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WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/01/20(木) 05:40:40.10ID:+TySdXxT
WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632044619/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
2デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 13:37:21.64ID:K08uNRHb
前スレの続きだが結局WPFはオワコンでおｋ？
3デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 14:06:44.82ID:XTInziC+
ご安心ください！
.NET6のサポートが切れる3年後まではサポートされます
4デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 15:40:46.61ID:sr9M8m/h
MVVMだとアプリを簡潔に書けるが、WinFormsのような設計でも書けるのがWPFやWinUIだ
WinFormsに留まる理由が何もない
5デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 16:06:15.90ID:K1CFp2I5
MVVMポリスがWPF捨てて最先端のWebやってるのに俺達は10年前から全然前に進んでないんだな…
2022/01/21(金) 16:07:15.99ID:sD03lWML
■ WPFなプログラマの環境
オブジェクト指向、DRYを常に意識
関心の分離（MVVM/DI）
CI/CD環境構築して自動テスト
バージョン管理はGit
OSSライブラリを積極的に採用
非同期処理やRxを使用しUXや応答性を向上
設計書作成にUMLやWikiを活用
ITSで課題管理
開発マシンはミドルスペック以上
コミュニケーションの基本はチャット
業務時間内に自主勉強OK
それなりの給料

■ Winformsなプログラマの環境
手続き型、コピペコードが大量に存在（WET）
関心の集約（コードビハインドにビジネスロジックベタ書き）
テストは手動＆目視で結果チェック
バージョン管理はSVN
自社ライブラリ以外は使用禁止
UXに無頓着、asyncなにそれおいしいの？
パワポで設計書作成
Excelで課題管理
開発マシンは低スペック
コミュニケーションの基本はメール
自主勉強？業務時間外にやってね
薄給

こんな印象
2022/01/21(金) 17:11:50.31ID:s6X/SUg4
なんでこんな活発なのこのスレ
2022/01/21(金) 18:48:46.39ID:UiCAczsb
WinUIで1ネタ。

WinUI 3 Controls Galleryを起動して
おもむろに aa と入力してEnter。
これだけで落ちる。
2022/01/21(金) 21:25:43.15ID:/IExJPVQ
こんなけレス来てるのに内容は喧嘩だけ
Wpf使えないって主張はわかったから別でやってくれ
2022/01/21(金) 22:23:19.94ID:FMInZ6Xc
喧嘩と質問しか盛り上がらない板だからね
2022/01/21(金) 22:51:39.56ID:D86K2+5e
>>8
立ち上げた直後に虫眼鏡マーク押すとそうなるね
AutoSuggestBoxのイベント処理がバグっているだけだから、WinUIじゃなくてアプリのバグだな
2022/01/22(土) 00:07:15.21ID:1lTcYuij
winformもwpfも新しい環境に適応できなかったあるいは必要がない奴の墓場
winform使ってるやつは自覚してる分マシでwinformよりwpfのほうがマシとか言ってるやつは正気なのかよ
2022/01/22(土) 00:14:38.83ID:DSkywrpw
>winform使ってるやつは自覚してる分マシで

たまにこういう全能の神が現れるな
2022/01/22(土) 03:18:18.20ID:rpi4epE/
WPF使えないって主張してる人なんてほとんど見ないが
WPF使える主張と使ってない人を下に見下すやつは結構見るがな
2022/01/22(土) 05:32:54.96ID:36QJ9eOO
そうか？WPF使える自慢なんて誰もしてないだろ。
機能的に不満はいくつかあれど、消去法で一番ましなのがWPFだから仕方なく使っているって奴が大半だと思うが。
期待のWinUIも酷すぎてSDK 1.0は見送り確定だし。
2022/01/22(土) 05:42:07.29ID:/rKsaWF4
>>15
WinUI+RustがVSで安定的に使えるようになったらWPFから移行するつもり
そういうやつ多いんじゃね？
17デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 07:34:19.37ID:5qkoFIuH
このスレの住人は未だにデスクトップアプリの主流がVC++という現実を受け入れるべき
2022/01/22(土) 07:53:46.49ID:fMP6uXDi
おじいちゃん、出てきちゃだめよ
19デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 07:59:16.66ID:5qkoFIuH
何を言ってもまともなWPFアプリが無い時点で説得力がないのよ
20デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 08:43:42.17ID:gJEoCqwv
出遅れてる人を納得させる必要がない
2022/01/22(土) 09:47:05.43ID:tbzuuPcG
>>15
WinUIって1.0は言うほど酷くもないんだけどね
確かに0.8までは使い物にならなかったが、今のものは表示系に不具合は目立つけど
動作自体は割と安定している

同じxamlでもWPFと微妙に違うところがあるから、そこで躓いているのかな？
22デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 11:24:36.69ID:K6LxQAdL
ここでいくら吠えてもサジェストがこれじゃな
wpf 普及しない
wpf サポート終了
wpf 将来性 2021
2022/01/22(土) 11:34:26.21ID:irAlkeCU
結局なにを使えばいいんだ？
2022/01/22(土) 12:06:36.81ID:1lTcYuij
ElectronやFlutterはダメなん？
XamarinはWPFの代わりにならなかったのか？
WPF使ってるならXamarinに行っても良さそうな気がするんだが
25デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 12:17:46.40ID:K6LxQAdL
サジェストで分かる通りWPFと同じレベルのクソですわ
xamarin サポート終了
xamarin 将来性
xamarin オワコン
xamarin 後継
26デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 13:48:50.12ID:gJEoCqwv
サジェストがソースにはワロタ
2022/01/22(土) 13:48:52.50ID:eRt2Ticm
MSですらElectronでVScode作ってるからなあ
といってもここまで肥大化するとTSで作るのも辛そう
となるとflutterがいいのか！？
flutterのデスクトップアプリって何があるんだ？
28デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 14:54:32.53ID:5qkoFIuH
WPFよりBlink＋V8のほうが圧倒的に速いからね
Electronのが自由なアーキテクチャで開発効率もいいし
もうWPFの存在意義が無いのよ(笑)
29デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 17:29:15.69ID:5qkoFIuH
WPFで書くことが自己目的化して取り残されたおじさん達のスレと化してるのは否めない
30デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 18:29:40.19ID:K6LxQAdL
>>27
デスクトップアプリはWindows95から今までC++一択だぞ
C/C++書けないアホ共がC#に逃げてるだけで
2022/01/22(土) 18:36:55.51ID:I4Jra+pG
C++が使いこなせるエンジニアが簡単に集められれば苦労しないわ
2022/01/22(土) 18:37:10.80ID:WL+6kPMV
>>30
一応C++は使える(完璧ではないけど使う分には)
でもこれといったGUI系がないからC#でやってる
Win32 APIで組めるけど、OOP的なものじゃないからめんどくさい
2022/01/22(土) 18:48:13.78ID:DSkywrpw
>>29
なんでもWebWebって言っちゃう人がまさにそれだね。
34デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 18:48:31.59ID:K6LxQAdL
意味不明だな
何の制約もなく自由にどんなクラスでも作れるだろ
フレームワーク無いと何も出来ない赤ちゃんかよｗ
2022/01/22(土) 19:14:29.45ID:WL+6kPMV
>>34
米32について？
そういう意味じゃなくて、車輪の再発明的なことになるし
本処理ならいざ知らず、それ以外のButtonクラスとかを作ること自体に時間をかけるのが…
一クラスだけならいいけどガチでやるとWindow,Button,TextBox,…果てにはListView,TreeViewもそれぞれオブジェクトにしないといけないし
オレオレstringクラスを作るよりもデフォであるstd::stringを使う方が無難だし
36デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 19:19:24.42ID:K6LxQAdL
>>35
それを面倒に思うならプログラミング向いてないよｗ
独自コントロール作るのは普通のことよ
手間省きたきゃサブクラス化という手もある
2022/01/22(土) 19:58:29.96ID:so3Jiv5K
>>34
正解
そこまでやると、アプリ開発じゃなくコンポ開発に路線変更した方がいいな
今もテキストエディタつくりながら、コンポ開発して売ったりしてる人twitterに一人いるわww
2022/01/22(土) 19:59:20.13ID:so3Jiv5K
>>35宛ね
2022/01/22(土) 20:25:53.52ID:WL+6kPMV
35の続き

別に自力でWin32 APIでやってもいいけど、「家を作るためにハンマーを自作する」みたいなことになるから…
それならいっそOOP的発想の外部ライブラリで組んだ方がまし
でもそれらも情報が少なすぎるとかライセンス関係が面倒とかで…
だからC#で
40デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 20:27:35.58ID:K6LxQAdL
大袈裟な…
相当技術力低そうだけど零細SEかね？
2022/01/22(土) 20:36:51.13ID:WL+6kPMV
>>40
技術力低いのは否定しないけど、どの辺が低いと感じるの？
後学のために聞いておきたい
2022/01/22(土) 22:04:25.09ID:I4Jra+pG
向いてる方向が違えばツールも変わってくるのは当然なんだよね
B2Bの業務システムだとコアには技術を結集してそれこそC++まで使うかもだけど
末端のGUIアプリは大量生産になるから底辺VBプログラマも居る
これはどんな大企業がやっても起きうること
そんな中で検討されるのがフレームワーク
2022/01/22(土) 22:12:42.94ID:WL+6kPMV
>>37
だよねー
2022/01/23(日) 08:59:50.85ID:+Xr53uEM
>>29
そんなやつはいないだろ。
C/C++しか使えない取り残されたおじいさん達のスレと化してるのは否めないがな。
2022/01/23(日) 12:13:41.36ID:s2ED2z41
入力値検証はINotifyDataErrorInfo使うのが一般的ですか？もっと良い方法があれば知りたいです。
2022/01/23(日) 12:39:59.57ID:Ydl8qvX+
>>23-24
利用者の立場からはそれぞれのOS用のネイティブの開発プラットフォームで作ってくれるのが一番ありがたい。
マルチプラットフォーム対応のUIフレームワークは開発者が楽をするために色々なものを犠牲にしているので。

Xamarinはどの環境向けでも使う価値なし。
モバイル向けなら今ならFlutterがベター。
Webは好きなの使って。（ただし元々メインのターゲットがあってWebにも対応しました的なやつは避けるべし。Flutter Webとか）
Windows限定かつWebが向かない領域ならWPF。
2022/01/23(日) 13:23:01.35ID:g8UjYZ8e
ものによるな
WPF製のブラウザやテキストエディタなんて実用に耐えないだろうし
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 13:43:49.14ID:Y+3tiqu0
>>45
入力画面のxaml.csのボタンのclickメソッドに入力値検証のコードを書いて下さい。
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 13:44:53.25ID:Y+3tiqu0
バインディング機構を介さないぶん高速になります。
2022/01/23(日) 13:49:07.03ID:2QVk2zeg
>>49
バリデーションを微妙に高速化したところで体感で変わらんだろう
51デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 16:30:39.38ID:Rhd0exvf
イベント使うならTextChanged、ValueChenged等だろう
52デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 16:43:10.31ID:Y+3tiqu0
キーストロークやフォーカス抜ける度に検証コードが走るのはレスポンスが著しく低下してユーザーのストレスになりますよ。
53デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 16:50:33.80ID:Rhd0exvf
そこは要テストの部分だろう
条件が提示されていないのだから
2022/01/23(日) 17:16:01.85ID:g8UjYZ8e
>>52
このスレでプロ1グラムの速度について議論するだけ無駄
WPFプログラマーはもっさりが当たり前の世界で生きてるから判断基準そのものが違うのよ。そもそも快適な状態を知らない
ユーザーから遅いレスポンス悪いと言われても「それがWPFだから仕方ないんですよ」で通用するヌルい世界で仕事してるから
2022/01/23(日) 17:26:14.06ID:hHkcGLX7
wtlとwpfだと
wpfのほうが家を作るためにハンマーを自作に近いよな
2022/01/23(日) 17:28:36.21ID:hHkcGLX7
手間かかるけど高速ならわかるがもっさりなのがwpf。しかも保守まで困難。
開発意図が分からない残念すぎるGUIフレームワークだったよな。
57デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 18:26:59.42ID:Y+3tiqu0
家とかハンマーとか例えが問題の構造を捉えてなくて正直よく分かりません(笑)
ツールに踊らされてるのは滑稽ですね。何も考えず新しい物に次々飛びつく様がイナゴのようで。
2022/01/23(日) 18:38:17.64ID:MRK04Iet
言うほど遅いか？昔の印象では？
2022/01/23(日) 18:40:32.66ID:BVFlsG/t
>>57
新しいものに飛びつくのが滑稽ってどゆこと？
言語やライブラリ、フレームワークはあくまで技術に過ぎない
一つに固執してもそれが廃れるなりしたら何も残らない
考え無しならともかく、メリットがあるから飛びつく
VSで開発してるならwinformsとWPFの差はアレだけど、VSCで開発しているなら全然違う
新しい技術に飛びつくやつが薄っぺらいと思うのなら、コンピュータやスマホなんて使わない方がいいのでは？
それぐらい暴言でしかない
2022/01/23(日) 18:41:36.34ID:g8UjYZ8e
全然違う
今の環境でも60fpsと15fpsくらいの差を感じる
61デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 18:48:57.42ID:Rhd0exvf
WPFを理解せずに文句言ってるとバレてしまいますよ
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 18:51:10.93ID:Rhd0exvf
【悲報】ID:g8UjYZ8eさん、WinFormsおじさんだった・・・
2022/01/23(日) 20:16:41.50ID:hHkcGLX7
【悲報】結局、ヘジおじさんが開発したwinformが最強だった・・・
2022/01/23(日) 22:03:17.95ID:2QVk2zeg
>>52
どれだけ重い検証コード走らせる気だよw
本当に重い処理が必要ならそれなりの工夫をするだけだがWPFに限ったことじゃないな
2022/01/23(日) 22:09:04.57ID:hHkcGLX7
みなVSに憧れてるわけですよ。
2022/01/23(日) 22:26:18.54ID:qS6ibVNz
>>63
設計したというのは初耳。どこかにソースある？
2022/01/23(日) 22:26:59.14ID:qS6ibVNz
設計じゃなくて開発か。どちらにしても本当かな。
2022/01/23(日) 23:27:14.13ID:BVFlsG/t
>>40
えーと、相当技術力が低いと見える根拠…まだ…？
多少は根拠があるはずだから
2022/01/24(月) 01:19:08.66ID:GHwefuQP
>>66
この板でヘジを知らんとか馬鹿かお前は。
2022/01/24(月) 06:13:02.98ID:keDx0r5I
winforms:14,692 repository
https://github.com/search?q=winforms
wpf:52,374 repository
https://github.com/search?q=wpf

winforms:4 repository
https://gitlab.com/explore/projects/topics/winforms?archived=true&;sort=latest_activity_desc
wpf:20 repository
https://gitlab.com/explore/projects/topics/wpf?archived=true&;sort=latest_activity_desc

windowsform:13 repository
https://bitbucket.org/repo/all?name=windowsform
wpf:817 repository
https://bitbucket.org/repo/all?name=wpf

winforms:4 articles
https://zenn.dev/topics/winforms
wpf:44 articles
https://zenn.dev/topics/wpf

winforms:90 記事、7 フォロワー
https://qiita.com/tags/winforms
wpf:1,230 記事、639 フォロワー
https://qiita.com/tags/wpf

winforms:94,467 questions
https://stackoverflow.com/questions/tagged/winforms
wpf:164,170 questions
https://stackoverflow.com/questions/tagged/wpf
2022/01/24(月) 08:23:49.93ID:CWpdznYS
やめたれw
2022/01/24(月) 09:00:16.20ID:QzcmsIVC
【悲報】オワコンWPFさん、Electronに惨敗してしまう・・・

wpf: 52,379 repository results
https://github.com/search?q=wpf

electron: 87,360 repository results
https://github.com/search?q=electron
73デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 10:34:45.31ID:FHTiKh3C
笑った
2022/01/24(月) 11:22:32.47ID:63Uloepa
爆散を確認しました
2022/01/24(月) 11:50:31.72ID:GHwefuQP
viの使い方の解説や記事はいっぱいあるが
メモ帳の記事がないのと同じ理由だな。
2022/01/24(月) 12:46:39.54ID:E1L8nOD4
react: 2,525,332 repository results
https://github.com/search?q=react
残念だけどこれが現実よ
もうWPFだのWinFormsだので争っている場合じゃないの
2022/01/24(月) 14:42:28.94ID:N2oMTp8M
>>36
今更で失礼だけど、もしかしてWindow用でWndProcコールバック関数、サブクラス化してbutton用にButton1Procコールバック関数…みたいにするってこと？
自分が言いたかったのはC++のクラスを組んでオブジェクトにすること
それとも、継承のことを言ってるの？
そうだとしても、サブクラス化とは言わない気がする…
自分の言い方が悪かったようだ
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 19:45:18.47ID:H4U+QONT
winformsとelectronの差やばいな
2022/01/24(月) 20:41:37.91ID:ty8R5qfD
>>76
Reactはオワコン。
誤ヒットを除外するとFlutterより少ない。
2022/01/24(月) 22:08:12.06ID:hbr7UDCy
flutterはflutter webがダメそうなのががっかり
2022/01/25(火) 06:23:00.56ID:B2fhovvp
============================================================================
デスクトップアプリ最低要件（最低限これくらいは満たしてね）チェックシート2022
============================================================================

