ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153

2021/12/13(月) 22:53:21.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part152
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1629888256/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
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・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

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2021/12/28(火) 16:29:45.08

mauiすら忘れ去られてる感じだな

2021/12/28(火) 16:39:43.27

XamlもBlazorも微妙なんでXMLリテラル導入してJSXパクってCSXとかやれば良いのに

2021/12/29(水) 00:23:49.09

>>202
最近 git credential manager で採用されたから君も実は使ってるんじゃない？

2021/12/29(水) 00:52:47.99

guiはラズパイでwinformが起動はしたけどちょっと動かしただけでアレがねーコレがねーでコケまくったので諦めた
コンソールアプリはサーバ用途でcから置き換えたりと普通に使ってる

2021/12/29(水) 10:57:21.23

なんでGUIって一向に解決しないんだろ
WinFormsがゴミだったからIEObjectかなんかでブラウザ表示させてそこにhtmlとcssのGUIをつくったことあったけどそれも手間で微妙だった

2021/12/29(水) 11:23:01.28

>>207
MS的には既にツール系はElectron、業務系はWebで解決してるからだよ
本気でWinUIが成功するとか社内でも誰も信じてなさそう

2021/12/29(水) 12:23:55.88

エレクトロンは遅いからなー
見た目もそこそこで速くて開発が楽なフレームワークならまだ需要あると思うけど

2021/12/29(水) 12:34:02.62

一時期はGUIアプリのuiをwebにするの流行ったけどそれも消えたな
結局素のwinformで十分
マルチプラットフォームでのGUIアプリはそもそも需要がない

2021/12/29(水) 13:49:36.52

15年以上迷走してる最大の原因はたぶん大企業病だね
バルマーさんが「デベロッパー」連呼しなくなった頃でもあるよね

あと、ラピッドリリース的なアメリカ人好みの「ノリ」もよくない。
使えねーから利用者が増えず利用者が増えないから～の悪循環の原因になってる。
たまたまC#と.NETは割とうまくいったけど他はだいたいこれで消えてるよね

2021/12/29(水) 15:42:21.72

>>208
TeamsはElectronを捨ててWebview2に移行したし、MSはそういう流れだよ

2021/12/29(水) 17:53:05.01

GUIはWebでいいから裏はc#ってのはないの？
Electron.Netってあったみたいだがどういうのかは知らん

2021/12/29(水) 18:55:45.23

>>213
Webview2

2021/12/29(水) 19:14:43.10

>>214
ガワはWinforms、フロントGUIはWebView2でReact、裏側はc#って可能？

2021/12/29(水) 19:21:08.49

>>215
できるよー
https://itnext.io/write-a-desktop-app-with-react-typescript-asp-net-core-and-webview2-3a15daef4d64

2021/12/29(水) 20:00:49.32

>>216
ありがとう！
素晴らしすぎる！
これで長年求めていたものがすべて作れそうだ

2021/12/29(水) 20:52:17.04

間違いなく理解力しとらんだろうな

2021/12/29(水) 22:09:38.99

MSはwinformsをブラッシュアップするだけでいいのに
他のことに気を取られてばかり

2021/12/29(水) 22:54:54.27

>>218
よく読んだらちょっと違うかも
実行環境にわざわざNode.jsをインストールしないといけない時点でElectronより面倒
あとバックエンドがc#ならNodeはなんのために入れるんだ？

2021/12/29(水) 23:14:59.32

>>220
そんなもの要らんだろ。
create-react-appで作ったアプリをそのまま実行する気なの？
いわゆるガワネイティブにするならaspnetcoreを使う必要も無い。

2021/12/29(水) 23:31:22.38

>>210
消えてない消えてない
BADUSBがあるからUSB経由でデータが持って来れないから
WEB画面でデータ登録させるのは現役よ
ルータ設定みたいな画面出る

