Microsoft Xamarin part8 [.NET MAUI]

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1デフォルトの名無しさん
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2021/08/01(日) 09:38:36.43ID:AQsxQSFr
Xamarinと.NET MAUIのスレッドです。
C#でクロスプラットフォームのアプリを開発できるフレームワーク
無料、クロスプラットフォーム、オープンソース。
対応プラットフォームは、Windows, Android, iOS, macOS, Linuxなど
912デフォルトの名無しさん
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2022/09/09(金) 18:07:53.66ID:IVL9R5HO
>>911
そんな考えはない
2022/09/10(土) 04:40:04.56ID:6ZX1ISzn
>>899
Xamlだけですな
こんな面倒なarchitecture引きずってるの
914デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 06:06:35.17ID:HZYFgNi2
>>913
どこが面倒なんだ？
そんな面倒ならC#側で実装すればいい
型を意識しないプログラムはバグの温床
2022/09/10(土) 15:20:59.29ID:Y28vS2jL
MVVMが何のためにあるかと言うとView層のテストがめっちゃめんどいのでできるだけ減らそうという発想なんだよ
コントロールは状態の固まりで複数のコントロールが連携して動く上に一つの状態を変えても瞬時に全てが変わるわけじゃないからマウスやキー入力を送って時間をおいてプロパティを確かめることになる
それもアプリの設定次第で動作が変わったりする
めんどいだろ？
例えばテキストボックスに山田と書いてあれば正常系で山と書いてあれば異常系だとすると山が入力された時点で異常系の動作になるからそこから田を送って正常系になるかどうかも確認事項に入ってしまう
そりゃテストしやすい部品をできるだけ抽出しようって話になるよね

ところがMVUだと参照透過だからViewのテストがめっちゃ作りやすい
だったら分ける必要ないよねってことで混ぜて作れる
するとMVVMのように依存方向のしがらみを受けてDIだメッセージだサービスプロバイダだビヘイビアだなんだでロジックが行ったり来たりせずシンプルに作れてプログラマの能力のハードルが下がって生産性が上がる
こりゃいいやってことで注目されてるんだよ
2022/09/10(土) 15:26:47.13ID:6ZX1ISzn
> だったら分ける必要ないよねってことで混ぜて作れる

