X
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851デフォルトの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:43:53.57ID:DsjZYzXm
>>848
馬鹿でも参加できるスレは延びる
0852デフォルトの名無しさん
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2021/10/23(土) 18:49:34.28ID:lOAUVXHK
勝手に派生スレ立てときながら結局両方のスレに書き込んでるし、この板はヤバいやつに乗っ取られたな
0853デフォルトの名無しさん
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2021/10/24(日) 07:56:29.10ID:Fq3bQmnn
>>486
流れ読まずに、C++は[]演算子、例えばどれが引けるか運営様次第のガチャ仕様にだってできるぞ。
0854Mb
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2021/10/24(日) 12:42:38.14ID:XB+g3pLb
>>852
一、今カラデモ遲クナイカラ原隊ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前達ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
0856Mb
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2021/10/25(月) 16:34:36.58ID:KAqnC0Vx
>>855
> なんでそんなに発音にこだわるの？
このスレの主旨からいうと、それは不適切な話だとおもう。
プログラミング言語というのは、数式と同じように、
「発音されることを想定していない言語」だからだ。
0857デフォルトの名無しさん
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2021/10/25(月) 22:35:11.49ID:FJnU1XkF
言語として微妙かも知れないしWindows環境限定だけどPowershellはダメ？
環境構築不要でインタプリタで覚えやすかったんだけど
0858Mb
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2021/10/25(月) 23:03:09.89ID:KAqnC0Vx
>>857
いいんじゃない？
N88-BASIC の例もあれば、
OS/2 の Rexx の例もあるし。
むしろ、コマンドライン環境で
プログラミング言語が使えないというのが
寂しく思う。
0861デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 09:27:57.33ID:kuMvZjk2
>>860
linux版は標準レポジトリにないディストリビューションがあるし標準シェルでは無いから若干敷居が上がる
「始めるのにいい言語」としては一旦除外した
0862デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:49:10.73ID:S9ZXNzZY
ぶっちゃけpowershellとVBAは良いと思う
型とか少しずつ覚えていけるし
何か動かすのも前提となる環境が突出して少ない
0864デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 12:40:51.52ID:oBHFdgn1
VBAちゃんは美人ではないし運動神経もよくないけど、面倒な仕事を嫌がらずに手伝ってくれるうえにどこに何を入れればいいのかわからないような初心者にも優しく手ほどきをしてくれる良い娘
しかし嫌なことがあってもオブジェクトが違います！を連呼するだけなので泣き止むまでいろんなことを試してあげないといけない
0865デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:45:57.20ID:nH/QWLAm
powershellかー
俺が苦手だから偏見ありそうだけど、他の軽量言語の方が良い気がするけどな
例えばツール的なスクリプト書いたとして一緒に仕事する人間もpowershellできないとメンテできないし
0866Mb
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2021/10/26(火) 15:03:50.12ID:UowPCWvP
>>864
わかるわかる。
なんか、いたいけな感じがするよな。
0867デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 15:28:28.39ID:FFD0WZHe
Javascript が一番いい気がする。ガンガン新しい構文できているけれど、今から始めるなら問題ないでしょ
0868デフォルトの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:18:21.38ID:Xmr65n+o
Javascriptもchromeの開発者ツールでコマンド簡単に試せるからいいな
そいやedgeでもいけるのかな、盲点だったけどいけるならJavascriptもインストールなしで使えることになるな
0869デフォルトの名無しさん
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2021/10/29(金) 12:01:53.82ID:oZT8Y9JH
ブラウザだけじゃなくNodeでもいけるしな。
0870デフォルトの名無しさん
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2021/10/29(金) 14:19:35.59ID:K1fOwQ7F
二十年選手だがNodeは楽だけどすごい勢いでバグるし、そもそもウェブのバックエンドとか初心者には無理やで
0873デフォルトの名無しさん
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2021/10/29(金) 16:29:13.74ID:ub+o24EA
Webのバックエンドは仕事にするならAWSかGCPを使いこなせることが必須だから、モノになるまでが長いと思う
Webならまずは古典的なフルスタックフレームワークから入るのが結局近道
0875デフォルトの名無しさん
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2021/10/29(金) 17:23:07.53ID:oZT8Y9JH
組み込みとか以外ならJavascript (node含む)で結構なんとかなるし、とっかかりとしていいと思うんだよなぁ。
フロントエンドも昔みたいに旧環境に縛られなくなってきているし

