ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:38:10.33

言語の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=HRTDXPqHqZw

Mb · 2021/10/21(木) 13:07:17.34

>>834
とても面白かった。全体として間違っている点も、
ほぼなかった。
強いて言うと、「第一世代の言語」以降の「世代」という
視点に重きがおかれていなくて、「低級言語」「高級言語」
という区分をしているところをみると、作者は六十五歳
以上の方かと思う。
とはいえ、フォートランに関しては、最初にリリースされたのが
FORTRAN 60 という、かなり危なっかしい言語
（「大文字のフォートラン」と、後に云われている）だったのに対し、
Fortran 77 は、いちおう「高級言語」の扱いになっていたり
するあたりに言及されていないのがちょっと不満足。
もうひとつ、C 言語は「ALGOL 系」に位置づけられて
いて、PL／I の後継というよりは BCPL の変種、と
みなすほうがいいんじゃない？とかいろいろツッコミどころは
あるんだけど、大雑把な流れを示すのには悪くない
コンテンツではあると思う。

Mb · 2021/10/21(木) 13:18:07.54

>>832
> 可読性ゼロのプログラム組んだから、絶対読みにくいという先入観があった。
おれなんか、「トリックプログラム」といって、「可読性がマイナス」という
プログラムを書いていた（笑）。
フロッピーディスクが主流だった時代は、コピープロテクトのために
イニシャルローダがややこしいことになっていて、「とりあえず
ゲーム発売から一ヶ月耐えればヨシ」みたいなトリックプログラムを
書く職人がいた。
ちなみに、うちらの上司はジャンプ命令とコール命令をごっちゃに
使って「八人の女王」プログラムを書いて、「ナノピコ教室」の
「藝術的プログラムを求む」で、竹内郁夫さんの「Tarai 函数」と
同時掲載されたという業績がある。

Mb · 2021/10/21(木) 14:10:52.49

>>814
「分数型」とかを定義して、演算子をオーバーロードすると
読みやすくなるという利点はある。
エウクレイデス（ユークリッド）の互除法はそれほど遅い
アルゴリズムではないし、昨今の言語は可変長記憶領域の
管理も行届いているから、そんなに遅くはないと思う。
円周率πとかオイラー数eとかが出てくるとややこしいことに
なってくるが、そのあたりは「近似小数」として表示する
際の問題だから、むしろ「人間にとって、何がわかりやすいか」
という出力の問題だと考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 16:58:17.37

>>836
おっさん五十代か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:58:24.01

もっと上、60代以上だろ

Mb · 2021/10/21(木) 21:10:45.91

>>838
>>839
夏目金之助さんより後輩で（日比谷公園あたりに
キャンパスがあったらしい）、
「プログラミング・レクリエーション」有澤誠さんよりも
後輩（永田町）だと言っておきましょう。
８ビットコンピュータの記憶がある時点で、
かなり頭の中は古いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 21:14:29.37

年齢は関係なくて
今どきのプログラミング言語を一つもわからないダメプログラマーなところが

Mb · 2021/10/21(木) 21:33:29.79

>>841 は、
>>834 から学んでほしい。
つーか、こんなにマイナーなスレッドを荒して、
何が愉しいのかがわからない。
なにかしら有効なことを言ってほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:06:49.40

>>842
勘違いと嘘で全く役に立たなかった
手続き型プログラミング言語しか登場していない時点で底の浅さがわかる

Mb · 2021/10/21(木) 22:17:34.56

>>843
> 手続き型プログラミング言語しか登場していない時点で底の浅さがわかる
私は Java プログラマーだが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:23:36.49

勝手にスレタイ改変したあげく元鞘に居座ってる人が居るんだけど
どうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:27:41.42

>>844
Javaは手続き型言語の一種
非手続き型言語は例えば関数型言語のLISPや論理型言語のPrologなどのように手続きを書かない言語だがその動画にはなぜか出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 23:56:11.77

>>844
Javaから先へ進めないJava土方でしたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:50:50.37

最初のスレ立てた人もここまで続くとは思ってなかっただろうな。勢い順で言えばこの板のトップ常連だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:59:08.97

Javaってまだ最初におまじない云々説明してるの？

Mb · 2021/10/22(金) 14:27:26.82

>>489
オブジェクト名がカブると、けっこうややこしい話にはなる。
普通の小規模のアプリケーション開発なら問題はないと思うが、
大規模（つーても六十人とか百二十人とか）のプロジェクトだと、
たまにカブツてややこしいことになったりする。
そのあたり、けっこうややこしいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 16:43:53.57