2021/12/29(水) 23:32:05.16

>>221
バックエンドはC#で書きたいという要件なんだからそんなこと言っても意味ない

2021/12/30(木) 00:18:07.99

>>223
別にasp.net coreで受けんでもC#のメソッドとWebView2内のJavaScriptのinteropはできる。

2021/12/30(木) 00:41:07.70

>>224
そういうことじゃなくてサーバーサイドのDB処理などのビジネスロジックをC#で書きたいとか普通にある要望だろ

2021/12/30(木) 00:57:41.55

あーすまんやっぱできそうだね
https://qiita.com/NagaJun/items/baf00494e0841a5e767e

>>225
そうそう
バックエンドはc#でフロントはjs + React + bootstrapなどのcssフレームワークがいい

別にNode.jsでもいいんだがそれだともはやElectronになってしまうしこのスレ的に意味がない

とにかくWinFormsだとGUIが限界だしかといって今更wpfやuwpは使いたくない

2021/12/30(木) 03:45:43.54

あ、これはすまん、完全に誤解してたわ。

2021/12/30(木) 05:11:02.37

いいってことよ

2021/12/30(木) 05:24:01.14

優しい世界

2021/12/30(木) 14:43:07.83

ツールバーはアイコン集めと選択が面倒で好きじゃない

2021/12/30(木) 15:52:58.20

しかしWebView2、割と良いな。
XamarinのWebViewもEdgeベースになってるので、ガワネティブはホントに捗るかも。

2021/12/30(木) 18:29:16.67

WebView2ってhtmlやcss、javascriptの知識が必須でしょ？
一から覚えるのは少し敷居が高すぎるんだよなぁ

2021/12/30(木) 19:10:45.85

cssはなくてもええんやで

2021/12/30(木) 19:31:49.55

htmlやcssやったことがないならムリだろうね
俺は25年くらいやってるからむしろ何も考えずに作れる

2021/12/30(木) 19:34:16.23

>>232
XAMLで日本地図書いてホクホクしてた連中にとっては割と朝飯前だと思うぞ。

2021/12/30(木) 20:30:29.11

どっちにしても今時htmlとjsは避けて通れないやろ
スクレイピングツールの一つや二つは作るだろうし

2021/12/30(木) 20:32:40.49

bootstrap5は使えないの？

2021/12/30(木) 20:41:45.42

表 html css javascript
裏 C#

で開発するのって効率的なのか？

2021/12/30(木) 20:46:42.24

フロント開発はReactが多分ベストなんで仕方なくJSかAltJSを使います
バックエンドは強い制約がないので好きな言語を使えばいいでしょう
そして自由に選べるならC#より快適な言語なんてありません

2021/12/30(木) 20:47:53.26

>>238
まあ開発効率はともかく、今更XAML系のゴミを覚えるよりはスキルの価値を加味すればマシなんじゃないかな
JSに慣れたらそのうち裏もTypeScriptで書きたくなるだろうけど

2021/12/30(木) 20:53:16.32

時代遅れのWindowsフォームからそろそろ逃げ出す先がほしいってことだよね
Web技術が好きならReact Native for Windows + macOSが選択肢になるんじゃないかな

2021/12/30(木) 23:12:19.19

c#スレですよ
c#で積み上げたライブラリを別言語で書き直すのヤダ！派に救いの手を

2021/12/31(金) 00:36:27.02

>>238
リッチなGUIにしたいときだけかな

2021/12/31(金) 03:13:26.16

何年か前からだけどC#は目的がはっきりしてる人が使う言語になった感じがする
スキルの価値とか気にする人には全く向かない
システムプログラミング用の言語とスクリプト言語だけあればいい世界になってきた感じ
C#のような立ち位置の言語の利用シーンが広がっていくことはないのではないだろうか

2021/12/31(金) 03:41:36.53

何故そう思ったのかわからん
全然ピンとこない

2021/12/31(金) 09:41:30.53

>>238
いずれWebでやる前提ならいいけど、スタンドアロンで動かすだけなのに
わざわざそんな構成にするのは手間が増えるだけだな。

2021/12/31(金) 09:45:47.30

>>246
スタンドアロンの話はしてないだろ

2021/12/31(金) 09:48:56.35

スタンドアロンの話だろ

2021/12/31(金) 09:50:52.09

角が丸い四角や吹き出しや、そういうのGUIを純粋なC#で作るの面倒なんだよ
そういうときにhtml/css/javascript使うと簡単に作れる。スタンドアロンでもそういう構成にすると手間が減るんだよ

