいいから頭数を揃えろ」とか言ってる派遣業者と
どこが違うのか言ってくれ。
2021/07/30(金) 18:17:03.99ID:MMQ9ydPn
あっわーの他に神はなし
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 18:22:08.19ID:LWgAHLQH
>>667
あわしろ氏じゃなくても、そのくらいわかります。
671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 18:24:29.37ID:LWgAHLQH
>>668
とはいえ、あわしろ氏はRustもお勧めの言語だと言ってますけどね。
Cはともかく、C++は完全にオワコンという事です。
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 18:26:23.18ID:LWgAHLQH
システム開発の世界では、C/C++ではなく、C/Rustという呼び方が普通になってるそうですよ。
そういう意味でRustもお勧めに入れてるようです。
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 18:35:00.07ID:iZ3/zCwn
>>668
つまり君はPrologの仕事やFORTHの仕事をしているから>>652でそれらを挙げたわけだ。
それとも仕事したことないのに知ったかぶり？
674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 19:15:09.98ID:T4chNKrF
>>673
中島秀之さんが、「Prolog は、ホーン節の論理を抜きにしても面白い」というので、
共立出版から出ていた『bit』の Micro Prolog の記事を参考に
処理系から作ってみたが、文字列のパターンマッチングが強力でないのと
カット・オペレータの使いどころがわからなかったので、
自前の言語を再設計して使った。
FORTH も自前の（数値計算用の）言語処理系が必要になったので、
仮想マシンとして FORTH インタプリタもどきを作って使った。
あとは教育用に C のインタプリタとかも作ったことがあったが、
ヘッダのインクルードをサポートしていなかったので、
「これなら BCPL でいいんじゃね？」と思った。
言語はいちど作ってみると面白いぞ。
2021/07/30(金) 21:03:26.78ID:7godXkxk
Cのインタプリタ動作は高度だね
実際のところは全ソースなめてからVM動作？
676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 21:33:00.97ID:iXl+opK0
Goから始めてええんか？
677Mb
垢版 |
2021/07/30(金) 21:34:03.39ID:T4chNKrF
>>675
そんな高度なことはしていない。
C 言語は「超高級マクロアセンブラ」と云われていたので、
ループを含めた制禦系の構造化ステートメントの実装は
めんどくさかったが、基本はアセンブラそのまんまだった。
for 文に関しては、『やさしいコンパイラの作りかた』という
本があって、「そっちの方が波瀾に富んで面白い」というので
それに倣った。
基本的には、『BCPL ― 言語とそのコンパイラ』と
『やさしいコンパイラの作りかた』を丸パクリしただけ。
678Mb
垢版 |
2021/07/30(金) 21:47:43.54ID:T4chNKrF
スレの主旨からは大幅にズレるが、
中西正和・大野義夫『やさしいコンパイラの作り方』（共立出版。一九八〇）と、
ハリー・カッツァン／池野信一『FORTH への招待』（近代科学社。一九八二）
くらい読んでおくと、「初心者向け／教育用の言語」とかは
「おれはこう思う」で作れると思う。
つーても、「オレはこれがいい！」というのと、「それが、プログラミングの
入口として実効的なのか？」というのはまるっきり別なのだが。
679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 22:51:45.09ID:phF/6+UW
>>674
カットオペレータがわからんだと？
Prologはバックトラックが効率悪いので早めに枝切り指定するだけだぜ
FORTHは逆ポーランドのスタックマシンのおもちゃだがいつ頃やったんだ？
どちらも昭和の頃やったっきりだぞ
それならコンパイラ作りもyaccといったところか

それでいてRustやGoなどを理解できないのは新しいことについていけないだけじゃないかね
Java止まりの土方と予想
2021/07/30(金) 22:58:13.20ID:yiMKvLWE
Javaをディスるのは止めろ
681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 23:19:14.68ID:XDQb7qZb
Javaは明らかに衰退言語だから、
Javaで時間が止まっている人はIT土方だけでしょう。
682Mb
垢版 |
2021/07/30(金) 23:52:09.82ID:T4chNKrF
>>678
> それならコンパイラ作りもyaccといったところか
「yacc」というのは「いまさらコンパイラ・コンパイラかよ（笑）」
っていうところから命名されている、とかいった話から
始めたほうがいいのか？　ジジイの繰り言は長くなるぞ？
683Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 00:08:02.23ID:HS2AjqTr
>>679
> カットオペレータがわからんだと？
> Prologはバックトラックが効率悪いので早めに枝切り指定するだけだぜ
「バックトラッキング」というコンセプトそのものが、スタックとか
ヒープとかいった「メモリ・リソースが貧しい」
「CPU の間接 JUMP が遅い」という貧乏性から来た発想なんだよ。
いまどきはリソースをじゃぶじゃぶ使って人間が楽をしようとするのが
トレンドであって、Rust なんかもその方向性だと思う。
とはいえノイマン型のコンピュータ・アーキテクチャについて
無知であっても困るので、「始めるのにいい言語」という意味なら、
ALGOL 系の言語は押さえておいて（現状においては）損はないと思う。
並列協調コンピューティングが一般化するのは、かなり先の
話だろうから。
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 00:17:19.79ID:Pf+7Sam4
先日友人に「競馬の予想のプログラム作ってくれよー」
と言われたんですけど、実際そういうのって作れたりするんですか？

別のプログラムやったことある友人に聞いたら「馬とかジョッキーとかのバイオリズムが～」とかで難しいと言われまして。

自分自身プログラムに興味がありますが未経験です。

もし難しい様でしたら友人を説得する為にも理由も合わせてお答え頂けると幸いです。 夜分遅くに失礼しました。
685Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 00:46:55.68ID:HS2AjqTr
>>684
昔、『一馬』という競馬新聞の依頼で、競走馬の血統のデータベースを
作ったことがあったが、基本的に「強い馬の子供は強い」という
相関がある。ただ、サラブレッドというのは遡ると四頭くらいの
馬になっちゃうので、アラブ馬とかけ戻したりもしているらしい。
ただ、競馬というのは「人間の思惑」というのがあるので、
たとえば「枠連で同枠だと穴が出る」という話がある。
だから、「5-5」とかでオッズが低いときに拾っておくと
プラスになったりする（つーても電車賃も出ない程度の儲けだが）。
そんなわけで、メインレースは外しまくりだが、「馬券を
買う奴が何に期待しているのか」と、「実際にどの馬が勝つのか」
という間隙を衝く、という意味では、競馬とか相場とかで
利益は出るかもしれない。
だけど、種銭（たねせん）は要るわ面白くないわで、けっきょく
相場を安定させることにしか貢献していない。
> 先日友人に「競馬の予想のプログラム作ってくれよー」
> と言われたんですけど、
友人には、「まず地道に種銭を稼げ」「公営のギャンブルやパチンコで
稼ぐのは無理筋だ。『どこに張るか』という目を養え」と
助言してあげよう。ディーラー（胴元）を潰せるのは、
「ラス・ベガスで自閉症者がブラックジャックをするとき」だけだ
（読み筋は、映画『レインマン』）。
686デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 01:47:36.91ID:6lvWv0/o
>>685
あなたは勝つ馬を知りたいのではなく、儲かる馬を知りたいのではないですか？
勝敗をデータベース化するのではなく、利益のプラスマイナスをデータベース化するべきなのです。
って、あわしろ氏が言ってたよ。
687Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 02:19:19.80ID:HS2AjqTr
>>686
> あなたは勝つ馬を知りたいのではなく、儲かる馬を知りたいのではないですか？
だったら中央競馬会に就職してるよ www
688Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 02:29:38.39ID:HS2AjqTr
そういえば、スレタイの「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」という話が
どっかに行っちゃってるんだが、「LOGO」なんかは
タートルグラフィックスとかいったフィードバックがあるので
小学生あたりには好適かもしれない。
高校生で理数系とかだったら、数値計算系の言語が向いているかも
しれない。
問題は中学生だよなぁ。画像系とかじゃダメかな？
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 02:40:10.97ID:6T35aOGu
>>683
>いまどきはリソースをじゃぶじゃぶ使って人間が楽をしようとするのが
>トレンドであって、Rust なんかもその方向性だと思う。

Rustを知らないと言いつつ、なぜそんな嘘をつくのですか？
Rustはリソースをきちんと管理する側の言語てすよ。
もちろん安全性のために僅かなリソースを余分に使う場合もありえますが、じゃぶじゃぶ使うことはありません。
他の言語と勘違いをしていますね。
2021/07/31(土) 04:10:48.58ID:+f9FsYMh
>>688
俺は環境構築が簡単で、ネットに情報が多い言語がおすすめだな
何かひとつインストールするだけで、エディタやデバッガなど開発に必要な機能が全てそろう
加えて、雛形を用意してくれて、アプリを実行するだけなら1行もコードを書かなくてすむ機能がある
WindowsならC#、macならswiftかな

ぶっちゃけ、言語をひとつマスターすればあとは似たり寄ったりだから他の言語の習得も早いしね
691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 04:40:50.03ID:0/nflKO9
全てのプログラムは、実行中にコンピュータのメモリの使用方法を管理する必要があります。
プログラムが動作するにつれて、 定期的に使用されていないメモリを検索するガベージコレクションを持つ言語もありますが、
他の言語では、 プログラマが明示的にメモリを確保したり、解放したりしなければなりません。

Rustでは第3の選択肢を取っています:
メモリは、コンパイラがコンパイル時にチェックする一定の規則とともに所有権システムを通じて管理されています。
どの所有権機能も、実行中にプログラムの動作を遅くすることはありません。
RustはC/C++のように高速でありながらメモリ安全性を保証します。
そのため大手IT企業を中心に多くのIT企業がRustを採用しています。
2021/07/31(土) 06:55:18.27ID:qR2a/VF5
>>690
そうだね。
その上基本ブックファイルひとつで管理出来るVBAは最強だね。

>>691
第3の選択肢なんだ。なら参照カウンタを見てObjectを開放する単純な作りのVBAは第いくつ目の選択肢なんだろうね。
693デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 07:20:42.41ID:wn1A9TeM
>>692
C/C++/Rustはネイティブにコンパイルされる最高速言語
VBAはその土俵の上にすら乗っていない
2021/07/31(土) 07:34:17.13ID:+f9FsYMh
>>693
それが始めるのにいい言語の理由にはならんだろ
2021/07/31(土) 07:40:30.40ID:qR2a/VF5
>>693
で、そのネイティブコードに変換されるから初心者にどういいの？

後　C/C++なみに早いって言ってたよね。
CやC++が速いと言って誰も否定しないのはインラインアセンブラが使えることもあるからなんだよ。
CやC++のコンパイラは結構お利口さんでね、ILの時点で人が手書きしたのとほぼ遜色ないレベルのものが出来上がるんだよ。
それでも更に極めたい人はそこを自前で書くことが出来るわけ。つまりよりアセンブラに近い形というよりその気になればアセンブラで書けるのよ。

そうでなければC#とかだってコンパイラはお利口さんだから速いのよ。それともRustとやらはインラインアセンブラが使えるの？
無理だよねぇ、セーフティーに拘ってるみたいだもんねぇ。