>>848
馬鹿でも参加できるスレは延びる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 18:49:34.28

勝手に派生スレ立てときながら結局両方のスレに書き込んでるし、この板はヤバいやつに乗っ取られたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 07:56:29.10

>>486
流れ読まずに、C++は[]演算子、例えばどれが引けるか運営様次第のガチャ仕様にだってできるぞ。

Mb · 2021/10/24(日) 12:42:38.14

>>852
一、今カラデモ遲クナイカラ原隊ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前達ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 03:43:51.79

なんでそんなに発音にこだわるの？
しかも他人のｗ

Mb · 2021/10/25(月) 16:34:36.58

>>855
> なんでそんなに発音にこだわるの？
このスレの主旨からいうと、それは不適切な話だとおもう。
プログラミング言語というのは、数式と同じように、
「発音されることを想定していない言語」だからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 22:35:11.49

言語として微妙かも知れないしWindows環境限定だけどPowershellはダメ？
環境構築不要でインタプリタで覚えやすかったんだけど

Mb · 2021/10/25(月) 23:03:09.89

>>857
いいんじゃない？
N88-BASIC の例もあれば、
OS/2 の Rexx の例もあるし。
むしろ、コマンドライン環境で
プログラミング言語が使えないというのが
寂しく思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 02:23:30.68

>>857
俺は好き
デフォでISE入ってるのもポイント高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 08:35:29.87

>>857
powershellは大抵のlinuxディストリ版あるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:27:57.33

>>860
linux版は標準レポジトリにないディストリビューションがあるし標準シェルでは無いから若干敷居が上がる
「始めるのにいい言語」としては一旦除外した

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 10:49:10.73

ぶっちゃけpowershellとVBAは良いと思う
型とか少しずつ覚えていけるし
何か動かすのも前提となる環境が突出して少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 11:41:58.93

>>862
そんなの言語と言えるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 12:40:51.52

VBAちゃんは美人ではないし運動神経もよくないけど、面倒な仕事を嫌がらずに手伝ってくれるうえにどこに何を入れればいいのかわからないような初心者にも優しく手ほどきをしてくれる良い娘
しかし嫌なことがあってもオブジェクトが違います！を連呼するだけなので泣き止むまでいろんなことを試してあげないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 14:45:57.20

powershellかー
俺が苦手だから偏見ありそうだけど、他の軽量言語の方が良い気がするけどな
例えばツール的なスクリプト書いたとして一緒に仕事する人間もpowershellできないとメンテできないし

Mb · 2021/10/26(火) 15:03:50.12

>>864
わかるわかる。
なんか、いたいけな感じがするよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 15:28:28.39

Javascript が一番いい気がする。ガンガン新しい構文できているけれど、今から始めるなら問題ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:18:21.38

Javascriptもchromeの開発者ツールでコマンド簡単に試せるからいいな
そいやedgeでもいけるのかな、盲点だったけどいけるならJavascriptもインストールなしで使えることになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 12:01:53.82

ブラウザだけじゃなくNodeでもいけるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 14:19:35.59

二十年選手だがNodeは楽だけどすごい勢いでバグるし、そもそもウェブのバックエンドとか初心者には無理やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 15:31:06.92

そんなバグらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:22:51.93

nodeってなに？
ってところはプログラミング始める人には難しいかもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:29:13.74

Webのバックエンドは仕事にするならAWSかGCPを使いこなせることが必須だから、モノになるまでが長いと思う
Webならまずは古典的なフルスタックフレームワークから入るのが結局近道

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 16:53:07.95

遠回りでは
最初からクラウドでいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:23:07.53

組み込みとか以外ならJavascript (node含む)で結構なんとかなるし、とっかかりとしていいと思うんだよなぁ。
フロントエンドも昔みたいに旧環境に縛られなくなってきているし

何よりスクリプト系言語の中ではダントツで金かかっているので速いし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:25:12.13

組み込みとか以外ならJavascript (node含む)で結構なんとかなるし、とっかかりとしていいと思うんだよなぁ。
フロントエンドも昔みたいに旧環境に縛られなくなってきているし

何よりスクリプト系言語の中ではダントツで金かかっているので速いし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:34:23.12