俺は手間かけてc#でやる方が好きだけど。html使いだすとソースがごちゃごちゃして最悪だしオーバーヘッドも大きいから

2021/12/31(金) 10:03:43.42

https://zenn.dev/okazuki/articles/mobile-blazor-bindings
これはどう？

2021/12/31(金) 10:54:23.68

>>250
良さげ！

2021/12/31(金) 13:24:39.29

>>246
手間が増えるだけか？
俺は楽だけどな、この方法。

2021/12/31(金) 14:04:55.17

WinFormsで何の問題もない

2021/12/31(金) 14:36:27.18

>>249
それはちょっと変な話で、自分の手でゼロベースで作るなら
C#の方がはるかに簡単で可読性も高いと思うw

2021/12/31(金) 14:43:15.34

>>252
こういう話は「コードは書く物だ（つまり書いたら終わり）」
と思ってる人と「コードは読む物だ（つまり他人に理解しやすくなければ無意味）」
と思ってる人で意見が割れるw

2021/12/31(金) 14:52:08.44

コードで角を丸くするのってそんな大変だったっけ・・・

2021/12/31(金) 15:02:56.34

角丸めるだけなら簡単だなｗ
でも丸めるだけだとダサいだろ。そういうデザインのことだよ

2021/12/31(金) 15:04:09.93

こういうビジュアルデザインの実装に対する方法論って、ガチのWeb開発をやったことがある奴とない奴とでは話が通じにくいんだよね
この線とこの線は何ptの太さで間に何ptの隙間があって色は#aaff12でとか指定されるんだぞ

2021/12/31(金) 15:13:44.40

やっつけ専用言語にデザインこだわってもなぁ。

2021/12/31(金) 15:42:51.31

そもそも、一貫したUIガイドラインに沿うべきGUIと、それぞれのサイトで独自色を出したいWebの方法論って
かなり方向性がq違うからあまり混ぜないでほしいがなぁ。

2021/12/31(金) 15:43:49.86

混ぜたのはマイクロソフトでは？

2021/12/31(金) 15:45:01.75

>>258
その程度なら普通にできない？

2021/12/31(金) 15:52:24.59

今年は厚生労働省が「マスクの供給は十分です」と発表したのでマスク買い溜めて、厚生労働省が「トイレットペーパーは無くなりません」と発表したので即座にトイレットペーパー買いだめしたので、一年中ウンコできたわ。
来年もこの調子で厚生労働省の流すデマに惑わされないよう生きようと思います。

2021/12/31(金) 16:13:21.59

>>262
できるかできないかで言えばそりゃできるだろうね
今日の折込チラシのうちで一番凝ったデザインのものを完全再現した画面を作るのを想像してみ
で作って見せたらここの角はやっぱり丸くしないとか影付けて強調したいとか変更が入るんだよ
WinFormsだと技術的に対応しにくい例をあげるとすれば、例えばテキストボックスを角丸にしたとして、
統一感を持たせるためにその隣りにあるボタンも同様のデザインにしたくなったとする
こういうのはCSSなら一瞬だけど、WinFormsなら一大事だよね

2021/12/31(金) 16:14:58.78

>>255
これはわかる。
俺はロジックではない部分は積極的に外に出してしまいたいし、誰でもできるようにしておきたいなと思う。
そういう部分で、HTML+CSSでテンプレート作るのは滅茶苦茶ラクだよなぁって思ってる。
角丸ぐらいだったら良いんだけど、みんな無茶言ってくるからな。

2021/12/31(金) 16:16:21.80

その程度なら問題なくない？

2021/12/31(金) 16:17:05.46

カレーは飲み物って人は？

2021/12/31(金) 16:30:43.26

>>252
まずC#とJSの2つの言語を使うってだけでもディスアドバンテージでかいと思うがな。
デバッグやテストも手間が増えそうに思うけど、UIフレームワークは何を使って？