何を持ってC/C++なみの速さと言ったの？
2021/07/31(土) 07:58:34.49ID:+f9FsYMh
RustもVisual Studioのテンプレートに入るようになればおすすめになるかも
そうなればネット上の情報も増えるだろうしね

個人的には、あと数年でそうなると思う
697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:20:46.65ID:JcugyhaW
>>695
Rustはもちろんインラインアセンブラに対応していてRustとアセンブラを融合して使えるよ。
あと組み込みシステムもRustがよく使われている分野の一つであるし、自作OSやブートローダーなどもRustで書かれることが増えてきたね。
2021/07/31(土) 08:26:34.56ID:qR2a/VF5
>>697
へぇ、それならいいかも知れないね。
納得。ちょっと煽るようなこと書いて悪かったわ。
699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 09:23:09.06ID:T3R+79rO
RustがIT企業全方位から人気の理由
①C/C++と同じネイティブ最高速で全分野で置き換え可能
②コンパイルが通った時点でメモリ安全保証　(メモリ管理ランタイムGC不要)
③現代的言語の主要パラダイムを取り入れ洗練されておりプログラム記述性能も優れており便利快適
2021/07/31(土) 09:25:16.16ID:CRPGt1nw
>>681
今のところJavaに取って代わるほどの言語は出てきてないがな
どれもぱっと見だけ良くて中身は薄っぺらい
701デフォルトの名無しさん
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2021/07/31(土) 09:51:47.10ID:1X2sFFKC
>>700
次々とJavaはRustに侵略されてますよ
例えばAmazonは従来Javaで書いていたものをRustへ転換しつつありますし >>662記事
FacebookではJavaで書いていた基幹部分BuckをRust製へ置き換えです >>643記事
2021/07/31(土) 11:51:52.43ID:CRPGt1nw
>>701
じゃあなんでその言語は検索上位ランキングに入ってこないの？
もっともPythonみたいに上位でも浸透してない言語もあるから
あてにならないけど
2021/07/31(土) 13:02:56.24ID:Z1doObbh
検索上位ランキング？？
2021/07/31(土) 15:01:42.80ID:ppcaATI2
Rustって5年間一番愛されてる言語だとか
週末最も使われてる言語で1位だよね？

学習コストが高いから初心者が覚えるってなると相当覚悟がいるが
将来性あるし本気でエンジニア目指すなら初学者が覚えるのはありだと思うがなあ
705Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 16:09:59.80ID:HS2AjqTr
>>689
いまやバッチ処理というのは気象予測みたいな大規模計算とかで
なければ遣いどころがないので、だいたいリアルタイム処理だろう。
現在のコンピュータ環境だと、人間というのは、プロセッサから見れば
めちゃくちゃノロマなんだよ。人間がキーボード叩いている合間に、
他の仕事ができるじゃん？
だけど仕事がなかったら、プロセッサは空回りしてるだけじゃん。
「本業が疎かにならなければ、マイニングとかの副業可」でいいと
思うんだがどうだろう。
706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 16:10:25.39ID:rjmWbnmT
>>702
Rustが新しい言語だからですよ
現在の形に安定したバージョン1.0が2015年
そして>>643でFacebookも絶賛しているゼロコスト非同期機構async/awaitが入ったのが2019年
これらと実利用実績でRustが史上最強言語の立ち位置であると皆が認めざるをえないところとなり
大手IT企業たちがこぞって一致団結して>>665のようにRust Foundationを立ち上げたのが今年2021年
707Mb
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2021/07/31(土) 16:14:48.81ID:HS2AjqTr
>>690
> WindowsならC#、macならswiftかな
C# も swift も嫌いだが、基本的な
方向性については禿同。
708Mb
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2021/07/31(土) 16:32:45.12ID:HS2AjqTr
「ネイティブコードで動く」というのが嘘臭い。
とりあえず仮想マシンを規格化しておいて、
「Xen microengine」みたいなチップ上で動かすとか
そういう構想があるんならぶち上げりゃいいわけで、
MS とインテルのやることに乗っかる馬鹿は相手にしたくない。
「ネイティブコンパイラ」と言うのなら、
「どんなチップのコードなのか？」を明らかにして、
インストラクション・セット・サマリを公開するところから
始めてほしい。。
709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 17:10:00.83ID:TngKn1r8
>>708
あなたはコンパイラを作ったと言っておきながら、LLVMすら知らない無知情弱であることがバレましたね。
710Mb
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2021/07/31(土) 17:25:12.34ID:HS2AjqTr
>>709
低水準の仮想機械を最適化したってだけの話だろ？
それと「始めるのにいい言語」の間になんの関係があるかという
話だ。
Pascal でも FORTH でも Modula-2 でもいいじゃないか。
学びたい人に合った言語があるかどうかの話であって、
現在のようなパソコンのリソースが余ってる時代だったら、
プログラミング初心者がどれだけリソースを無駄遣いしようが、
たいした話じゃないだろう。
どうせ自分のマシンなんだから、マシンの前で一時間結果待ちしようが
一週間待とうが、それは自己責任だと思うが。
2021/07/31(土) 17:53:45.38ID:0fGp0Lj/
話し相手のいないおじさん2人の宴w
2021/07/31(土) 17:59:38.38ID:eNkLLY3r
悲しいw
713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 18:27:59.22ID:epRldLCW
>>708
考えが時代遅れ
今は各言語と各アーキテクチャに対してm：n組のコンパイラをm×n個作るのではなく
各言語や各アーキテクチャから独立した仮想機械向け中間コードを経由する
すなわち各言語⇔中間コード⇔各アーキテクチャでm＋n個で済む
714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 18:57:02.41ID:QOT5ODzd
あわしろ氏もRustを薦めていますが、一番がHaskellなのは変わりませんよ。
不変の一位です。
プログラミングの数学的アプローチだからです。
2021/07/31(土) 19:51:09.66ID:NV5lX/1w
ネイティブかどうかより、ライブラリを起動させるだけのプログラミングなら、
RustでもC#やJava、Pythonでも、どうでもいいような気がする。
内容によってはif文すら書かずに済んだりするからね。
716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 21:38:29.29ID:ioKlTd1z
>>700
Javaの今後はかなり厳しいと思う。
例えば>>699の3点全てにおいてJavaが完敗。
2021/07/31(土) 21:48:19.81ID:UBWWn47x
インラインアセンブラで全部書くような例外的な使い方をとりあえず除くと、RustはC/C＋＋より少しだけ遅いと以前に聞いたんだけど、それは今、どうなんだろう？　そのちょっとの性能の差が問題になる場面がどの程度あるかはともかくとして。
2021/07/31(土) 22:07:51.47ID:6JTsfxHR
JavaってC#が出てきた2000年あたりから
言語仕様としては既に遅れたものにはっていたはず
それでも生き残っているのはほぼビジネス的な理由
719Mb
垢版 |
2021/07/31(土) 23:18:24.72ID:HS2AjqTr
>>716
>>718
「戦前真っ暗史観」みたいな論調だな。
Java は過去にあった いろんな言語を寄せ集めて
オブジェクト志向に押しこめたような言語なので、
正直古臭いが「とりあえずの踏み台としては盤石」な
言語だと思う。Ada は静的な言語なので
制禦系では強力だったが、そのあたりの縛りがきつかったので
一般には普及しなかった。
とりあえず JVM 上で動くんなら、好きな言語を使えばいいんじゃねぇ？
JVM をネイティブコードに変換するネイティブコンパイラがあって、
最適化がうまくいってりゃ特に不満はないのだが。
720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 02:27:32.46ID:5JsCCFZv
>>719
現実>>701を直視しよう！
Javaより圧倒的に良いものが出現したのだ。
2021/08/01(日) 03:27:45.12ID:8X1C7Oi5
でもRust色々面倒くさくてむずいねん
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 05:15:25.90ID:m0xE9FOr
今後はRustを扱えるプログラマーと扱えないJava土方に二分化していく未来が見えますね。
2021/08/01(日) 09:31:10.80ID:Hyr0/2Pd
>>721
Cよりマシですか？
2021/08/01(日) 10:20:04.48ID:LvB37w8j
Prologっていうの練習してるんだけどさ、結構面白い
でもちょっとムズイです
725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 11:31:43.90ID:boMMlR1G
そもそもSunのマーケティングが頑張っただけで
Javaの仕様は登場直後から糞認定されてただろ
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 12:54:34.21ID:poI7LMFp
>>725
> Javaの仕様は登場直後から糞認定されてただろ
あれは C の悪い意味の遺産なんだわ。
ポインタはねえのに -- や ++ があるっつーのがどうかしとる。
2021/08/01(日) 15:09:02.73ID:k66Qgf1L
>>690
ならSqueak最強じゃん
728Mb
垢版 |
2021/08/01(日) 16:48:10.23ID:poI7LMFp
>>727
どっちだ？ Wikipedia で
> なお、同環境に組み込まれた（Squeak Smalltalkで記述・構築されている）
> タイルスクリプティング言語・開発環境のSqueak Etoysも略して
> 「Squeak」と呼称され混同されることが多いが、
> 両者（Squeak SmalltalkとSqueak Etoys）は
> プログラミング言語およびその処理系としてはまったくの別物である。
とか言われているが。
SmallTalk 80 はいい言語だと思うのだが、
「プロ向けには至れり尽くせり」ではあるのだが、
「始めるのにいい言語」としては「それがあたりまえ」だと
想っちゃうと、低水準言語に遭遇すると対応できるかどうか心配だ。
Java の IDE として有名な Eclips は、もともと OS/2 Warp の
VisualAge C/C++ だったので、
「Java + Eclipse + MySQL + Tomcat + JSP + HTML5 + css2」
とかいったラインナップも悪くないように思うんだが。
729Mb
垢版 |
2021/08/01(日) 17:02:02.87ID:poI7LMFp
中学・高校の数学教師が数値実験をするんなら、
N-BASIC という選択もあるかもしれない、という
話はある。
「Isabel」という数値計算用の多倍長言語（フランス生まれ）も
あるのだがね。
システム・ダイナミクス用の DYNAMO、
英語圏の言語処理系の SNOBOL、
データ処理用の awk や R など、いろいろあっていいわけだし、
「実際に触れる処理系があって、周りに仲間がいる」んなら、
ぶっちゃけ言語はなんでもいいという部分があると思う。
730デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:27:05.61ID:KydKzIui
>>728
おまえは低水準言語の意味すら知らないアホなのか？
2021/08/01(日) 18:15:24.15ID:k66Qgf1L
>>728
SqueakはIDE込みの環境で配布されてますよ
732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 20:18:59.75ID:TgXLtAXg
あわしろ氏の教えに従うべき。
2021/08/01(日) 22:24:05.30ID:k66Qgf1L
RubyはSmalltalkの影響を強く受けてる
2021/08/01(日) 23:00:13.41ID:yVsaePo+
Perlの影響もしかり
735Mb
垢版 |
2021/08/01(日) 23:14:01.04ID:poI7LMFp
>>730
> おまえは低水準言語の意味すら知らないアホなのか？
童貞は黙ってたほうが恥を掻かなくて済むぞ。
「オンオフ」「ニモニック」「アセンブラ」「マクロアセンブラ」
という系譜があって、「高級言語」という概念が一般化した。
その後に「目的型言語」というのが現れて、「FORTH」なんかは
「第四世代言語」のつもりで「FOURTH」と命名しようと思ったら、
「五文字以内」という制限に引っかかったので U を落とした、
という経緯がある。
ハリー・カッツァン／池野信一『FORTH への招待』（近代科学社。
一九八二）あたりから勉強しなおしてきたほうがいいぞ？
「十年早い」じゃないけと「四十年早い」「半世紀早い」と
言われても、反論できないと思うが。
2021/08/01(日) 23:41:07.51ID:jXPstfTg
紙テープで富士山噴火を読み取ったり、磁気テープを耳に当ててスーッと引いてショッカーの襲来を知ったりできるのが低水準言語の醍醐味だと思ってる。
737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 23:48:27.88ID:TgXLtAXg
高級言語とはRubyのこと。
それ以外は低能言語。
2021/08/02(月) 00:27:49.13ID:PTOucey6
>>737
うわ…
739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 01:34:19.66ID:B8a2Sn3/
>>735
>>737
いいえ
抽象化された言語であるC言語から高水準言語（高級言語）
低水準言語（低級言語）とは抽象化されていないアセンブリ言語などを指す
740Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 01:37:12.77ID:NW0Loo1F
低水準言語というのは、[CPUができちゃう動作は、
基本なんでもできちゃういすてむ記述用の言語で、高級言語といくのは
「お上品で慎み深い言語」なのだが、じつは裏の顔があったりもする。
「エイズ・メアリーみたいな怖さはある」と思ったほうがいい。
2021/08/02(月) 02:49:45.63ID:9Epq714f
あわしろ氏は、仲良くしなよと言っている
742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 06:43:18.94ID:Q7N3bd6K
ひろゆき「Rust のコードをいろいろな環境で動かしてみた」
https://zenn.dev/mryhryki/articles/2021-08-01-run-rust-on-several-environments
2021/08/02(月) 08:07:36.54ID:xBE9gPKn
あわしろ氏はHaskellもまた高級言語である、と言われてる
2021/08/02(月) 08:43:05.11ID:u6RTE09S
そもそもマシン語とアセンブラ以外は全部高級言語
2021/08/02(月) 08:45:13.57ID:yRsqwiCW
なんで、文脈から意味を察せないのか...。
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 08:47:59.27ID:flQDcH5A
RustはHaskellの型クラス関係などを導入しつつ現実的な手続き型にした言語という側面もありますね
2021/08/02(月) 10:03:38.97ID:PvktRtZi
2か月経ってようやく、「ぶっちゃけはじめる」のにいい言語じゃなくて「ぶっちゃけ、最初の学習対象としていい言語」だって気づいた。
2021/08/02(月) 11:59:00.91ID:IIFYyp4s
ほとんどの人がどうせ飽きるのでPythonでもやっとけ
2021/08/02(月) 12:15:03.53ID:Zes70fJv
紙テープ、磁気テープ、紙カードに書いてあるからと言って
低水準言語とは限らないんだよな。
ちなみにウルトラマンの科学特捜隊の隊員は直接紙テープを読んでいたが
2021/08/02(月) 12:27:33.74ID:u6RTE09S
いや、読むでしょ紙テープ。
読めなきゃ切って貼って出来ないんだから。
2021/08/02(月) 12:27:48.57ID:dQnVwxld
2ch のひろゆきは、素人