チェック用アプリ仕様:
　ボタンをマウスでクリックしたらAlertメッセージ表示するだけのプログラム

(1)配布要件1：動作させるのに必要なファイル一式を任意の場所に配置して動作する
(2)配布要件2：管理者権限不要で配置できる
(3)配布要件3：動作させるのに必要なファイルが10ファイル以内に収まる ※1

(4)起動要件1：エントリファイルをダブルクリックして起動できる
(5)起動要件2：エントリファイルをPowerShellから起動できる
(6)起動要件3：管理者権限不要で起動できる
(7)起動要件4：ネットワーク切断状態（スタンドアロン）で動作する

(8)メモリ要件：
　A：起動時の消費メモリが20MiB以内
　B：起動時の消費メモリが40MiB以内

(9)ストレージ要件：
　A：動作させるのに必要なファイルの合計が200KiB以内 ※1
　B：動作させるのに必要なファイルの合計が1MiB以内 ※1

※1. OSにプリインストールされているランタイムは除く

============================================================================
(1)〜(7)はYesの場合+10, Noの場合は-100
(8)〜(9)はAの場合+10, Bの場合+5, その他は-100

合計点80以上が合格
2022/01/25(火) 09:12:29.03ID:jRRDVHan
>>52
それは常に同じ検証をするコードだからじゃないの？
2022/01/25(火) 10:34:03.55ID:DxZAhBAp
>>52
例外使わないと快適だよ
84デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:14:38.22ID:c1V23H4w
>>81
頭悪そう
2022/01/26(水) 05:44:33.54ID:9PkHEk2x
>>84
頭悪そう
2022/01/26(水) 12:54:42.16ID:IjbZGVXN
>>81
alert.txt
2022/01/26(水) 13:12:48.87ID:VnbT+c1m
>>86
>ボタンをマウスでクリックしたら

>>81
まあ一次審査としてはこんぐらい甘めの基準で雑魚をふるい落として残ったものの中でパフォーマンスとか生産性とか比較していけばいいんじゃないか?
2022/01/26(水) 13:20:06.17ID:OTuEZvRi
世界で最も多くの人に使用されているデスクトップアプリ Google Chrome
(1)○　+10
(2)○　+10
(3)×　-100
(4)○　+10
(5)○　+10
(6)○　+10
(7)○　+10
(8)×　-100
(9)×　-100

-240点で不合格でした
2022/01/26(水) 14:59:12.59ID:51iHEKQU
>>87
テキストファイルのアイコンイメージをボタンにして、シングルクリックで開く設定にする
2022/01/26(水) 15:37:18.03ID:q6y7GA24
>>89
開発プラットフォームのポテンシャルを見るために最小限の実装をしてるんだぞ。
それに何の意味があるんだ?
91デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 15:55:56.24ID:+BcwC06P
開発環境じゃなくて実行環境じゃね？
PEヘッダよりMZヘッダのほうが偉いのか？
2022/01/26(水) 20:29:58.76ID:FWQucWbV
>>90
挙げられたテストが開発プラットフォームのポテンシャルを測ることに適さないことを揶揄してる
2022/01/26(水) 20:37:42.47ID:FWQucWbV
>>81
(1)〜(7)は一つでもNoの場合は不合格
(1)〜(7)が全てYesの場合は、(8)と(9)はどちらもBであっても合格
つまり、(8)と(9)は条件Aは不要でありBだけで良い
そうすると(1)〜(9)の一つでも満たさなければ不合格というシンプルな条件になる
2022/01/26(水) 21:16:47.98ID:2aKH51t7
あーあ
お前ら相手しちゃったのかよ
2022/01/27(木) 06:28:20.17ID:fBlzpNn0
==========================================================
デスクトップアプリ何で作る？
最低要件（最低限これくらいは満たしてね）チェックシート2022 rev.2
==========================================================

チェック用アプリ仕様:
　アプリ上の"はろー"ボタンをマウスでクリックしたらメッセージボックスで"わーるど"を表示する

(1)配布要件1：動作させるのに必要なファイル一式を任意の場所に配置して動作する
(2)配布要件2：管理者権限不要で配置できる
(3)配布要件3：動作させるのに必要なファイルが10以内 ※1

(4)起動要件1：エントリファイルをダブルクリックして起動可
(5)起動要件2：エントリファイルをPowerShellから起動可
(6)起動要件3：管理者権限不要で起動可
(7)起動要件4：ネットワーク切断状態（スタンドアロン）で動作する

(8)メモリ要件：
　A：起動時の消費メモリが20MiB以内
　B：起動時の消費メモリが40MiB以内

(9)ストレージ要件：
　A：動作させるのに必要なファイルの合計が200KiB以内 ※1
　B：動作させるのに必要なファイルの合計が1MiB以内 ※1

※1. OSにプリインストールされているランタイムは除く

==========================================================
(1)〜(7)はYesの場合+10, Noの場合は-100
(8)〜(9)はAの場合+10, Bの場合+5, その他は-100

合計点80以上が合格ライン（当然点数は高ければ高いほど優秀）
2022/01/27(木) 07:42:08.71ID:QrNN+UPm
キチガイ警報発令
2022/01/27(木) 08:03:47.05ID:XnQeNwtl
どう見てもレイルズくんの犯行だね
NGに放り込んでおこうと
2022/01/27(木) 09:19:15.35ID:UuTGJXxA
いまさらVS2008のwpfデザイナ触ってみたけど
今とは別物でとっつきにくいな
多少は進化しているようだ
WinUI3も使えるようになるまで何年かかるかな
2022/01/27(木) 09:54:50.84ID:X1DJEaZQ
WPFねぇ。　XAMLもCSS使いの画面設計のように進化しないとね。
Styleプロパティーも少ないし、CSSデザインのように自由度か欲しい。
WinFormよりははるかにマシだが。
2022/01/27(木) 12:16:30.58ID:tISQJJZK
正直言ってwinformよりクソだな。普及しなくて当然としか。
wpf称賛してるPGってiPhoneを革新、便利だと称賛してた馬鹿と同じ臭いがする。
2022/01/27(木) 12:20:23.86ID:asaP1+gc
WinForms
・旧来のウィンドウズAPIの上にレイヤーを重ねたようなもので、（シンプルであるという）利点と
　（平凡なレイアウトやスタイリングオプションという）災いの両方がある。

WPF
・WinFormsからわずか4年後にリリースされたが、デザインパターンとコンセプトがより複雑であったため、
　一般に受け入れられるまでにはしばらく時間がかかった。
・大規模なデータセットに対してWinFormsよりも大幅に高速化できるが、正しく使用するにはより深い知識が必要である。
・現状は WPF on .NET 6 が一番つぶしが効く状態。

UWP
・Windows UIの未来だったが、鳴かず飛ばず、現在はメンテナンスモードになっている。
　良い点：魅力的なUIを簡単に作ることができ、マウスとタッチの両方でうまく動作する。
　悪い点：サンドボックスとパッケージングの要件が非常に厳しい。
　結論：避けるべき。

WinUI 3
・小さなチームがUWPのUIスタックからできる限りのものを救い出そうとしている。
・遅い、バグが多い、そして多くの歴史的なお荷物が重くのしかかる。
・1年後にまた確認したいが、私は悲観的だ。
2022/01/27(木) 12:21:24.30ID:cANkRrwG
>>100
称賛まではしてないのでは
今あるWindows向けデスクトップアプリの中ではマシとかみたいな感じでは
2022/01/27(木) 13:44:50.36ID:7co10CQD
>>101
ケツ論

.Netで開発するな
2022/01/27(木) 17:58:14.68ID:BG2/etgC
.netFramework4.8 +Winforms でしばらく様子見だな
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 18:01:40.33ID:cM6P+pbP
>>101
Xamarinは？
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 21:02:54.08ID:QP9AOXPj
>>105
死んだよ。
2022/01/28(金) 00:35:19.21ID:UrWQ/KNN
Xamarin取り扱いやってみるかと思ったらデザイナー画面が真っ白で、コントロール何を配置しても白い何かが置かれたことしかわからん状態
AndroidStudioの感覚で触って面食らった
バグなのか仕様なのかググッてもわからん
もう俺はダメなのか
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 01:35:07.56ID:2GSlyRDY
流石にWinFormsはスレ違いだろ
俺たちはとっくの昔に先に行ってるんでね
2022/01/28(金) 07:34:02.52ID:QRZt4O9C
なぜにサポート切れ間近のxamarinに手を出そうと思った
2022/01/28(金) 08:11:36.48ID:3x0JFp6u
Xamarinについて調べてみたけど、サポート終了ってホントなんだな
マジでなんなんだこれ
2022/01/28(金) 08:18:47.87ID:nHo/b21R
xaml流用できないとか意味わからんし
2022/01/28(金) 08:36:39.31ID:EDH8RG4m
>>100
過去のいろんなスマホのUIを完全に駆逐したiPhoneは革新的で便利だろ
そう言うということは、当然スマホ使ってないんだよな？
2022/01/28(金) 08:51:19.33ID:R3hbtl0K
>>101
WinUI3が遅いって一体何のことでしょうか？もしかして安定版使ったことないとか
それと言うほど酷いバグは見つからないけど、あるなら具体的に挙げて欲しい
検証してみたいわ
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:12:22.15ID:G6JL1WJY
初心者はwindowsフォームスが一番速く覚える
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:12:53.39ID:G6JL1WJY
MVVC自体理解できないだろう
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:16:34.97ID:tKGLizFL
MS製 React Native for Windows
https://github.com/microsoft/react-native-windows

どうやらMSの本気はこちらのようだ
2022/01/28(金) 09:24:48.80ID:NkreWV+A
>>95さえクリアしてりゃ何でもいいよ
2022/01/28(金) 09:47:22.72ID:QwC8uFzi
Electron ネイティブ作れやMS
2022/01/28(金) 12:38:22.72ID:kLTO8ApN
Prismみたいなもんだろ
すぐ飽きてメンテされなくなる
2022/01/28(金) 13:00:26.04ID:CloP9SPe
https://flutter.dev/events/flutter-update-windows
2月3日か
2022/01/28(金) 13:53:24.19ID:BYIQRGXa
>>111
xamarinは元々はMSとは違う会社が作ってたものだし。
一時期xamlを統一しようとする動きはあったけど、
結局、それぞれのプラットフォームに最適化した結果だからこれでいいのだ、
ってことになった。
2022/01/28(金) 14:53:55.73ID:3Gb6OY+l
>>115
MVVM知らなくても使いやすいGUIは作れるし、
MVVM信者が作ったGUIアプリはなぜか操作性がクソだし。
123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 15:01:03.75ID:1yvLAv6j
>>122
具体的になんかある？
確かにMVVM信者がまともに動くアプリ作ってるの見たことない笑
2022/01/28(金) 15:29:18.72ID:bcAzYVuU
>>122
個人的に、MVVMはtextbox1に入力された文字列をtextbox2に反映させる的な場合に使って、あとはコードビハインドでやるみたいな感じだな
2022/01/28(金) 15:43:03.56ID:bFDIT/Ik
>>122
多分、MVVMで作ることが第一にあって、MVVMで作りやすい方にUIが引っ張られて使いづらくなってるw
1画面でページ切り替えするアプリケーションはMVVMで作りやすくて、
スマホアプリレベルの低機能なものならそれで事足りることもあるけど、
Window「s」デスクトップアプリケーションとしては強みをわざわざ殺すようなもの。
2022/01/28(金) 16:30:52.52ID:FZ0uQlM1
？　MVVMなんて普通に使ってるだろ？
テスト駆動やドメイン駆動には必須だし、今やアジャイルで作る企業業務アプリの主流じゃね？
2022/01/28(金) 16:33:35.20ID:3Gb6OY+l
> アジャイルで〜
ﾌﾟ
2022/01/28(金) 16:39:19.49ID:b6TLNov5
MV*は量産化のためのフレームワーク
どれだけ楽できるかはCaliburn.Microを試してみるといい、あれにはコンベンションといって
バインディングは自動、コマンド(アクション)もメソッドと紐付けてくれる仕組みが入ってる
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 16:42:25.57ID:AmULl7RP
>>124
それMVVMじゃないです
2022/01/28(金) 17:50:24.48ID:zPVQIz9q
要件と照らし合わせてMVVMで作った方がメリットが多ければMVVMにするし、メリットがなければMVVMは使わない。
思考停止して何でもMVVMなんてことはしない。
2022/01/28(金) 18:05:33.63ID:oCmByirC
それならWinformsで事足りる
2022/01/28(金) 18:11:32.84ID:nccwie6m
DataSetとか使うの？
2022/01/28(金) 18:24:47.02ID:kLTO8ApN
MVVMとか盲信してる下級プログラマーによくいるけど道具に踊らされすぎ。
最新技術を取り入れる俺カッコイイと思ってるのは本人ばかりで将来性無い知識に振り回され貴重な時間を浪費するアホ。
WCFやらEFなんて誰が使ってるよ？
2022/01/28(金) 18:34:49.12ID:fHSTVUG6
>>131
UIが無いならそれでもいいが、そんなことはないだろ？
UIがあるならMVVM抜きにしてもWPFで作った方がずっと楽できる。
2022/01/28(金) 18:34:59.24ID:g50oJ6EP
思考停止しなかったLivet(一時期流行ったMVVMライブラリ)作者はWebへ移りました
2022/01/28(金) 18:39:12.67ID:FZ0uQlM1
MVなんかESP32組込みファームウェアでも導入しているぐらいなのに、リファクタリング考えればテストステップで進めるのに、GUIとモデルの分離は当然。
WPFに拘らずとも、今や必須スキルやがな。
バグ曲線とリリースコストの増大考えれば、当たり前。
大規模システムやったことないのか？
2022/01/28(金) 18:42:34.34ID:nccwie6m
>>133
EF使わずにDataSetつこうてるの？
2022/01/28(金) 18:46:53.09ID:b6TLNov5
今さらEFとかもうね、Dapperにしとけって俺口酸っぱくして言ったよね？
2022/01/28(金) 18:53:18.22ID:kLTO8ApN
>>137
どっちも使わん
なんでわざわざ重くて不自由な足枷つけんねん
ドＭかｗ
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 19:00:44.99ID:1yvLAv6j
LINQもたまには思い出してあげて…
2022/01/28(金) 19:21:50.44ID:nccwie6m
ウインフォーマーが何使ってるのか興味があっただけなんだけどな
StringBuilderてSQL書いたりさ
2022/01/28(金) 19:24:19.87ID:nccwie6m
別件質問
Microsoft.Toolkit.Mvvmと
Community.Toolkit.Mvvmって
どっち使えばいいの？
2022/01/28(金) 19:28:57.04ID:4u1r/XKm
>>136
UIとモデルの分離は当然なのはそうなんだが、それ＝MVVMじゃないぞ。
そんなことはWinFormsの頃から実践されてきたことだろ。
2022/01/28(金) 20:00:49.38ID:NkreWV+A
>>141
ウインフォーマー舐めるなよ。
CSVから構造体の配列に読み込んでForループで処理だ。
しかもVB.NET

>>142
Microsoft.Toolkit.Mvvm使っとけばOK.
Community.Toolkit.Mvvmは多分別名で中身は同じものな気がする。
2022/01/28(金) 20:31:53.74ID:cgeTyaAM
また、MVVM 発作始まるのかよ
しつこいなおまえら
もう、他人がMVVMを上げようが下げようがどうでもいいだろ
2022/01/28(金) 20:33:03.07ID:OmkEpZCo
>>142
Microsoft.Toolkit.MvvmはCommunity.Toolkit.Mvvmの一部っぽい