何よりスクリプト系言語の中ではダントツで金かかっているので速いし
0876デフォルトの名無しさん
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2021/10/29(金) 17:25:12.13ID:oZT8Y9JH
組み込みとか以外ならJavascript (node含む)で結構なんとかなるし、とっかかりとしていいと思うんだよなぁ。
フロントエンドも昔みたいに旧環境に縛られなくなってきているし

何よりスクリプト系言語の中ではダントツで金かかっているので速いし
0878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 20:41:37.14ID:3TpWSL4x
ぶっちゃけNode.jsが何をしてくれるものなのか知らない
なんとなくしか知らない
0880デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 00:27:24.64ID:z8LGC696
>>878
Node.jsはJavaScriptの(ブラウザ外での)実行環境
つまりPythonでのpythonコマンド＋αやRubyでのrubyコマンド＋αと同じ相当
逆に言えば＋α部分を除いたNode.jsはOS上で動くJavaScriptのインタプリタに過ぎないが＋α部分が強力
あとはNode.jsでも使われているJavaScriptエンジンV8はGoogleが開発資金投入して高性能なためメジャーなスクリプト言語の中でも最高速
0881デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 06:50:17.87ID:sKnxmCWF
Node.js、Javascript の強みは他にライブラリの多さだな。

ゴミみたいなのも多いけれど、npmのライブラリ登録数は桁違い

「こういうのないのか欲しいな」と思ったら大抵npmパッケージ
探せば見つかる
0883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 08:35:20.94ID:TbPnXAJy
なんか明確にこれという言語がないな
シェア上位の大体の言語には、初学者を取り込む窓口がある

Rust …… nullセーフティのある組み込み言語
C/C++ …… 初学者用の日本語ドキュメントやsampleコードはRustより充実している
Python …… 初学者には書きやすい
java …… オブジェクト指向言語。初学者用のドキュメントやsampleコードが最も充実している
C# …… コンポーネント指向言語。ゲーム開発に向いている。初学者の作りたいという熱意とリンクしやすい。シェア拡大中
dart, kotlin, etc …… スマホアプリ開発用の言語。作りたいアプリのアイディアがあるならオススメ
0884デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:14:27.61ID:DbUjM5rH
ぶっちゃけ言語云々よりも最初に選ぶ本・サイト・授業の当たり外れがデカい
0886デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 17:46:03.18ID:Z/aFYujO
>>885
再利用性の高い部品を組み合わせてソフトウェアを構成する開発手法
C#はオブジェクト指向言語だが別にオブジェクト指向言語を作りたかったわけではなくて、あくまでコンポーネント指向を実装するための方法としてオブジェクト指向が採用されたに過ぎない
0888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 19:35:11.37ID:T/9SdpTC
プログラミングて最初は何を学ぶんやろな
何をさせるんやろか
そのときどんな言語だったらつまずかないかって観点がええのかな
0891Mb
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2021/10/30(土) 21:23:02.07ID:weWqDpIj
ところで、FEP（フロント・エンド・プロセッサ）の
開発に適した言語ってねぇのかな？
0892デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 22:46:43.26ID:TbPnXAJy
クラスがクラスの機能の一部として、他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という
C#の設計思想の中核はコンポーネント指向
継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている点が、java的なオブジェクト指向言語との差別化になっている
0894デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 22:59:57.37ID:4m+F11LP
>>892
> 継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている
具体的にどういう機能がその思想で出来てるのか書いてみ
0895デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 23:07:47.38ID:kUXQFtIi
>>892
composition over inheritanceのこと？
言語機能的には拡張メソッドがちょっとその思想を後押ししてるかなとは思うけど
基本的にはJavaと変わらないんじゃないかね
ライブラリの話にしてもWPFの継承ツリーなんかひどいもんだし
0896デフォルトの名無しさん
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2021/10/30(土) 23:11:21.05ID:fF4OSUNs
> 他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という

