ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:53:20.72

便所に落書きするなといっても聞けない奴がいるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:12:55.90

「本物」じゃんこの人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:50:37.55

みんな多かれ少なかれMb氏なのだよ

Mb · 2021/11/06(土) 15:10:29.72

製造系ではモジュール制禦が複数化したり、
インターネットが普及したりしている現在では、
「どんなプログラミング上のパラダイムが、
将来のトレンドになるか？」というのがわからんのだよ。
オブジェクト志向言語ひとつにしても、静的なオブジェクト
の中で対応しているのと、動的なオブジェクトとして
機能しているのとでは、いろいろと方向性が違うのだ。
事務系のシステムを運用して業務を廻すのと、
スーパーコンピュータを使って有限要素法系の
アルゴリズムをぶん回すのと、
数値演算パッケージを作るのでは、コンセプトも
違えば使用する言語だって違うのだ。
まぁ、Java はわりとしょぼくれた言語ではあるものの、
他の言語への入口としては環境や文法としても
悪くないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 17:37:49.84

Java は他の言語への入口としては、環境や文法も悪くないと思う

でOKなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:27:21.30

Mbはハードに近いところの経験が多いのはわかるしまあ面白く聞いてるが
今はJavaだと言ってさらにJavaはしょぼいとかいうのにマイクロサービスの
設計とか抽象性が高い話は全くしないのでその辺の説得力がないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:31:23.00

始めるのにいい言語ってどんな言語で
その言語は、他の言語に比べて、何処が、何故いいのか
ってスレなんでない？

Mb · 2021/11/06(土) 20:52:07.97

「誰にでも向いてるプログラミング言語」なんてものは
存在しないので、純 LISP とか Prolog とか SIMPLE とか
BCPL とか Pascal とか True BASIC とか FORTRAN 60 とか
MASM とかニモニック（ニモウニク）とか ON-OFF とか、
プログラミング言語なんて北半球で見える三等星以上の
星の数くらいはあると思う。
「ぶっちゃけ最初に買えばいい乗用車の車種って何？」
程度の話じゃねぇかと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:52:53.28

そもそもプログラミングと言ったって幅が広すぎだからなあ

趣味の仲間で半導体製造機器のプログラマがいるがWeb系バックエンドの
俺とは全然話が通じない

一応Z80のマシン語から始めててもその状態

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:56:39.58

高市さんとの対談も見た

国債を無限に発行するのと無限に円をするのとはいっしょなんだけど
デフォルトすることは技術的にないかもしれないけど
円の通貨価値は将来において無限に棄損することを理解したほうがいい
将来の増税と同じ意味がある

国債発行や円の増刷は
GDPを成長させる要因（インフラ、労働力の質、量、技術革新）に投じることが絶対条件
そのリターンが１．２倍とするのなら
社会福祉は０．２内に抑えないとならない

三橋は頭いいからちゃんと理解してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:58:52.05

たまにこんな誤爆をするのも人間だからだな、みんなごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:01:37.87

まあとりあえず現状で仕事を見据えてならJavaかJSが圧倒的に使われてるけど
JSは言語がOOPとか教えてくれないのでフロントやりたいのでなければJava

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 12:47:09.19

TSをやるために先にJSをやらないとと思い
JSを始めるとなんでこんなんやらんとあかんのやと思いそこで毎回やめてしまう

Mb · 2021/11/07(日) 14:53:33.07

若者は年寄りの愚痴を聞くのも修行のうちではあるのだが、
嫌気がさして業界から去られても後進が育たないので、
（いちばん俺が愚痴ってはいるわけだが(^_^!)）
塩梅（あんばい）をすることをお互い気につけよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:22:14.56

そもそもTypescriptなんてやらなくていいぞ
こんなの消えるやろw
javascriptは消えることはないしどっちにしても覚えて損はない
javaもKotlinなんてゴミがあるけどこんなの覚えてもなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:54:33.96

KotlinはFXとは違うもん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:01:19.69

カブのほうがいいよな。FXはゼロサムだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:05:44.56

そうそう楽器のヤマハよりホンダの魂だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:22:22.01

お前ら真面目にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:39:55.55

もう継続スレここに立てんなよ。完全に雑談スレじゃん
どうしてもやりたいのならマ板に立てろ。ここに立てるのは板の荒らしだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:32:08.92

>>934
JSってクラスとか導入されるから、

・手続き的に書くやつ
・OOPで書くやつ
・関数型で書くやつ

が、相互に「同じ言語で同じ仕様なのに理解不能」
みたいなカオス起きるかもしれないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:51:27.79

>>943
それ今どきの全ての手続き型言語が該当していることに気付いていないならば古いプログラマー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 00:01:26.01

>>944
俺もそんな思いつかないけど例えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 00:08:26.54

子供には
タルタロス、ガイア、エロース、エレボス、ニュクスなど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 06:41:25.08

>>943

var a={}
a.prototype...
a.constractor...

let b=new Function()...
b.prototype...

class c{...