> The Microsoft.Toolkit.Mvvm package (aka MVVM Toolkit) is a modern, fast,
> and modular MVVM library. It is part of the Windows Community Toolkit ...
2022/01/28(金) 20:58:23.09ID:LxSb85up
MVVMって呼ぶからWinFormおじさんが発狂しちゃうんだよ
バインディングって言えば大丈夫
バインディングならWinFormにもあるからネ！
2022/01/28(金) 22:14:56.16ID:LR3qN1W7
>>122
>MVVM信者が作ったGUIアプリはなぜか操作性がクソだし。

MVVM信者とかリアルで出会う機会は少ないが、このサンプルは何人でアプリ何本くらいで判断した話？
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 23:40:31.36ID:ofHx672K
ここの人たちって古臭い連中ばかりだな
2022/01/28(金) 23:56:11.29ID:kLTO8ApN
今どきWPF なんてやってる時点で察しろｗ
2022/01/29(土) 00:01:38.08ID:Alu86MyQ
>>118
.NET版が大昔からあんだろ
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 00:31:49.77ID:7nTZc88q
WinUIだと他でCommunityToolkitの方のパッケージ使うことになったりするな
2022/01/29(土) 00:57:04.26ID:RQ7DuTDZ
>>133
MVVMからなぜ最新技術？？
2022/01/29(土) 05:55:50.53ID:3ZSK4aSw
>>149
それならモダンな人とは？
2022/01/29(土) 08:41:43.59ID:ubDMC+kF
最初に要件定義して
・サーバークライアントかスタンドアロンか
・ターゲットはWindowsのみかクロスプラットフォームか
・言語はC#かそれ以外でもよいか

そんでスタンドアロン-Windows-C#ときたらWPFでいいだろ。
2022/01/29(土) 08:46:37.27ID:Alu86MyQ
もうMVVM使わない人かな
2022/01/29(土) 09:01:47.93ID:3ZSK4aSw
>>156
154(俺)宛て？
MVVMを擁護するつもりもないけど、単なる考え方だから関係ない気がする
固執するのも問題だけど
2022/01/29(土) 09:03:21.64ID:L6xb6JcI
.NET6でアプリの起動時間は短縮されるのかな?
2022/01/29(土) 09:15:09.71ID:Alu86MyQ
react界隈のreduxって感じMVVMは
2022/01/29(土) 09:27:43.68ID:ubDMC+kF
Hooksに相当するものが出てくればね
2022/01/29(土) 09:39:47.13ID:RlBDrRPo
みんなMはどう設計してるんだろ。
MVVMってVとVMについての設計パターンで、Mはそれ以外の領域。
だから普通は「MVVMパターンと〇〇パターンで作った」ってなるはずなんだけど、ここではあんまりそういう話が出てこないよね。
2022/01/29(土) 11:25:42.83ID:Yb/iPl5R
MVC は、PostgreSQLなどのデータベースを前提にしていると思っていたんだが、
MVVM もそうなの？
2022/01/29(土) 11:28:01.80ID:Yb/iPl5R
個人の感想としては、RailsやDjango、LaravelなどでMVCを学んだが、
MVCを使ったからといってプログラムが分かり易くなるとは思えなかった。
むしろ、柔軟性を失ってめんどくさくなるだけではないか。
2022/01/29(土) 11:28:21.65ID:Alu86MyQ
reduxってオワコンの比喩だよ
2022/01/29(土) 11:45:43.13ID:BKEOmNWv
>>162
そうだよ
まあMVCと違ってクライアントアプリなんで、DB直結よりはWCFでサーバーサイドロジックをサーバーに出して分離するのがよりクールだとされていた
WCF廃止されちゃったけどね
基本的にゴリゴリのビジネスアプリケーションが前提だよ
2022/01/29(土) 11:59:06.66ID:oA/bSKHD
>>155
要件定義するような案件でスタンドアロンなんかほぼ無いでしょ
一般的なクラサバとスタンドアロンの定義と君の理解にズレがある気がするのだが、それぞれどういうものだと思ってるの？
ちなみに一般的な定義においては、世の中のWPFアプリケーションのほとんどはクラサバに属する
2022/01/29(土) 12:49:49.65ID:3ZSK4aSw
>>166
別人だけど書いてみる

多分、複数人で利用してデータを管理したりする場合:
クラサバ
2022/01/29(土) 12:54:34.91ID:3ZSK4aSw
>>166
ごめん 167は忘れて
間違って送信してしまった

多分、

複数人での利用で連携を取る:
クラサバ

ローカル環境に作用したりするだけの一括プログラム:
スタンドアロン

ってことかと
2022/01/29(土) 12:57:24.51ID:XrEcS30Z
>>166
要件定義の認識がずれてる気がする

> 世の中のWPFアプリケーションのほとんどはクラサバに属する
全く持って同意できないw
2022/01/29(土) 13:04:01.59ID:XrEcS30Z
ずれてる、だと語弊があるな
食い違ってる、で
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 13:35:42.26ID:I0P/B1HZ
酷い…老害たちのゴミのような脳みその結果がこの日本の惨状なわけだ
2022/01/29(土) 15:14:13.55ID:N8fQblbv
>>161
Mは何を対象にするかによって設計が変わるんだから一般的には話せないでしょ
VはWindowsでもWebでも一般的なGUIに対して共通認識があるからまだ設計条件を共有しやすいが
2022/01/29(土) 17:20:37.44ID:ubDMC+kF
>>161
>だから普通は「MVVMパターンと〇〇パターンで作った」ってなるはずなんだけど、ここではあんまりそういう話が出てこないよね。

何を話題にしたいのかにもよるけど、目線の違うパターン同士を絡めて語ることってあまりないんでは？
MVVM自体とMに用いるパターンは直交した概念だから、MはUIを持たないソフトウェアの設計論と同じに考えて
好きなように選べばいいかと。
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 17:37:02.08ID:7nTZc88q
>>158
起動も速いし、その他全体的に体感できるレベルで速い
2022/01/29(土) 19:14:57.97ID:N8fQblbv
>>173
むしろMを完全にVと分離するためのVMだからね
2022/01/29(土) 19:31:58.32ID:W9gwoTM7
ＰｒｉｓｍのようなMVVMスイートには
・Event Aggregator
・DI
・ViewModel Locater
が３点セットで入っているから、それがMVVMのM(やVB)でよく使われるパターンじゃないかな？
2022/01/29(土) 19:35:15.13ID:W9gwoTM7
VBじゃなくてVMだわｗ
2022/01/30(日) 08:36:43.32ID:iZvztVrx
>>176
全然違う
それらはいずれもレイヤ間のメッセージングや依存性解決の手段でしかなく、M層内での設計とは無関係
2022/01/30(日) 09:08:00.00ID:iZvztVrx
なお、MSによって発行された本来のPrismでは、Mというのは「WCFのクライアント」に他ならない
つまりリモートサーバー上に存在するWCFのサービスに対するラッパーだな
MVVMを使うのはあくまでフロント開発者であって、Mから先のビジネスロジックはフロント開発者が詳細を意識する必要すらない、
どこか別の場所にある完全にブラックボックス化された領域なんだよ
2022/01/30(日) 09:37:16.05ID:fI0x5/zS
何それめっちゃ遅そうじゃん
所詮MVVMなんてその程度の浅い認識で考え出されたアーキテクチャなんだな
ゴチャゴチャ言ってるのは全部後付けで端から複雑なアプリには向いてない
2022/01/30(日) 09:47:18.83ID:fQLZlazV
イベントアグリゲーターはVM同士でやり取りする時使うよ
匿名のボトルメールみたいな感覚だね、便利なんで使い方を覚えるといい
2022/01/30(日) 09:51:03.86ID:9+q+6HPs
>>180
REST使うSPAと変わらんやん
2022/01/30(日) 10:14:04.18ID:DDlIcWyK
M同士のやり取り？
そんなのはMの状態変化の結果として変更通知として各VMに降ってくるようにするのが筋でしょ
184183
垢版 |
2022/01/30(日) 10:14:42.92ID:DDlIcWyK
VM同士のやり取り？
の間違い
185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 10:19:30.61ID:xTnuhpAm
まぁメリットが感じられないフレームワークも多いよね
MVVMフレームワーク、WCF、EF、ASP.NET MVC、各層に色々フレームワークはあるけどASP.NET以外は微妙
要求が高度なアプリほど
フレームワークの使用によって得る生産性＜フレームワークの束縛によって失う自由度
になってくる
2022/01/30(日) 12:31:27.69ID:KApH5n5G
マイクロソフトのフレームワークが良くないのが多すぎた
MSなら安心という顧客や上司のために仕事でしょうがなく使うってシチュエーションしかない
結局不自由だからあれこれ回避するためにキメラのような実装になってフレームワークなんて使わないほうが良かったとなる
2022/01/30(日) 12:56:42.21ID:LWsZFFBD
ASP.NET APIぐらいかな？使えるのは
ここにEF入ってくると糞になるけど...
2022/01/30(日) 13:13:47.93ID:+wZdari7
EFはEF Coreや.NET 6で多少速度マシになってたりしないの??
まぁ、元々変更追跡する仕組みだから、速度面では不利だが
2022/01/30(日) 16:07:33.81ID:ocXxzRZn
普通のアプリを作る場合には、Document・Viewアーキテクチャも、
MVCもMVVMも面倒なだけな気がする。
Win32のGDIも面倒。
OpenGLも、1.0は美しかったが1.2以後や、OpenGL ESやWebGLは汚く面倒に
なった。Direct3Dの駄目なところを取り入れてしまったような感じ。
190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:42:13.84ID:1lRRY4pr
普通のアプリって何
2022/01/30(日) 21:21:33.53ID:Zz8RS9Wg
JHTMLアプリじゃね？
2022/01/30(日) 23:00:42.20ID:fI0x5/zS
この文脈ならkick-ass appsだろ
言わせんな恥ずかしい
2022/01/31(月) 07:29:13.82ID:ekWinSEL
>>190
>>95
2022/02/02(水) 10:37:04.10ID:5deqnR/S
>未解決の問題が非常に多いため、何に取り組んでいるのか、どこで進歩しているのか

WinUI3、問題山積みって感じだな。
開発メンバーも離脱してごくわずかで細々作ってる感じだし。
MSも高確率で沈みそうな泥船に投資したくないんだろうなぁ。
Phoneが沈んだ時点でさっさとUWPを捨ててこっちに注力してればもっとましな結果になっただろうに。
2022/02/02(水) 13:34:55.83ID:qr0OhjFL
ユニバーサル・ウインドウズ・プラットフォーム(Windows10専用)だからな
それよりWinFormsとWPFの2本立ての方が成功してたと思う
高DPIに対応したWinForms2.0とかUnityでも動作するMonoFormsとか
スゲー安っぽいけどWinUIなんかより数倍マシ
2022/02/02(水) 14:17:31.87ID:/6h+iODO
さすがにWinFormsは要らない。
WinFormsでやってたことはWPFがあれば事足りる。
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:55:30.01ID:MolDdSgs
WPFは勝手にマルチスレッドにしやがる
2022/02/02(水) 21:21:23.96ID:HZtz5wep
WPFが最初からネイティブC++で実装されてたらUWPやWinUIは生まれずWPFは統一プラットフォームとして継続的に進化して成功していただろうな
MSはなんだかんだC++大好きで、全部マネージドでいいじゃんってのは社内的に許されないんだよ
199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:39:19.90ID:uQJKdAPH
好き嫌いの問題じゃないだろ
低レイヤーの実装はC++じゃなきゃ出来ない
2022/02/02(水) 23:44:15.40ID:Tho+pX9F
リーク地獄は嫌じゃ
2022/02/03(木) 00:13:00.65ID:IbTz5ZAk
そもそも.NETがWindowsチームから嫌われてたっていうからな
2022/02/03(木) 00:44:04.17ID:hnE9Kba7
>>198
MSが好きなのはC++98(03)までだろうな。
C++11はアホが好みそうな仕様になったから。
2022/02/03(木) 07:52:29.24ID:rTgJdd8/
C++98はある種の透徹した美しさがあったな
11以降のも無駄に複雑だった部分がどんどんシンタックスシュガーで簡潔になってきて嫌いじゃない
2022/02/03(木) 08:31:47.19ID:j4oj3G8A
>>202
C++11を理解できないから嫌いなんでしょ
2022/02/03(木) 08:50:59.00ID:nrvs3IXt
>>204
横からレスごめん
C++11は使おうと思えば使えるけど、スマートポインタとかが美しくないかなと思う
メモリをどうこうしたいのならC#とかみたいにGCを実装して欲しかった…
ただ、randomやthreadが追加されたのはかなり嬉しい
2022/02/03(木) 08:58:55.45ID:n97Y9UcY
んで、ここ何のスレ？
2022/02/03(木) 09:29:22.68ID:0+ku9eIp
C++なんてバグ量産言語まだ使ってるのかよw
Rust使えよ低脳
2022/02/03(木) 09:54:13.82ID:8ADJI/49
>>199
低レイヤは当たり前だけど、MSの場合は高レイヤも全て快適にC++で記述できなければならない
それがWindowsの標準UIプラットフォームに求められる最低水準なんだよ
C++/WinRT知ってるか？奴等のC++に対する愛と執念は異常
2022/02/03(木) 10:23:17.82ID:0+ku9eIp
ゴミで有名だよねC++/WinRT
2022/02/03(木) 14:43:56.38ID:u1rmEl96
C++11以後は、最低でもStroustrupの9,800円くらいの本は読まないと
話にならないから、お金が掛かる。
2022/02/03(木) 15:04:58.00ID:rTgJdd8/
>>210
そんなことないぞ
言語仕様が整理されたからむしろStroustrupより薄い本でマスターできるようになってる
2022/02/03(木) 15:05:48.63ID:VSVU8kYC
C++相談室
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1636969758
2022/02/03(木) 16:15:08.97ID:VWdjVpzZ
現在のマイクロソフトは昔に比べてC++の最新規格追随は熱心だと思うね
昔はC++愛が強かったってことはないんじゃないか
2022/02/03(木) 16:39:59.45ID:4SJL6nSC
C++相談室
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1636969758
2022/02/03(木) 16:51:25.83ID:rTgJdd8/
>>208
C++/CLIという存在意義不明の言語もあってだな…
2022/02/03(木) 17:14:59.74ID:4SJL6nSC
>>215

C++相談室
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1636969758
2022/02/03(木) 18:39:21.61ID:22BdHKRp
.NET6への移行は大変そうだな
2022/02/03(木) 18:50:36.00ID:rTgJdd8/
>>216
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
2022/02/03(木) 23:24:21.93ID:oMlWvAvC
>>215
C++とC#への橋渡し？みたいな
2022/02/03(木) 23:31:13.46ID:rTgJdd8/
>>219
C++/CLIはキミの手に負えるような代物じゃない
せいぜいC#とP/Invokeで遊んでなさい
2022/02/03(木) 23:39:42.92ID:u02l46ie
で、wpfは？
2022/02/03(木) 23:47:41.12ID:oMlWvAvC
>>220
MFCで作られたオブジェクトをC#で使う必要があったのよ
2022/02/04(金) 02:11:28.44ID:tMDf8XuC
>>211
具体的にどの本の事だよ。
絶対無理だと思うぞ。
2022/02/04(金) 05:25:10.97ID:2M0/77yk
>>223

C++相談室
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1636969758
2022/02/04(金) 08:40:15.66ID:+WNV9NYh
>>224
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
2022/02/04(金) 08:52:24.88ID:KAsheVEx
そういやC++/CLIでWPF作れるんだったね
以前やってみてすごく面倒だった
2022/02/04(金) 16:23:43.63ID:x89zi/1x
WinUI3
>バグ、機能不足、パフォーマンスの遅さが問題です。
>現在、Microsoftはこれを趣味のプロジェクトとして扱っており、開発者が投資すべき重要なSDKではありません。
2022/02/04(金) 16:48:16.68ID:Smp2NQSE
じゃあマイクロソフトさんはどのフレームワークに力入れていてどれで作れって言ってるの？
2022/02/04(金) 17:03:05.70ID:/zOk2rsO
タイムリーな質問じゃん
これでしょ
https://medium.com/flutter/whats-new-in-flutter-2-10-5aafb0314b12
2022/02/04(金) 17:10:01.29ID:Smp2NQSE
もうVSも.Netもいらないってことか
2022/02/04(金) 17:40:19.22ID:Q8cReFta
これかーー
もうMSはオープンソースに手厚いかんな
https://medium.com/flutter/announcing-flutter-for-windows-6979d0d01fed
2022/02/04(金) 18:55:12.20ID:Smp2NQSE
flutterのほうが楽しそう
もう何十年もなあなあの.Netはいらんな
2022/02/04(金) 19:05:31.82ID:fMjkdVAl
xamlも時代遅れだよなぁ。
CSSもflexやgridをサポートして自由自在に画面設計できるようになったんだから、Webブラウザーと同じく使えるデスクトップブラウザーを開発すべき。
HTML5+CSS3をxamlで再カキコしなければならないMVVMアプリ開発側としてはしんどい事限りなし。
blazorがそうなるかと思いきや、そうはならなかったな。
2022/02/04(金) 19:08:30.28ID:JrlSex4G
hta2でいいよ
activxの代わりにJScript.NET（死語）でさ
2022/02/04(金) 20:15:48.12ID:x89zi/1x
>>228
MS的にはMAUI(Xamarin)を推したいんだろうが、こんなものに手を出すのは時間の無駄。

