関数型プログラミング言語Haskell Part34

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 12:57:26.37

関数型プログラミング言語 Haskell について語るスレです。

Haskell Language(公式サイト)
https://www.haskell.org/
日本Haskellユーザーグループ - Haskell-jp
https://haskell.jp/

前スレ
関数型プログラミング言語Haskell Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1581326256/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 08:11:21.54

どなたか教えてください。
数学の構成や命題の証明に使うならば、HaskellとOCamlはどちらがよいでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 12:15:47.14

Rustは、メモリが見えすぎるのがイヤだー
大したもの書かないから、GCありでお願いしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 17:24:09.33

>>307
漠然としすぎ
やり直し

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/26(金) 17:58:43.47

数学の構成？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 00:29:15.86

>>307
Coqという証明支援プログラミング言語をお使い下さい。

Haskellでも型プログラミングでゴリゴリ自力で命題の証明出来るそうですが、ある程度自動化されている専用言語の方が良いでしょう。
Coqはその中でも日本語情報が多いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 00:43:27.29

>>306
実用言語、特に組み込み分野を置き換えるのに期待されてる。
特集記事が無くてもお題スレ見たいな、Rustで問題を解こう的な連載が続いてる辺り、
特にinterfaceの編集陣の熱量は感じる。

Haskellも先駆者の記事によればWeb向けとしては神言語だそうだ。
ただ、周辺環境が未整備なだけで。
（なので、自分で全部作るという茨の道を進む「覚悟」が必要だとか）
未だにそうではないことを祈るが…。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 00:53:19.48

>>307
数の構成の方は、代数的型と基本的な方だと（一部）derivingで自動生成してもらえるから、Haskellはとても楽。
print関数で表示する部分だけでも自動生成してもらう価値はある。
(Read,Enum,Ordで生成されるのは確認済み)

data Nat = Zero | Succ Nat deriving (Show)

連続関数はPCそのものの限界で無理。
代数的型でメモリの続く限りの範囲なら少数も作れるかもしれない。
（その前にリストなり何なりで１０進数位取り記法を導入しないと、Natは無限進数なので小数点第１位が１万とか、無限に桁上がりしない構造になる）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 13:46:44.73

>>307
結局こいつがなんの返信もしてない時点で適当に書き込んでたってことがわかるよ
真面目に相手をしないほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 16:19:23.58

>>313
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 17:29:46.87

>>311-313と>>314は同一人物だよ
騙されないで

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 21:26:10.11

知ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/27(土) 23:34:35.07

>>316
他人を語ったつもりもないけどね？（ID見れば分かるんだし）
ちなみに>303-305も私だ。

1日2-3回くらいしか見に来ないから、書き込めることはまとめて書き込んだ結果です。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 12:24:32.72

プロセッサメーカはAIブームと見るやこぞってAI処理特化プロセッサの開発競争
関数型言語に特徴的な処理に特化したプロセッサは誰も作ってくれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/01(木) 16:36:21.75

それ必要か？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/04(日) 23:21:47.06

>>319
スタックコンピューターは、Lispの時にぽしゃった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/05(月) 21:33:27.17

日本企業がLisp専用マシン作ったが第五世代コンピュータプロジェクトが💩で何らまともな成果をあげられなかったからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/11(日) 17:42:41.08

麓から山頂を目指す

foldl: 徒歩で登り切ったら滑り台で向こう側へ降りてゴンドラで再び山頂へ戻りゴール
foldr: ゴンドラでいきなり山頂へ。そこから向こうの麓まで滑り台で降り、そこから山頂へ徒歩で戻る。但しある場合は滑り台を途中で降りてそこから山頂へ徒歩で戻ってゴールにしてもよい

こういうこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/12(月) 21:44:35.95

Preludeのライブラリドキュメントのページが最新のChromeでよく応答なしになるんですが！
現代PCでもプチフリを起こすページとか凄いですね！（怒）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/13(火) 01:44:03.00

>>324
hoogle使いんさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/13(火) 01:45:16.10

>>323
foldl = 末尾再帰を高階関数化
foldr = 普通の再帰を高階関数化

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 10:15:40.11

yesod を導入しようとして調べているのですが、今は stack 前提で cabal での利用は考えられていないのでしょうか？
導入記事では cabal の記述がありますが、
yesod init すると stack new 使えと表示が出ます。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/15(木) 10:30:38.08

yesod-bin 1.6.2.3 です

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/19(月) 21:35:37.73

rambda.jsのfold相当の関数を教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/24(土) 05:56:24.20