↑これが当たり前の実装
2022/09/10(土) 15:32:17.76ID:Y28vS2jL
そもそもXAMLなんてのはコンパイル時にViewのエラーをチェックするためのものだからね
それ以前のWinFormsのポトペタも実行前のデザイン時にエラーが発見できるとは言え自作コントロールにバグがあった時のデバッグがめっちゃめんどい
貼り付けた時とかデータバインディングした途端に例外発生すると画面真っ白になってコードいじらなきゃいけなくなるしデバッガも使えないから
2022/09/10(土) 15:35:33.43ID:32ypLdYs
>>916
それは技術革新の結果であって当たり前じゃない
VBやDelphi以前はコードでViewを書いてたがそれはマジで糞だったぞ
919デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 15:56:38.77ID:HZYFgNi2
どこが簡単になってんのか分かんねぇんだよなぁ
元にDartのUI実装はクソじゃん
2022/09/10(土) 15:57:04.84ID:6ZX1ISzn
>>918
会話のレベルが合ってない
921デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 15:58:58.39ID:HZYFgNi2
MSがMVVMで分けてViewをUIを書きやすいXaml、ModelをC#に分けて書きましょうね～って設計思想から全くの逆走をしてる
922デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:00:07.18ID:HZYFgNi2
一つのコードで書けば楽だよね？の理論はわかる
だがそれでXamlよりUIが書きにくくなってたら本末転倒なんだが？
923デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:01:25.38ID:HZYFgNi2
>>919
すまん元にじゃなくて現にだわ
今気づいた
2022/09/10(土) 16:01:25.65ID:32ypLdYs
FlutterはMVUじゃねーだろ
925デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:02:03.32ID:HZYFgNi2
>>924
FlutterといえばMVUってこのスレ遡ると出てくるけど違うの？
2022/09/10(土) 16:05:41.69ID:+tpB3MgO
>>915
山田と山の例はバカすぎない？
2022/09/10(土) 16:10:22.86ID:32ypLdYs
>>926
実際にあったバカな話
山と書くとモーダルダイアログを出す画面で山田と書くとIMEから山と田が順に送られて山の後に未処理の入力があるもんだからダイアログが閉じなかったことがある
2022/09/10(土) 16:12:36.68ID:27KDKR/z
>>927
老害
2022/09/10(土) 16:16:43.74ID:32ypLdYs
>>922
https://techracho.bpsinc.jp/wingdoor/2020_04_15/90564
こういうのがあるようだ
930デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:23:18.57ID:HZYFgNi2
>>929
へー
これってつまりDartでUI書くのがめんどくさすぎるから作られたってことだよね？
2022/09/10(土) 16:23:59.35ID:32ypLdYs
>>930
そりゃそうだろ
WinFormsもXAMLもそう
932デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:28:40.16ID:eQgD8FMC
>>931
Xamlはクソ楽だろタグ作ってそん中にプロパティ書き込めばいいんだから
プロパティ指定するのにわざわざクリックしてプロパティの欄に文字入れてる姿想像してワロタw
2022/09/10(土) 16:32:00.49ID:32RyvhVb
XAMLで書くのがめんどくさすぎるからMVUを追加しました
2022/09/10(土) 16:34:10.79ID:32ypLdYs
>>932
XAMLはC#じゃないだろ
935デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:36:42.57ID:eQgD8FMC
>>933
流行ってるからとりあえず追加しとくかでしかない
であればXAMLなんかなくなってる
ここで有名なYouTuberもXamlの方がいいし自分はXamlで書いていくと声明をあげてる
単純に書きづらい
936デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:38:19.60ID:eQgD8FMC
>>934
だからUI部は書きやすいXaml
モデルはC#って分けてるんだけど…
何回言わせるのかな？
2022/09/10(土) 16:40:04.83ID:32ypLdYs
>>936
Dartで書きにくければデザイナ使えばいいじゃん
938デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:41:04.42ID:eQgD8FMC
>>937
だからさぁ…
そのツールもXamlに劣ってんだってば
2022/09/10(土) 16:41:35.50ID:ch375jGy
XAMLと言うかXMLが書きやすい・読みやすいと思った事は無いな
閉じタグがあるからどうやっても冗長になる
YAMLなら良かったのに
2022/09/10(土) 16:42:16.04ID:32ypLdYs
>>938
ならXMLからDartのコードに変換するツールを作れば流行るんじゃね
941デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:43:30.79ID:HZYFgNi2
>>939
Dartよりは明らか読みやすいけどね
閉じタグはまぁ俺はわかりやすいからこれでいいやって思ってるVS優秀だから自動で閉じタグ作ってくれるし
942デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:44:45.27ID:HZYFgNi2
>>940
まぁそれならいいんじゃね？
IsClickだのItemSourceだのの情報を渡せるのか知らんが
943デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:46:21.77ID:HZYFgNi2
とりあえずここは.NET MAUI及びXamarinのスレだからFlutterについてはFlutterスレか
Flutter VS .NET MAUI VS React Native
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1661511605/
のスレでしようね
2022/09/10(土) 16:47:30.28ID:32ypLdYs
>>942
だいたい何でもXMLで表現できるからシリアライズによく使われてたわけでな
C#みたいにロジックを分離できる形にしてもいいだろう
YAMLはXMLより読みやすいが今だとJSONかな
945デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 16:56:25.57ID:HZYFgNi2
>>944
ふーん
じゃあそういうの作ってみたらFlutter界隈で売れるんじゃない？
そうなるとMicrosoftの方針は優れていたという証明にもなるしな
頑張ってくれ
2022/09/10(土) 17:03:02.07ID:ch375jGy
XMLこそただ流行りで採用したのでは
文書も通信も設定ファイルも全部XMLにしようみたいな異様な時期があった
結局ほとんど廃れて消えたけど
947デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 17:05:56.24ID:HZYFgNi2
>>946
でも現に使いやすくね？
ちゃんと考えて作られたマークアップ言語だよ
XAML
948デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 17:22:15.37ID:HZYFgNi2
Flutterのスレちらっと覗き見したけどまだ未完成な部分多いんだなってなった
2022/09/10(土) 17:22:49.45ID:Qyx+mFnV
>>945
なんで俺がそれを証明しなきゃならんのだ
本当にそれが使いやすいなら誰彼作るだろ
950デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 17:28:19.81ID:HZYFgNi2
>>949
めんどくさそうだから作らんでしょ
未だにどうやってXamlがC#に変換されてるのかすらわからん
951デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 17:43:21.31ID:GAOYEXXa
XAMLで書いてるのと同じのをC#出かけるようにしたよってやつは生き残ってるんだっけ？
MVUは音沙汰なし？
952デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 17:46:54.14ID:HZYFgNi2
>>951
生き残ってるけど使うやつ少ない
書きづらいから
https://youtu.be/nCNh9G-Q688
2022/09/10(土) 18:09:38.19ID:Qyx+mFnV
>>950
XMLをデシリアライズしたらツリーになるからノードを順に探索して行き掛け順にコード吐いてるだけだろ
954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 18:11:15.82ID:HZYFgNi2
>>953
へー
2022/09/10(土) 18:19:31.61ID:kN9l3Zj1
>>946
廃れたの？
オフィスのファイルなんてXMLの塊だけど
2022/09/10(土) 18:41:44.58ID:Uv/QMab8
中秋の名月モロだな。　今の時間帯。
MAUIでもFlutterでもITの時間の流れの一部。
ITは研究ジャンルなので、MVVMでもクリーンアーキでも、時間に余裕のある人しか追いかけられない。
地方の農業で生活し、ITを研究として山登り感覚でやるぐらいでないと、これからの食糧難の時代にITも続けられないで。
BI待ち？　無理っだってBIは・・・
満月を見ながらのビールが美味い。　プハーーー　byとうほぐ
957デフォルトの名無しさん
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2022/09/10(土) 18:47:12.94ID:HZYFgNi2
>>956
めっちゃ黄色くてきれいだよな
958デフォルトの名無しさん
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2022/09/11(日) 10:12:27.40ID:8DVbiiNB
.NET MAUI HighSchoolの次の動画でコントロールでUIを実際に作ろうって回にしようと思ってどんなのがいいかな？って考えてたけどこれで行くことにする！