未だにスマホアプリに毛の生えたようなのしか作れないWinUIより
Flutterの方がずっとデスクトップアプリに求められるものは何なのか良くわかってる。

>デスクトップアプリケーションは、単に大きなスクリーンで動くモバイルアプリケーションではありません。
>キーボードやマウスなど、さまざまな入力デバイス用に設計されています。サイズ変更可能なウィンドウがあり、
>ワイドスクリーンモニタで動作することもよくあります。アクセシビリティ、入力メソッドエディター、ビジュアルスタイリングなど、
>重要な事柄についても、さまざまな慣例が存在します。デスクトップ アプリは、ファイル システム ピッカーからデバイス ハードウェア、
>Windows レジストリのようなデータ ストアまで、あらゆるものをサポートします。

・UWP→完全終了。開発側がもう使うな、はよWinUI3に移行しろと言っている。

・WinUI3→1〜2年後には業務で使えるレベルに品質・機能が上がっているかも？（しかしその頃には他のものが普及している可能性大）

・MAUI→使う価値なし（他がもっといいの出してるよね）

・WPF + .NET6→目新しさはないが安定していて間違いがない

・Flutter for Windows→注目株、Fluent Designにもしっかり対応。安定性・メモリ消費・ファイルサイズ等に問題がなければこれ一択か？


以前Dartでhello worldするコンソールアプリ試しに作ったときにやたらファイルサイズでかかったのが気がかり。
2022/02/04(金) 20:57:32.87ID:i7hWOGQn
Flutter for Desktop、ちょっと触ってみたけど想像以上に良い。
ただ、まだあんまりよくわからんコンパイルエラーが起こる事があるな。
既存の自分のAndroidアプリはそう簡単には動かなさそう。
2022/02/04(金) 21:48:15.23ID:xlLtcbiK
あーまあ分かったからflutterスレでやってね
2022/02/04(金) 22:07:14.76ID:rPvrWkyY
ウェブのhtml, css, jsの組み合わせをデスクトップアプリに持ってきた方が自然に思える
てかWindowsのみで動くアプリなんてシステムアプリくらいしか需要ないじゃん
そんなのCUIでも全く問題ないんだから
2022/02/04(金) 22:11:22.70ID:+WNV9NYh
それWebView2な
必然の流れだよ
2022/02/04(金) 22:11:24.10ID:lgLSShEn
古田はググールだから大変だな
流行らなければ斬るから信者がんばえー
2022/02/05(土) 01:21:30.57ID:WZoZVFeP
「StackOverflow」で2021年に実施された調査
https://asset.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1385/929/image2.jpg
2022/02/05(土) 01:58:42.02ID:vyyfl1Q+
>>241
ほとんどWeb系だろうし、単に新しいもの使える職場は環境がいいというだけの話だ
2022/02/05(土) 09:10:40.08ID:m5qwQDYD
WPF(MVVMを含む)を新しいものと見なしてるか古いものと見なしてるかで年の差感じるよな
学習コストとか今さらのように言われてもオマエ今まで何してたんだよ
10年以上前からあってとっくに枯れてるぞ
2022/02/05(土) 09:18:35.66ID:50cE9z6L
WPFをいままでやってこなかったならいまさらやる必要がないってことでしょ
アプリケーションもウェブベースで作れるものならASP.NETのWebFormsやMVCに移行してただろうし
2022/02/05(土) 10:35:28.52ID:JJnev5jz
>>238
jsはどんな領域でも使っちゃ駄目な欠陥言語。tsもわずかにマシって程度。
元々オモチャみたいな言語だからレガシーなクソ仕様をばっさり切り捨てないと手の施しようがない。

>Windowsのみで動くアプリ
昔と違ってWindows 1つあれば事足りるようになったからWindows 専用もそれほどデメリットにならない。
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 10:40:43.82ID:Rg3a6Lod
普及しないまま枯れていったMVVM葬儀会場はここでつか？
2022/02/05(土) 10:42:30.90ID:8UxqBbtD
使いこなせない悲しみ
2022/02/05(土) 11:59:44.91ID:XET6D0Ck
WPFが落ち目に見えるからFlutterとかWebとかこんなにキャッチセールスがやってくるのかな
2022/02/05(土) 12:07:21.14ID:Czrdanv8
intellisenseがWPFに冷淡だったのが痛い
2022/02/05(土) 12:10:49.48ID:8UxqBbtD
WinUI待機組をFlutterが掻っ拐う構図
2022/02/05(土) 15:15:00.66ID:JJnev5jz
>>248
落ち目なのはWinUI。まだ浮かんですらいないけど。
今の時点でデスクトップアプリ開発環境としてWinUIよりFlutterの方が完成度が上で、今後それが逆転する可能性も絶望的。

これからはWPFとFlutterを状況に応じて使い分ければいい。
WinUIがポンコツすぎて迷う必要なくなったから、かえって良かったかも。
252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:29:51.09ID:Mq0LTi1i
早めにxaml捨ててMAUI＆Cometで一本化する判断しとけばここまで開発リソース分散しなかっただろうに
2022/02/05(土) 17:43:31.99ID:CJOs3GSx
>>252
MAUIは、XAMLによるMVVM、と書いてあるが。
254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:45:20.87ID:CJOs3GSx
宣言的
2022/02/05(土) 17:47:03.84ID:CJOs3GSx
MAUIには、宣言的UIを使ったMVUなるものがあって、それがCometということかいな？
でも宣言的UIもWinFormsとは全く違うよね、多分。
2022/02/05(土) 18:12:45.33ID:xQipYjTo
宣言的UIはXAMLみたいなやつ
2022/02/05(土) 21:13:43.76ID:b/8WCMUm
>>244
そんな奴はこのスレ覗きに来ないと思うんだが
2022/02/06(日) 00:16:10.15ID:keaNtWdY
>>256
やっぱ、そうか。
だからMAUIはXAMLのものと、XAMLではないがXAMLに似たものの二系統作られるという
ことに過ぎないのだろう。
2022/02/06(日) 23:44:13.73ID:R7IEDvqe
.Net Frameworkも4.8.1でまだまだ延命
2022/02/06(日) 23:45:18.71ID:Ly8LsSyr
.NET6への移行がしんどいの?
2022/02/07(月) 00:52:33.72ID:NnlheoBA
6は2年でまた移行だからな
日本ではその度にSIerにぼったくられることになる
2022/02/07(月) 01:04:51.01ID:FwV6Svjt
海外はちゃうの？
2022/02/07(月) 09:01:44.53ID:hJS1F7H6
>>259
ARMだけになりそうじゃね？
2022/02/07(月) 11:48:44.65ID:uh676PEA
ListBoxのItemPanelTemplateにCanvasを指定しているとき
Windowに合わせて拡大・縮小する方法教えて

ViewBoxにListBoxを入れてみたけどWrapPanelとかはスケールされるのだが
Canvasのときは表示されないみたい
2022/02/07(月) 12:52:29.42ID:qVVndxor
Canvasを使わない
2022/02/07(月) 18:48:16.24ID:B+4mD2P/
次の.NETでWPFにWin11用テーマが搭載される可能性
2022/02/07(月) 19:11:40.12ID:EFpTEQx0
MAUI(Xamarin)に望みが無いならWPFも先細り
2022/02/07(月) 20:22:40.56ID:IU9XfAJW
MAUIの正体がXamarinだって知ってる奴は
こんなもんにはなから望みなんてないってわかってるよ
2022/02/07(月) 22:28:30.64ID:c4tJbt0p
UNOちゃんも忘れないで(´；ω；｀)
2022/02/07(月) 22:55:34.92ID:fWZpMVoi
もういいよ
こんなゴミフレームワーク使うのやめたから
何十年まともなの作れないんだMSは
2022/02/08(火) 18:38:34.00ID:yVfGM/kR
WPFに新たな希望が!!
https://github.com/lepoco/wpfui
2022/02/08(火) 18:50:22.26ID:5BCjIQvt
俺が前スレで紹介した記憶が
273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 23:49:46.25ID:MbsHgQqH
すみません　教えてください
WINDOWS　UI3　を使ってMVVM　ってできるのでしょうか？
サンプルみたいのもないのでできるのかどうかわからないので
教えていただけますでしょうか？
2022/02/09(水) 03:28:04.00ID:/I7OzU9p
MVVMが目的になってる時点で駄目ｗ
本末転倒だよ
2022/02/09(水) 06:34:10.19ID:czYNULL0
>>273
できるよ。
でもMVVMって設計手法の1つに過ぎないから
開発内容に合わせて適用するかどうか考えなきゃ駄目だよ。
徒歩10数歩で行ける隣の家にわざわざガレージから車出して行こうとする頭の悪い人になっちゃだめだよ。
2022/02/09(水) 08:01:14.11ID:ehg+FXfN
>>273
WinUIはかなりヤバイよ。
公式ドキュメントに
パフォーマンス悪いです、メモリめっちゃ食います、ファイルサイズ無駄にでかいです
なんて載せて予防線張ってるぐらいだから。
SDKのバージョンは一応1.0だけど実質まだ0.5ぐらいの出来。
正式版として世に出しちゃいけないレベル。
止めはしないけどいつでも撤退できるようにしておきな。
これやるくらいならまだWPFの方がつぶしが効く。
2022/02/09(水) 09:25:08.14ID:Og7wuzEA
2022年という未来の世界に生きてるのに未だにまともなフレームワークがないってどうなってんの
2022/02/09(水) 10:05:21.84ID:/I7OzU9p
結局プロの使用に耐えるフレームワークはATLだけだったな
あとは全部不完全か初心者向けの不自由なものでしかない
2022/02/09(水) 10:23:03.43ID:HpfuVDAv
>>274
頭ごなしの否定良くない
既存のMVVMアプリがあって、Vだけ入れ替えるのを検討してるのかもしれないだろ
2022/02/09(水) 10:49:46.38ID:/tE30TH1
ソフトウェアのアーキテクチャ的に
誰も議論しないぐらい
残らないアーキテクチャだったな
WPF流MVVM
281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 10:58:39.93ID:WFT7SUOm
枝葉の議論でゴチャゴチャ言ってるザコ共をMVWという本質を突く一言で一刀両断したのは流石だわ
2022/02/09(水) 12:52:41.22ID:/KeHMgiK
ザコがキャンキャン吠えてるw
283273
垢版 |
2022/02/09(水) 23:47:59.46ID:TVdAx4La
みんなありがとうございます。

勉強になりました。
イベントドリブン型が何となくよくわからなくって

MVVMで慣れちゃったから
本当は、　WPFでトグルスイッチが使ってみたかっただけなんだよね
2022/02/10(木) 08:45:19.96ID:nQ/8CiES
ToggleButtonじゃなくスマホで見かけるやつでしょ、ユーザーコントロールで作成だね
実際に作った人もいるので参考にしたり拝借してくるといい(要ライセンス確認)
2022/02/10(木) 09:53:13.85ID:Yjh1sxXd
チェックボックスとトグルスイッチの使い分け、毎回悩むわ
2022/02/10(木) 13:37:50.16ID:cZrPxvvk
見やすく使いやすいのがいい→チェックボックス
ナウなヤングにウケるカッコいいのがいい→トグルスイッチ
で悩むことないやろ
2022/02/10(木) 13:50:07.08ID:RrRl5YtT
ダークモードね白黒反転するやつね
2022/02/10(木) 14:14:25.03ID:fc/2R9d2
設定項目群に関連があり、「これとこれを有効」みたいなのはチェックボックス。
確認を求めるようなのや説明的な設定項目はチェックボックス。
有効/無効で表現しやすく、設定が即座に反映されるようなのはトグルスイッチ。
2022/02/10(木) 15:00:32.93ID:nQ/8CiES
使いわけというかデザインセンスだね
例えば、次回から表示しない、はチェックボックスでトグルスイッチ使ってるのを見たことない
2022/02/10(木) 15:02:08.67ID:SVzOFq4x
即時反映: トグルスイッチ
ダイアログの肯定応答ボタン押下で反映: チェックボックス
2022/02/10(木) 15:44:50.18ID:wbG7UtHv
MSのドキュメントに用途のガイドラインは書いてある
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/controls/checkbox
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/controls/toggles
292273
垢版 |
2022/02/11(金) 16:25:36.11ID:gQQrjeaP
>>284
アドバイスありがとうございます。
早速　いくつかの　トグルスイッチを使ってみたのだけど
トグルスイッチのイベントの形態が２種類あることがわかって、

今まで使っていたのは、　”状態が変化した”ことでイベントととするもの
他には
"ONorOFF"になったことをイベントとするものです。

VMでどう吸収しようか検討中です。
2022/02/12(土) 09:00:34.53ID:kNmQX4vn
見た目の変更とかアニメはコントロールの中で完結する方が見通しよくなるし
他でも使えるようにライブラリ化できる
MVVMは関係なく、単に自作UIとしてトグルをどう作り込むかによる
金さえ出せばコンポーネント屋から完成しているトグルスイッチを購入できるので
自作の工賃とライセンス料を天秤にかけるわけだ
2022/02/12(土) 17:38:53.23ID:ZwiH+04Q
普通これ使うだろ
https://github.com/lepoco/wpfui
https://github.com/MahApps/MahApps.Metro
https://github.com/Kinnara/ModernWpf
2022/02/13(日) 01:05:59.76ID:NN0JuhkI
>>294
サンプルだとかっこいいんだけど、
漢字や平仮名のボタンとか急にダサくなって困る。
2022/02/13(日) 09:01:56.66ID:39UxLAwC
都度フォントの変更大変そうだなと思ったらResourceDictionaryにFontFamilyを指定しとくのか
2022/02/14(月) 08:48:32.05ID:JUrXsXai
>>295
英語だとカッコイイってのがそもそも思い込み。
隣の芝が青く見える的な。
ガイジンさんから見たら漢字カッコイイって思ってるかもしれん。
2022/02/14(月) 20:30:33.82ID:OKHyco7f
>>81

キチガイの世界へようこそ・・・
と言うか20世紀なのか今は？
2022/02/14(月) 21:53:59.37ID:7DLpkbM0
>>298
参考までに

Windows 95 最小ハードウェア仕様要求
物理メモリー、8 MB以上
ストレージ、75 MB以上
2022/02/14(月) 22:10:00.51ID:VjWJSQ6q
いくらPCが速くなってもWPF使ったソフトはクソ重い。
MSすら使いたがらないわけだ。
2022/02/14(月) 23:21:43.51ID:0GI11KhK
>>299
たしか1998年にあまり予算をかけたくない俺は
Celeron300AでRAM256MB積んだPCを自作していた

そのころの話か？
やはり20世紀の話だろこれは？
2022/02/15(火) 06:12:51.13ID:hA9gyrCi
>>301
お前がどんなPC組んでたとか全く意味ない。その時代に普及しているPCスペックが全て。
2022年だからそれに合わせてこんな甘々な基準になっているのに
それすらクリアできないようならソフトウェア技術者向いていないから転職を勧める。
2022/02/15(火) 08:57:14.52ID:VnsR49ox
10年前からWPFは既にあって、当時の話題とは
Windows Formsから移行とかSilverlightと比較とか
比較対象が変更されはしたが、今と大して変わらない話題だよね
2022/02/15(火) 15:34:06.63ID:GyhCU1xc
WPFは出た直後にクソ認定されて15年経ってもその評価は変わらない。
FISやIOCと違って技術者は賄賂は受け取らないし忖度もしないのだ。
2022/02/15(火) 15:57:40.84ID:tpfUF+h+
WinForms
・旧来のウィンドウズAPIの上にレイヤーを重ねたようなもので、（シンプルであるという）利点と
　（平凡なレイアウトやスタイリングオプションという）致命的な災いの両方がある。