今ってghcupの時代じゃないの？
久しぶりにHaskell書こうと戻ってきた浦島太郎がstackを最新にしようと思ったら
ghcupとか紹介されてミーハーだから飛びついたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/24(土) 07:38:35.09

Gカップ、ハアーハアー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/28(水) 21:41:00.96

Youtubeでしばらくの間丁寧にHaskellを解説していた人が
ある日「やってらんね、俺はもうHaskellでプログラミングしない」と宣言してHaskellから離れたのを見て
所詮その程度の言語なんだなとガッカリした

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/28(水) 23:56:40.97

>>332
Haskellはモナドの実証言語という側面が強いから、モナドは結局よくわからないものという結論に達した今では話題もないし、Haskellで視聴回数稼げないんじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 12:50:10.24

自作ライブラリの(+)とPrelude.+が被って、Prelude.+使いたい時一々修飾するの面倒くさいしコードも汚くなります
被った時はデフォルトでPrelude.+を使うよって指定することはできないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 12:53:31.30

>>332
＋１

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 12:54:42.14

>>334
自作の方を修飾

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 14:06:11.00

>>334
両方使う予定があるのに、何故わざわざ同じ記号にしたのか…。
自分は自作の方を(.+)とか、微妙に変えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 14:06:50.30

使用例：
1 .+ 1
>2

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 16:27:15.59

やだやだ！修飾したくない！
どっちの+か特定して自動的に選択してよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 16:57:49.70

何の自作型だか知らんがSemigroup実装して(<>)にでもすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 17:40:12.63

就職しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 20:48:46.38

>>339
独自の(+)を自動で使い分けてもらうにはNum型クラスのインスタンスにする必要があるけど、それでも見分けるには型が違わないといけない。

独自の（＋）は、独自の型を受け取りますか？
そうじゃないとPreludeの（＋）と判別する術がないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/29(木) 20:51:12.20

あ、できれば型宣言を見せて貰えるとアドバイスしやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/31(土) 21:17:53.38

ワカランドとして .+. と .-. と .*. を定義することにしました。しかし本質的に解決するにはNumクラスのインスタンス宣言するらしいですね。
しかし独自型同士の+と-、Rationalとの*、Rationalとの/はできますが、
独自型同士の*、独自型同士の/は定義不可能です。
従ってNumクラスになることはできませんでした。
結局どうしていいか判らんどからのワカランドで落ち着きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/03(火) 18:48:39.95

もしかしてData.Mapって遅い？
一日中検索かけてるような処理なら、もうMapを卒業するべきときか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 00:16:15.77

Data.Mapというより、リストが遅い。

とりあえずコンパイルの際にghc -O2とかghc -O3とかの最適化掛けてみる。

それでもなお速さを求めるなら、ByteStringとか使うと良い。

もしくは、正格評価版HaskellことIdris 2やRustに乗り換える。
（Idris１と２で互換性が無いらしく、別言語扱いされてる）

Haskellで速さを求めるとバッドノウハウが増えて本末転倒になる。
（そこまで苦労するなら素直に速い言語覚えた方が楽。それでも9.10.1はC#並みにはなった？かな？）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 15:29:34.52

リストが遅い、しかし多くのデータ構造の構築はリストから(fromList)。
つまりコンストラクション回数をいかに減らすか、一度コンストラクトした物を使いまわすか、ということですか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 16:12:14.21

lisp系言語はリストの操作が速いのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 22:00:37.92

>>347
そういう事。
そして、そういう事を考えさせる時点でどうなの？ってのもある。

文法好きだし、普段使いで困らないけど、速さ求めるなら他の言語使うよねって。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 22:22:04.95

>>348
遅延評価だからってのも地味に大きい。

自分はプログラミング言語「数学」の（未完全な）実装として見てるので、遅延評価じゃないと困るが。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/05(木) 00:27:39.10

普段使いって何してんの
エロ画像収集とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/05(木) 04:50:37.33

PythonやPerlの代わりにテキスト処理に使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/05(木) 18:56:54.85

>>351
それ面白いと思って書き込んでんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/06(金) 09:50:34.80