Python を勧めていたけど、流行っているみたいとか、言ってる事に内容がない
752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 18:06:07.73ID:0YJFJ61u
Rustを始めることに決めたわ

高収入エンジニアは「ラスト」に注目、ファインディ調査：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312180R30C21A7000000/
753Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 18:31:54.39ID:NW0Loo1F
>>747
> 2か月経ってようやく、「ぶっちゃけはじめる」のにいい言語じゃなくて
> 「ぶっちゃけ、最初の学習対象としていい言語」だって気づいた。
よし、次スレのタイトルはそれだ。
754Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 18:42:36.71ID:NW0Loo1F
>>750
いや、紙テープは読めるけど、切った貼ったはあんましりない。
油塗ったりとかいろいろ面倒臭い話があるので、
「複数の紙テープをつなげて一本にする」というのは、
いっぺんマシンに読ませて出力するので、スプライシングとかは
あんまりせんのだ。
それより厄介なのがパンチカードで、「デックをひっくり返して
床にぶちまけた」というのを二回経験したプログラマが発狂した、
というのを有澤誠さんが書いていた。
なお、「Profile」というのをパンチカードにすると、
人間の横顔みたいになる、という話も聞いた。
2021/08/02(月) 18:51:32.34ID:9Epq714f
ぶっちゃけようぜ
756Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 18:56:28.51ID:NW0Loo1F
Python はインデント文法と正規表現を前面に押し出したといういみでは
評価できる。
ただ、ツールを作るときにはネイティブコードを吐いてくれる言語のほうが、
使い勝手はいい。そういう点では C は悪くないけど、
最近は GUI が全盛だからキーボード入力って人気がないんだよな。
あと、マルチバイトコードの扱いが難しい。その意味では
Java はちゃんとしてる。
BASIC とか Rexx とかみたいな、「コマンドインタプリタから
直接実行できる言語」って、見直す価値があるんじゃないだろうか。
757Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 19:14:16.98ID:NW0Loo1F
「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」の初スレ（二〇二〇年三月だから
意外に新しいんだな）から読み返しているのだが、
Rust の Python と JavaScript が最初に挙がっていた。
うちら年寄は Pascal とか FORTH なんだろうと思うのだが、
Pascal はその昔 Apple の開発言語だったし FORTH は
制禦用のメジャー言語だったから、Swift とか出てきそうだったが
そうでもなかった。
やっぱり GUI 世代はキーボードに慣れてないので敷居が高いんだろうな。
2021/08/02(月) 19:22:13.97ID:SE3Hl/EU
> 正規表現を前面に押し出した
sed/awkの感覚そのままなのはPerlやRubyでPythonはJavaと同様
REXXはプラットフォーム多いのはたしかだしライブラリ不足で困らないなら悪くない
ほかは話の要点がみえん
759デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 19:29:26.94ID:0YJFJ61u
>>756
JavaよりもRustが良いと思います。
3つの点全てで上回っていることに気付きました。

>>699
>RustがIT企業全方位から人気の理由
>①C/C++と同じネイティブ最高速で全分野で置き換え可能
>②コンパイルが通った時点でメモリ安全保証　(メモリ管理ランタイムGC不要)
>③現代的言語の主要パラダイムを取り入れ洗練されておりプログラム記述性能も優れており便利快適
2021/08/02(月) 20:09:20.76ID:txHGxpYt
＞今後習得したい言語をみると、年収800万円以上の「高収入」のエンジニアではラスト（26%）が首位で、ゴー（26%）、パイソン（24%）の関心が高かった。ラストは安全性や速度が特徴でデータ処理などに用いられる。ゴーはGoogleが開発し、クラウドシステムなどに使われることから需要の伸びが見込まれている。600万円未満のエンジニアが今後習得したい言語はゴー（35%）、タイプスクリプト（33%）、パイソン（28%）の順に多かった。

高収入エンジニアは「ラスト」に注目、ファインディ調査：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312180R30C21A7000000/
761Mb
垢版 |
2021/08/02(月) 20:39:24.12ID:NW0Loo1F
うん、「上から目線」なんじゃないかと言われかねないよなな。
教育というのは、「おれは解ってる／お前は解ってない」
「おれは知ってる／おまえは知らない」みたいな、基本的に
「上から目線」なんだよ。
昔のコンピュータ・リソースが貧弱だったかろの開発は、
かなり苦しかったけど楽しかったなぁ。
「我々のような苦労はさせたくない」みたいな話と、
「現今のノイマン型アーキテクチャでは」みたい話は、
「ぶっちゃけ、最初の学習対象として、いい言語」という
観点からいうと、整理する必要があると思う。
2021/08/02(月) 20:47:59.33ID:0mXe6QHK
>>752
flutterが言語なのかは置いといて「ゴー」がなんか好き
2021/08/02(月) 20:48:52.39ID:mzF05Bnm
Goよりゴーの方が区別しやすそう
2021/08/02(月) 22:00:53.81ID:/eTOKJs4
>>761
あなたは90年代で知識が止まってるよね
20年分くらい勉強してから出直してみては？
2021/08/02(月) 22:17:05.84ID:niLeVyRl
区別しやすさという意味ではCやC++やC#やDやF++やRやらのGoogle検索しにくさはなんとかならないものかとことあるごとに思うものである
2021/08/02(月) 22:48:08.81ID:9Epq714f
あえて今Perlを学ぶのってどう
2021/08/02(月) 23:26:52.67ID:PTOucey6
敢えて今PHP
768デフォルトの名無しさん
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2021/08/02(月) 23:45:39.23ID:gLOyL8sZ
AI時代について考えれば、チマチマ手続きを書いていく手法は、過去のものになります。
あわしろ氏は、プログラミングの数学的アプローチであるHaskellを強く勧めています。
769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 00:59:14.28ID:ycWxB4En
>>761
全く同感です。
当時は紙の上でゼッパチマルキューのニーモニックでプログラミングして16進数を手で打ち込んでいました。
それから様々なプログラミング言語をやってきましたが、その中で行き着いた一番のオススメ言語がRustです。

3つの全く異なる特徴が魅力です。
1つ目はC言語と同様に低レベルの記述もできて、OSや基盤ライブラリに組み込みシステムなどがCと異なりメモリ安全性を保ちながらプログラミングできることです。
2つ目は最近のモダンな言語が備える様々なプログラミングパラダイムを洗練して採り入れており、他よりもプログラミングが非常にしやすいことです。
3つ目はHaskellなどから採り入れた強力かつ利便性の高い型システムや、オブジェクト指向のクラスの発展的解消による諸問題の解決改善などの高度な特徴です。
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 04:11:19.12ID:KwyT+YU0
>>751
様々な目的のライブラリが豊富で簡単に組める
けど、GILなどの制限もあるし、Pythonが早い言語だとはお世辞にも言えない
速度の必要な部分は結局Cのライブラリが補完してる

ユーティリティーツールを作るのには丁度いいし
機械学習やデータ分析ライブラリの充実度はものすごく高い

達成したい目的が込み入ってなければ便利

ただ、これできちんとしたシステムを構築するのはめちゃくちゃマゾイと思う
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 08:34:16.61ID:ZlvELiNI
>>770
そうだね。
Pythonはあくまでもそれら他言語で書かれたライブラリ群を使うもしくは組み合わせて使うスクリプト用。
Pythonで本気でプログラミングしても遅いしGIL問題もあるし、何かシステムや本気アプリを開発するのには向いていない。
2021/08/03(火) 12:15:17.59ID:juXUNReq
雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby しか勧めない。
Ruby → Go が、唯一の時給1万円コース