WPF
・WinFormsからわずか4年後にリリースされたが、デザインパターンとコンセプトがより複雑であったため、
　一般に受け入れられるまでにはしばらく時間がかかった。
・大規模なデータセットに対してWinFormsよりも大幅に高速化できるが、正しく使用するにはより深い知識が必要である。
・現状は WPF on .NET 6 が一番つぶしが効く状態。

UWP
・Windows UIの未来だったが、鳴かず飛ばず、現在はメンテナンスモードになっている。
　良い点：魅力的なUIを簡単に作ることができ、マウスとタッチの両方でうまく動作する。
　悪い点：サンドボックスとパッケージングの要件が非常に厳しい。
　結論：避けるべき。

WinUI 3
・小さなチームがUWPのUIスタックからできる限りのものを救い出そうとしている。
・遅い、バグが多い、そして多くの歴史的なお荷物が重くのしかかる。
・開発体験はWPFの方が上であり、開発チームは改善に消極的である。
・1年後にまた確認したいが、私は悲観的だ。
2022/02/15(火) 19:01:34.90ID:VjJREOVz
現状、WindowsデスクトップアプリはWPFでWinFormsのようなイベント駆動が一番マシなんですかね
レイアウトの自由度、高DPIへの対応、表示速度を争点にした場合
2022/02/15(火) 19:16:29.32ID:3zKYAjvH
winrtはどこに属すの？
2022/02/15(火) 19:33:35.93ID:ES8IiGQC
>>306
それでいいと思う。それが一番処理速度的にもファイル構成的にも無駄がない。
ただViewに依存しない処理はなるべく別クラスに切り出すことぐらいはしておいたほうがいい。
2022/02/15(火) 19:36:57.71ID:sOBRzctF
データバインドは使わんの？
エラー表示とか便利っぽいよね
2022/02/15(火) 20:18:43.19ID:A9ZkwK3T
>>309
使った方がいいと思った箇所で使えばいいんじゃね？
どちらかに縛る必要はないと思うが
2022/02/15(火) 20:29:33.78ID:qXoJQquN
>>305
WinUI3だが、内部のWinRTは十分こなれているからバグは少ない
問題は表示系だが操作不能になるようなものは稀で回避策はある
速度に至ってはWPFより遅いことはないんだが、何処の情報なん？
2022/02/15(火) 20:36:28.97ID:xE3FS5+c
速度に関して前スレで話題になってたやろ
2022/02/15(火) 20:40:31.81ID:qXoJQquN
>>312
1.0 Stable以前は酷いものだったが、そこから情報アップデートしていない人が多いのかね？
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 20:42:15.57ID:xE3FS5+c
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/1633
これは解決されたの?
2022/02/15(火) 20:55:45.02ID:s9A1ir2/
>>305

> ・現状は WPF on .NET 6 が一番つぶしが効く状態。
これはないかな
まず.NET6後二年も寿命がない

それは別としてつぶしが利くのはwinforms
技術的進展もなければ使えなくなる技術もない
安定
2022/02/15(火) 20:58:11.37ID:z+l2+roq
>>313

>パフォーマンスに関する考察
>Windows App SDKのバージョン1.0では、WinUI 3アプリの起動速度、RAM使用量、インストールサイズが、UWPで見られるものより大きい/遅いです

by docs.microsoft.com


Windows App SDKのバージョン1.0では
Windows App SDKのバージョン1.0では
Windows App SDKのバージョン1.0では
2022/02/15(火) 20:59:22.62ID:qXoJQquN
>>314
WinRT系だと自家製ビヘイビアもほとんど使わずに済むから特に気にならないバグだな
既存のコントロールは関係ないだろうし
2022/02/15(火) 21:07:44.33ID:xE3FS5+c
コンポーネントメーカーdebexpressの中の人が速度がでねぇっていってるし
community toolkitのDataGridも速度出てねぇし
つまりListViewとかで速度がWPFより遅いって話なんじゃねぇの??
2022/02/15(火) 21:08:04.86ID:qXoJQquN
>>316
UWPの.net Nativeは極めて優秀だからそれと比較してGUIのパフォーマンスやインストールサイズが悪くなるのはしょうがない
UWPだとライブラリの中でアプリで使われていない部分を全部バッサリ切り捨てるしAOTにコンパイルされるので
WPFのUnSafeと同等のパフォーマンスだ
UWPはWPFと比べられないほどインストールサイズも小さいし速度も早い

ただUWPでもファイル操作はサンドボックス化の影響を受けていて遅いが、WinUI3はSystem.IOを使えるからそこは充分早い
2022/02/15(火) 21:10:30.82ID:6QhYGEAR
マイクロソフトの中でもフレームワーク開発チームは互いに戦ってるのかな
2022/02/15(火) 21:12:07.58ID:ES8IiGQC
>>315
WPF on .NET6の次はWPF on .NET8に乗せ換えるだけだぞ。

>技術的進展もなければ
だからそもそも採用されない。
わざわざ生産性が低いものを選ぶ理由がない。
2022/02/15(火) 21:24:14.14ID:s9A1ir2/
>>321
生産性は高いよ
時間当たりに生み出す価値が大きいほうが生産性が高いと言う

winformsで5分でできるものをWPFでは確実にそれ以上かかる
しかも学習時間も含めるとWPFの生産性が確実に低い
2022/02/15(火) 21:31:14.07ID:VAjtBqbg
WinFormとWPFは同等の手法が使えるからどっちがどっちって事はないだろ
慣れたら何かBindableObjectとReativeProperty使えばVVMでサクっと作れて見通しも良い
2022/02/15(火) 21:33:48.96ID:cnyVxlxn
>>319
そもそもUWPってGUIはWindows側のAPIを呼ぶだけだからな
WPFやWinUI3みたいに巨大なランタイムをロードする必要がない
AOTみたいな小手先の最適化を云々する以前に、ディスクIOの量が全然違う
2022/02/15(火) 21:49:28.29ID:cAuAN9G6
>>322
いや、生産性はかなり低い。
作るスピードも修正するスピードもWPFの方がずっと上。
winformsの進化版として使う分には学習時間なんてほとんどかからない。
2022/02/15(火) 21:52:12.13ID:s9A1ir2/
常に勉強し続けるのが善で正義と思うのは間違い
MVVMのパターンも変わり続けて何か正義なのかすらもわからない

これはこうしたほうがいいと絶対的に言える状況なのか
1年しないうちにいやいやこれはとか訂正されたりライブラリから削除されたり生産性が低すぎる
2022/02/15(火) 21:55:34.96ID:s9A1ir2/
MVVMの長らくの議論
ダイアログはどうやって出すかみたいな馬鹿な問題とかもうどうでもいい
2022/02/15(火) 22:09:55.99ID:ES8IiGQC
ひょっとしてWPFはMVVMで作らないといけないと勘違いしている？
MVVMを一切使わなくても問題ないよ。それでもWPF使った方が開発が楽だから。
2022/02/15(火) 22:17:46.86ID:C8AABCuO
バインディングって単語が出るとMVVMパターンと同一視しちゃうのかな
2022/02/15(火) 22:43:33.35ID:sOBRzctF
コードビハインド書いたらMVVMじゃないと
2022/02/15(火) 22:46:16.80ID:aWeidgzt
個人的にはC++みたく良いとこ取りする感じかな
WinFormsの気軽さで、データバインディングするだけ
2022/02/15(火) 22:49:22.58ID:VAjtBqbg
単発アプリならVVMでじゅうぶんMは要らん
やりにくいところはコードビハインドで逃げ
2022/02/15(火) 23:47:52.75ID:DOsFVpUk
>>332
Mは普通APIの先のサーバサイドにあるだよ
2022/02/15(火) 23:48:13.11ID:DOsFVpUk
>>327
笑
2022/02/16(水) 10:21:32.43ID:JfSJk6Eb
笑笑
2022/02/16(水) 10:59:48.00ID:T0LbVKne
ダイアログに関する議論はMFCの頃から繰りかえされていてMVVM関係ない
最近の話題だと適用ボタンだよね。ダイアログに何か設定するOn/Offという項目があったと仮定して
その設定が反映されるのは(1)On/Off切り替えた瞬間(2)適用ボタンを押したとき(3)OKを押してダイアログを閉じた時
でそれぞれ異なる
2022/02/16(水) 11:30:15.17ID:JfSJk6Eb
使うコントロールも考慮する必要がある。
トグルスイッチはOn/Offを切り替えた瞬間に設定を反映することが求められる。
2022/02/16(水) 14:09:37.66ID:ie/DSr5F
その話題もMVVM関係ないんだけどな
ただのUIの問題で
2022/02/16(水) 14:28:20.83ID:prElW7Wj
https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml/issues/6360

これうちでも発生してるわ
パッケージ名を、初期値のぐちゃぐちゃなやつに戻したらきちんと動いた
パッケージ表示名だけ変えておけば問題ない？ユーザーから見える部分で影響がなければいいんだけど
2022/02/16(水) 14:46:38.19ID:9x9DexoX
>>338
うん、だから今は設定反映の話題だよ。
2022/02/16(水) 21:11:28.96ID:raZgx3Yl
違うんじゃね？
VとVMの対話の件だろ
結局メッセンジャーパターンで解決されたけど

MVVM界隈でもWPFだけだぞ
とにかくアホらしい
2022/02/16(水) 21:54:37.14ID:GuByYKJZ
MVVMで真っ当に実装する必要があるならダイアログ今はサービス使ってるわ
適当アプリならVMからShowDialogや！
2022/02/16(水) 22:33:25.97ID:raZgx3Yl
MVVMで御高説をのたまってるやつらも、
ダイアログだけVMがVの参照持ってるの多いと思われ

アホ過ぎ
2022/02/16(水) 22:56:04.26ID:GuByYKJZ
ケースバイケースだろ
2022/02/16(水) 22:56:34.84ID:k9K3LRO9
WinUI3のContentDialogは極自然にVMから操作可能ではある
但し厄介なバグがあるんだよな
2022/02/16(水) 23:50:00.59ID:9J2Avx3b
そういうところが最近のMSらしい
2022/02/17(木) 00:27:46.74ID:mxZsFD+m
Windowsのシステムで設定したテーマをそのまま使うと問題ないけど
RequestedThemeでアプリ独自のテーマに変更するとContentDialogの表示がおかしくなる
黒バックに黒文字になったり白バックに白文字になったり

しかしContentDialogをページに埋め込みじゃなくて独立させて作るとと何故かうまく動く
2022/02/17(木) 08:30:25.43ID:RRNNLUq7
>>341
いや、違くない。最初にMVVMとは関係ないと断っている。
だから実装ではなくUXの話。
ちなみにメッセンジャーパターンはアンチパターンだから使うやつは馬鹿。
2022/02/17(木) 08:57:01.84ID:j4TiyS3p
>>348
どうするのが正解？
2022/02/17(木) 13:33:28.92ID:D3Kp3a02
>>348
俺がWPFまだやってた頃、
VとVMの通信の方式でかなり揉めてて
メッセンジャーパターンの確立で
やっとWPF流MVVMのすべての問題が解決！
皆が＼(^o^)／ってなってたんだけど
その後なんか動きがあったのかい？

自分はこの頃WPFにサヨナラして
SPAに全振りする事になったんだけど
2022/02/17(木) 13:34:33.35ID:D3Kp3a02
>>VとVMの通信
これ双方向の話ね
2022/02/17(木) 14:37:01.90ID:YUSmIxV4
WinUI3、ちょくちょくデザイナが表示されないってバグ報告あがってて笑った。
まさかデザイナが無いなんて夢にも思わないよな。正式版なのに。
2022/02/17(木) 14:38:43.90ID:/0nSI8jp
WPFに歴史的価値があるとすれば、それは
MVVMは保守性と開発効率を低下させると実証したこと。
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 13:11:59.42ID:J8+KRXGO
既存のFormアプリにWPFのWindowを表示するため
WPFカスタムコントールライブラリのプロジェクトを追加して
WPFのWindowがダイアログで開けたのですが、なぜかFormアプリの
UIコンポーネントが全て小さくなります。
小さくならない方法はありますでしょうか？
2022/02/18(金) 14:23:41.28ID:94FodQmT
>>350
VでVの要素を操作するサービスクラスを生成してVMにインジェクションするのが一番楽だが
詳細を噛み砕いて説明するのは骨が折れるから誰かやってくれ
2022/02/18(金) 17:40:21.19ID:FPiQltqk
>>355
WPF メッセンジャー MVVMでググると上位は大体10年前ぐらいの記事が出てきます
でも多分今でもメッセンジャー使ってる人はいるんだと思う

○○の寄せ集めのQiitaですら代わりの技術の紹介がない
2022/02/18(金) 17:43:40.08ID:NqXxszTV
WPFがMVVMがクソだと証明したからな。
2022/02/18(金) 17:47:22.30ID:FPiQltqk
他のMVVMではこんな話で盛り上がってないもんな
データの射影ぐらいの扱いなのになんでWPFじゃ状態遷移とかその他もろもろ全部MVVMでやらなければならないんだ
どうせ再利用なんかしないのに
2022/02/18(金) 17:54:24.26ID:Sc3FeDVQ
>>358
中途半端な初心者が「MVVMでやらないとバカにされる!」
って強迫観念に囚われてるか、意味も分からずこうやって作るものって思考停止してるか、両方か
2022/02/18(金) 17:58:06.73ID:FPiQltqk
>>359
いやいや
熟練と言うか知り尽くしたほうが危うい
2022/02/18(金) 18:26:19.18ID:TADg4zOp
メッセンジャーパターンまで付き合って
辞められて良かったわーー
苦労しても固有のロジックすぎて
他で全く役にたたないからな
2022/02/18(金) 18:27:26.73ID:TADg4zOp
>>359
当時から、
MVVM至上主義って言われてたよな
2022/02/18(金) 18:45:06.76ID:T3Y33b1k
MVVM使わないで、例えばconfigを設定する画面を想定した場合、

//configからcontrolへ
IdTextBox.Text=config.Id;

//controlからconfigへ
config.Id=IdTextBox.Text;

みたいなのをコードビハインドに書いてるの？
2022/02/18(金) 21:55:43.47ID:+xc5jpMS
HTML/CSSなら思い通りの画面作れるけどXAMLだと作れない。
「技術的に」じゃなくて「自分のスキル的に、っていう意味だけど、
やっぱり参考となるようなsampleの絶対数の少なさがなぁ。
2022/02/18(金) 22:07:10.37ID:tDFU7xrn
WebView2でよくね？
今更こんなオワコン使わなくても
2022/02/18(金) 22:20:20.27ID:eP6qEqnA
話題がループしてるな
2022/02/18(金) 22:31:21.56ID:TADg4zOp
>>365
WebView2をどう使うの？
2022/02/18(金) 22:34:46.53ID:y3Eq57lv
WebView2の人はUIフレームワークとツールキット何使ってる？
2022/02/18(金) 23:51:16.91ID:YtNFK6ow
あー、WebViewでローカルのhtmlとかも表示できるってこと？
だったらそれでいいのかな
2022/02/18(金) 23:55:20.81ID:TADg4zOp
どうやって表示制御するの？
2022/02/19(土) 00:12:02.32ID:v22Fyi01
>>370
C#のオブジェクトをWebView側に渡すことでJavaScript側からC#のメソッドを呼び出したりC#側の状態を参照したりできる
あとは普通にJavaScript側でReactとか使うだけだ
2022/02/19(土) 00:22:40.12ID:UkMRjGML
JS側とC#のやり取りをどうやるか定番ってあるのかな。
あまり聞いたことがないがまさかRESTとかじゃないだろうし。
2022/02/19(土) 00:27:02.29ID:yc9OR0yy
WPFで自前ブラウザー&httpsサーバー作って
SPAをホストする方法ね
中身はReactとか...