コンポジションのことを言いたいのかな？
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 01:48:27.78ID:hGI7wBpw
バックエンドは、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails のサロン。
有料なのに、3千人が入っている。
Vue.js の日本ユーザー会と同数だから、
有料のサロン1つで、いかにすごい人数かわかる

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も入る

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

バックエンドのキャリアパスは、Rails → Go だけ。
それ以外のNode.js, Laravel, Django などは不要

Rails以外のポートフォリオを作っても、誰も見ないので、転職できない。
PHP も一生やる必要ない。
新規案件が無く、保守のみだから低給料となる
0898デフォルトの名無しさん
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2021/10/31(日) 14:30:11.94ID:Un7M+y/X
Railsの新規案件なんて日本限定にしてもあえて強調する程ないし、高級w？というイメージも全くないけれど。
0900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 22:40:12.12ID:CEq1n28F
言語は参加者が多いことが大切
日本人しか参加しない言語があったとすれば
そんな言語はそうそうに終わる

世界の新鋭プログラマがどんな言語を学んでいるか
だよね
0901デフォルトの名無しさん
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2021/11/02(火) 12:42:19.53ID:wmrd1k9N
MVCのフルスタックが崩れつつあって局所的な用途になってきてるからな
今はフロントにReactバックにapi言語のマイクロサービスが主流
だから付加価値としてRailsしかないRubyをいまから初学者が学ぶのは
エンジニアとしてキャリアパス組む上でかなり遠回りにならざるをえない

まずMVCでいくとwordpressで使われるPHPで使えるlaravel
機械学習などで人気のpythonのdjango
ほかのapi言語としてはnode,kotlin,javaが主流、たまにgoだけど
ここにrubyが割り込んでるところはみたことがない
Railsはたいていnodeリプレースがおおいイメージ
java資産使いながら安全にリプレースできるkotlinは意外にもapi言語として人気がたかい

ケンタのあげてる言語って実は軒並み落ち目で
案件の質、量ともに減少傾向と言わざるをえない…
0902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 13:17:28.11ID:VJommKrT
Railsは量産型Webサイト制作の分野でPHPからシェアを奪えたらよかったんだけど、変に意識高い空気が残ってるせいで底辺層がついてこなくて結局ダメだったね
Webサービス系は完全にSPAに奪われ、もうどうしようもない
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:44:48.67ID:Li6MRima
資本形成の質と量×参入者の質と量×技術革新

産業分野の価値は、この方程式に準じる
ずいぶん古い経済学者の定理だけど
いまだにそこそこ真実だったりする

言語は参入障壁が低いので
参入者の質と量と言語自体の革新性に言語価値が依存する
底辺参加者へのフォローの少なく
離脱率の高い言語は早々に廃れるのは自明
0905デフォルトの名無しさん
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2021/11/02(火) 21:47:30.08ID:Li6MRima
>>904
君は初学者にどの言語を推薦するのかな？
そして推薦する理由にはどんなものがあるのかな？
0906デフォルトの名無しさん
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2021/11/02(火) 22:05:30.52ID:hJCPBB4c
文系orF欄→PHPからやれ仕事はある、他の言語は挫折するぞ
非CS理系→Pythonからやれ仕事はある、微理系マウントでいけ
CS系無能→日本語からやれコミュ力つけばなんとかなる、CS系大好きさんもたくさんいる
CS系有能→すきにすれ
0907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 08:14:48.06ID:SOJC6f3T
簡単の方、HTMLから始めた方が良くね
0909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 09:39:26.06ID:QT9R4mJ0
HTMLがマークアップ言語だってことすら知らない人は
HTML+CSSから初めた方がいいかもね
でもサイト作りたいとかじゃなきゃ挫折しそう
0911デフォルトの名無しさん
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2021/11/04(木) 14:13:49.96ID:TP3QQdxs
>>911
そうでもないぞ。
少なくともキーボードの練習はできるしエディタの使い方も
覚えられる。
そこから JS なり JSP や Java に向かう方向性もある。
0912デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 18:43:15.94ID:uDU2x8+h
>>912
その言語の学習環境（プログラムとは何か、マナーはどんなのか、命名規則は、正規表現のひな型が整理されてるとかetc）とか
その言語でしか使わない文法が少ないとか
最初に学ぶのはそういうんで選ぶべきだと思うけどな
0913Mb
垢版 |
2021/11/04(木) 21:52:29.95ID:TP3QQdxs
>>912
激同
0914デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 09:46:47.60ID:FU02tMLh
>>914
作りたいものがある　-　>　その分野で必要なライブラリが充実してる言語（web系、apr系、AI系、ゲーム系、基幹系、化学数学系、etc）
作りたいものはない　-　>　ネット、書籍が豊富（基礎、初級、中級、上級、プログラム一般、言語特有の学習が少なく、世界的に参加人口が増加（python、java、c#、perl、etc）
0915デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 10:52:55.71ID:GxXpeOYb
マイクロサービスだったり、インスタンスポコポコ生やす前提、APIベースならnode.js(JS)はとても強い。
小さいものを組み合わせて作るので、覚えておくと他にも移りやすいと思う。