ブラウザでリンク画像が http://host/hoge.php?hage=fuga.jpg
みたいになってて最終的に jpg が表示されてるんだけど
http://host/hoge.php?hage=fuga.jpg をブラウザで開いても
jpg じゃなくて jpg ファイルのイメージがテキストファイルみたく表示される
こういうのは hoge.php の造りが悪い(たぶんhttpヘッダーが可笑しい)んだろうけど
じゃあなんで元頁では画像が表示されてたのかとか疑問は残る
それはともかく欲しいのは jpg ファイルなので
ブラウザに頼らずダウンローダーを描いた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/06(金) 09:52:13.17

補足
修正前： jpg ファイルのイメージ
正： jpg ファイルのバイナリデータ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/07(土) 19:33:25.03

長大な処理となる関数を実行途中にRAM使用量が嵩んでいくとします
中には解放できる部分もある場合について、
このままガベコレせずに進んでいったらいずれOSが『君にはもうRAM貸せないよ』と言ってくるでしょうが、ランタイムシステムは
①その時になってようやく解放できる場所がないか探し出す
　　①-i 今必要な最低限の確保ができたら即そこに記録して終わり
　　①-ii 強制的にminorGCを発動して、即そこに記録して終わり
　　①-iii 強制的にMajorGCを発動して、即そこに記録して終わり
　　①-iv 強制的にBlockingMajorGCを発動して、即そこに記録して終わり
　　①-v もはや解放できる場所は見つからないと判断したら例外終了
②何もせず例外終了する
③その他

どれですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/07(土) 19:35:13.52

文字化けしちゃいました。文字化けした？は１、２，３だと思ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/08(日) 00:17:59.58

loop s なんちゃらかんちゃら
= do
　let　final_score = long_thunk_score + s
　　　s' = sをなんちゃらかんちゃら
　modify' $ Data.Map.Strict.insert key final_score
　unsafePerformIO ( evaluate $ rnf final_score ) `seq` loop s' なんちゃらかんちゃら

このStateモナドは、final_scoreは状態Mapへ挿入される時はWHNFでしょうが、直後の行で完全に評価されています
この事はマップに挿入されたfinal_scoreへ影響を与えますか?
つまりマップへ挿入済みのサンクとしての値を後からUnsafePerformIOとevaluateとrnfを組み合わせて狙ったタイミングでRNF化できますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/09(月) 11:45:42.71

>>356
黙って動いてるフリをする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 23:16:42.97

この言語まだ息してるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 00:41:23.43

おまいらは圏論はちゃんとマスターしたか？
最近圏論のお勉強流行ってないみたいだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 08:56:06.97

そもそもHaskellに圏論必要ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 11:20:55.86

背景の理論を理解してないとbrainf*ckと同列のクソパズル言語にしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 11:30:45.96

米田の何ちゃらの辺りで心が折れて終了

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 11:48:20.49

>>363
> brainf*ckと同列のクソパズル言語

話がそれるけどbrainf*ckがパズル言語なのは100%その通りだよ

しかし構文パーサー、インタープリターやトランスレーター、JITエンジンの実践入門として
丁度良いからこれだけ根強い人気なんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 20:40:40.54

>>361
流行ってないのか…。
個人的にはHaskellよりも圏論の方に関心が移ってるのに…。

んでも、圏論はHaskellでなくても、全てのプログラミング言語の裏側でも動いてるし、それこそ算数の裏側でも動いてる。

モナドが表に出てきてるからHaskellには圏論が必要って思うかもだけど、モナドって言わないで do形式だけ教えて知れっとしてても良いし、「こういう動きの演算子」としてモナドを紹介するだけでも良い。

受験数学とちゃんと向き合う数学みたいなものだけど、変にモナドを理解しようとすると深みにはまる。
（それはそれで楽しいけど、楽しめる人だけだよね…）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 07:33:19.55

ラムダと束縛変数をマスターしなければdo記法もマスターできないのを
すっかり忘れるぐらいポイントフリーが普及してるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 08:45:10.72

コーダーが数学の学習に使える時間なんて限られている
時間や基礎知識が足らないので、難解な数学を攻略するのはほぼ不可能
大学生時CSや数学の講義で身に付けておくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 09:32:49.44

難解な数学を攻略できるなら
日本ではコーダーにはならないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 10:15:01.09

業界入るのに難解数学不要
プログラミングにも不要
数学分からんのでgoogle入るのは無理だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 11:01:25.51

人工的なルールに依存するのがクソパズルだが
自然界でなおかつ野生のマウンティング的なルールにも依存しないことが数学の目的のひとつだね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/29(日) 20:36:16.00