自分がSPAに移行するまえに
しのぎでやってた方法
この方式でキオスク端末でまだ何台か動いてるよ

でも今はPWA有るからそっちのが楽だけどね
2022/02/19(土) 00:27:35.44ID:yc9OR0yy
>>372
websocket
2022/02/19(土) 00:28:31.85ID:yc9OR0yy
>>372
electron.NETとかみてみれば
もうWPFの要素ないけど...
2022/02/19(土) 00:32:25.83ID:yc9OR0yy
あとc#とjsの連携のedge.jsというのがある
2022/02/19(土) 00:36:35.88ID:X0wJkiGG
>>368
Svelte
2022/02/19(土) 00:47:45.48ID:UkMRjGML
なんかいっぱいでてきたｗ
定番とかは定まってないのか。
2022/02/19(土) 00:51:11.00ID:yc9OR0yy
react

変なの選択すると開発者集めに苦労するよ
保守も
2022/02/19(土) 00:59:59.59ID:UkMRjGML
純粋なWebアプリならもちろんReactでいいんだが。

>変なの選択すると開発者集めに苦労するよ

JS on C#ってのが現時点ではそんな気がする。
素直にWPFやFormsでいいじゃん、と。
2022/02/19(土) 01:26:47.51ID:yc9OR0yy
潮流的にクライアントサイド要員はjs(ts)必須ですね
デザイナーの成果物がhtml,css,jsですから
ダサいのは商品価値もさがりますからね

サーバサイドはjava,c#,js,ruby,python(最近は本当に増えてます)いろいろですね

言語統一したかったらjsですね
ただサーバサイドは要員も別のが多いです
2022/02/19(土) 02:10:08.75ID:9cx4u8XC
jsは型が動的なのがなぁ…tsも実行時の型は保証してないし
2022/02/19(土) 03:21:20.16ID:YdSWfk2N
TSの処理系によって型安全レベルが違ってるからねぇ
ありえんけどブラウザがネイティブでTSに対応したら使ってもいいけど
2022/02/19(土) 03:33:01.88ID:yc9OR0yy
クライアントサイドはc#よりtypescriptのほうが書きやすくて圧勝ですね

あとUI開発にはホットリロード必須と思います
Blazorは最悪でした
2022/02/19(土) 07:57:27.90ID:jK3SOMU4
JavaScript(TypeScript含む)は絶対関わりたくない。
こんなの大規模開発に使っていい代物じゃないよ。
JavaScriptが担っていた部分はDartに置き換わってほしい。
あとReact系もさっさと滅びろ。
2022/02/19(土) 07:57:48.80ID:ApZEftHi
>>116のMS製React Nativeがいいんでないか？
もしくは
2022/02/19(土) 08:46:04.71ID:FnhAxPLY
つか、WebView２ならC#とJSのIFは標準で用意されているのに誰も知らないのな
つまり口だけで誰も使っていないということだろ
2022/02/19(土) 09:07:27.13ID:AlOKsuc0
>>354
答えになってないかもしれんが、
FormアプリにWPFを使うなら、formのelementhostにWPFのユーザーコントロールを貼るのがいいと思う
2022/02/19(土) 10:01:52.96ID:yc9OR0yy
>>387
それマジ？
2022/02/19(土) 10:14:08.32ID:FnhAxPLY
>>389
あ、371の人は知っているようだから「誰も知らない」は間違いだな
WebView2のドキュメント見れば書いてあることだ
2022/02/19(土) 10:45:05.98ID:h/hs4NES
.NET5 WPFのListBoxについて質問があります

VS使わずにやってるんですがBehaviorがないと言われます
名前空間もusingしてますが、そもそも無いようで…
別の機種からの投稿なので具体的な名前空間は忘れましたが、サンプル通りのやつです

やりたいことは一つのListBox内の入れ替えや複数のListBox間のD&D操作です
2022/02/19(土) 10:48:21.53ID:v6jasGDT
C#でM書いて渡せばWebView2のJSから直接アクセスできるから、MVVMやってるならVVMの部分がそのままJSとHTML/CSSに置き換わるだけだね
つまりビジネスロジックは完全にC#で書けるわけで、これでなおJSで大規模開発辛いと思うなら、
多分そいつがMVVMだと思っているものはVMにロジック書きまくってるエセMVVMの可能性が高い
2022/02/19(土) 11:31:54.74ID:yc9OR0yy
WebView2
ひっそりとそんなブリッジ機能あったのね
10年前にあれば良かったかな...

日曜プログラマー的に
昔みたくフロントreactでロジックc#で作ってみるかな
2022/02/19(土) 11:32:54.00ID:yc9OR0yy
でもWebView2使った
electron相当のもうあんじゃね？
知らんけど
2022/02/19(土) 11:33:36.90ID:R5yjbcGL
System.Windows.Interactivity.dll → Xaml.Behaviors.Wpf
2022/02/19(土) 11:50:34.88ID:UkMRjGML
>>392
でもJSとC#混在ってだけで一段ハードルが上がるわけじゃん。
ビジネスロジックだけじゃなくてプレゼンテーションロジックも同じC#で書けた方が楽なのは間違いない。
2022/02/19(土) 12:07:51.70ID:yc9OR0yy
システム開発でweb系が苦手ってだけで
仕事めちゃ少なくなるんですよ
肩身がせまい

情シスのお客さんなら
100%web出来るから
フリーのwebのUIライブラリーに見劣る操作性のものは
恥ずかしくてだせないですね
自分は

そんな背景でjsには精通する必要があって
第二言語のc#は別のでもいい感じなのです

一番多いのはjavaで
最近はバックエンドpythonがマジで増えてる
2022/02/19(土) 13:03:45.50ID:mW2XZAFZ
>>396
上がるか？下がらん？
2022/02/19(土) 13:16:07.12ID:IE8zF3Kj
html側もwebview2べったりがイヤだからwebapiモドキ
2022/02/19(土) 13:23:50.87ID:UkMRjGML
>>398
そのココロは？
単純にJSとC#、Reactと.NETと、異なるものを同時に扱わないとならないだけでもその分労力は増えると思うが。
2022/02/19(土) 13:34:39.99ID:X0wJkiGG
>>400
Reactみたいにややこしいもの使わなくてもSvelteでも何でも良いんだし。
言ってるほど難易度高くないよ。
カスタマイズしたオーナードローなTreeViewとか作るならHTML+CSSの方がはるかに楽。
2022/02/19(土) 13:40:29.28ID:yc9OR0yy
WPFは自作コントロール作るのが酷く面倒だからね
2022/02/19(土) 13:55:04.77ID:UkMRjGML
>>401
つまり、カスタムコントロール作る前提なら、ってことかな。
うちでやってるデスクトップアプリだと、よほどのことがない限りいちいちカスタムコントロールなんて作らないしなぁ。
2022/02/19(土) 13:55:48.58ID:X0wJkiGG
アニメーションするチャートとかもWebベースの物の方が良いもの多いよね。見やすいのが多いし、作る側としてもインタラクティブな動きはつけやすい。
最近は業務アプリでもみんな目が肥えてるから。

PowerBIとかもWebViewっぽくないか？
2022/02/19(土) 13:56:45.11ID:X0wJkiGG
>>403
カスタムコントロールまでいかなくても、チャートの類とか、ビューアーの類とか。
PDFのプレビュー出すのにWebView使うとかもアリよ。
2022/02/19(土) 14:00:32.65ID:UkMRjGML
JSとC#の話をしていたはずなのにCSSとXAMLの話になったり、プログラミングの話をしていたはずなのに
ライブラリが豊富という話になったり、なんだろうこのモヤッとする感じ。
2022/02/19(土) 14:04:51.66ID:Gaj/uCI/
c#ジジイたちにWebなんてムリ
今のhtmlやcssは複雑になったしデザインとレスポンシブ込みだとcssフレームワーク使っても使えない無能ばかりだからな
2022/02/19(土) 14:10:51.58ID:X0wJkiGG
>>406
C#とJSを連携する目的はそれしかないからでしょ。
JSで業務ロジック作って連携する訳がないんだから。
C#でXAMLをコントロールする話と、JavaScriptでCSS+HTMLをコントロールする話が、
C#からJSにinteropしてHTML+CSSを動かす話になるじゃん。
その上で使えるライブラリはJSでしょ。
何が疑問？
2022/02/19(土) 15:33:28.33ID:AlOKsuc0
みんな、たまにはWPFの話もしてくれよ
2022/02/19(土) 15:42:50.85ID:HrfptPE1
WPFからバインディングを切り離したグラフィックモジュールが欲しい
バインディングが諸悪の根源
2022/02/19(土) 15:45:17.17ID:evvGZLor
>>410
ならバインディングしなければいいだけじゃないのか

バインディングそのものはWinFormsにもあるんだぜ
2022/02/19(土) 15:47:24.50ID:b+8HD1Ua
常用してるライブラリがあったら教えてくり
2022/02/19(土) 16:17:06.06ID:bVzeAasi
ID:X0wJkiGG みたいに情報提供してくれる人はありがたいけど
煽り入れてくるのはNGするといいお
2022/02/19(土) 16:34:50.41ID:JpT/s+kG
webもやらないとなぁと思ってVueで入門だわ・・・
2022/02/19(土) 17:50:55.25ID:X0wJkiGG
>>412
JSだとSvelteで全て済ませたいところなんだけど、d3.jsでチャート書くことも多い。
あと変わり種としては最近はmodel-viewer使ったものも作った。割とウケたけど、これは多分3D触らない人は使わないと思う。
2022/02/19(土) 18:35:10.60ID:AlOKsuc0
>>410
バインディングを一切使わなくてもアプリは作れるよ
2022/02/19(土) 20:28:44.30ID:ZIf//Swn
Bindingすげぇ！って言ってたじゃんお前ら最初
2022/02/19(土) 20:32:24.01ID:FnhAxPLY
>>416
ListViewやListBox、TreeViewなどが使用不能だから
しょぼいやつしか作れませんわ

VM使わないならまだしも
2022/02/19(土) 21:22:19.62ID:dHM7ffAe
仮想化使わなきゃItemsControl系使えるけど
まぁ、データ数増えたらきついな
2022/02/20(日) 06:09:29.10ID:rMSJWNa2
>>418
それらもバインディングなしで使えるよ
2022/02/20(日) 09:19:45.81ID:OX17O63E
Caliburn.Microならx:Nameだけでバインディングする
PropertyChanged.FodyならINotifyPropertyChangedを自動実装する
バインディングがわからないって初心者、またいちいち書くの面倒で嫌という人なら役に立つかもしれない
2022/02/20(日) 16:36:12.10ID:fPGhCMQ1
もう終わったドマイナーライブラリの宣伝はいらないよ
2022/02/20(日) 20:58:13.91ID:THbE7o0A
VBA触ってからWPF触ったときはデータバインディングに感動したりもしました
2022/02/20(日) 21:23:04.93ID:swKuI/ic
データーバインディングって Borland C++ Builder の時から有ったよね
2022/02/20(日) 21:28:40.05ID:XyZ+411b
>>424
そう。当時はシンタックスシュガーでしかなかったものが
MVVM信者によってアーキテクチャの一部に祀り上げられたのが根本的な誤ちの始まりになった。
2022/02/20(日) 21:40:18.51ID:yw9AEnt+
何が誤ちだよ「過ち」って書くんだよ
MVVM理解できない奴は根本的に学がなくて勉強嫌いだって分かるな
2022/02/20(日) 22:14:55.49ID:zJV+WKvF
C#自体がマイナー

実需はゲーム開発のみ
2022/02/20(日) 22:21:48.82ID:uUEkIMOM
>>426
常用漢字ではないけど>>425の文脈だと誤ちでも間違いでもない
そもそも5chで誤字指摘とか…
2022/02/20(日) 23:17:32.96ID:Qz/cDKkO
文書入力した後、見返したり推敲したり編集したりしないのだから入力違いやグダグダ文書なんか当然
いわば一筆書きみたいな文書の書き方になるわけだし
2022/02/20(日) 23:40:10.52ID:uUEkIMOM
技術板なので技術的にグダグダなのは勘弁して欲しいが意味が取れるなら多少の誤字とかは許容範囲
2022/02/20(日) 23:58:10.11ID:j4WAiXFM
たぶん、MVVM信者って煽りが気に入らなかったんでしょ
だから誤字を指摘してやり返したと予想
2022/02/21(月) 01:29:06.13ID:06fqlVz8
>>425
べつに誤字や漢字使いはどうでもいいんだが
バインディングがシンタックスシュガーって、もとはどうだったのか気になる

もともと機能としてはもってて書き方だけなのか
自動生成なら相当な量のコードに該当する気がするんだが
2022/02/21(月) 01:39:26.02ID:MsEPZ7ij
そもそもフロントアーキテクチャ界隈では
viewModelとviewのデータフローで
双方向というのは否定されている
2022/02/21(月) 01:45:07.36ID:Vo68A3hI
使ってみたらシンタックスビターだった。
2022/02/21(月) 09:57:25.91ID:Z2tCC8cM
>>433
そんなこと言っても、Connected Animationは双方向出来ないと詰む
2022/02/21(月) 14:40:06.59ID:G8P6KNI7
>>426
MVVM信者は本当に枝葉の議論が好きだねえ
2022/02/21(月) 20:11:38.06ID:oeWV3I3V
ところで.NET7が来たわけだが
おまいらどうよ？
2022/02/21(月) 20:57:34.26ID:kRnBXcNL
奇数はスルーだろ。
ぎりぎりまで長寿の4.8で粘るという手もあるしな。
確実に3年以上使える。
2022/02/21(月) 23:59:53.65ID:j4nCawQR
コンテナの中でおさわりまんこの人です！ってやりたい人は7に飛びつくらしいぞ
2022/02/22(火) 11:46:49.83ID:q4VXFdfo
XAML入門：前編 〜 WPFからWindows11アプリまで 〜
2022/02/23(水) 11:17:19.87ID:AYH7H5ZM
今からwpfアプリ作るなら.net Coreの方がいいのかな？
デメリットは2年ごとにバージョンアップしなきゃいけないくらい？
2022/02/23(水) 11:35:51.75ID:6huhQPG7
いや.NETにしとけ
2022/02/23(水) 11:42:36.70ID:v6KMLEO5
>>441
.NET Coreは最新の3.1でも今年の年末にはサポート終了するよ
（5以降は名前に「Core」が付かないただの「.NET」）
2022/02/23(水) 11:46:09.12ID:AYH7H5ZM
>>442
>>443
失礼しました。.net Framework4.8か.NET6のどちらで作るかという質問でした。
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 12:13:40.43ID:n7YEN9KD
>>444
.Net4.8のサポートが30年あたりだから、25年までは.Net4.8が無難かと。
その頃には.Netも最適化されてるでしょ。
そもそもWindowsが健在なのかも不明だし。
446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 12:16:35.49ID:n7YEN9KD
WPFに真剣に取り組んでも将来仕事があるのか心配。
2022/02/23(水) 12:23:14.34ID:n4QLtIZ7
家でWPFに真剣に取り組んで
日中はコンビニでアルバイト

だいたいこういう生活スタイルになるかな
2022/02/23(水) 13:22:26.22ID:ywzuv89F
>>446
MVVMの第一人者がWPF見限ってWebに移ってるのが全て
2022/02/23(水) 13:39:30.83ID:AYH7H5ZM
>>445
ありがとうございます。.NET6はまだまだということでしょうかね。
2022/02/23(水) 14:42:12.12ID:5YFRSXe3
>>448
それいつの話よ！
2022/02/23(水) 15:28:20.73ID:8ISSr+bj
>>446
「仕事で」というのは随分ニッチ狙いだな。
WPFは個人的に使うツールを作ったりするのに便利。
WPF⇒WinUIに移行する道もあるし。
今は駄目駄目のWinUIも2〜3年後には使えるレベルになってるでしょ。

WebはFlutterに置き換えたい。
JavaScriptはVBAと同じく、プロが使うべき言語じゃない。
TypeScriptも同じ。腐った食材をラッピングしても中身は腐ったまま。
2022/02/23(水) 15:30:22.63ID:A1VwjaQk
WPFを腐った食材と言いたげだな
2022/02/23(水) 15:45:07.83ID:8ISSr+bj
腐ってるのはJavaScript。
誕生の経緯からして大規模開発に使うようなものじゃない。