それ以外だと仕事と考えるとなんだかんだでPHP(Laravel)は強いなと思う。初学としてそんなに悪くない。


なんでかはわからないけれど、Pythonは機械学習というよりなんか普通にDjango(とFlask)案件が増えとる気がする。昔のRailsぐらいの勢い。
違うのは大学でも教えているって所なので流れは続くかも
0916デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 12:16:24.15ID:bB3TtMEF
>>915
まさにマイクロサービス化で一番使いやすい、すぐ形になるのがFlaskだから
上にもあげたとおり、go, java, kotlin, nodeとか競合相手ではあるけど
どれも手探り段階だったり準備に手間取ったり、プラクティスが未発達なのが多い
FlaskはそれこそRails全盛期からすでに存在して
細々とながら使われ続けてきた実績とノウハウがある
0918Mb
垢版 |
2021/11/05(金) 15:40:14.99ID:th59gptp
>>914
言いたいことは理解できるのだが、
アンカーが狂っているのは訂正しておいたほうが
いいと思う。
「AE35 が故障です」的な話になるから（笑）。
0921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 22:24:05.67ID:th59gptp
スレの流れとは全然関係ないのでスルーしてくれ。
「二〇〇一年早わかり唄」（曲は「鉄道唱歌」）

地球を離れてディスカバリー
木星軌道を目指します
コンピューターの HAL が呼ぶ
「AE 35 が故障です」

「HAL よ、お前はおかしいぞ」
気づいたブールが殺される
メモリーバンクを引っこぬき
「デイジー、デイジー、教えてよ」

HAL の声は、キア・デュリアより、FM の「音の本棚」の
田島令子さん（「バイオニック・ジェミー」）のほうが
好きだな。
0926Mb
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2021/11/06(土) 15:10:29.72ID:annn/Sq7
製造系ではモジュール制禦が複数化したり、
インターネットが普及したりしている現在では、
「どんなプログラミング上のパラダイムが、
将来のトレンドになるか？」というのがわからんのだよ。
オブジェクト志向言語ひとつにしても、静的なオブジェクト
の中で対応しているのと、動的なオブジェクトとして
機能しているのとでは、いろいろと方向性が違うのだ。
事務系のシステムを運用して業務を廻すのと、
スーパーコンピュータを使って有限要素法系の
アルゴリズムをぶん回すのと、
数値演算パッケージを作るのでは、コンセプトも
違えば使用する言語だって違うのだ。
まぁ、Java はわりとしょぼくれた言語ではあるものの、
他の言語への入口としては環境や文法としても
悪くないと思う。
0927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:37:49.84ID:LXInw+Le
Java は他の言語への入口としては、環境や文法も悪くないと思う