2021/12/31(金) 16:47:15.22

まだ時代遅れのWinForms使ってる人いたのか
あれはデザイン性やUXを捨てたものしか作れないから使わないほうがいい

2021/12/31(金) 16:56:22.55

デザイン性www
UXwwwww

2021/12/31(金) 16:57:44.41

>>268
実のところここは凄く楽になる。
C#側は正しくデータを入出力できる事を確認すれば良い。
JS側(というかHTML側)は与えられたJSONなりを検証して画面を正しく構築して、C#側から何かjsをevalする可能性があるならそれを全てこなせることを確認するだけ。
パキッと分けられるしどちらも自動化できる。

UIのフレームワークは業務ではReact使うことが多いけど、メンツ的な問題で個人的にはガワネイティブにはVueの方が楽だと思ってる。
流行に乗るならSvelteでも良いのでは？

2021/12/31(金) 17:03:51.48

HTML以下でしょWinFormsは

2021/12/31(金) 17:10:31.19

>>271
それってただのWebでは？
俺はC#のGUI(Forms or WPFもWeb(React+express)もやってるけど、デバッグやテストはやっぱり
スタンドアロンのC#の方が楽だと感じている。
それが>>238みたいにGUI側をhtmlにしてもっと楽になるんであればと思って訊いてみたけどどうも違うようだな。

2021/12/31(金) 17:20:57.32

>>273
UIがWebかどうかなんかあんまり関係ないのでは？
ローカルのリソース使うんだし実際あんま関係ないと思うが。
CordovaやelectronをWebと言うかどうか、みたいな問題に聞こえる。

正直WPF以降であれば、慣れの問題では？と思うけどなぁ。

2021/12/31(金) 18:17:17.40

定義はどうでもよくて、気になったのはのは実際にFormsやWPFより楽になるのかなんだが。
スタンドアロンアプリの話をしているわけじゃなさそうだからもういいけど。

2021/12/31(金) 18:37:19.76

>>258
むしろそこまでキッチリ指定されてるなら面倒ではあるけど難しくはないだろ

2021/12/31(金) 19:00:48.11

>>275
スタンドアロンアプリの話してるよ。
ガワネイティブ理解してないだけでは…？

2021/12/31(金) 19:06:50.70

C#で作られたDLLでSafeFileHandleを返す関数があるんだけど
C++で呼び出すラッパーDLLを作ろうと思うんだけどどうするのがベターなんだろうか
ラッパー側でSafeFileHandleを格納するvectorとか作っておいて
Openで格納、Closeで削除するって感じでいいのだろうか

2021/12/31(金) 19:07:51.75

Svelte使うスタンドアロンアプリってのは興味深い。

2021/12/31(金) 19:11:37.16

>>278
C++/CLIだったら変に集中管理とかしないで普通にRAIIなラッパークラス作ればよくね

2021/12/31(金) 19:18:48.86

>>279
それ自体は既にある。
WebView2でやるのがちょっと面倒なだけで。
https://dev.to/khangnd/build-a-desktop-app-with-electron-and-svelte-44dp

2021/12/31(金) 20:06:32.82

それでどこまで楽になるのか興味深かったんだが

>WebView2でやるのがちょっと面倒なだけで。

本末転倒やん

2021/12/31(金) 20:09:14.87

楽なのはVB6、winformあたりが限界で
それ以上何かやろうとしてもどんどん面倒になるだけだな。

2021/12/31(金) 20:11:29.60

>>282
お前は本当に何も理解してないんだな。
WPFでつくる方がよっぽど面倒なんだよ、そもそも。
BlendとモックのDLL使ってコントロール作って貰ってたのが、Web技術で作って貰えるだけでも相当工数下がるの。
デザイナー×制作にでも作れるんだから。