WPFは頑張ってると思うよ。
Windowsデスクトップ向け開発技術の中ではバランスがいい。
これ選んでおけば困ることがない。
後発が揃いも揃ってヘボすぎる結果でもあるけど。
2022/02/23(水) 16:12:12.81ID:EjF360bu
>>453
WinFormsで十分
2022/02/23(水) 16:17:35.16ID:A1VwjaQk
腐ってると言ってもWPFは納豆なんだよ。好きな人は好きだが嫌いな人は食べない。
2022/02/23(水) 16:23:19.96ID:YdM3SxcO
>>454
.NET FrameworkのWinFormsはスケーリング対応が腐ってるのがな
.NET6のなら改良されてマシになってるけど
2022/02/23(水) 16:28:06.25ID:A1VwjaQk
近所にスケートリンクないんだよな
2022/02/23(水) 16:49:27.74ID:5YFRSXe3
あいかわらずのおじさん...
2022/02/23(水) 16:52:38.52ID:A1VwjaQk
納得くせーガキが背伸びすんなよ
2022/02/23(水) 17:08:22.18ID:Xkg4oOVl
>>454
WinFormsを進化させたのがWPF。
だからWinFormsの代わりにWPFを使えばOK。
2022/02/23(水) 17:35:40.25ID:4nPsDKk4
Flutterってwebもデスクトップもまともに動くんかねぇ・・・
2022/02/23(水) 17:42:10.42ID:zyypBZ1d
flutterはデスクトップ向けに簡単にネイティブAPIつっつけないんじゃないの？
C#ぐらいデカいデスクトップ向けバッテリーがあっても結構頻繁にネイティブ必要なのに。
2022/02/23(水) 18:21:05.11ID:jrR/d40v
flutter webはダメっぽい
CanvasKitのwebasmとか大きすぎてダウンロードが..
そこから..
flutter desktopはok
2022/02/24(木) 08:38:23.23ID:p3uXF2gK
この第一人者ってJohn Gossman？
2022/02/24(木) 15:22:11.77ID:Z10usaaO
WPFで作成したアプリをWindows Defenderが誤検知したんだがMSふざけてんのか？
お前のとこのツールで作成したアプリだぞ
2022/02/24(木) 15:53:17.31ID:uozJ2LSE
>>465
どの開発ツールで作成したかなんて関係ないだろ、アホか?
見られてるのはどんな挙動をするか。
お前と同じ、キョドってるから職務質問されるんだよ。
2022/02/25(金) 08:37:34.40ID:6D5Ibm3F
>>465
納品するソフトで同じ事があった。
2022/02/25(金) 09:03:07.81ID:F30cwVSi
ウイルスがやりそうなことや、お行儀の良いプログラムがやらなそうなこと実装すると結構引っかかる
2022/02/25(金) 09:16:53.23ID:MEIpOner
Webにおくと問答無用で「人気がない」判定されて疑われる
2022/02/25(金) 12:36:04.84ID:n0fLabvp
このスレでflutterとかrustとか知ることできて
ありがたい
2022/02/25(金) 13:03:03.43ID:pyvPoE8E
やはりGUIはFlutterで構築するのが流行るかな
2022/02/25(金) 13:14:04.91ID:yOOIJPZ6
flutterはネストしたスクロール部分で欠陥があるから注意
2022/02/25(金) 13:56:06.11ID:8HeuC971
まあVSのC++のコンソールアプリのテンプレートのHelloWorldをデバッグビルドするだけで
マカフィーはウィルスとして判定するんやけどな...
2022/02/25(金) 14:10:58.39ID:Geimv/XM
マカヘー「今どきC++なんか使ってるやつはウィルス作成者に違いない！ギルティ！」
2022/02/25(金) 16:03:43.25ID:eqYFRIFE
>>472
そもそもUIとしてネストしたスクロールは使いづらいし、
見た目が悪い
2022/02/25(金) 17:52:46.88ID:yOOIJPZ6
ネストしたスクロールってandroidで当たり前のツールバーがコンテンツのスクロールに合わせて表示されたり消えたりするやつのこととかを含む..
まじでflutterスクロールまわり欠陥だらけ

jetpack composeはそうならないことを祈る
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 18:15:02.63ID:yOOIJPZ6
つうか、netflixとかamazonのアプリとかyoutubeとかもネストしたスクロールだろ
縦方向にスクロールさせて個別のトピックで横方向にスクロール
こういうアプリ良くみるけど
2022/02/25(金) 18:28:31.23ID:VyDJtm7x
>>477
カルーセルでしょ
最近のUX言語ではスクロールとはまた別の概念だよ
2022/02/25(金) 18:51:35.45ID:yOOIJPZ6
ネストしたスクロールで方向が違うものを特にカルーセルっていうだと思う(想像)
2022/02/25(金) 19:04:52.93ID:yOOIJPZ6
ごめん>>479はカルーセルじゃねぇな
やっぱ、>>477はネストしたスクロール方向がちがうスクロールじゃね?
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 19:20:06.74ID:yOOIJPZ6
>>478
違う概念というが俺は元からスクロールについていってるんだが
横方向と縦方向と方向が違うが>>476はネストしたスクロール

UI的にカルーセルって言葉使いたいなら>>476はネストした
カルーセルじゃね
2022/02/25(金) 19:54:02.28ID:L/iFS/ue
ネストしたスクロールって親にも子にもスクロールバーが出るようなUIだぞ。
カルーセルはスクロールとは言わずにスライドとかページ切り替えと表現する。
2022/02/25(金) 21:12:24.61ID:yOOIJPZ6
それ以前にデザイン的じゃなくて技術的な観点から複数のコンポーネント間でUIイベントをやり取りしてスクロールを調整する動きをネストしたスクロールと表現してそういう前提で話を進めてたんだが
そこはわかりずらかったっぽいので悪かった
だから>>476のツールバーが消えたり隠れたりする動きも含めたり

androidならNestedScrollViewやらNestedScrollingParent

まぁ、そこらへんがflutterはくそ
2022/02/25(金) 21:29:28.09ID:Mlva5ec6
その辺は何でやってもクソな気が…(やりたくない
2022/02/27(日) 02:20:45.48ID:5PrhB3U9
いまからだとどうWPF勉強したらいいの？
2022/02/27(日) 02:22:27.16ID:o7kRBzLD
MSのドキュメント読むだけだろ。
2022/02/27(日) 08:52:36.15ID:WzYYvDDu
今からWPFなんてやっても仕事ないけどな
趣味なら好きなようにしていいが
2022/02/27(日) 09:40:55.29ID:COEkEbcq
かずきのWPF講座読んで、あとは使うならMVVMライブラリのチュートリアルでもやってみれば
2022/02/27(日) 10:20:56.98ID:ToDUQmf6
もはやユーザーが少なすぎてベストプラクティスもクソもない状態だから、自分の好きなように使えばいいよ
2022/02/27(日) 10:35:00.29ID:fVG8H20B
そうそう。MVVM警察気取りが幅を利かせてた痛々しい時代は過ぎ去ってアーキテクチャ固執主義は間違いだったと実証された。
コードビハインドにガンガン実装しても全然いいよ。
2022/02/27(日) 10:43:34.24ID:npDV8IYK
それは生存バイアスってやつだ
そもそも設計の良い悪いを言い出したらMVVM以前にこんな日の目を見なかったレガシー技術を採用すること自体が明らかに悪いわけで、
そういうことを気にしない人が残ってるだけ
2022/02/27(日) 10:50:36.47ID:NzDgaGJJ
かずきって懐かしいな
いまなにやってんだ？
2022/02/27(日) 10:51:25.63ID:NzDgaGJJ
>>490
WPFのMVVMが基地外なだけさ
2022/02/27(日) 13:45:33.61ID:riGTCXuy
>>487
身近なところや、「WPF 求人」で検索した結果を見ても仕事はあることはある。
他の人気のある言語と合わせて習得しておくのは悪くはないと思う。
2022/02/27(日) 19:41:21.55ID:ZIjTMYhr
MVVMって誇れるほど難しい技術でもないからｗ
逆にコレがわからないとしたら転職考えたほうが良いかも
2022/02/27(日) 19:44:43.16ID:o7kRBzLD
超ブラックのIT業界いるなら、しかもPGは底辺なのでさっさと転職したほうがいい。
2022/02/27(日) 21:02:08.91ID:Sj1PDpa0
>>492
日本マイクロソフト
2022/02/27(日) 21:12:32.76ID:+/7Q5xyF
>>495
わからないと言うより面倒と言う側面の方が強い
後はどうしたらよいか定番みたいなパターンがなかった
2022/02/28(月) 07:19:19.52ID:bo2jyn1E
今さらDispose()まで必須になったReactivePropety使うならナチュラルに書いた方がシンプルだし分かりやすい
2022/02/28(月) 08:37:02.02ID:yylMWC41
自分的にはReactivePropetyは最初から眼中にない。
ほぼ個人でメンテしているようなものは業務で使うのはありえないし、
わざわざメモリリークの爆弾仕込むようなものだし。
2022/02/28(月) 08:59:25.09ID:4BlM0ozS
>>456
.NET6のWinFormsデザイナ、まだベータ版だぞ。
スケーリング対応も多少改善されてるけど問題点はまだいくつも残ってるし、
そもそも固定配置前提のUIフレームワークは生産性低すぎて辛いだろう。
2022/02/28(月) 12:51:13.26ID:VFLmeVbD
やべー奴がいたw
https://mobile.twitter.com/ohbashunsuke/status/1495900842389610498
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/28(月) 13:42:58.27ID:33ipu5gN
>>501
業務アプリだと1画面にビシッとハマらなければならないのでGridでいい
逆にWindowsの「設定」みたいに画面スクロールしてーーとか出したら切られる
2022/02/28(月) 13:59:46.31ID:VFLmeVbD
>>503
Webアプリで目の肥えた客「ウィンドウサイズに応じて最適な項目配置に変わってね。縦長ウィンドウにしたら縦に並べて、横長にしたら横に並べてね。」
2022/02/28(月) 15:06:09.80ID:ki9qQxut
>>504
WinFormsでもFlowLayoutPanelてのがあった気が
2022/02/28(月) 15:41:54.06ID:nNPgEP9f
>>505
客「あっ、そうそう、文字サイズは5段階ぐらいで調節可能にしといてね」
2022/02/28(月) 15:57:41.97ID:ki9qQxut
>>506
それはきついかも…
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 17:03:59.41ID:zvSrYpGE
テレワークで突然解像度1366x768のノートPCとかいう人権のない環境に叩き落された人もいる
古の業務ソフトには縦800が前提かつ、全ウィンドウでサイズ変更不可とかいうクソみたいな仕様を採用してるものが多いので
最下部のボタンが押せなくて仕事にならないって話をもう数件聞いてる
レスポンシブにする必要はないが画面サイズ固定は流石に時代遅れだと思う
2022/02/28(月) 17:20:47.12ID:ki9qQxut
>>508
それはそうなんだがWinFormsの場合はPanelを使った流動的なものでもフォントが変更されるとフォント次第ではコントロールの幅とかが変に…
かと言ってWPFはListBoxとかで工夫を加える場合面倒
2022/02/28(月) 22:55:13.95ID:eK9jJDC4
class ViewModel{
public ObservableCollection<Mail> Mails = ....
}

データグリッドでMailsをbindingして表示します。
データグリッドの各行ににチェックボックスを付けて、例えば一括して削除などの動作をしたい場合、MailクラスにIsCheckedなどのプロパティを追加する以外に良い方法はありますか？
Mailを継承した専用クラスを作ってそちらをbindingする方法も考えましたが、もっと簡単な、あるいは一般的な方法があれば教えて頂きたいです。
2022/02/28(月) 23:25:29.73ID:ARJn3fZ4
UIの状態をあらわすのがViewModelなんだから、Mail用のMailViewModelを作ってそっちにIsCheckedプロパティを追加する

で

class ViewModel {
　ObservableCollection<MailViewModel> MailViewModels =
}
512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 23:28:39.53ID:ARJn3fZ4
MVVM的にはViewにバインドさせるのはModelじゃなくてViewModel
Modelをそのままバインドできる要件ならViewModelを用意せず横着してもいいけど
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 04:27:43.12ID:HvxAN7j1
こんな単純なことするのにも迷うMVVMゴミすぎる
本末転倒だよ…
2022/03/01(火) 08:15:49.02ID:6mHOWi1F
そういうのはMVVMに限らない。MVCだって学んでなけりゃ迷うわな。
2022/03/01(火) 10:13:10.94ID:Hsy6xGe8
ViewModelも使うけど加工する必要がないデータはModelから直接バインドしてます
最初のころは全てViewModel経由していたけど、その意味がわからなくなって
2022/03/01(火) 10:17:26.44ID:77YWD3uc
>>515
MVVM警察だ。お前を逮捕する
2022/03/01(火) 11:08:37.82ID:oU1D/s0E
>>515
Modelってことはコードビハインド？
ざっと触ってみた感じ、ViewModelとModelは別物だね

WinFormsとかみたいな場合はイベントとかで直接View、つまりコントロールをいじってた

これをWeb系みたくデザイナーとプログラマの役割分だけするためにイベントやModelで直接コントロールをいじることを禁止する
もちろん、表示・非表示の切り替えみたいなのは別で

ViewModelを介すことで直接コントロールを操作することを防ぐ

例えばListBoxの中身をデータバインディングした場合、ViewModelを操作(配列に対する操作とか)をしたらListBoxに反映される

…って妄想してる
2022/03/01(火) 11:21:43.44ID:2vaJYGq+
デスクトップ開発にデザイナーなんて職業は存在しない。
2022/03/01(火) 13:08:57.70ID:RNWoyucI
>>517
反映するにはオブザーバブルでないといけない
それがVM
2022/03/01(火) 13:33:00.63ID:xQ0S3wJN
>>518
デザイナーが居る場合はある
XAMLは作ってくれないし、デザイナーの指定したデザインの再現に苦労するのはプログラマだが
2022/03/01(火) 16:14:35.26ID:UDSzZfa0
>>513
だな
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 17:02:09.29ID:mYgN9Bsp
採用すると生産性が落ちるアーキテクチャとか存在意義なくね？
プログラマーのオナニーでしかない
2022/03/01(火) 18:56:30.75ID:Tqcv2px3
>>511
これってMailViewModelの中にMailModelを保持すると思うけど、グリッドコントロールで行を消すとMailViewModelは消えるけどMailModelは消えずに残るよね？
そこは頑張ってコード書いて同期を取るしかない？
2022/03/01(火) 19:34:21.36ID:YC4P/K5p
ストレージから削除するなら
頑張って書いたほうがいい
525510
垢版 |
2022/03/01(火) 19:37:28.19ID:dYFnJIyt
皆さんありがとうございます。
class MailViewModel : Mail{
public IsChecked {
get => _isChecked;
set => SetProperty(ref _isChecked, value);
}
private _isChecked;
}

上記のようなクラスを作ってBindingするのが良さそうに思いました。
2022/03/01(火) 19:51:58.93ID:JcAvsTjQ
>>523
グリットコントロールから行を消すことがメールの削除の操作を意味するようにしたいならMailModelも消す
単に非表示にしたいだけとか、ゴミ箱に入れておいて復活させるようにさせたいとか、色々考えられる
だからViewModelが欲しくなったのさ
2022/03/01(火) 20:12:49.81ID:Tqcv2px3
>>526
なるほど。ケースによって対処は変わるよね。
ありがとう。
2022/03/02(水) 06:20:23.82ID:2pV2z6cL
Electronの葬式準備はできたか？
https://github.com/tauri-apps/tauri#comparison-between-tauri-and-electron
2022/03/02(水) 18:19:13.15ID:aIp73SHF
rustとか新しいのぼえとうないなぁ
2022/03/03(木) 05:36:04.02ID:uxaiIIsi
>>528
これは楽しみだな
2022/03/03(木) 09:44:18.37ID:Y3c36uTI
ここまで普及したElectronの牙城を崩すのは無理な気がする。せいぜいGoレベルだろう。
Electronがディスク使用量もメモリ使用量も超重量級なのは不満に思ってたけど。
2022/03/03(木) 10:21:20.83ID:8QQBVbSl
viewをhtmlとcssで書けないとつまらんよ
デザインがしょぼくなる
2022/03/03(木) 10:21:59.75ID:8QQBVbSl
WPFレベルでよければ可なのかもしれんが
2022/03/03(木) 11:12:38.88ID:4Us9YDJC
しょぼい方が評判良くて、デザイナーの自己満足全開デザインが使いづらい・分かりにくいと不評なのが現実
2022/03/03(木) 11:17:10.50ID:8QQBVbSl
>>534
あんたがセンス無いだけ
2022/03/03(木) 11:25:49.76ID:4Us9YDJC
>>535
まあそうやって逃げるしかないよな。
お前の仕事は無意味だって認めることになるんだから。
2022/03/03(木) 11:41:18.82ID:OeErkjB1
碌に使いもしないが権限だけは大きいエライオジサンのせいで見た目だけは派手だが使いづらいものになるのはまれによくあること
2022/03/03(木) 17:34:06.50ID:8kQ1SF/V
デザインセンス云々は置いといてhtml+cssのほうがデザインの幅が広いのは確か
予算があるならデザイナーにも頼めるしね
2022/03/03(木) 23:32:59.05ID:hgALKmrt
WPF+MVVM+Rxの実装について勉強中です
それぞれの各機能はなんとなく掴めてきたのですが、実装する場所や通知の受け取り方がまだ分かりません
例えばObservable.Intervalで指定した時間ごとにDBアクセスし、更新があれば通知するという処理はどのクラスに書くべきなのでしょうか
なんとなくですが、Mで実装しVMに通知、Vに表示と考えています
2022/03/04(金) 08:04:23.26ID:shwqyc/K
>>539
MVVMはあくまで、GUIの設計パターン。
DBアクセスのようなアプリの内部処理は
Mで包んでGUIの処理から隠されるので、
MVVMの処理フローには一切出てこない。