//youtube.com/shorts/_E5diZuPUAE
Xamlの配置からBindingの仕方とかまで網羅されてるし簡単に作れるから初心者向けかなと
959デフォルトの名無しさん
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2022/09/11(日) 13:55:10.15ID:HfRuTBTB
俺のTwitterに何もわかってない人が突っかかって来ました
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/maui/user-interface/handlers/create
Flutterって実際どうやってコンパイルしてんの？
2022/09/11(日) 14:19:53.47ID:qQ/eLk1B
リンク間違ってないか？
とりあえず消す椅子はコテハンつけてくれ
961デフォルトの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:31:04.71ID:5adMB0tV
間違ってた…
962デフォルトの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:17.17ID:5adMB0tV
これだ
https://i.imgur.com/Q5MVv3c.png
963.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 15:29:13.55ID:dECvgW19
どうも標準ライブラリだけで書けるようになって欲しいとのこと…
そんな言語どこにあるんだ…
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 15:39:43.25ID:e58aNhcI
XamarinにはCocoaのイメージしかない。
払しょくしなければXamarin自体が過去になる。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 15:43:40.67ID:e58aNhcI
厚生労働省と関わった時点でXamarinの負けが決まってた。
2022/09/11(日) 15:49:48.51ID:LH9HT7Xf
俺はモバイルPASMOのイメージ
2022/09/11(日) 15:55:59.48ID:BayyMgYo
何にせよ2024/5/1で終わる
2022/09/11(日) 16:12:19.59ID:FYBRdFju
フラッターの人って何で妙に攻撃的なんだ？
デルファイ信者より怖い人が多い
969.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 16:41:22.98ID:dECvgW19
俺はSwitchOnline
970.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 17:02:05.62ID:dECvgW19
>>968
Dartとかいう難しい言語書きづらい言語を学んでしまったから取り返しがつかないからじゃないかな？
971.NET MAUI HighSchool
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2022/09/11(日) 17:37:05.45ID:dECvgW19
うーん
ここまでのことを標準ライブラリで求められるのはかなり酷なような気がするがどう思う？

https://i.imgur.com/lNAii1R.png
972.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 18:00:52.37ID:dECvgW19
こういう感じで聞かれたんだけど下で答えていいよな？

