ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

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1デフォルトの名無しさん
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2021/06/04(金) 09:25:30.26ID:nHzCWsfU
前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/
256デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 16:19:01.68ID:9PZ+AdPA
プログラミング言語を勉強したければ、英語を読み書き出来た方が有利ですよ。

日本語で書かれた情報は古くて間違いだらけだ。
257デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 16:23:46.22ID:9PZ+AdPA
ＡＷＳ上で可動するサービスを実現する為のアプリを構築できる技術力は有るのかな？
商用系のアプリだと運用系も含めて構築しないと相手にされないよ。

日本語で仕様を書いてもコンピュータは理解できないよ。
258253
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2021/06/22(火) 16:51:58.09ID:Og9d/I5e
不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく

米国では、AWS Solution Architect の年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円を抜いて、トップになった！

クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！

たぶん、この会社の時価総額も、千億円は超えているだろう
2021/06/22(火) 17:01:59.18ID:bYGNNR/V
>>3
VB6は腐っても業務用だからな
Pythonみたいな入門者向けという位置づけの言語とはやっぱり違う

それにIT黎明期からITバブル真っ盛りまで大金使って開発された本道ど真ん中の開発環境
考え方は古いかもしれんし泥臭いかもしれんがとことん手間かけて開発されてる
Pythonとはかかわってる人間の数や開発規模が違いすぎる

汚い手を使ってでも結果を出してくれるプロ選手＝VB6
さわやかなイケメンスポーツ学生＝Python

こんなイメージだわ
260デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 17:28:29.77ID:bifO5wsq
まるで python が結果を出せないみたいな言い草はよせ
あらゆる分野で python >>> vb だよ
2021/06/22(火) 17:30:26.53ID:mrLRISU2
>>259
>汚い手を使ってでも結果を出してくれるプロ選手＝VB6

20年前に引退してるけどな
262デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 18:22:18.65ID:9PZ+AdPA
ＶＢ族はベーシックしか理解出来ない解らないアマチュア向けの言語でしょ。
後方互換性が無いから使い捨てプログラムしか書けない。

過去にバージョンＵＰに伴い、ほぼ全てを書き直した嫌な思い出しか無い
2021/06/22(火) 18:41:42.56ID:7j121Wmb
>>262
VB族とはまた随分雑な括りだね。
VBS、VB6はまぁもう使われていないとしてその流れを組むVBA、VB.Netと言うのが今有る主要なVBだと思うけど、
VBAは最初にやる言語としては最強。別に長々とやる言語ではないと考えるとバージョンの変更なんてそもそもあまり考える必要はないし、
バージョンが変わったとしてもカーネルが変わるほどのメジャーチェンジで無ければ大体そのコードは使える。

VB.NetはまぁVBAからC#への繋ぎにはいいかな。
文法は旧VB6やVBA、内容はC#と同じようなもんだから。
まぁ直接VBA → C#に行ける人ならそれでもいい。というか素質のある人ならいきなりC#でいい。
2021/06/22(火) 18:53:46.19ID:7j121Wmb
VBAとPythonを比較するのは
それぞれ得意分野がかなり違うのでナンセンスだと思う。

VBAはVisual Basic For Applicationsと言われているだけあって、そのアプリケーション特化で、最初にやるのにはEXCELひとつあれば大体のことが出来るのが最大の利点。

PythonはEXCELとかを扱うとすればどうしてもEXCEL単体では収まらない。けど集約や分析に対して強い。

両方使いこなしてついでにJavascriptも覚えられればまぁいいんじゃないかなって気がする。
2021/06/22(火) 19:10:16.50ID:7j121Wmb
いつも最初にやる言語としてVBAを推しているのは最後までVBAで通すことはあまり考慮していない。
例えばPythonとかと比べると確かに便利部品は少ない。ただ、他の言語に進んだときに「この言語はこういう便利機能があるんだスゲー」となるから
VBAに無かった機能に興味を持つしその恩恵のありがたみがよく実感出来る。
逆に恐らく他の言語からVBAに入ると「何このクソ言語」となること請け合い。