そのうえでoopをかぶせる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 12:37:06.78

jsやphpはこの板には要らん
VBは糞だが板の目的に照らせばまだマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 18:23:45.52

意味がわからない。LLはダメって事か？板的に
そんな化石脳の老害がまだ生き残っていたんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 21:07:06.15

>>942
だってマ板で言語限定の話をしてると
「ム板へ逝け」って言われるんだもん ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 21:59:12.51

>>949
LLって言葉がすでに化石だぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:02:31.84

>>950
ム板で雑談やるのは板違い、マ板で言語の話するのは板違いじゃない
お前は文句言われたらそれに従うのか？
じゃあマ板に行けｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:30:03.89

pascalってまだ生きてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:51:52.08

ブレーズ・パスカル
亡日： 1662年8月19日, フランスパリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:09:47.76

言語以前の問題でどういう仕様にすればいいのか悩む
自作ツール

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:18:36.75

草はえる

【デジタル時代】絵の上達方法を科学する【板ヲチ】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1636243191/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:44:37.56

>>955
specification スペシフィケーション
つまり自作ツールのスペックを箇条書きすることから始める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:51:08.84

>>955
それは言語以前の問題じゃあないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 11:43:04.85

Delphiはpascalだけどそういえばなんで名前変えたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 11:53:40.59

ターボパスカルだったのでオブジェクト指向でオブジェクトパスカルにしたんだ
でも当時は統合開発環境が全盛だからデルファイのほうが有名になってしまい
デルファイいうねん
ちなみにターボパスカルの頃は、マイクロソフト製にはクイックシーとか、
ターボシーとかあったねん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:57:02.09

ParadoxがObjectPASCAL採用してたのは知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:00:09.88

Borlandは死んだことにされてる
https://ascii.jp/elem/000/001/477/1477648/2/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 15:20:06.09

会社はもうないのでは？
別の会社で販売はされてたような気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:24:47.99

>>962
> むしろEmbarcadero Technologiesのほうが、DelphiやC++ BuilderなどBorland時代の名残を残した製品がきちんと維持されている。
当たり前だろツール部門はEmbarcaderoに売られたんだから

>>963
会社はMicro Focusに買収されて消滅したけど、その前にツール部門はEmbarcaderoに買われたからそこで売ってるよ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:29:42.82

950 を越したけど、次スレ立てる？立てない？
「【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】」とかで
いっぺん休憩するのもアリかとも思う。
次スレ誘導の問題もあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:43:11.85

いやHaskellは何十年言い張ってんだよ
いい加減諦めろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:45:36.84

スレタイにMb禁止って入れてくれたら後は何でもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:43:47.31

>>967
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:21:42.35

本人が悲しく哀れな誘導をかけてるが
だーれも糞スレに来なくて残念やな
俺もこのクソコテに荒らされてないスレにだけ行きたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:23:02.93

放置スレなら山ほどあるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:50:13.03

野糞といっしょなんだよ
みんなが顔をしかめるが
犬には何も分かってないのよ
いいことしたと思って糞してんのよ多分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:57:38.50

Part7にもなってまともに問題設定も答えも出ないスレに次スレなんかいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 13:17:24.84

日本語、英語、ビジネス用語
中学生とかでないならこのへんからやればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 14:32:36.27

アルファベットて何個ですか

Mb · 2021/11/10(水) 14:51:23.47

>>973
> 日本語、英語、ビジネス用語
> 中学生とかでないならこのへんからやればよい
あぁ、「中学時代にやられちゃったクチ」だな？
英語（英会話）の定型文は憶えておくと
とりあえずそこそこ役には立つが、高校に入って
漢文とか古文とか英文法とかを学びはじめると、
かなり違和感を受けることがある。
で、中学二年以上で学ぶ（高校入試問題に出ない）
現代国語の国文法というのは、間違いだらけだ。
ところが、学校文法ができてから三十年以上、
日本語処理が可能なパーソナルコンピュータ環境
というのは整備されてなかったんだよね。
だもんだから、文語文法の研究者から、「いまの
現代語の国文法は、おかしい」という批判が
あったんだ。
そういう意味では、「中学生のころから、『世界的・国際的に
見て、「日本語とはどういう言語か？」』というのを
おぼろげながらにも理解してほしい」というのが、
プログラマとしての意見だ。

Mb · 2021/11/10(水) 15:01:06.28

>>974
> アルファベットて何個ですか
アルファからオメガまでで五個くらい。
その他の子音がニ十個くらい。
J とか y とか w とか、母音か子音か
よくわかんないのもある。
…… と、ルイス・キャロルは謂っていた。
フツーのプログラミング言語だと、
アルファベット＋特殊文字だから、もうちょい
字数が増える。とはいえ APL とかだと、
ギリシャ文字のアルファベットが入ってくるから、
まぁ、百二十八文字前後かなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 00:33:22.33

あわしろ氏がお勧めする数学志向言語Haskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 06:01:31.91

.NET Conf 2021 Day 2 and 3 - YouTube
530 人が視聴中5時間前にライブ配信開始

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 19:08:10.05

>>974
バーコードならcode39個

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 04:42:02.16

アルファベットの最初の文字はa
では最後の文字は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 05:46:49.96

「？」かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:25:50.64

「t」だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:50:17.24

αとβやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 03:48:23.08

我αなりΩなり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 11:38:02.03

>>982
おっさんはやっぱりこれでないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 17:54:13.41

TeX

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 19:59:58.01

テックスね

Mb · 2021/11/13(土) 22:38:12.60

>>987
あれは「タウ・イプシロン・カイ」なので、
「テフ」とか「テック」とか発音するのが通。
喉の奥から「カッ！」と出す「咽喉破裂音」と
いうのが正式な発音。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 00:12:32.61

TeXはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 00:52:55.25

あわしろ氏がお勧めする数学志向言語Haskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:53:24.54

rubyはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:53:40.48

phpはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:53:55.45

vbはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:55:02.90

jsはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 13:55:19.05

Javaはよなくなんねーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 15:15:00.97

Javaは神様の遣いになったので
神様がなくならない限りなくなりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 15:31:43.07

外人の動画を見たら、来年もRuby on Rails でOK だって。
2億レコード・2万社でも、全く問題ない

巨大企業・Shopify も使っているし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 16:58:44.53

う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 16:59:02.33

め

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/14(日) 16:59:31.82

part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636874267/

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