これが英語ができる・Linux・サーバー構築運用の文書が読める、文系バックエンドの道

Python, Julia は言語を勉強しても、プログラマーとして採用されない。
MIT などの大学院数学科みたいな人が対象

Ruby, Go でも、採用の決め手は、プログラミング言語じゃない。
Linux, Docker, AWS、データベースなどのサーバー構築運用

例えば、若い女の子がRuby on Rails で、1人で始めた、
食べチョクの採用を見ても、バックエンドに詳しい技術者と書いてる

コロナで、取引量が30倍になった。
それでも、数人のエンジニアで動かせるように、Railsを使う

KENTAは、転職できないPythonなどは勧めない。
言語を勉強しても、MIT などの大学院数学科には勝てないから
773デフォルトの名無しさん
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2021/08/03(火) 12:32:05.30ID:MLsNTedS
>>772
Ruby on Railsで有名なクックパッドも
その内側では最速安全言語のRustを使って大量のアクセスを支えていると発表している
2021/08/03(火) 15:17:07.66ID:/ZTSTwhz
Rustねぇ・・・
そんなにいいんならPython勉強した後に勉強してみようかな？
でも初心者用にはVBAと言うのは変わらないけど。
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 17:29:06.37ID:NVM+pl71
>>774
> でも初心者用にはVBAと言うのは変わらないけど。
三十年前なら True BASIC という選択肢もあったし、
N-BASIC というのもあったかもしれない。
2021/08/03(火) 18:35:36.96ID:STawy8qZ
>>772
でもおまえ時給1000円じゃん
2021/08/03(火) 20:45:21.24ID:8/TVfQLP
>>776
東京の最低時給は1041円ですよ
2021/08/03(火) 22:00:19.93ID:1/+mWE2J
身近な業務に直結してるならVBAもいいけど
ナニソレな人も多いからね
なにがやりたいかで選択するのが一番だよ
2021/08/03(火) 22:49:52.07ID:xoYyuRFo
>>774
いつもPython勉強してるしてる言ってるけど何ヶ月かけるつもりよ？
2021/08/03(火) 23:08:47.82ID:p4475E6K
初心者でPython勉強してる人はかなり大量にいるだろw
2021/08/03(火) 23:45:57.00ID:8fIoVSKf
初心者向きの言語でも2つめや3つめの言語習得が容易になる言語と
ならない言語があるからな

VBAがどっちなのかよくわかる事例
2021/08/03(火) 23:56:54.38ID:HJrK/eEQ
そこでPHPですよ
2021/08/04(水) 00:14:02.64ID:5Xl77HIj
将来的にデスクトップアプリ開発するならVBAはいい経験だぞ

WEB系は主流がPHPだから次につながらないんだよな
しかも最大シェアだから次につなげる必要がなくてPHPで一生食っていけるしな
784デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 01:05:40.02ID:pAp7UrU3
PHPなんてクライアント同時接続数100ですら厳しいポンコツだろ
C10K問題の1%も捌けないのかよ
785782
垢版 |
2021/08/04(水) 01:54:57.21ID:BgVgY2hb
>>784
初心者が同時接続数100も必要とするかな…？
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 02:23:03.33ID:vFY9U/az
先の無い言語をやっても意味がない。
2021/08/04(水) 09:19:19.77ID:Yh6cTI7I
Webページの書き方は知っておいた方がいいね。
後から調べなおせば出来る程度で。
あとDBもいじるかもしれないからSQLも。
2021/08/04(水) 10:53:24.10ID:eEVdTSgT
はい！
2021/08/04(水) 10:54:04.64ID:ir8s0NVf
ぶっちゃけVBAでいいよ
腐るほどドキュメントあるし
Excelいじるくらいなら理解も早いだろ

他の言語だと「フォルダパスってなに」「実行ファイルって？」「ランタイムって？」とか始まりそうやし
2021/08/04(水) 14:51:17.81ID:fCo8H5AD
ん、フォルダパスってなに？
言語と関係あるの？
791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 14:53:45.93ID:jBcao1HS
VBAって聞いたことがない言語だなと思って調べてみたら
表計算ソフトのマクロかよｗ
2021/08/04(水) 14:56:40.49ID:W35xbPHa
VBAはExcel開けば出来るけど、他は実行するとき大概ファイル自体を実行したり配置するやろ
デスクトップってなに？って質問よくされたし・・

デスクトップ(画面)がPCの全てとか思いこんだりするやつもいる
2021/08/04(水) 15:09:19.16ID:eEVdTSgT
これとどっこいどっこい

https://i.imgur.com/GXGbolp.jpg
794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 15:13:03.26ID:u5b+Rn+D
JSP …
795デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 15:28:11.28ID:u5b+Rn+D
スマソ。ミスタッチだ。
JSP というのは Java とＨＴＭＳ（５） と CSS（２） で
サーバーアプリケーションを組むには「至れり尽くせり」な
入力ぺージを組むにはいい。
だが、そういったのを嫌う企業があって、コード の品質（保守性）は
上げると企業的にマズいという話があるのだ。
いや、ホワイト企業だったらそんなことはない（あったら
ホワイトとは謂えない）と思うんだが、じっさい、そういう
企業はいくらでもある。
プログラミングを覚えるための言語と、
企業で稼げる言語と、
顧客さんに満足いただける言語は
おそらく別物だと思う。
796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 16:18:09.53ID:7uJ0peIO
>>795
そんな時代遅れなものを今から導入するところはない
2021/08/04(水) 17:12:54.13ID:fTe6vxM6
>>792
ヘルプデスクやってるのか
お疲れ様

プログラミング始める前にコンピュータを扱うための最低限の知識は必須だよね
798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 17:15:01.73ID:u5b+Rn+D
いまさら導入する企業はないだろうが、
それで儲けてる会社もあるから困るんだ。
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 17:48:10.81ID:BgVgY2hb
>>786
じゃあ勝又健太の言うようにGoでも勧めるといいよ
そうやって初学者を路頭に迷わせるといい
Goの求人など日本にないけどな
2021/08/04(水) 18:07:06.81ID:L56ZMFZY
Goの仕事はあるぞ？
しかし初学者にお勧めできないのは同意する
基本的にバックエンドなのでAWSかGCPを意のままに操れる人でないと価値のない言語
2021/08/04(水) 18:17:53.39ID:EIFvRfC3
勝又健太は初手にはRubyを勧めてるじゃん
上級にはGoを勧め始めてるらしいけど
802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 18:31:55.03ID:7MSN7pbp
>>799
Goもオススメだけど
莫大な量を占めるC/C++による各種高速ソフトウェアをも置き換える立ち位置にあるRustが一番オススメかな
Rustは今後C/C++だけでなくJavaで書かれていた分野も置き換えていく言語
2021/08/04(水) 18:45:10.16ID:BE8GLseK
KENTA は未経験者用ポートフォリオには、Ruby on Rails 一択。
これで転職する。つまり転職用言語

その後、時給1万円を目指すなら、Ruby → Go

サロンは日本6位で、2千人入っている。
未経験者の最大のコミュニティー。虎の穴
804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 18:51:14.82ID:BWhedzWX
ケンタは日本人初のA級ライセンス、そして師匠はなんとあのあわしろ氏なのだ。
忠告を素直に聞くべき。
2021/08/04(水) 19:15:07.20ID:2P5cG5Xf
初手Rustでこの仕事の適正を判断するのって結構良いと思う
806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 20:11:53.18ID:u9AO5DbD
>>805
使えるプログラマーか使えない土方か判別できそう。
2021/08/04(水) 20:47:54.15ID:gnmCXWrw
それだったら初手Cだろう
ポインタと構造体が分からないやつはいらない
2021/08/04(水) 20:57:52.95ID:CyfPasbw
>>804
その二名って関係あったのね
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 22:28:39.65ID:WgkFTT5q
>>807
プログラミングではもちろんその二つが非常に重要だと広く知られていて
例えばRustなんかは構造体が再び言語の中心に来ているし
ポインタについてもCよりC++がより扱いを厳密化し、そのC++よりRustはさらに所有権を明確にするなど進化を遂げている
2021/08/04(水) 22:47:56.02ID:xyiEdC8m
>>797
VBAをあまり舐めない方がいい。
EXCELに旧VB6が入っているようなもものだからな。Web系で無ければその気になればシステムだって組むことが出来る。
それに加えて自分で行った操作をそのままコードに出来るからな。本当に初心者の場合はかなり助かるだろう。

後、大概の人なら何とかやっていける間口の広さも強みと言えるだろうな。基本的に簡単な言語だから初心者も取っ付き易い一面を持ちながらSASのようなビッグデータを扱えるアドオン、Javascriptと混在したソースコードの記載、.netの機能もある程度はそのまま使えたり俺は使ったことがないがVBAHaskellなるものもあるそうだ。

そして今まで長いこと生き続けて来ただけあって相当こなれた言語であること。大体知りたいことはググればすぐに出てくることも強み。
そしてそもそもEXCELだからユーザーや客に仕様の説明をする際に簡単なものならその場で即興でVBAで組んで説明することも可能。
SEとしてもある意味近道と言うことが出来るだろう。
2021/08/04(水) 22:54:29.91ID:GUPks2Hh
>>809,810
文章から溢れる如何ともしがたい低スキル臭ww
井の中の蛙を自覚すれば世界が開けるよ
2021/08/04(水) 22:57:38.99ID:xyiEdC8m
>>811
そういう虚勢や煽りはいいから
2021/08/04(水) 23:05:25.89ID:BgVgY2hb
何がRustだ！なめんなよ！何がRust…

Rustの入門書注文ボタンポチッ
2021/08/05(木) 00:38:21.33ID:qZ4U0ezz
完全な初心者が初手Rustは無謀の極みやぞ
せめて他言語をかじってからやれ
2021/08/05(木) 00:56:07.25ID:kLMh0xxl
rust away
2021/08/05(木) 01:26:16.90ID:Fb3LS3x0
初手Rustが流行れば世界平和が実現します
2021/08/05(木) 01:26:49.37ID:HO+HzJa5
VBAはデバッガ標準装備でその点はいい気もするけど
みんながOffice使ってるわけじゃないし作法も独特で古臭い
それならWebブラウザで完結してデータの加工のみに注力できる
オンライン版のJupyter Notebook(Python)を推す
2021/08/05(木) 01:27:53.18ID:HO+HzJa5
MSならMakeCodeもいいかも
ハードウェア所持してなくても楽しめる
2021/08/05(木) 02:27:38.09ID:UMPklNYH
c#とvsの組み合わせでいいじゃん
環境構築が楽、インテリセンスが強力、GUIがすぐ作れる、検索すればナレッジが沢山ある、言語の応用範囲が広い

c#とvsに行き着くまで他の言語で何度も挫折した実体験から強く推したい
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 02:41:27.09ID:Qh/2RygJ
C#もガベージコレクション有り言語だから、
C/C++/Rustがカバーする広範囲を代替することは出来ない。
2021/08/05(木) 02:46:48.18ID:SZPzd04c
今ではRustで本番サービス作ったりもしてるけどプログラミング勉強始めた時C++から始めて挫折したわ
Cからやり直して理解出来た
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 03:03:09.27ID:P4fVfC71
>>821
一番最初はシンプルな昔からのC言語を学んで、
その次に（C++は飛ばして）Rustを学ぶのが、筋良くプログラミングを理解できる道だと思います。
2021/08/05(木) 03:04:50.36ID:HrDr1H0g
Rust,Goの両睨みでいきましょう
2021/08/05(木) 08:47:28.75ID:grEO2Y0L
例えば将棋AIとか馬力が必要なことに野心が無ければ、C#とかPythonでいいと思うんだが。
成果物がすぐ出来るのが良いし、Web系だとスマホで結果が見れたりして面白い。
なんなら環境がどこにでも有りそうなVBAも。
825デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:10:26.90ID:f+p6qhf3
>>824
言ってることが意味不明すぎ
「Web系だとスマホで結果が見れたりして面白い。」って何の結果？
スマホで見れることが珍しいの？
プログラミング言語とどういう関係が？
2021/08/05(木) 09:26:44.54ID:grEO2Y0L
>>825
書いた言葉通り、Javascriptで試しに動かしたことを出先でスマホで確認しましたってだけの話。
827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:37:11.44ID:ijfSI2RL
>>826
元のスレ見たけどJavaScriptという単語がどこにも見当たりませんね
それはともかくC系(Rust)以外ではWebで必須となるJavaScriptを身に付けることが一番重要ですね
2021/08/05(木) 09:53:35.16ID:pZO3NUtq
WASMにしろJavaScriptの素養は必要だし、
巷間で有名なWEBデベロッパのロードマップでも
ロードマップ作成者の個人的なおすすめの初手はJavaScriptだったから
初手にJavaScriptは結構良いかもしれない