その言語で一生やるならVBAはお勧めしない。
あくまで最初のとっかかりとして別の言語に後から進む人用だね。
266デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 19:29:50.81ID:l1tu8KXt
Haskellが基本だと思います。
2021/06/22(火) 19:46:19.14ID:rwt59ZhW
あわしろ氏はMS言語は勧めてない
2021/06/22(火) 20:02:19.96ID:DMQZHTLD
QuickBASIC
2021/06/22(火) 20:15:27.92ID:rwt59ZhW
めんどくさいことは全てPython、VBAにやらせよう

どっちかといえばPythonがいい
十年後も確実に使われてるよ
今以上に使われるようになる可能性が高い
2021/06/22(火) 21:25:22.76ID:GRJzZNLA
いや、Pythonは言語仕様も好かれてないし、そろそろ打ち止めだと思うが
機械学習も、極論を言ってしまえばライブラリが充実してるだけでしょ？Railsみたいな感じで
次の波には逆らえないよ
所詮はベターBASICでしかない
2021/06/22(火) 21:35:50.41ID:kGm2q7jg
英語のPython書籍でたまに見かけるのが「通常の文章を読むように読める」
2はともかく3なんか特にそうは思わんし、
仮にそうだとしても日本人からしたらどうでもよすぎる
272デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 22:23:05.33ID:9PZ+AdPA
>>271

日本人のＩＴスキルが、
このまま向上しないのは由々しき問題だと思うな。

義務教育で教えてる内容が余りにも低レベル過ぎて
あれでは、オペレータレベルが量産されてしまう事になる。
273デフォルトの名無しさん
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2021/06/22(火) 22:31:43.61ID:9PZ+AdPA
ＰＹＴＨＯＮで書かれた膨大な数のライブラリは、
他の言語から利用されてるから、生き残るんじゃないかな
2021/06/22(火) 23:58:40.17ID:7j121Wmb
10年後のことまでは分からないけど
BASICは何だかんだいわれながら
形を変えつつ40年生き残っている

多分、10年後もVBとは違う形態に
なるかも知れないけど
BASICが死滅するとは考え辛い
2021/06/23(水) 05:00:33.91ID:XK2Gt5Kb
膨大なライブラリの有るPerl廃れましたけど
2021/06/23(水) 07:19:45.43ID:o1CBRtXz
BASICは過去の繁栄から見るともう廃れたと言って過言でないレベルまでいったでしょう
2021/06/23(水) 08:54:24.29ID:VmJ9egwd
>>276
30年前にも同じことが言われていましたが、今でも生き残っているところを見ると、技術的には枯れきっているけれども
それだけまだ現役でかなり使われているくらいには周りに浸透しているポピュラーで馴染み易い言語と言ったところでしょうか。
2021/06/23(水) 09:28:04.75ID:02er78qp
N88 BASICもVB.NETも同じBASICっていうけどぶっちゃけPythonとC#以上に違う言語だよね
Basicな言語という以上の意味はないんじゃないの
N88みたいな古典的なBASICメインストリームで使われ続けてると言えるの？
2021/06/23(水) 10:15:20.75ID:XK2Gt5Kb
N88みたいなハードやOS機能と癒着したもんは直ぐに廃れる。
いまや完全な死語。
昔のハードやソフトを使いづけている町工場等で細々と動いているのみ。
2021/06/23(水) 11:27:19.28ID:h1/AXUzT
>>270
それと同じことを20年前も言われてた気がする
2021/06/23(水) 11:45:05.77ID:h1/AXUzT
多分、20年後もPython使ってると思うわ
Rubyも使われてると思う