圏論が全てのプログラミング言語の裏で動いてるとか適当なこと書くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 00:30:17.34

>>368
高卒の自分でも理解できるんだから、難しいわけではないんだけど。
何度も出てる通り、必ずしもモナドを理解する必要はないし。

そもそも自分がプログラマーの頃だって、12－13時間働いた後も新しいプログラミング言語や数学勉強してたぞ。
（新しい仕事のために学びたくない言語に時間使う事も）

高卒が圏論みたいな大学数学学ぶには専門用語がそもそも分らんから、用語が分かるまで遡った。
（アーベル圏のアーベルが分からないレベルからのスタート）

自分に投資できないと淘汰されるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 00:59:39.85

>>372
適当じゃない。
モナドは(主に)逐次処理に現れる構造なので、Haskellのような遅延評価で逐次処理自体を作らないといけない（逐次処理をエミュレートするためのモナド）言語でない限り、意識することすらない。
（だからC言語で言う i = 0; の「；」とか言われる）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 03:08:44.15

>>372
沈黙させる努力をするよりも（全ての）人の話を聞くのをサボる方が良い
努力は時間がかかる
一瞬で報われるものは努力ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 12:40:29.07

圏論の極々一部のモナドを主語をデカくして圏論ガーとか言ってる人は何も分かってないんだなと思うけどね
俺みたいに数学かじってた人からすると
圏論を勉強すると「あ、この概念はこの分野のこれのことか」ってわかるけど
そうじゃない人は何のことを言ってるのかわからんと思う
専門家でも自分の担当外の圏なんて知らないのに
圏論という括りで語ろうとする人はそういうのすら理解してない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 13:52:28.73

やっと普通の人が出てきて安心した

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 13:59:18.70

>>376
数学者向けの圏論の教科書の応用、具体例は全て数学。
数学知らない人が読んでも分かるわけがない。
応用、具体例、演習をCSの分野から採った教科書が望まれるが、書くのが難しい上に面白くするのも困難。
大体CSすらちゃんと修めてないエンジニアはやはり読めない。
CS自体ベースに位相、代数、グラフ理論と数学使うし。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 14:09:03.81

趣味でやる人に良くいるんだよね。
応用各分野に囚われずに、圏論そのものを学習したい、一般圏論を研究したいって人。
これは数学で言うと、集合論と同じく数学基礎論の分野。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 19:05:45.94

操作的意味論とか表示的意味論でプログラムを数学の話にして、その数学を圏論で整理するって話
だからアーベル圏とか具体的な圏はあんま出てこない。
やるとすれば
デカルト閉圏：ランベックがλ計算のモデルになると発見して関数型プログラミング的に重要
クライスリ圏：Moggiが計算効果をカプセル化したときの根拠の圏
ローベア理論：代数的効果をちゃんと理解するときは必要らしい。操作的意味論と表示的意味論と同じようにモナドの理論と妥当性が成り立つようだ。
ぐらいじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 21:09:21.28

じゃあラムダ計算（のモデル）だけを考えよう
タプルや代数的データ型は使わない
それでもモナドの具体例を作れるのを知ってるのが専門バカ
知らないのが一般国民だ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 21:29:13.05

一般国民。
λ計算のモデルでモナド作ってなにかいいことあるの？計算効果結局表現できないんじゃ？
拡張してcomputational lambda calculusやるって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 21:47:09.45

ないんじゃないか
ただ「具体例を出せば、いいことがある」とは誰も言ってない
というファクトをチェックするのは悪いことではない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/30(月) 21:53:56.34

いいこと（メリット）があるから具体例が作られると思うんだが。
それは単に具体例の適用が間違ってるって話じゃね？
なんとなく作れるから群構造作ってみましたとかとか目的不在で作ったらそら何がいいかわからんし。
モナドだったら、各計算効果を圏（クライスリ圏）の中に閉じ込めることに成功しました（カプセル化）。
計算効果は強モナドの構造を取っているようです（計算効果の研究のとっかかり）。
みたいないいことあるから流行るんでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 04:04:03.18

別にそれ圏論を持ち出す必要ないよね
ハイおしまい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 09:39:15.78

>なんとなく作れるから群構造作ってみました
ルービックキューブのことか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 09:46:07.52

数学屋さんもね
研究では圏を使うが
学生に教えるときは
圏を記述に使わず教えたりする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 19:23:20.12