でOKなんだよ
0928デフォルトの名無しさん
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2021/11/06(土) 20:27:21.30ID:0u7rbJb7
Mbはハードに近いところの経験が多いのはわかるしまあ面白く聞いてるが
今はJavaだと言ってさらにJavaはしょぼいとかいうのにマイクロサービスの
設計とか抽象性が高い話は全くしないのでその辺の説得力がないのだよ
0929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:31:23.00ID:4Qu4Zh/R
始めるのにいい言語ってどんな言語で
その言語は、他の言語に比べて、何処が、何故いいのか
ってスレなんでない？
0930Mb
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2021/11/06(土) 20:52:07.97ID:annn/Sq7
「誰にでも向いてるプログラミング言語」なんてものは
存在しないので、純 LISP とか Prolog とか SIMPLE とか
BCPL とか Pascal とか True BASIC とか FORTRAN 60 とか
MASM とかニモニック（ニモウニク）とか ON-OFF とか、
プログラミング言語なんて北半球で見える三等星以上の
星の数くらいはあると思う。
「ぶっちゃけ最初に買えばいい乗用車の車種って何？」
程度の話じゃねぇかと思うんだが。
0931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:52:53.28ID:0u7rbJb7
そもそもプログラミングと言ったって幅が広すぎだからなあ

趣味の仲間で半導体製造機器のプログラマがいるがWeb系バックエンドの
俺とは全然話が通じない

一応Z80のマシン語から始めててもその状態
0932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:56:39.58ID:4Qu4Zh/R
高市さんとの対談も見た

国債を無限に発行するのと無限に円をするのとはいっしょなんだけど
デフォルトすることは技術的にないかもしれないけど
円の通貨価値は将来において無限に棄損することを理解したほうがいい
将来の増税と同じ意味がある

国債発行や円の増刷は
GDPを成長させる要因（インフラ、労働力の質、量、技術革新）に投じることが絶対条件
そのリターンが１．２倍とするのなら
社会福祉は０．２内に抑えないとならない

三橋は頭いいからちゃんと理解してほしい
0934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:01:37.87ID:0u7rbJb7
まあとりあえず現状で仕事を見据えてならJavaかJSが圧倒的に使われてるけど
JSは言語がOOPとか教えてくれないのでフロントやりたいのでなければJava
0935デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 12:47:09.19ID:txObEGbW
TSをやるために先にJSをやらないとと思い
JSを始めるとなんでこんなんやらんとあかんのやと思いそこで毎回やめてしまう
0936Mb
垢版 |
2021/11/07(日) 14:53:33.07ID:qB4jONuy
若者は年寄りの愚痴を聞くのも修行のうちではあるのだが、
嫌気がさして業界から去られても後進が育たないので、
（いちばん俺が愚痴ってはいるわけだが(^_^!)）
塩梅（あんばい）をすることをお互い気につけよう。
0937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 19:22:14.56ID:X7KoY/El
そもそもTypescriptなんてやらなくていいぞ
こんなの消えるやろw
javascriptは消えることはないしどっちにしても覚えて損はない
javaもKotlinなんてゴミがあるけどこんなの覚えてもなぁ
0942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:39:55.55ID:Ynl2Ul77
もう継続スレここに立てんなよ。完全に雑談スレじゃん
どうしてもやりたいのならマ板に立てろ。ここに立てるのは板の荒らしだ
0943デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:32:08.92ID:Kr3G/nEt
>>934
JSってクラスとか導入されるから、

・手続き的に書くやつ
・OOPで書くやつ
・関数型で書くやつ

が、相互に「同じ言語で同じ仕様なのに理解不能」
みたいなカオス起きるかもしれないと思う。
0944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:51:27.79ID:AmV/cRIg
>>943
それ今どきの全ての手続き型言語が該当していることに気付いていないならば古いプログラマー
0945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 00:01:26.01ID:Chf4/Vgn
>>944
俺もそんな思いつかないけど例えば？
0947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 06:41:25.08ID:UNXoAe/V
>>943

var a={}
a.prototype...
a.constractor...

let b=new Function()...
b.prototype...

class c{...

そのうえでoopをかぶせる
0948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:37:06.78ID:QzkUvy+x
jsやphpはこの板には要らん
VBは糞だが板の目的に照らせばまだマシ
0949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 18:23:45.52ID:OEt9xka0
意味がわからない。LLはダメって事か？板的に
そんな化石脳の老害がまだ生き残っていたんだな。
0950デフォルトの名無しさん
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2021/11/08(月) 21:07:06.15ID:FodJ9ckx
>>942
だってマ板で言語限定の話をしてると
「ム板へ逝け」って言われるんだもん ……
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況