Haskellは微妙だな
2021/06/23(水) 11:56:17.37ID:o1CBRtXz
Haskellは今も使われてないだろw
2021/06/23(水) 12:20:58.21ID:h1/AXUzT
あわしろ氏botがお勧めしてるのにね、、、
2021/06/23(水) 14:49:39.86ID:S3tAuwgF
たまに出てくるあわじひめじ氏とかケンコバ氏とか誰なん？
2021/06/23(水) 16:34:26.68ID:z6mFwAdk
世の中には知らない方がいいこともある
2021/06/23(水) 16:41:40.48ID:VmJ9egwd
恐らくこの人
https://twitter.com/ikunya?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/23(水) 17:48:21.99ID:4kakg5vP
>>286
アイコンかわいい
2021/06/23(水) 18:05:56.11ID:h1/AXUzT
なんだ、ただのヲタクか
2021/06/23(水) 18:49:58.24ID:HYjDIJ1V
あわしろ氏もすき家の「エビチリ丼」をおすすめしている
2021/06/23(水) 19:14:00.79ID:uY7z/n/m
あわしろ氏も『ステラのまほう　１巻』を読み終わった
2021/06/23(水) 19:53:53.59ID:oeZ8FmqG
M1Macでubuntu動かす意味あんの？？
2021/06/23(水) 20:29:21.11ID:DHVDoIqc
あるよ
2021/06/23(水) 21:53:42.93ID:SeYzj9UI
どんな？
294デフォルトの名無しさん
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2021/06/23(水) 22:12:11.97ID:nFEaptB+
自己満でテンション爆上げできる
2021/06/23(水) 23:39:33.35ID:dfxZSyDP
個人へのリンクも貼ってあるからサロンの関係者だと思われてしまうだろうな
風評被害になるのでは
296デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 00:01:37.53ID:OrkprRJ+
Mac　マイクロカーネル
うぶんつ　モノリシックカーネル

なんでわざわざ遅れた、劣ったOS入れてチンコ立ててるの？
あわしろさんは
2021/06/24(木) 00:08:37.82ID:400xYDNL
GPLぢゃないのと比べるアホだな
298デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 00:37:56.43ID:qmy0uSvP
Excelはベンダーロックインされるので、オープンオフィスを使いましょう。
2021/06/24(木) 06:58:19.34ID:dqx2z3Mm
しょぼいからイヤです
2021/06/24(木) 07:27:08.99ID:JBN8cjjE
PCに訳ありでWindowsが入れられない、EXCELが入れられない人はせめてLibreOfficeを入れましょう。
機能的にはショボいですが、VBAもEXCELのと互換があってある程度使えます。
あわしろ氏もLibreOfficeの本を出しています。
2021/06/24(木) 08:38:15.46ID:76gkOrwl
ステラのまほうを読みましょう
あわしろ氏も読みました
302デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 14:01:22.67ID:AJ4WJyEC
ＩＴエンジニアを目指すなら、
ＣＯＢＯＬは必須だろ。
簡単な言語だから一日でマスター出来なかったら別な仕事にしろ。
2021/06/24(木) 14:05:30.50ID:76gkOrwl
重宝されるのってCOBOLじゃなくて業務固有ドメイン知識だよなCOBOL案件やってる人はほぼ間違いなくそれが身に付いてるってだけで
今からCOBOLだけ学んでもガッカリされるだけでは
2021/06/24(木) 16:08:57.63ID:SeyDXrl1
>>302
既存のCOBOLソース見てるけど、独自性が強すぎて
こりゃ廃れるはずだと納得するw
今はとりあえずc言語サラッと学習して
さっさとオブジェクト指向の言語やった方がいいよ
305デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 16:29:26.46ID:fSCL/HkP
>>297
GNU/Hurd入れないとなぁ
306デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 16:45:58.01ID:fSCL/HkP
あわしろ氏ほどのハッカーなら当然だよね
307デフォルトの名無しさん
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2021/06/24(木) 17:55:34.55ID:AJ4WJyEC
>>304