参考:
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap/blob/master/img/backend.png?year-2021-2

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:59:50.10ID:lkq1Di3/
何をやるにしてもウェブを避けて通れない時代だし
ウェブではJavaScriptとWASMが必須だもんな
そしてWASMの記述言語はRustがベスト
2021/08/05(木) 10:01:57.77ID:pZO3NUtq
画像

https://i.imgur.com/fvfcOSV.png
2021/08/05(木) 10:07:21.38ID:pZO3NUtq
一応、フロントとDevOpsも

フロント
https://i.imgur.com/ig5g4Hj.jpg

DevOps
https://i.imgur.com/pHtxaGL.jpg
832803
垢版 |
2021/08/05(木) 11:46:52.22ID:bqGeTZjz
>>831
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンの、
バックエンド初心者用コースのポートフォリオと全く同じ

基本情報技術者資格、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある

これが済んだら、Ruby → Go で、時給1万円を目指す

KENTA、2021/4

2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素
www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g

2021/2

Web系エンジニアを目指す人のためのプログラミング学習ロードマップ
www.youtube.com/watch?v=0TABrlhci5M
2021/08/05(木) 13:06:31.52ID:u9EvVxOt
WebはWebサーバー立てるとかhttp理解するとか初っ端で詰みそう
htmlファイルをブラウザで開くとかなら初心者でも出来そうだけど
2021/08/05(木) 13:50:23.27ID:e8dh7hYU
>>832
グロ
2021/08/05(木) 14:08:38.31ID:E3iQyBY+
>>833
そこで詰むようなら何やっても詰むからさっさと辞めたほうがいいよ
2021/08/05(木) 14:11:35.05ID:dTXANx/h
いまはGoogle ColabやPaizaのがあるから
そういうところは後回しにできる
昔でいう電源オンでBASIC使える感覚
2021/08/05(木) 15:16:37.19ID:kh4G+VXW
>>835
まあまあｗ

サーバって言っても、ピンキリだしさ。

http なんてプロトコルなんだからちゃんと理解してるやつの
ほうが業界でも少ないだろうしｗ
838デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 15:54:13.95ID:6DHs3Fh6
>>837
どの階層のプロトコルについても細かいところまで全て知り尽くしてる人は少なくても
各プロトコルでIT業界にいるならば絶対に知っていないといけない基礎常識レベルはあるよね

例えばIPアドレスが何でどう使われるのかとか
UDPとTCPでは何が違ってくるのかとか
HTTPとHTTPSでは何が違ってくるのかとか
HTTP/1とHTTP/2とHTTP/3では何が違ってくるのかとか
HTTPとHTMLとCSSとJavaScriptのそれぞれの役割の違いとか
これらがせめて区別できていないと与えられた設計と仕様をプログラミングするだけのIT土方になっちゃう
2021/08/05(木) 18:25:02.22ID:WhCt2QdP
TOYOTAが採用した時点で日本人ならRust一択になってしまった

「このシステムはRustで作られた」

これ以上に信頼性を担保する言葉はあるまい
2021/08/05(木) 18:34:26.83ID:wgAAPnwr
>>839
スパゲッティコードで有名な会社を引き合いに出されても信頼性のかけらもない
841デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 18:43:49.84ID:hM3sqb/x
あわしろ氏はHaskellを強く推奨してる。
2021/08/05(木) 19:19:36.41ID:uMovWMKm
もうハスケルの時代じゃないんだよ
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 19:34:05.04ID:hM3sqb/x
>>840
こらこら、パスタと言いなさい。
844デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:23:03.86ID:CLoUaV/F
Rustはデータ構造がスパゲティになっていると、所有権や生存期間で破綻するから、そういうコードを防止する側面もありますね。
ちなみに下手くそプログラマーさん曰く「自由度がない！（＝気ままにスパゲッティに書けない！）」
2021/08/05(木) 22:24:13.73ID:BN/5Xol3
このスレでRustアピってるやつルビキチと同類だな
中途半端な知識で嘘を垂れ流して返ってRustの印象を悪くしてる

Rustスレではヒヨってるのに初心者スレではバレないと思って知ったかぶりw
ルビキチより始末が悪い
846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 22:37:23.37ID:D0Zm3CZ7
嘘は見当たらないと思うが
嘘だと言うならば具体的に書こうぜ
2021/08/06(金) 05:33:29.36ID:IBWAaMte
>>845
それ某コテハンの人だぞ
ある種の病気だからプリプリせず華麗にスルーしときな
2021/08/06(金) 05:55:36.53ID:uymdWrFB
>>845
嘘を垂れ流しとはどのレス？
妄想で敵を作って戦っている？
849デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 12:55:54.46ID:Eqb9CegN
>>823
> Rust,Goの両睨みでいきましょう
「静的な型付け」を標榜しているのだが、
変数の宣言が明示的ではない。
let で宣言はしているのだが、そこで int か long か、
froato か double なのかが明示的ではないので、
ぐだぐだ長いルーチンを扱うと、おかしな
ことになりそうな気がする。
複数人でお互いに他人のソースコードに手を突っこむような
原画では、Rust も Go もダメじゃないかと感じた。
「デジタルドカタの軛」ではないかと考える。
2021/08/06(金) 12:57:18.31ID:iFn/jZ4E
>>839
くぐったらマジでTOYOTAもRust言語使ってるんやな
851デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 13:01:40.11ID:Eqb9CegN
つーか、C では int の -1 と true が同じ意味なので、
「=」と「==」のミスで苦労したプログラマも
多かったと思う。
「let」というのも いかにも古いし、
変数宣言のときに型はきっちり定義して、
代入は「:=」を使って、
比較は「=」を使うとか、なんかしら工夫は
あったほうがよかった気がする。
852デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 13:13:26.36ID:Eqb9CegN
>>850
だれがプログラムを書いているのかわからんが、
派遣社員が Rust コーダーとして使い潰されて
秋葉原で無差別大量殺人とか起こされたたくもないなぁ。
トヨタは生産拠点を日本・北米・欧州のそれぞれに
持っていて、オンラインで連携をして二十四時間体制で
生産しているらしいが、下手なコードでシステムを作られて
保守がままならんとかいうのは勘弁してほしい。
2021/08/06(金) 13:14:20.08ID:kNOjdssb
>>849
それは貴方が勉強不足
・Rustは静的な強い型付け言語
・Rustでは暗黙に型変換が自動的に行われることはない
・Rustのlet文では型を宣言できる（型推論できる時のみ省略可能）

>>851
・RustではCと異なりif等の条件にはbool型のみ可
・つまり混乱が起きることはない
2021/08/06(金) 13:24:42.46ID:XzMZ/hcd
>>853
そんなていねいに指摘せんでもスルーするのも優しさ
前世紀から完全に時間が止まってるもん
後発言語がそんな設計なわけないやん
2021/08/06(金) 14:29:39.62ID:mdYTzjRX
トヨタはFlutterも使ってるらしいな
実に適切な選択をしていると思う
2021/08/06(金) 15:01:13.86ID:b5gP4Q6P
>>853
>Rustでは暗黙に型変換が自動的に行われることはない

あるよw
2021/08/06(金) 16:19:12.66ID:DH6VvBqX
>>853
ふーん
ビット演算とか使うとき融通効かなそう
2021/08/06(金) 18:35:03.99ID:TjMye/n9
>>856
便宜上、参照/外しを自動適用することはあっても、プリミティブな型の変換が暗黙に自動適用されることはないよね。

>>857
なぜ？
Cだって0がfalseになるだけだから、
bool型を持つ言語では例えば==0か!=0などと明示的にbool型にするだけ。
859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 00:16:26.12ID:rXkekRAR
>つーか、C では int の -1 と true が同じ意味なので、