2021/12/31(金) 20:12:57.99

>>283
MSがあれだけBlendを振り回して叫んでた「デザイナーと技術者で役割分担」という絵空事を解決したのは結局これというね。

2021/12/31(金) 20:14:09.02

昔はASP案件が多かったから経験ある人はWEBまわりの学習コストが下がるがWPFはね。

2021/12/31(金) 20:26:28.10

このスレは能力低い人が多いからWinForms以外をすすめても意味がない
あれしか理解できない

2021/12/31(金) 20:29:05.37

WinFormsで事足りる案件をそれ以上でやる意味なんてないからな

2021/12/31(金) 20:47:01.32

なんかwinformに一族を滅ぼされた人がいるっぽいな

2021/12/31(金) 20:54:49.37

>WPFでつくる方がよっぽど面倒なんだよ、そもそも。
>BlendとモックのDLL使ってコントロール作って貰ってたのが、Web技術で作って貰えるだけでも相当工数下がるの。

つまりhtml+jsの方が楽ってのはこういうふうにカスタムコントロールを作る前提での話なのかい？
それとも、それがなくてもhtmlの方が簡単っていうことなのかい？
こんなふうにどんどん後付け条件が出てくると話が迷走していけない。

2021/12/31(金) 20:59:35.03

>>290
ほとんど全ての場合だよ。
カスタムコントロール作らない事の方が珍しいだろ。ペタペタと直接、素のコントロール置いて作ってるとか狂気の沙汰じゃん。
後付け条件も何も俺は最初からその想定で言ってる。
お前がどんどん原始的な例ばっかり挙げて後付け条件出してるんでは？

2021/12/31(金) 21:04:02.72

コモンコントロール以上の何かがほしいってそれはもうRICHなGUIですよ。
アナログメーターだのバーコードだのね。

2021/12/31(金) 21:13:20.91

>>289
それはお気の毒に。
仇討ちするなら助太刀いたしますぞ。

2021/12/31(金) 21:48:59.01

WPFは結局見た目重視の癖に他のデザインツールとの連携がゴミカスだったからな
お前に食わせられるデータって何のアプリで作れるの？っていう根本的な問題が解決しない

2021/12/31(金) 22:31:41.34

flutterみたいにGUIが整備されていればいいだけなのにマイクロソフトには作れないのか
https://codezine.jp/article/detail/15063

2021/12/31(金) 23:02:04.13

つか、データ内容から言ってイラレとの連携が必須なのにそこの対応がおざなりなのがいけない
そして見た目にこだわらせるツールなら
全コントロールカスタマイズ可能にしろ

もちろんイラレのデータで

これができんからwebview2なんて使ってんだろそいつも

2021/12/31(金) 23:38:40.48

なんでイラレなの？XDとかFigmaとかでは？
Storyboardで見ながら全カスタマイズ出来て当然かと。
デザイナーや制作にもそれができるからWebView2とかelectron使うんだが。

2022/01/01(土) 00:03:57.34

>>297
いや、俺が最近のツール知らんだけ

まあ、アドビ製品で作れないと辛いと思うなってことで

2022/01/01(土) 00:04:02.95

>>297
いや、俺が最近のツール知らんだけ

まあ、アドビ製品で作れないと辛いと思うなってことで

2022/01/01(土) 00:05:29.75

>>298
最近はAdobe製品あんまり人気ないよなって感じしてる。
デザイナーの人、だいたいFigmaかなぁ。人によっては直でCSS書いてくるよ。

2022/01/01(土) 05:34:40.61

>>292
メーターはCommunity Toolkitにあるな

2022/01/01(土) 08:49:17.03

このあたりが出来るのが楽。
https://observablehq.com/@d3/zoomable-sunburst

JSのエコシステムは割と手厚くて、結構色々できる。
変わり種だと最近はこれも使った。今までだったら相当大がかりな仕組みになってた。
https://modelviewer.dev/

IEベースのWebViewだったら出来なかったんよね、これ。

2022/01/01(土) 16:57:15.57

何の話で盛り上がってるんだっけ？

結局MSは今後デスクトップは何使えって言ってるんだっけ？
もうWin32を追放してUWPで統一する計画は頓挫してたよね？