COBOLが読めないと、ホスト上で稼働してる既存のＰＧを解読して、
新たなプラットフォーム上に構築し直す事も出来ないよ。
真っ当なドキュメントは残ってないから、手掛りはソースだけ。
既存の業務を止めずにリプレースする必要性が有る大規模なシステムが大量に存在してる。
2021/06/24(木) 18:40:51.76ID:SOX8C7Wm
そのまま使えよ。
年号対応？知らん。
2021/06/24(木) 18:41:44.09ID:hwqhxnlF
あわしろ氏今日うんちした？
2021/06/24(木) 18:45:54.72ID:W6+uuvKC
あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん
こんふぃぐれーしょんせくしょん
・・・と書いた時点で飽きた
2021/06/24(木) 18:57:45.45ID:76gkOrwl
一応ターミネーターもCOBOLで動いてるな
だから少なくとも2029年までは使われてることが判明している
2021/06/24(木) 19:08:53.64ID:marT+N+y
>>298
オープンオフィスもベンダーロックインされるという意味では同じでは？
2021/06/24(木) 19:09:38.04ID:marT+N+y
>>304
COBOLに向いていない処理を無理にCOBOLでやろうとした結果、キメラが生まれてしまった
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 19:09:38.39ID:AJ4WJyEC
>>311

COBOLで構造化プログラミングを取り入れた設計でプログラム書いてたけど、
最近はオブジェクト指向も取り入れてるみたいですね。
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:50:59.96ID:AJ4WJyEC
MSオフィスってパッケージを買わなくても、Office365で使えませんでしたっけ？
2021/06/25(金) 05:03:03.97ID:S3bOYcXv
COBOLか。懐かしいな。
あー、なんか自前でバッチ処理回したくなってきた。
ソートしたりコントロールブレイクで集計したり。
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 08:35:08.88ID:z3Gr9uFS
ひろゆき氏はHTMLから始めることを勧めている
2021/06/25(金) 12:58:11.11ID:2BrnQ6rs
【IT】「Windows 10」の後継OSは「Windows 11」 Microsoftが正式発表 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624587554/

またWindowsがうぶんつを引き離すのか
2021/06/25(金) 14:54:58.61ID:rz+grZGm
COBOLやれとか言い出すと
アセンブラもパンチカードもやれとか言い出す輩が必ずいる
2021/06/25(金) 15:21:47.35ID:bbsWQun2
コーディングシート(手書き)をパンチャーさんに渡して、パンチカードにしてもらうんだ
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:24:24.60ID:NtbJ6FsY
>>318
ubuntu互換だったりしてね
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:59:58.42ID:y4qQHaj3
NTのマイクロカーネルでUbuntu互換だったら、OSXに勝つる
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 03:03:51.74ID:/LWub3gR
オラ、Haskellさ覚えてバッチ流すだぁ♪
2021/06/26(土) 06:40:09.84ID:jr0s3oBI
あわしろ氏もベンダーロックインされるからUBUNTUは使うなと言っている
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 10:13:26.69ID:/LWub3gR
あわしろ氏はうぶんちゅを勧めてる
326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 17:09:48.33ID:1T6ZmR61
はぁー、ワードもねえ、オフィスもねえ、VSCodeは何者だ？
朝起きてうぶんちゅあげて、アニメサイトをぐーるぐる
2021/06/27(日) 12:06:36.83ID:rGhgZXdQ
あわしろ氏もうぶんちゅは金がない乞食が入れる残飯のようなものだと言っている
2021/06/27(日) 14:40:52.20ID:BLSjy1G+
プログラムの基本はファイルを読み込んで
繰り返し処理しながら条件分岐してファイルを書き出す
これが真理
2021/06/27(日) 19:45:01.88ID:d7u3fSB/
いまどきはDBやhttpリクエストだぞ？
2021/06/27(日) 21:02:40.10ID:m/7lsrpa
1つのプログラミング言語を学んだら、別の言語も簡単に習得できるの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624778236/
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 21:40:38.93ID:pKMde1Q/
あなたのプロジェクトを成功に導くたった一つのOS、それがUbuntuですよ。
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:17:21.79ID:dJmQ4tzT
このスレタイでスレ立てたやつは何を選んだのか
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:26:45.36ID:eirwu2H4
…JSじゃね？
334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 09:24:12.22ID:kkfSQaf+
>>330 最初にHaskellとかLISPとかそういう変なのを選ばなければいける
細かな違いはあれど根本は一緒だから
2021/06/28(月) 10:05:18.23ID:TkfcQ6KN
最初にForthとかPrologを選ぼう！
336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 11:23:29.47ID:lT773x6k
C#と局所的にpython書ければ最強だろ。出来ない事なんて無い
2021/06/28(月) 12:39:55.22ID:HriI4Sff
javascriptは書けないと無敵ではないだろう
どうしてもちょっと書かなきゃいけないことはある
338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:02:43.64ID:bIZ7S0Sd
機械語
2021/06/28(月) 18:39:36.18ID:2XO+WanJ
Pythonってしっくりくるっていうか初心者の私でも書きやすいからいいと思った
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 19:35:16.96ID:fg6LgdNP
むしろ最初にHaskellをやるべき。
そしてHaskellだけをやるべき。
日本が復興を果たすにはそれしかない。
2021/06/28(月) 19:56:38.36ID:hSv3zN64
最初はGUIで目に見える成果が出やすいC#あたりでいいんじゃね
C言語でコマンドプロンプトぽちぽちするだけじゃモチベ続かないだろうし、javascriptやPHPみたいなWeb系言語はローカルサーバーの構築とかFTPみたいな初心者には難しい作業が多い
2021/06/28(月) 20:54:58.30ID:toBhw30j
>>341
そういう話をするとまたベンダーロックインがどうのこうのと言い出すバカが出るから困る
2021/06/28(月) 21:34:01.17ID:P/MSL5OD
環境込みでかんがえると
Scratchかマイクラ、Pyxel
かな
Squeakは多機能すぎて発散しそう
2021/06/28(月) 22:20:13.09ID:quG4wdoj
Ruby on Rails では最初から、Heroku, Cloud 9 で、リモート開発