doubt
2021/08/07(土) 01:02:37.09ID:SBsrM0zw
>>854
確かにRustなどを批判してる人はなぜか知識が昔のまま止まっている人が多いね
861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 08:03:38.20ID:8dsxiyyb
>>860
> 確かにRustなどを批判してる人はなぜか知識が昔のまま止まっている人が多いね
FORTRAN や LISP や C のような古い言語から乗り換え乗り換えして Java とかに
落ちついた人は、「知識が昔のまま止まっている」わけではないが、
開発歴が長いだけあって「始めるのにいい言語」の評価として
「業務で使えて、かつ安全で、大規模化に対してロバスト」とかいった
基準にも目配りしたくなる。
単純に批判がいけないわけでもなかろう。
「LISP は括弧が多すぎて読みにくい」対
「FORTH は括弧がないから読みにくい」みたいな議論は、
洒落や冗談以外では意味が乏しくはあるが、
それをいうとブロック化の方法については
不毛な議論になりそうにも思う。
862デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 09:37:48.23ID:8dsxiyyb
いま初スレから読み返しているんだが、
「始める」っつっても「一から始める」とは
限らんのだよな。
本を読んで、他人のコードを読みながら一から
勉強するんなら、RATFOR みたいなのも
アリかもしれない。
業務用の入門用ということであれば、
可読性が高くて再利用しやすいという点で
Java なんかもそれほど悪くない（少なくとも
C 言語よりはマシ）とも思う。
COBOL とか PL/I も、そう思うと腹が立たない。
2021/08/07(土) 09:42:34.65ID:pbsIsy1m
>>861
「Javaとかに落ちついた人」でそれ以降の技術を知らないのなら
それは「知識が昔のまま止まっている」ことになるぞ
2021/08/07(土) 11:21:28.45ID:36Zpm/Ee
COBOLは日本語のドキュメントが充実してるから全然あり
ろくに日本語ドキュメントがない、なんなら英語のも充実してない言語はおすすめしない
2021/08/07(土) 11:34:49.01ID:oq57tpef
スクリプト言語から入るのは、車の運転で言うとAT車から入るようなものじゃ
866デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 12:51:35.15ID:i+bprLN4
トランスミッションの仕組みを知る必要はない動けば良い
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 12:58:49.59ID:8dsxiyyb
>>685
> スクリプト言語から入るのは、車の運転で言うとAT車から入るようなものじゃ
それはそれでいいと思う。
メモリの GC を自動でやってくれる言語だと、ポインタが使えなくて
すべてハンドル（ポインタへのポインタだな。Java の「参照」は
これに近い）経由で行なっているので、ハンドルそのものを操作するのは
システム側にしか許されていない。
C 言語だと、うっかりすると結果的にシステムの最奥部にアクセスできちゃう
（出自がシステム開発用の言語だから当然だ）ので、
「初心者ドライバーが暴走しないように配慮されている言語」は、
街乗りの AT 車的な用途にはいいと思う。
Web のサーバーアプリケーションなのかスマホのアプリなのか
デスクトップ・アプリケーションなのかパソコン用のツールなのか、
それぞれあっていいと思う。
公道車輛だけが車輛じゃない、ということなんじゃないだろうか。
868デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 13:04:00.83ID:8dsxiyyb
>>866
そうだな。飛行機にクラッチはない。
芝刈り機や耕運機みたいなプログラミング言語も
あるし（awk なんかはそれに近い）。
2021/08/07(土) 13:36:56.42ID:l26Bw4OH
COBOLなんかやるくらいだったらSQLとデータベース設計でも勉強したほうがまし
データベース論理設計が分からないってのが一定数いるらしい(笑)
870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 15:01:24.05ID:8dsxiyyb
「データベース」という言葉は、「情報基地」という意味で、
「作戦指令室」みたいな意味だったんだわ。
昨今は死語だろうが、「デバッグルーム」とうちらは呼んでいた。
いわゆる「DB」は、「RDBS」といって、
「リレーショナル・データベース・システム」の
略なんだわ。
で、その基礎に Codd の「リレーショナル・データベース理論」
というのがあって、その根底に表（テーブル）という
コンセプトがあるわけだ。
そこから勉強すると、SQL はいい言語ではあるし、
いわゆるデータベース設計は、システム屋にとっては、
けっこう上級者の仕事だと思う。
そういう意味では、初心者向けではない。
とはいえ、いわゆる「プログラマ」が学びなおすのに
SQL は適した言語ではある。
2021/08/07(土) 15:27:56.06ID:xZrMsPjx
まともなカリキュラムなたたいてい一番最初にDBとDBMSの区別を教えられると思うが。
872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 17:24:04.37ID:8dsxiyyb
>>871
すまん。m(_ _)m
こちとら「まともなカリキュラム」を経験していない
独学の野良プログラマなので、そのあたりの知識が
かなり怪しいのだ。
指摘されて思い出したが、正確には
「リレーショナル・データベース・マネージメント・システム」
なんで、「RDBMS」が正しいんだよな。
「コンピュータ」も、いま普及しているのは
「エレクトロニック・データ・プロセシング・システム」なので、
「EDPS」が正しい、みたいな話もあった。
そういう意味では「ぶっちゃけ始めるのにいい言語」
（というか、「ちゃんと学びなおしたほうがいい言語」）
となると、「日本語と英語」という話になると
思われる。
873デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 17:39:23.47ID:8dsxiyyb
そういう意味では、「データ」っつーのは「入力（input）」された
「符号化された情報」であって、JIS でいう「情報処理」は
「データ処理」（ちなみに data は複数形で、単数形は datum）
だとか、「インデックス」というのは、「鍵（key）データと
『それがターゲットであるかどうか確認するためのデータ』という
識別子（アイデンティファイア）と、必要なデータを指し示す
データポインタ（いや、そこにあっても問題はないし、必ずしも
電算用語でいう「ポインタ」ではなくていいわけだから「参照値」）の
三つ組のデータだ」とかいう話は、共立出版の『bit』で学んだ。
まず「教えられるべき内容」があって、「まともなカリキュラム」が
あって、その後に「教育用の言語」としての「始めるのにいい言語」が
あってしかるべきだと思うがどうか。
2021/08/07(土) 19:32:43.46ID:dYY2396a
長年初心者に付き合っているんだが
SQLでつまづく人は少ないな
エクセルに似ているということで
理解しやすいのかな
2021/08/07(土) 20:30:41.90ID:XVbNMZLz
COBOL懐かしいな。
ピリオドが行からはみ出てバグるとか、ずいぶん悩まされたもんだ。
でも、久々にバッチ処理とか回したくなってくるな。
ファイルからファイルに出力するだけのプログラム何本も組んでさ。
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 21:06:43.64ID:8dsxiyyb
>>875
> ファイルからファイルに出力するだけのプログラム何本も組んでさ。
いや、それは基本だろ？　なんら恥ずべきことではないし、
unix ツールのフィルタの基本はそれだ。
877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 21:18:19.24ID:8dsxiyyb
>>874
> 長年初心者に付き合っているんだが
> SQLでつまづく人は少ないな
表（テーブル）というものの直交性が分かりやすいんだと思う。
もっとも、その発想は Codd のリレーショナル・データベースの
概念に負うわけだから、おれが偉そうに言う筋合のものではないのだが。
ただ、そのテーブルの設計とか、「データベース ID」とかいった概念は、
掘りさげてゆくと深いものがある。
ただ、SQL は「使えるようになったらステップアップできる言語」
ではあるものの、「（最初に一から）始めるのにはいい言語」かどうかは
判らない。
2021/08/07(土) 21:28:19.97ID:xZrMsPjx
>>874
Linqならともかく、エクセルなんてどこが似てんのかな。
2021/08/07(土) 22:49:24.36ID:pGXhL22M
UNION・INNER/OUTER JOINで20個くらいテーブル連結したら、思ったようなSELECT結果にならないとか、
そういうのは慣れても見かける。
2021/08/07(土) 23:08:50.14ID:YMhtI3v9
大規模なインターネットサービスではSQL/RDBMSが使われないのを見てもわかるように、とにかく遅くて無駄で効率が悪い。
だから何事をするにしてもまずは、「それをするのにSQL/RDBMSが本当に適しているの？」からスタートすることが大切。
881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 00:24:43.50ID:TlYGD/iX
データは複数形だからデータムと言うように、あわしろ氏が推奨してたな。
2021/08/08(日) 00:37:00.78ID:FKnDmoAq
テーブル定義でがっちりビジネスロジック組むのは
ドキュメンテーション的にも正しいと思うが
そこで仕事終えてて使い勝手まで考慮してないケースが泣ける
VIEWやキャッシュまで含めて設計せーやと
2021/08/08(日) 11:05:04.94ID:CLpDwXEd
>>874
DBならストアドプロシージャだけどあれもスクリプトみたいなもんやしそれ以前にテーブルとビューの設計のが難度高い予感
2021/08/08(日) 11:40:43.09ID:+cDkJLkV
>>877-878
例えばExcelでマスタ表作ってvlookupとか普段やってる人なら
DBの基本も理解できるだろう
2021/08/08(日) 11:47:51.14ID:zAAN1i8C
>>878
似てるもなにも
シートにSQL投げられるしな
2021/08/08(日) 12:37:03.16ID:zQQdlnOo
>>880
DBの専門家と言われる人々の多くがRDBしか頭の中になくて不適切な場合でもRDBを選んでしまってるケースが多いね

>>882
インターネット上のほとんどのサービスは9割以上の部分でガチガチ厳格なDB操作が必須なものではなくて
さらにはDBアクセスすら毎回は不要でキャッシュ設計が重要なのはその通りなのですが
自称DB専門家たちはその視点が抜け落ちていてDB自体の設計とチューンアップだけやっている愚か者が多いですね
2021/08/08(日) 14:07:36.72ID:UvnbNG8C
Swiftみたいな気持ち悪い言語はお勧めしない
888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:10:12.87ID:UvnbNG8C
>>882
それは別分野です
バッチなのかhttpなのかにもよるから
2021/08/08(日) 15:13:42.83ID:uZYxB3fa
>>886
キャッシュ設計はDB屋の仕事じゃない
全体のアーキテクチャ設計者かアプリの設計者の仕事

自称DB専門家にキャッシュ設計を期待するような愚か者は聞いたことがないですね
2021/08/08(日) 15:23:21.27ID:Cdmlpdjr
そもそも>>886の言う「DBの専門家」って、DBしか知らない専門バカみたいなイメージなんだろう。
いわゆるDBの専門家のうち実際何割くらいいるのかは知らんが。
2021/08/08(日) 15:39:52.74ID:uSBwlPTh
Redis使うようなケースだけじゃなくreadレプリカや結果整合性の分散DBもある意味キャッシュを使ってるのと同じことになるが
そういうアーキテクチャ設計はDB専門家には頼まないわな
892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:47:34.19ID:TlYGD/iX
これからのプログラミングは手順を記述するのではなく、数式を記述するべきです。
手順には時間軸があります。
数式にそれがないので数学的な最適化が可能となるのです。
プログラミングの数学的アプローチです。
2021/08/08(日) 16:00:21.50ID:5rWbJEDO
>>889
そこを分離して考えてる古い人たちには、Internetでの様々な大規模サービスは実現出来なかったでしょうね。
非効率にRDBMSだけを使って無駄に遅いシステムが現実にたくさんあるのは事実ですが、なぜ彼らはRDBMSだけにこだわるのでしょう？
2021/08/08(日) 16:05:42.68ID:N9yN2q6h
RDBが優れすぎているからだな
結局世の中のほとんどのシステムはRDBだけで十分なパフォーマンスで動いている
2021/08/08(日) 16:11:32.99ID:qfOjpojC
>>893
RDBには用途によっては非効率面もあるが逆に効率の良い面もあるからな
一面だけ見てトレードオフを理解しないうちは君も彼らと同じ愚か者だぞ
2021/08/08(日) 16:20:35.11ID:K1rR3dVB
今のRDBはnoSQLの機能を組み込んできてますよ
2021/08/08(日) 16:27:12.81ID:N9yN2q6h
>>896
ゆるふわJSONとの相性がいいからドキュメントDB使いたいとか抜かしてる頭の悪いスクリプト坊やを軽く一蹴できる程度にはなったね
RDBの列に生のJSON突っ込んでJSONPath関数が使えてとインデックスが張れたら済むだけの話だったっていう
2021/08/08(日) 16:30:20.50ID:PlJ+WKul
おおかた自称DB専門家とやらにバカにされて悔しい思いでもしたんだろうが
掲示板でそいつをバカにしたところでお前が偉くなるわけじゃないぞ

つまらんルサンチマンは捨てて自分を高めることに力を注げ
899デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:30:39.94ID:LsdpNcJN
>>894
GoogleやAmazonなど大手IT企業はRDBではサービスできないのが判明したため新たなDBを作って運用していますね