大事なことなので

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 20:41:37.14

ぶっちゃけNode.jsが何をしてくれるものなのか知らない
なんとなくしか知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 23:18:16.32

DBアクセスにORM使ってRESTサービス作ったりとかするやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 00:27:24.64

>>878
Node.jsはJavaScriptの(ブラウザ外での)実行環境
つまりPythonでのpythonコマンド＋αやRubyでのrubyコマンド＋αと同じ相当
逆に言えば＋α部分を除いたNode.jsはOS上で動くJavaScriptのインタプリタに過ぎないが＋α部分が強力
あとはNode.jsでも使われているJavaScriptエンジンV8はGoogleが開発資金投入して高性能なためメジャーなスクリプト言語の中でも最高速

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 06:50:17.87

Node.js、Javascript の強みは他にライブラリの多さだな。

ゴミみたいなのも多いけれど、npmのライブラリ登録数は桁違い

「こういうのないのか欲しいな」と思ったら大抵npmパッケージ
探せば見つかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 06:55:21.28

nestjsどうなんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 08:35:20.94

なんか明確にこれという言語がないな
シェア上位の大体の言語には、初学者を取り込む窓口がある

Rust …… nullセーフティのある組み込み言語
C/C++ …… 初学者用の日本語ドキュメントやsampleコードはRustより充実している
Python …… 初学者には書きやすい
java …… オブジェクト指向言語。初学者用のドキュメントやsampleコードが最も充実している
C# …… コンポーネント指向言語。ゲーム開発に向いている。初学者の作りたいという熱意とリンクしやすい。シェア拡大中
dart, kotlin, etc …… スマホアプリ開発用の言語。作りたいアプリのアイディアがあるならオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 10:14:27.61

ぶっちゃけ言語云々よりも最初に選ぶ本・サイト・授業の当たり外れがデカい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:24:37.79

コンポーネント指向言語とは？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:46:03.18

>>885
再利用性の高い部品を組み合わせてソフトウェアを構成する開発手法
C#はオブジェクト指向言語だが別にオブジェクト指向言語を作りたかったわけではなくて、あくまでコンポーネント指向を実装するための方法としてオブジェクト指向が採用されたに過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:00:10.28

全然説明になってなくて笑うわ
まあ本人も理解してないんだろうなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:35:11.37

プログラミングて最初は何を学ぶんやろな
何をさせるんやろか
そのときどんな言語だったらつまずかないかって観点がええのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:37:17.61

>>886
> 別にオブジェクト指向言語を作りたかったわけではなくて

初耳だがソースはあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 21:06:13.19

WinFormsとかWebFormsのポトペタの話をしたいんだろうかね

Mb · 2021/10/30(土) 21:23:02.07

ところで、FEP（フロント・エンド・プロセッサ）の
開発に適した言語ってねぇのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:46:43.26

クラスがクラスの機能の一部として、他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という
C#の設計思想の中核はコンポーネント指向
継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている点が、java的なオブジェクト指向言語との差別化になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:54:37.61

>>888
最初に何をやりたいか、やるべきか
結構重要だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:59:57.37

>>892
> 継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている
具体的にどういう機能がその思想で出来てるのか書いてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:07:47.38

>>892
composition over inheritanceのこと？
言語機能的には拡張メソッドがちょっとその思想を後押ししてるかなとは思うけど
基本的にはJavaと変わらないんじゃないかね
ライブラリの話にしてもWPFの継承ツリーなんかひどいもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:11:21.05

> 他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という

コンポジションのことを言いたいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:48:27.78

バックエンドは、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails のサロン。
有料なのに、3千人が入っている。
Vue.js の日本ユーザー会と同数だから、
有料のサロン1つで、いかにすごい人数かわかる

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も入る

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

バックエンドのキャリアパスは、Rails → Go だけ。
それ以外のNode.js, Laravel, Django などは不要

Rails以外のポートフォリオを作っても、誰も見ないので、転職できない。
PHP も一生やる必要ない。
新規案件が無く、保守のみだから低給料となる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:30:11.94

Railsの新規案件なんて日本限定にしてもあえて強調する程ないし、高級w？というイメージも全くないけれど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 15:57:50.18

>>898
まじで新規は無いな
今更Ruby自体使うことないもんなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:40:12.12

言語は参加者が多いことが大切
日本人しか参加しない言語があったとすれば
そんな言語はそうそうに終わる

世界の新鋭プログラマがどんな言語を学んでいるか
だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 12:42:19.53