圏論の話題になったから振ったのに。まあいいよ。
圏論根拠で（ソフトウェア工学的にじゃなくて）数学的にカプセル化が実現されてるってすごい
ことだと思うけどね。

>ルービックキューブのことか
ルービックキューブ解くという目的あるんなら構築する意味あるんじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 19:34:54.43

群持ち出したところで解けないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 20:18:43.32

圏論がプログラミングの問題解決に寄与するわけないのにね
ただ当てはめてみたってだけのことを過大評価しすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 20:52:10.03

雪田修一の「圏論入門 Haskellで計算する具体例から」ってどうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 21:10:04.55

板チ
目的と手段を混同したら予選敗退

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 21:16:26.45

どうなんって何を知るのに？出たときに立ち読みしただけだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 21:16:56.98

>>391
青本と似てて定義の後に具体例を出すみたいな感じだけど
具体例が数学科の人じゃないとわからない内容ばかりなので
結局個別の分野をやらないと理解できないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 21:38:18.13

圏論をやりたいならまず代数学をやるべき
それだけでだいぶ見通しが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 21:42:08.00

>>390
モナドの効用で自分の把握してるのは

・数学やHaskellの様な遅延評価の場合、逐次処理を表現できる
（これは変数を使いまわさない場合は、関数合成で十分だが、変数を使いまわすときはモナドじゃないと使いまわせない）

・副作用のある関数を使っても参照透明性は保たれている

・モナドは入れ物前提の概念なので、空の状態を使って例外処理をまとめることができる

正直、普通のプログラミング言語にも役立ちそうな3つ目は実感はしてないけど、ネットで例外処理よりモナドの方が優秀っぽい記事を読んだ

2番目もマルチスレッドとか最適化には役に立ちそうではある
（マルチスレッドなら正格評価版HaskellのIdris２やRustだと思うが）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 22:05:17.67

圏論全体だと…当たり前のことを構造として研究してるだけなので、圏論というよりはHaskellの型クラスとの合わせ技で関手（Functor）の方がfmap的なのを他の言語にも導入すれば役に立つかも

圏論の関手を一言で言えば（関数も含めた）型変換
（Hakellだと入れ物前提にすることで、関数ごと型変換を実現。本来はもっと柔軟）

自然変換は一言で言えば単位変換とか、大文字小文字の変換

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 22:16:21.15

モノイドは条件が結合法則だけなので、ほぼ結合法則そのものがモノイド
（その割には繰り返しとか数え上げに現れる構造）

そしてモナドも構造はそっくりなので、入れ物前提のモノイドとも考えられる
（モナドの再帰はループ処理でスタックを消費しないし、数え上げは逐次処理と考えられる）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 23:08:20.75

バグを無くすこと自体が目的になりがちなのが数学とプログラムなんだよね
真の目的のため、デバッグを二の次にするやつが正しいと言われても・・・
それって証明とかあるんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 23:21:35.19

>>397
大文字小文字の変換が自然変換の部分kwsk

>>399
目的と手段を区別したら、手段は二の次だと言うのは予選敗退者のポエム

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/01(火) 23:25:15.70

>>396
> 2番目もマルチスレッドとか最適化には役に立ちそうではある
それもう一人のsimonが取り組んだけどモナドは否定された

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/02(水) 05:35:22.65

やっぱり数学的に表現してみただけってことか
まぁ実際のプログラミングに利益はないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/02(水) 07:50:08.23

>>400
よくよく考えたら特別な事じゃないんだけど、普通のプログラミング言語でも大文字・小文字の変換関数を自作するってなったら、文字をInt型に変換して処理する。

それって文字の圏で直接大文字小文字の変換するを作れない場合、一旦整数の圏を経由する関数を作る。

A(a) → B(a)
↓ ↓
A(A) → B(A)

可換図のA(a) → B(a)の逆射が作れれば、B(a) → B(A)が作れる。
ほら、分かってみれば「なーんだ。そんなことか」でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/02(水) 07:53:32.91

この場合、整数同士の足し算に対応する、文字同士の足し算が作れる。
（ただし、整数と文字列で集合の大きさを合わせる必要がある。0－25とか1－26とかで循環する集合）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/02(水) 07:55:35.67

んで、プログラマーはいちいち集合を合わせないで、エラー処理だったり循環リスト作ったりで対応するわけだぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/02(水) 08:30:24.33

数学の圏論テキストではカリー化の操作は良く使うが、カリー化の名前を付けて引用することはまず無いね。