https://i.imgur.com/p0qfvfi.png
2022/09/11(日) 18:07:13.26ID:rNFz03KP
>>968
Flutterは悪い開発環境じゃ無いんだけど、マイナー言語1本で来た人ってなんか頭おかしくなるよね。
Delphi狂信者わかるわ。
2022/09/11(日) 18:12:06.09ID:kgT5AQSD
>>973
ブーメランで草
よくわかってるじゃんw
975.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 18:14:39.05ID:dECvgW19
Flutter教の人って普通にXamarinスレ巡回してるよね
俺もちらっと見ることあるけどそんなディスりしないわ
ディスり合いたいだけならここでしようね
Flutter VS .NET MAUI VS React Native
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1661511605/
2022/09/11(日) 18:17:01.24ID:r39a2IZG
Flutter = Delphi 説か
面白い
2022/09/11(日) 18:18:37.52ID:dLtfuNxN
確かにC#のストリームってseekとか出来ないけど、それで困る場面ってそんなにあるか？という感じ
難癖つけたいだけだろうね
てか多分Dartでもできないだろｗ
978.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 18:24:33.10ID:dECvgW19
FlutterというかDart＝Delphiって言ったほうが正しいかもね
どっちも頭文字Dだし
979.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 18:25:42.25ID:dECvgW19
>>977
了解
もう無視するにシフトします
2022/09/11(日) 18:32:02.34ID:dLtfuNxN
一連の流れ読んできたけど、この人的に実装の共通化したいとこがライブラリにないから勝手に幻滅して突っかかってきてるみたいだね
981.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 18:34:16.62ID:dECvgW19
>>980
そうみたいね
2022/09/11(日) 18:39:22.65ID:b0yVF+AE
>>977
StreamにはPositionプロパティがあるから種類によってはできるぞ
FileStreamやMemoryStreamはできる
2022/09/11(日) 19:02:20.46ID:dLtfuNxN
>>982
ほんとだ できるじゃん
俺は何をみていたんだ....
2022/09/11(日) 19:56:19.67ID:rNFz03KP
>>974
草wホントだな。
1本じゃ無いしって言っとくわw
985.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/11(日) 20:11:04.39ID:dECvgW19
FlutterというかDartが悪い
これでUIは厳しいだろ…
2022/09/11(日) 20:25:46.03ID:Zq4zFKjv
別スレ行け言ってる本人がスレ違いの話続けるのはなんなん？
ちょっと心配になってくるんだが
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 22:04:13.45ID:A1wY1H2R
それがMicrosoftというもの。
2022/09/11(日) 22:25:01.68ID:LH9HT7Xf
>>987
MSの人なの？
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 22:28:07.95ID:A1wY1H2R
知ったかぶってしまいました。
2022/09/12(月) 00:09:56.91ID:Ka6KD8I2
フラッターヘイト拗らせすぎだろ
あまり馬鹿な事やってるとザマリン人脈みたいに各所に迷惑かけるハメになりかねんのだから
本気でMAUI広める気があるならいい加減にしとけ
991.NET MAUI HighSchool
垢版 |
2022/09/12(月) 07:34:50.66ID:/A0PES5Q
モバイルPASMOがあるってことはNFC用のライブラリってあるのかな？
デジモンバイタルブレスみたいな育成アプリとか作ってみてぇな
2022/09/12(月) 10:21:08.26ID:CU+mTlE/
対立煽りにTwitter速報まであってうんざり
専スレでも立てて勝手にやってろよ
2022/09/13(火) 17:45:33.22ID:RyTXu7tQ
あれ？　MAUIはDependency Injection(Builder.AddSinglton)でPrism for windows不要になった？
久しぶりにWinUI3から来たが、おったまげたなぁ。
2022/09/13(火) 18:01:17.87ID:pr51lLEG
cocoaリベンジの機会がなくなってしまった
995.NET MAUI HS
垢版 |
2022/09/13(火) 18:34:30.62ID:vugd8Rwe
>>994
なんで？
996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:03:56.82ID:Z1HR9JcC
たしか梅田だったと思ったけど、駅前で維新の会の議員さんが演説してたんだよね。
「コロナはただの風邪です、経済を回しましょう！」
「関西を代表する頭脳、吉本興業のホンコン先生も言ってます！」
って。

ちょうどその頃、市からワクチンの案内が来てたんだけど。
「なんだ、ただの風邪か」
「ホンコン先生も言ってるのか」
「じゃあいいや」
と思って、結局、ワクチン打ってないんですよ。
2022/09/13(火) 19:07:33.03ID:ketgm+4i
正解
政界
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:09:48.90ID:Z1HR9JcC
>>995
「感染者の全数把握は、個人情報の侵害であり、平和憲法に違反している」
「したがって、全数把握を禁止する」
って、自民党の人が言ってたよ。
999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:18:24.96ID:Z1HR9JcC
しかしCocoaが憲法違反とは気が付かなかったなあ。
2022/09/13(火) 19:44:33.22ID:fUuVPUIE
ナポリタンD
10011001
垢版 |
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