MVCのフルスタックが崩れつつあって局所的な用途になってきてるからな
今はフロントにReactバックにapi言語のマイクロサービスが主流
だから付加価値としてRailsしかないRubyをいまから初学者が学ぶのは
エンジニアとしてキャリアパス組む上でかなり遠回りにならざるをえない

まずMVCでいくとwordpressで使われるPHPで使えるlaravel
機械学習などで人気のpythonのdjango
ほかのapi言語としてはnode,kotlin,javaが主流、たまにgoだけど
ここにrubyが割り込んでるところはみたことがない
Railsはたいていnodeリプレースがおおいイメージ
java資産使いながら安全にリプレースできるkotlinは意外にもapi言語として人気がたかい

ケンタのあげてる言語って実は軒並み落ち目で
案件の質、量ともに減少傾向と言わざるをえない…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:17:28.11

Railsは量産型Webサイト制作の分野でPHPからシェアを奪えたらよかったんだけど、変に意識高い空気が残ってるせいで底辺層がついてこなくて結局ダメだったね
Webサービス系は完全にSPAに奪われ、もうどうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 19:44:48.67

資本形成の質と量×参入者の質と量×技術革新

産業分野の価値は、この方程式に準じる
ずいぶん古い経済学者の定理だけど
いまだにそこそこ真実だったりする

言語は参入障壁が低いので
参入者の質と量と言語自体の革新性に言語価値が依存する
底辺参加者へのフォローの少なく
離脱率の高い言語は早々に廃れるのは自明

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:29:00.71

雑談ならマ板でやれ
何のためにム板に立てているんだこのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:47:30.08

>>904
君は初学者にどの言語を推薦するのかな？
そして推薦する理由にはどんなものがあるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 22:05:30.52

文系orF欄→PHPからやれ仕事はある、他の言語は挫折するぞ
非CS理系→Pythonからやれ仕事はある、微理系マウントでいけ
CS系無能→日本語からやれコミュ力つけばなんとかなる、CS系大好きさんもたくさんいる
CS系有能→すきにすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 08:14:48.06

簡単の方、HTMLから始めた方が良くね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 08:53:20.47

Rails には当然、API モードもある。
GraphQL もある

プロジェクト作成時の退屈な作業を自動化するテンプレート
https://github.com/abhaynikam/boring_generators

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 09:39:26.06

HTMLがマークアップ言語だってことすら知らない人は
HTML+CSSから初めた方がいいかもね
でもサイト作りたいとかじゃなきゃ挫折しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 14:24:30.74

web系に興味ないのならそっち系は本当に無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:13:49.96

>>911
そうでもないぞ。
少なくともキーボードの練習はできるしエディタの使い方も
覚えられる。
そこから JS なり JSP や Java に向かう方向性もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:43:15.94

>>912
その言語の学習環境（プログラムとは何か、マナーはどんなのか、命名規則は、正規表現のひな型が整理されてるとかetc）とか
その言語でしか使わない文法が少ないとか
最初に学ぶのはそういうんで選ぶべきだと思うけどな

Mb · 2021/11/04(木) 21:52:29.95

>>912
激同

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:46:47.60

>>914
作りたいものがある　-　>　その分野で必要なライブラリが充実してる言語（web系、apr系、AI系、ゲーム系、基幹系、化学数学系、etc）
作りたいものはない　-　>　ネット、書籍が豊富（基礎、初級、中級、上級、プログラム一般、言語特有の学習が少なく、世界的に参加人口が増加（python、java、c#、perl、etc）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:52:55.71

マイクロサービスだったり、インスタンスポコポコ生やす前提、APIベースならnode.js(JS)はとても強い。
小さいものを組み合わせて作るので、覚えておくと他にも移りやすいと思う。

それ以外だと仕事と考えるとなんだかんだでPHP(Laravel)は強いなと思う。初学としてそんなに悪くない。

なんでかはわからないけれど、Pythonは機械学習というよりなんか普通にDjango(とFlask)案件が増えとる気がする。昔のRailsぐらいの勢い。
違うのは大学でも教えているって所なので流れは続くかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:16:24.15

>>915
まさにマイクロサービス化で一番使いやすい、すぐ形になるのがFlaskだから
上にもあげたとおり、go, java, kotlin, nodeとか競合相手ではあるけど
どれも手探り段階だったり準備に手間取ったり、プラクティスが未発達なのが多い
FlaskはそれこそRails全盛期からすでに存在して
細々とながら使われ続けてきた実績とノウハウがある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 14:28:17.83