ローカル開発なら、Docker Compose か、
日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv とか
2021/06/28(月) 23:25:49.67ID:+NMrGGDR
jsだろうね。実用的でもあるし。
2021/06/29(火) 02:56:46.34ID:CX61IjMf
HTML 言語じゃないっていう人がいると思うけど、入門にはいいし、後で役に立つ
2021/06/29(火) 04:16:51.26ID:SmSl8CvY
>>346
nodeあるからねーー

未来思考でTypescriptとかも
2021/06/29(火) 09:02:29.37ID:ZnfLMVci
マークアップ言語だろ〜ってやつか
2021/06/29(火) 10:11:26.22ID:GoT1Gq/M
一番儲かる言語は？
ゲーム言語は？
一番使える言語は？
2021/06/29(火) 11:01:05.87ID:DHbCLfYV
>>349
Go、C#、C/C++
2021/06/29(火) 11:39:16.40ID:GoT1Gq/M
>>350
サンガツ
2021/07/01(木) 14:56:13.66ID:BbpseIi3
VBってどうなの？
2021/07/01(木) 18:06:35.12ID:79OH3ZpR
VBSとVB.Netはお勧め出来ないです
VBAはEXCELひとつあれば環境が整う上にこれ以上ないくらい簡単で間口が広い言語なのでお勧め出来ます。
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 18:51:36.28ID:OBl+E7vs
ベンダーロックインされるのでMS言語はやめましょう。
2021/07/01(木) 19:12:54.05ID:oC0Y5noa
MS言語も教養として1つぐらい覚えてもいいと思う
特に規模の小さいデスクトップアプリを作るときは1つ覚えておくと便利
現時点ではVB.NETでも実は十分なんだけど世の中の流れ的にはC#だね

AndroidやiPhoneのアプリだとパソコンのほかに実機が必要
WEB系はコーディング以外の要素が強い
だから最初に1つ覚えるのはC#かVB.NETがいいと思うよ

DB連携して住所録作れる程度になったらもう他の環境いってもやっていけるはず
そこまで到達するのに最短なのはやはりC#/VB.NETじゃないかな

DB連携の部分はWEB系のほうが手っ取り早いかもしれないけど懸念はそれぐらいじゃないかな
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