>>896
RDBでないものをNoSQLと呼ぶのですよ
RDBには組み込めません
900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:31:21.11ID:OPVfLitN
Codd の RDBMS 理論というのは、
理論としては扱いやすいんだけども
「業務」という場面においては
「現場の人間」には理解しきれていないように思う。
たとえば「部分文字列の全件検索」とかは
DB サーバー側で完結してくれたら効率的なんだが、
クライアント側でそのあたりを処理しようとおもうと、
サーバーとクライアントのトラフィックで効率が落ちる。
「それぞれのクライアントがどうやって DB サーバーの
リソースをうまく共有・利用するか」みたいな話は
業務系の SE としての経験を七年とか八年とか積まないと、
なかなか実感としては湧かないと思う。
2021/08/08(日) 16:39:17.42ID:K1rR3dVB
>>897
非定形ドキュメント型のアプリ構築する時
最初 Elasticsearch が最有力だったんですが、
SQL-Serverに該当機能があるのわかってよかったです

Elasticsearch で構築してたら
リレーショナルの機能を全部実装しなきゃならなかったはずで、
そしたら地獄だったでしょうね
2021/08/08(日) 16:44:44.54ID:N9yN2q6h
ElasticsearchはRDBからコピーしてきてキャッシュ的に使うもんだよ
ドキュメントDBとして使えてしまうのは事実だが、機能性や信頼性はゴミだ
2021/08/08(日) 16:46:27.30ID:kUCOy64m
>>899
GoogleもAmazonもRDBめちゃくちゃ使ってるよ
Google Ads(昔のAdWords)はずっとRDB
長い間MySQLやOracleを使ってたが大規模な分散環境でも使えるRDBを自分たちで開発してそれがSpannerになってる
2021/08/08(日) 16:48:01.31ID:K1rR3dVB
>>902
ログ解析するときゃそのパターンかもしれませんが、
最初から Elasticsearch に突っ込んでもいいと思いますが...
2021/08/08(日) 16:55:05.79ID:vCO9Rmxu
>>886
RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い
本来は適材適所に使い分けるべきなのにRDBしか知らないためそれが出来ない
RDBが万能だと思い込んでいるようだ
2021/08/08(日) 18:57:18.45ID:Cdmlpdjr
(自称)DB専門家にもその適材適所の判断ができる人とできない人がいるというだけだろう。
RDBも知らない人ならもっとできないだろうし。
2021/08/08(日) 19:14:56.26ID:6krq/sm+
判別は簡単
何でもかんでもRDBしか使っていないならばモグリ確定
2021/08/08(日) 20:25:08.20ID:Cdmlpdjr
>RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い

多いと言えば、RDB専門バカより「RDBをわかったつもりになっている人」の方がはるかに多く見かけるな。
2021/08/08(日) 20:52:14.10ID:I3k2xDDQ
amazonもgoogleもユーザーからの入力を受けて
リアルタイムでDBを動かしているわけではないよね?
部分的にはそうだけど、大半の検索は事前にやっているよね?
910デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:06:47.24ID:OPVfLitN
>>905
> RDBしか扱えない自称DB専門家は確かに多い
逆だろ。「自称DB専門家」が ISAM くらいしか理解できなくて、
RDB のテーブル構造に落としこめる技量がないから
威張っているだけだ。
そんなもん、ER
911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:13:49.39ID:OPVfLitN
すまん、ミスタッチだ。
そんなもんb ER 図（エンティティ＝リレーション図）とか見れば
一発でわかるんだが、テーブル設計というのは
「プロジェクト全体で共有する」という志向があるので、
阿呆なプロジェクトリーダーがいると現場の人間が
迷惑するのだよ。
そういう意味では、SQL はそれほど悪い言語ではないし、
将来性のある言語ではないかと思う。
2021/08/08(日) 21:22:42.44ID:VAI45Utm
おじいちゃん、今はもう90年代じゃあないんですよ。
2021/08/08(日) 21:24:46.39ID:8GMYFFyh
>>911
あなたが何も理解できていないことが露呈
914Mb
垢版 |
2021/08/08(日) 21:25:09.50ID:OPVfLitN
>>909
amazon はどうか知らないが、
Google はあらかじめ「ダブル配列法」というのを
使っていて、それでインデクスを構成していて
高速化している。
ただ、ダブル配列法は英語のようなスペースで
区切られていう言語だと効率はいいんだが、
日本語のような「膠着語」でありマルチバイト文字を
使っている言語だと、辞書を再構成するのに
けっこう手間がかかるんだよ（つーても、語彙数はせいぜい
数百万語なので、現代のコンピュータで処理するのは
たいした手間じゃないんだが）。
「トリプル配列法」というのがあるので、
気が向いたら実装してみてくれ。
2021/08/08(日) 21:31:25.53ID:62O+kwPE
マイクロソフトアクセスから大体その辺は教えてもらった
2021/08/08(日) 22:05:59.09ID:ZDRVGuk/
>>914
ダブル配列ってのはtrie木の実装方法
917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 23:29:32.12ID:TlYGD/iX
ダブル配列はもう古い。
これからはシンメトリック配列。
2021/08/08(日) 23:34:16.18ID:KyFDvIQY
>>916
説明読んだがさっぱりわからん
919デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 01:39:26.13ID:Xf+oNAim
ワクチンは毒
https://odysee.com/@SpringProtector:c/Dr-Jane-Ruby-Red-Blood-Cell:3

酸化グラフェン
https://kovlog.net/graphene-alcohol-decompose/
2021/08/09(月) 01:51:32.97ID:kWRYLSSX
もうRustの入門書注文しちゃったんだけど…
2021/08/09(月) 03:55:16.72ID:jRhT1tiw
ダブル配列って理解するのも実装するのも面倒だけど、自分で組む必要があるの？
ライブラリの中身の話っぽいからさ。
2021/08/09(月) 04:47:03.07ID:q1d8+Tek
>>920
プログラミング言語Rust入門ドキュメント
https://doc.rust-jp.rs//
2021/08/09(月) 08:36:05.77ID:yJDlpg4C
Rustって、ルストって呼ぶの？
英語の発音聞くとラストっぽいけど。
2021/08/09(月) 11:15:05.26ID:zwYAYoIQ
ラストだよ
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 14:27:12.53ID:hoFPCzmj
「ラスト」っていうのは、たぶん「錆びた」という意味だと思う。
「ラスティ・ネイル（錆びた釘）」というカクテルがある。
「螺子（ねじ）回し（スクリュー・ドライバー）」という
カクテルは有名だ。
926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 15:57:38.59ID:JTP3dvtn
ダブル配列は初心者の頃に一度は実装してみるもんだろ。
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 16:34:20.57ID:hoFPCzmj
>>976
> ダブル配列は初心者の頃に一度は実装してみるもんだろ。
「ダブル配列法」は、「偏りのないバイトデータ」を前提としているので
多バイト系の文字コードに関していうと、かえって効率が悪いんだわ。
だったら素朴なトリプル配列法のほうが、いまどきはコンセプトとして
使いやすいと思われる。
928デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 19:39:40.21ID:JTP3dvtn
言い訳は良いから。
2021/08/09(月) 19:42:56.45ID:t2bXwXkz
求めるものは屈服と服従だけ
2021/08/10(火) 04:23:58.53ID:SUMj0pm5
もうc#で結論出てると思ってたけどまだrustがどうとかやってんの？
2021/08/10(火) 04:27:54.32ID:hAPJsVG6
C#なんて話題あったの？
今(初心者以外が)始めるならRustが一番熱いよね
2021/08/10(火) 05:54:57.58ID:ke6GGKlC
Visual StudioでサポートされてるからC#で遊んでるけど、
Rustも同じ様になるなら、乗り換えようかな。
それともC++との代替わりかな。
2021/08/10(火) 10:09:13.72ID:PMCfg6nU
導入が楽ということでJavaScript＋Web APIとPHPを（無限ループ）
2021/08/10(火) 12:08:57.00ID:6jE6oTRd
>>932
早くVSでサポートして欲しいよなぁ
そうなったらC++から乗り換える
2021/08/10(火) 13:41:07.70ID:Joj3CboP
IT土方の動向を探るにはIT土方も入れたアンケートではないと実態を把握できないからね
2021/08/10(火) 13:41:25.39ID:Joj3CboP
誤爆すまん
2021/08/11(水) 00:17:02.26ID:CLArA3Wt
webやるならjsでフロントバック両方やる方が初心者が覚える事少ないんじゃね？
どうせjsからは逃げられないんだし
2021/08/11(水) 03:56:05.50ID:2TspQoNn
jsはES2015までクラスもないのにフロントの必須スキルとか言われてたんだろ？
2021/08/11(水) 04:24:20.26ID:UmYmX+C7
常に進化し続ける言語
js...
940デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 14:12:55.79ID:J6myrgAB
「js」がなにを指しているのかわからん。
「JavaScriput」なのか「JSP」なのか？
JavaBeans なんかは小規模のの Web サイトでは使いやすい。
Java applet でしくじった過去はあるわけだが、
コンセプト自体は悪くないと思う。
941デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 14:23:13.61ID:J6myrgAB
そういえば、このスレはなんで５まで伸びているんだろう。
つまりは年寄りの雑談スレだということか。
だったら、次のスレタイは「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」とかいった
生温かいタイトルを踏襲するよりま、「自分はこういう言語から入った。
おまいらも一度は経験しとけ！」みたいなテイストもありかと思ふ。
2021/08/11(水) 14:43:39.27ID:1X9hWEam
何を始めるのにいい言語かという主語がないため
この議論は永遠に終わらないと思う
もし言語が1つに統一されて選択肢がないという状況にならない限り
2021/08/11(水) 14:52:17.51ID:hlrpUyQ2
>>940
JavaScriptをjsと略すのはよくあるが
JSPをjsと略すのは見たことがない
944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 16:04:53.56ID:J6myrgAB
JavaScripu は変数スコープがいいかげんなので、
初心者向けではないと思う。
C 言語はハードウェアべったりの言語なので、
それなりの仮想機械を間にかませて、
教育用の原語として再定義するのは
悪くないアイディアだと思う
（C の兄貴分である BCPL はそんな感じだった）。
「右の値と左の値」とか、「＆でアドレスが取れて、
＊で内容が取れる」とか、「sp++だと評価が先で
--spだと評価は後」とか、「void がないので値を
返さない関数はアキュムレータの値がデフォ」とか、
「ハードウェアを学ぶための教育用のアセンブラ」
としては、けっこう面白い言語だと思う。
Turbo C とか Turbo Pascal とか、IDE とセットで
教育用として復活せんかな、とも思う。
仮想環境だと数十年前より千倍は遅いだろうが、
今のマシンだったら数十年前より十億倍は速いので、
ストレスにはならんと思うのだが。
2021/08/11(水) 16:12:52.44ID:SyYdmIb8
いつの時代から来た人ｗ
946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 16:13:57.05ID:J6myrgAB
>>942
> 何を始めるのにいい言語かという主語がないため
> この議論は永遠に終わらないと思う
「主語」は「誰が」であって、「何を」は目的語では
ないかと思われる。
ここに書きこんでいるのはたぶん歴戦のプログラマなので、
「誰に、何を」というイメージはあろうが、
「新人に」「学生に」はあるだろうが、いい歳をした
子持ちもいるだろう。
「自分の子供に学ばせたい言語」という観点だとどうだろう。
「LOGO」という人もいるだろうし。
2021/08/11(水) 17:41:46.84ID:M5YjRDHZ
>>944
嘘つき
JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
現在のJavaScriptは様々な点で改善されて非常に優秀な良い言語の1つとなっている
948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 19:37:55.50ID:/u/X/l7G
「○○はJavascript級の糞言語」みたいな形容があるくらいだから、本格派の糞言語なんじゃないの。
949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:00:57.95ID:J6myrgAB
>>947
> JavaScriptの変数にブロックスコープが無かったのは昔の話
あるから使うわけなので、だったら名前を変えたほうがいい。
FORTRAN（60 だと思う。Fortran 77 だったらまだマシだった）
のコードをツール使って C に変換したコードが goto の嵐で、
それを Java（もちろん GOTO 文はない）に移植したときは
本当に眩暈（めまい）がした。
けっきょく製造プラントの中のワーク（加工材）に流れを
ペトリネットを実装したかったというのがわかって結着した。
OGI島のＪ〇Ｅで経験した実話である。
950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:14:39.85ID:J6myrgAB
そういえば、N88 BASIC には「ラベル（名札）」という概念があって、
GOTO の飛び先と GOSUB の飛び先のどっちもラベルで指定できた。
これをごちゃまぜにして「八人の女王」を書いたら、
自称 SE た二人がかりで解析しようとして、
三日経たずにギブアップした。
別の後輩の H くんは、マクロアセンブラ使いだったので、
CALL ～ RETURN と JUMP が混在しててもどうってことないし、
スタックポインタをどういじくるかが頭に入っているので
「こんなの、局所変数をスタックに積むか積まないかだけの
話じゃないっすか？」と五分で見破った。
このさい、仮想マシンのニモニックから勉強するのもいいんじゃねぇか？と
思う。
951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:18:32.15ID:/u/X/l7G
ウィキペディアによると、ブレンダン・アイクは、世界一の糞言語を作ってやると友人たちに宣言すると、たった二週間で糞言語を完成させてしまったという。
これはLivescriptと命名され、不幸にもネットスケープ・ナビゲーターに搭載された。
Javascriptの誕生である。
2021/08/11(水) 20:22:44.63ID:FYkNiP0w
>>948
今のJavaScriptは非常に良い言語
昔に指摘されてた問題点を全て解決しただけでなく強化してしまった
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:24:57.56ID:/u/X/l7G
信者の方ですか？
954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:47:14.12ID:J6myrgAB
>>952
それは素晴らしいことだ。
DOM という概念をちゃんと消化していて、
Eclipse に HTML5 と CSS2 も JSP も最新の JavaScript も
サポートしたプラグインが用意されているのなら、
ぜひとも使ってみたい。
つーても、「古い JavaScript のコードを読ませたら
『非推奨』だらけなんでゲロ吐いた」みたいなのは
御免被りたいが。
2021/08/11(水) 20:54:30.31ID:UmYmX+C7
凄すぎる糞なんだよなーー
2021/08/11(水) 21:44:09.93ID:PhDrJqlr
大昔のEclipseプロジェクトをさわるときしかEclipseなんて使わんから
今から勧めるのだけはやめてほしい
2021/08/11(水) 22:11:17.22ID:5+0s+Ahd
もはや皆既食になって消えたのかと…
2021/08/11(水) 22:23:46.16ID:UmYmX+C7
Eclipseとかまだあんですか？
現場で最後にみたの10年前まえ？
2021/08/11(水) 22:26:31.97ID:j1k+1DIu
今時何つこてるん？
2021/08/11(水) 22:32:36.35ID:UmYmX+C7
どこの現場も
windowsもmacでも
VScodeばっかりです
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 00:08:50.38ID:WcCI3oS9
動作が安定しないんだよなVSCodeって
時々勝手に落ちるし
2021/08/12(木) 00:14:02.11ID:c9YvWIsD
あんまないけど。
落ちても数秒間で再起動てくるし
とあるバージョンでその症状まれにあったとあしても
更新サイクルがめちゃ早い
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 04:06:08.71ID:lCw19cE1
>>961
え？全く無いけどw
2021/08/12(木) 06:37:26.13ID:ZVGldQN7
Eclipseとか懐かしいな
よくあんなクソ重たい環境使ってたと思うわ
2021/08/12(木) 06:39:38.27ID:IpKRzNiB
とにかく重いeclipse
2021/08/12(木) 07:36:42.88ID:swrz1qlj
貧乏くさい発想だがライセンス必要なIDEはプロジェクトによっては使えないのでフリーな開発環境に慣れてしまうほうがむしろ楽だったりする
2021/08/12(木) 08:15:30.42ID:7l/zqcsa
eclipseというかNetBeansだったけどやっぱ色々ダメなとこあってもなんか楽だったよ
VScodeはずっとMP吸われながら使ってる感じ
快速コーディングはしてるんだけど精神的に疲れる