Pythonだとbottleはどうだろう？

Mb · 2021/11/05(金) 15:40:14.99

>>914
言いたいことは理解できるのだが、
アンカーが狂っているのは訂正しておいたほうが
いいと思う。
「AE35 が故障です」的な話になるから（笑）。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 17:55:28.06

狂ったアンカーはわざとじゃなければJaneStyle(スマホ)のせいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:42:24.47

911からの流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:24:05.67

スレの流れとは全然関係ないのでスルーしてくれ。
「二〇〇一年早わかり唄」（曲は「鉄道唱歌」）

地球を離れてディスカバリー
木星軌道を目指します
コンピューターの HAL が呼ぶ
「AE 35 が故障です」

「HAL よ、お前はおかしいぞ」
気づいたブールが殺される
メモリーバンクを引っこぬき
「デイジー、デイジー、教えてよ」

HAL の声は、キア・デュリアより、FM の「音の本棚」の
田島令子さん（「バイオニック・ジェミー」）のほうが
好きだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:31:50.87

コテつけ忘れんな爺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:53:20.72

便所に落書きするなといっても聞けない奴がいるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:12:55.90

「本物」じゃんこの人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:50:37.55

みんな多かれ少なかれMb氏なのだよ

Mb · 2021/11/06(土) 15:10:29.72

製造系ではモジュール制禦が複数化したり、
インターネットが普及したりしている現在では、
「どんなプログラミング上のパラダイムが、
将来のトレンドになるか？」というのがわからんのだよ。
オブジェクト志向言語ひとつにしても、静的なオブジェクト
の中で対応しているのと、動的なオブジェクトとして
機能しているのとでは、いろいろと方向性が違うのだ。
事務系のシステムを運用して業務を廻すのと、
スーパーコンピュータを使って有限要素法系の
アルゴリズムをぶん回すのと、
数値演算パッケージを作るのでは、コンセプトも
違えば使用する言語だって違うのだ。
まぁ、Java はわりとしょぼくれた言語ではあるものの、
他の言語への入口としては環境や文法としても
悪くないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 17:37:49.84

Java は他の言語への入口としては、環境や文法も悪くないと思う

でOKなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:27:21.30

Mbはハードに近いところの経験が多いのはわかるしまあ面白く聞いてるが
今はJavaだと言ってさらにJavaはしょぼいとかいうのにマイクロサービスの
設計とか抽象性が高い話は全くしないのでその辺の説得力がないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:31:23.00

始めるのにいい言語ってどんな言語で
その言語は、他の言語に比べて、何処が、何故いいのか
ってスレなんでない？

Mb · 2021/11/06(土) 20:52:07.97

「誰にでも向いてるプログラミング言語」なんてものは
存在しないので、純 LISP とか Prolog とか SIMPLE とか
BCPL とか Pascal とか True BASIC とか FORTRAN 60 とか
MASM とかニモニック（ニモウニク）とか ON-OFF とか、
プログラミング言語なんて北半球で見える三等星以上の
星の数くらいはあると思う。
「ぶっちゃけ最初に買えばいい乗用車の車種って何？」
程度の話じゃねぇかと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:52:53.28

そもそもプログラミングと言ったって幅が広すぎだからなあ

趣味の仲間で半導体製造機器のプログラマがいるがWeb系バックエンドの
俺とは全然話が通じない

一応Z80のマシン語から始めててもその状態

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:56:39.58

高市さんとの対談も見た

国債を無限に発行するのと無限に円をするのとはいっしょなんだけど
デフォルトすることは技術的にないかもしれないけど
円の通貨価値は将来において無限に棄損することを理解したほうがいい
将来の増税と同じ意味がある

国債発行や円の増刷は
GDPを成長させる要因（インフラ、労働力の質、量、技術革新）に投じることが絶対条件
そのリターンが１．２倍とするのなら
社会福祉は０．２内に抑えないとならない

三橋は頭いいからちゃんと理解してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:58:52.05

たまにこんな誤爆をするのも人間だからだな、みんなごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:01:37.87

まあとりあえず現状で仕事を見据えてならJavaかJSが圧倒的に使われてるけど
JSは言語がOOPとか教えてくれないのでフロントやりたいのでなければJava

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7