根がマジメで1個ずつバージョン確認しながら設定したい派なので
コマンド打ったら自動でなにか降ってきて設定されるようなやり方に疲れる
もちろんLinuxのaptなんかもメンタル削られるがあれはバージョン指定できるからまだマシだし
その気になれば他の方法もあるし
2021/08/12(木) 08:24:47.62ID:Mst5lGYY
最も嫌われている開発ツールはNetBeansとeclipse
ttps://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-loved-dreaded-and-wanted-collaboration-tools
2021/08/12(木) 09:29:59.18ID:/tY+Xjfe
運用担当から開発者までVScode一択ですな
何にでも化ける印象

自分は営業にまで使ってもらってる
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 11:14:17.21ID:a2nsWCdu
>>695
> とにかく重い Eclipse
OS/2 の VisualAge C/C++ の頃から使っているが、それに慣れちゃうと
あんまり気にならないなぁ。
そもそも、大きな現場だとマシンがリースだったから、
古いマシンに当たるとそっちのほうが遅くてツラい。
普段使いのマシンは五年くらい使って書いかえるが
環境もほとんど変えないので重いとか遅い感じは
しなかった。
複数人のプロジェクトでツールを共有して、周囲に質問できるんなら
乗り換えるのに吝かではないのだが、昨今はリモートワークで
そういう現場も少なそうに思う。
そういえば、 Eclipse よりNTT の仕事で使った TraSoLna が酷かった。
2021/08/12(木) 11:23:38.07ID:/tY+Xjfe
変化に対応出来ない辛さですな
2021/08/12(木) 12:18:56.37ID:LQwXlujn
Java開発なら明らかにEclipseより機能足りてないもん
なんでもてはやさるのか
2021/08/12(木) 12:34:58.01ID:/tY+Xjfe
使えない人には解らん世界ですからな

少なくともインストールした時点では
ほぼエディタ
2021/08/12(木) 13:41:33.08ID:Uyxv6qpU
eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
初心者向けなのか?
2021/08/12(木) 13:47:08.76ID:kHTfASj4
eclipseもパスの設定とかに関しては大差ないぞ
Oracle JDKをインストーラで入れてた頃は細かいこと気にしなきゃだいたい空気読んでくれてたけど、
Oracleの方針転換以来は環境がバラバラになっちゃった
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:47:24.51ID:2S4isd+w
あわしろ氏はviを推奨してる。
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 16:11:22.23ID:a2nsWCdu
>>976
> あわしろ氏はviを推奨してる。
vi を IDE 環境と主張すろのはどうだろう（笑）。
> eclipseはバグが多いのがちょっとなあ
とはいえ、けっこう熟（こな）れて要る処理系ではなるので、
「どんなバグがあるのか」を報告すりゃあいいと思うのだが。
そもそもオープンソースなんだし。
つーてもコーディングスタイルが古臭いので、修正しづらい部分はあるのだが。
> vscodeはJavaを使おうと思うとパスの設定とか
> 手動でやらないといけないんじゃなかったっけ?
それで「自己責任」とか言われても困るんだがなぁ。
2021/08/12(木) 16:13:52.61ID:NgLlCjt0
ここでIntelliJの出番ですね（何
2021/08/12(木) 18:31:13.61ID:98s2yiMQ
ここ見てプログラミング初めてから一ヶ月…

ついにまともな形の自作ツールがリリースできたー
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 20:35:23.00ID:a2nsWCdu
おーい、次スレに誘導してくれんと住民が困るんだが。
過去スレを集約っつーか総括して、次スレを立ててほしいと
おれは思う。
「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part 6」っつーのも
芸がないので、なんかしら考えてくれ。
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 21:11:00.49ID:2S4isd+w
はじめるのに良い言語、Haskell。
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 21:26:08.79ID:a2nsWCdu
>>981
だから小学生に最初に教える言語として ＬISP 系の Haskell がいいとか
タートルグラフィックスで「おまじない」の少ない LOGO がいいとか、
そういう話をしてるんじゃねぇんだよ！
「誰（どんな世代）が、どういうことを志向して、何を学ぶべきか」っつー
話をしとるわけだ。
さっさと、しかるべきタイトルで、次スレに誘導しやがれ。
2021/08/12(木) 21:28:56.33ID:IpKRzNiB
あわしろ氏、あわしろ氏
984デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 21:31:19.22ID:IpKRzNiB
次スレ立てましたー

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 21:32:30.19ID:IpKRzNiB
>>980
すまん普通にpart6にしちゃったpart7から工夫してください
2021/08/12(木) 22:24:06.26ID:B1Yjowaz
Chmateの次スレ検索で面倒になるからスレタイは別に変えなくていい
2021/08/12(木) 22:33:44.30ID:x8ux5C3K
>>984
おつです
馬鹿の言うことは気にしなくて良いよ
2021/08/12(木) 22:34:40.81ID:x8ux5C3K
>>980
てめえが建てろ
2021/08/13(金) 00:17:12.79ID:m/X855Un
>>979
天才現る
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 02:02:26.27ID:NrAg8Qyv
>>979
リリースの意味って知ってる？
2021/08/13(金) 03:51:03.08ID:0oBId2Pd
>>979
さあリンクを貼るのです
2021/08/13(金) 12:32:48.05ID:0oBId2Pd
どんなアプリなのか
2021/08/13(金) 12:33:16.56ID:0oBId2Pd
どんなツールなのか気になる！
2021/08/13(金) 12:33:55.94ID:0oBId2Pd
>>979
公開しろよ
2021/08/13(金) 13:54:22.71ID:sBnq0E4N
一ヶ月とか言語仕様ノート作るだけで終わる
996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 14:32:02.68ID:UG8FRdqC
筋肉リリース
2021/08/13(金) 17:15:00.73ID:gccngHKO
筋膜リリース
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 19:46:27.73ID:qYxunMq5
>>984
乙。梅。
2021/08/13(金) 21:30:10.02ID:ayQuR3ZI
次スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/
2021/08/13(金) 21:30:15.62ID:ayQuR3ZI
うめ
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