Mの原則は「GUIから見える状態に変化があれば通知する」。

この場合は、DBアクセスし、更新があり、
その結果としてGUIが更新が必要になったら、
Mに通知させるという処理になる。
2022/03/04(金) 09:46:05.06ID:EayDkyd8
大変わかりやすい
2022/03/04(金) 12:16:19.88ID:p2+DzLBF
お気に入りのアプリがWPFで実装されてて公開されてるから古いUIをWin 11のUIに合わせたくてForkしてWinUI3.0に対応させようと思ったらWindows App SDK 1.0だとAcrylicやMicaに対応してないとかズコーだわやっぱアホだわMSやることがすべて片手落ち
結局サードパーティー製のAcrylic実装を使う羽目になったわけだがこっちもろくすっぽメンテされてなくてWin11に対応してなくてダブルでズコー
たまにやる気になってプライベートでいじろうかと思ったらこれだからMSの開発環境ってマジでどうしようもないな
誰かWin11とVS2022で使える無料のAcrylic実装しらんかね？
2022/03/04(金) 12:27:44.21ID:7Zhud46/
>WinUI3はまだ完成していません。

一応MSもその認識はあったのね。
あんなお粗末な出来で自信を持って1.0として出したわけじゃないのね。
2022/03/04(金) 12:43:20.96ID:jlehksZI
>>542
WinUI選ぶくらいならこれ。

Flutter for Windows
・fluent_uiパッケージ
・flutter_acrylicパッケージ

Windows向けはまだ出たばかりだけど、
現時点の機能・品質、
フレームワークとしての出来、
将来性、
開発者の期待度
どう考えてみてもWinUIがFlutterに蹴散らされる未来しか思いつかない。

WinUIは

「これが最新らしいし、やってみるか」
↓
「えっ？なにこれ、こんなしょぼいの？こんなこともできないの？」

って感じでちょっと触って実情に愕然として、さーっと離れていく。
2022/03/04(金) 16:27:48.56ID:KOjBrP/m
fluent_ui実際使うとちょっとアレ

modernwpfもそうだがやっぱ個人メンテじゃなー
Microsoftが手がけろよ
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/04(金) 16:40:32.17ID:KOjBrP/m
>>305
これにUnoPlatformとAvaloniaとXamarin(maui)も追加してくれんと

で、これも全部微妙という

クロスプラットとかUIフレームワークは人的リソースさかないと品質とかできないのにみんなで戦力分散して全部微妙品質
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/04(金) 16:41:15.22ID:KOjBrP/m
*品質とか維持できない
2022/03/04(金) 17:00:21.59ID:p2+DzLBF
>>544
おーサンキュー
だが流石に.NET FrameworkのレガシーアプリをFlutterでポーティングするほどの時間も熱意もないwww

とういかReactやFlutterが出る10年以上前から思ってたんだがなぜMSはXAMLとASP(Razor)を今でも別々に拡張してるのか理解に苦しむし頭が悪すぎる
まぁどうせ社内の派閥や政治でわけわからんこと繰り返してるんだろうけどその間に開発環境もシェア失ってしまったな
せめてどっちかに統一してUIの定義はCSS拡張にしないともうよっぽどの事情がないとこんなクソなフロントエンドフレームワークなんて誰も使わんぞ
理想を言えばさっさとXAMLとASPを窓から放り投げてTSとCSSで記述する新しいフロントエンドフレームワークを実装すべきだと思うんだがな
2022/03/04(金) 17:13:00.22ID:V0cJmevn
やるならDart使うか、同じようなJavascriptをリデザインした新言語を作って欲しい
2022/03/04(金) 19:51:13.51ID:p2+DzLBF
>>544
ところでFlutterってVS2022で環境構築できる？
拡張とプロジェクトテンプレートがあれば最高だけどまぁないか
Android StudioはエミュとSDK用にMacに入れてたけどくそ重くてVSCodeでReact Nativeばかり使ってるけどWinで試してみるかな
2022/03/04(金) 20:08:12.18ID:j9h/2ScS
みんな Flutterに行っちゃうのか..
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/04(金) 20:20:59.67ID:odUl/eCo
>>548
それなんてReact Native？(´・ω・｀)
2022/03/04(金) 21:23:31.50ID:jlehksZI
>>550
VSCodeとFlutter拡張で開発できる。
Windows用ビルドするのにVS2019か2022を入れておく必要はある。
でも今2022の17.1.0のバグでデバッグモードが死んでて17.1.1待ち。
2022/03/04(金) 21:43:37.06ID:p2+DzLBF
>>553
React NativeもそうだけどFlutterもパッケージのバージョンで開発環境ぶっ壊れて死にそうになる感じかなのか？w
とりあえずVSCodeはReact Nativeに最適化してるから先にAndroid Studio試すわ
そろそろRemote-Containersを試したいんだが最近はコーディングより環境構築がくそムズくてめんどいんだよな
2022/03/04(金) 22:13:47.37ID:uA/ZaTOg
>>540
ありがとうございます
まだ追加で質問できるほどの知識もないので、手を動かしながら探ってみます
2022/03/04(金) 22:55:59.46ID:/OYyWF11
WPFもFlutterも両方入門者レベルだけど、Flutterのが馴染むなあ…
2022/03/04(金) 22:58:40.01ID:KOjBrP/m
じゃあ、先にFlutterでMVVM覚えてからWPFくればいい
そうすれば後覚えるのはxamlだけ
2022/03/04(金) 23:41:28.81ID:Ot1pbWlC
FlutterいいけどC++やりとうないな・・・
2022/03/04(金) 23:42:12.12ID:p2+DzLBF
とりあえずFlutterのWindows Desktop環境の構築終わってビルドしてみてDartの構文学んでるとこだがこれDartってまんまC#のパクリやんけwww
んでFlutterの構文はJSX(TSX)のパクリだなとりあえず状態管理がReduxみたいにクソじゃなければ文句ないわ
>>544のfluent_uiとfluent_acrylic試してみるわ
2022/03/05(土) 00:19:20.18ID:E2yAAp8N
DartはC#じゃなくてGoogleが再定義した中途半端なJavaでイラっとするんだよな
interfaceの定義が暗黙だったりinternalならプライベートメンバにアクセスできたりわざわざimplementsやextendsが必要で冗長だったりC#の方がよっぽどモダンだよ
2022/03/05(土) 01:14:27.39ID:V2Ahzg+A
WinUI3は今でもアプリ内のアクリルは有効だから、ベースに壁紙でも配置すればそれっぽいものにはなるんだがね
2022/03/05(土) 06:05:39.61ID:lIUzJS5r
>>560
DartはJavaScriptの置き換えを狙った言語。
TypeScriptみたいにJavaScriptの上位互換よりも
JavaScriptの古い部分を排除して新しく作り直したDartのアプローチの方が好き。
2022/03/05(土) 11:25:06.31ID:1jHFvDsl
>>562
は？Dartは静的型付けなんだけが？アンダスタン？
JSの置き換えが目的だが元はCだし動的型付けの進化系とか言っちゃうアホとはさすがに会話にならん・・・こんなレベル低い奴ばっかなのここ？
2022/03/05(土) 11:45:02.14ID:GCjMsc40
Heartだけは熱いぜ！
2022/03/05(土) 12:06:23.36ID:nwKZyNIL
>>563
レベル低いのはお前。
静的か動的かなんて話は一切してないぞ。
勝手に明後日の方角に突っ走って喚き散らして、そりゃお前と会話になるやつはいないだろうなぁw
2022/03/05(土) 13:10:04.52ID:GCjMsc40
性的か
愛的か

悩ましいところだ
2022/03/05(土) 13:26:38.14ID:mDTM2Slk
>>563の頭の悪さひどすぎだろw
2022/03/05(土) 13:37:05.84ID:sPneiazO
理詰めで論破されて悔しいけど反論できないから顔真っ赤でIDコロコロ自演して悪口とか恥ずかし過ぎるだろ
2022/03/05(土) 14:11:11.30ID:mDTM2Slk
理詰めって静的とか動的の話し誰もしてないのに、一人で突然型付けの話して論破って馬鹿すぎるw

誰もそんな話してねぇんだよww
技術的な話する以前の頭の悪さww
2022/03/07(月) 09:51:07.88ID:uEz3lV8K
WinUI 3.0の完成度は公式の認識ではまだ50%未満なんだな。
これをポジティブにとらえればいいのかネガティブにとらえればいいのか。
2022/03/07(月) 15:03:59.51ID:kOvQrFoW
動きのとろい奴は変化し続ける環境に追従できない
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 15:12:43.80ID:xDt5CcEi
未だにWPFやってる奴が言うと説得力あるな
2022/03/07(月) 15:32:53.11ID:s7EYao7X
世界一のIDEであるVS(codeじゃない)とC#の出来の良さををすべてスポイルしてマイナスにしてしまうフレームワークしか作らないからな
MSは良い加減一貫性や統一性のない大企業病を修正しないと開発環境を失う時代はすぐそこまできてるぞ
2022/03/07(月) 17:19:40.02ID:zKkd3LGQ
WinUI3で、普通にペロッとzipなりで相手に渡せるexe作れる？
配置型強制とか開発者モードONならとかは避けたいのだが...
2022/03/07(月) 17:23:04.90ID:n4nlllf2
>>574
UnPackagedがある

でもファイルサイズでかいし、全体的にβ版品質だぞ
2022/03/07(月) 17:29:13.38ID:LEfSXXfI
>>574
は？githubでbuildしたバイナリごと公開すればいいだけなんだが・・・もしかしてこのスレってレベル低い雑魚専スレだった？www
2022/03/07(月) 17:35:52.60ID:n4nlllf2
>>576
もうその釣り方飽きた
2022/03/07(月) 17:43:33.51ID:uQvWeikk
みんなWPF使ってないのにスレはよく伸びるな。MSは釣りの達人だな。
2022/03/07(月) 17:55:02.83ID:jNxtjOjp
しれっとスレタイにWinUIも紛れてるからね
2022/03/07(月) 18:14:28.34ID:88DwHIqD
ReactivePropertyって便利ですか？
重かったりしませんか？
2022/03/07(月) 18:29:56.66ID:ekr02bKa
WPF使わない人が入れ替わり立ち替わりこのスレにやって来るのが逆に不思議だわ。
2022/03/07(月) 18:31:45.58ID:/It3ML06
>>580
いつメンテが止まるかわからんコントリビューターがほとんどいない日本のガラパゴスフレームワークなんて使う奴は馬鹿だって脳みそに刻み込め
Livetと同じく作者が飽きたらマイグレーションしなきゃならん体験か地獄だろ
まぁそもそもMSの開発環境はまともにメンテされてるサードパーティがほぼないから既にオワコンなんですけどね
2022/03/07(月) 18:51:03.10ID:jNxtjOjp
>>580
便利だと思うよ
軽量版のReactivePropertySlimというのもある
必要に応じて使い分け
2022/03/07(月) 19:32:11.33ID:JY9LQh4h
Windows Helloの実装見てても相変わらずMSが作る認証の実装って抽象化しすぎてて手間がかかってクソ面倒だよな
Xamarin向けで個人が作ってるFingerprint実装の方がよっぽど簡単だしわかりやすい
MSの実装ってすべてこれで高度に抽象化されてはいるが基本機能は提供してやってるからこれを自由に使って開発しろ、もちろん各機能はお前らが開発者が実装するんだ当然だろ？って価値観だからそりゃこんなクソ面倒な環境なんて人気なくなるわな
2022/03/07(月) 19:55:21.52ID:MoIQ3Ajl
powershellで使えるからwpf好き
2022/03/07(月) 20:15:48.46ID:I0vdSErl
>>580
メモリリークを量産出来て便利だよ^^
2022/03/07(月) 23:00:21.18ID:47rZ/1iq
>>582
WideStudioをおすすめします
2022/03/07(月) 23:27:58.63ID:MOFKApH8
>>580
ビルドするとdllが大量にできる
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 23:48:28.14ID:KtNINo0C
>>581
最大勢力であるWPF勢を取り込めば覇権を手にすることができるからな
2022/03/08(火) 00:28:47.31ID:VwC0MlqW
>>586
後片付けしろw
そんなんじゃ素のINotifyPropertyChangedでもやらかしてそうだ
2022/03/08(火) 06:00:50.91ID:zwHCpSBo
>>581
バリバリ使ってるわ!
2022/03/08(火) 13:55:51.69ID:EEUa6olq
>>584
誹謗抽象ｲｸﾅｲ‼
2022/03/08(火) 18:37:52.43ID:cpo20Guw
抽象クラスｲｲ!!
2022/03/09(水) 09:44:30.26ID:jWVjgdsY
依存関係プロパティも添付プロパティも面倒っすな
コードスニペットがなかったら発狂してる
2022/03/09(水) 12:09:54.98ID:i3HUDkFi
コード補完が汚れるのと言語やライブラリと関係ないキーワード覚えるの無駄だからスニペット大嫌いだわ
これが嫌だから世界一賢いIntelli Sense搭載のVSをできるだけ使いたいのに他言語のフレームワークがないのMSクソすぎる
2022/03/09(水) 18:35:20.04ID:6/DH/Lk5
Q) WinUIを使った実際のプロジェクトを見たことがありますか？


A) 私はC++/WinUI3で簡単なRPAツールを開発したことがありますが、
WinUI3の現在の進捗状況と機能では、商用アプリケーションを開発することができないと言いたいのです。

A) ソロ開発者の話をよく聞いていますが、はっきりとノーと答えることができます。
今のところ私の知る限り、誰もWinUIの道を進もうとは思っていません。

A) 他の人達が言うように、WinUI3は商用アプリケーションにはまだ早いです。
私たちはWinUI3を調査し、WPFの代わりにWinUI3を使用するようにいくつかのアプリを変更できるかどうか検討しましたが、
多くの機能が欠けており、バグの量も多いため、現実的ではありません。
WinUI3は、今のところ趣味のアプリケーションにしか使えません。
私の予想では、Microsoftのリソース次第では、完成まで2年かかるかもしれません。
2022/03/09(水) 18:44:48.69ID:TswYpzkY
>>594
リリースの時点で属性ラベルつけるぐらいで通知出来るようにしていたらと
2022/03/09(水) 18:54:01.67ID:M9pSY8tZ
実際にWinUI3触ってない奴や理解できてない奴はは勘違いしてるがWinUI3は各プラットフォームのネイティブUIをWindows App SDKとして完全に切り離して独立させたものだからWin11のAcrylicやMiacなんかを実装するものじゃないぞ
WInUI3(Windows App SDK 1.0)の目的はストアが大失敗した原因の一つであるストアアプリ実装の障害となっていたUWPとWIn32を統合してXAMLで統一することだからな

まぁもうWindowsのカジュアルアプリをAndroidに委ねる方針を決めて既に実装もなかば完了してて英語圏の一部ユーザーには提供も始まってる状況でこんなことにリソース使ってるのはアホだと思うが
今MSがやることはFlutterのC#フレームワークを開発することだと思うんだがなFlutnetを買収してもいいしとにかく買収したXamarinのアプローチはWebがないから失敗だったと認めて精算して次に進むことだ
2022/03/09(水) 19:01:18.69ID:EwjkSh/7
micaやbackground acrylicはWinUI3 1.1の予定でしょ
2022/03/09(水) 19:39:13.13ID:k0VfhdGe
>>598
もう笑えない
windowsアプリなんかやらん
2022/03/09(水) 19:44:09.02ID:AdA9vO5b
MSがオープンソースに舵切って
もう随分日が経つのになにやってんの？
2022/03/09(水) 19:47:44.87ID:YAFqNXTJ
舵切ったせいでどんどん糞化、衰退していくなw
2022/03/09(水) 20:14:21.74ID:AdA9vO5b
そりゃメインストリームじゃ無くなるって事だから
良いものに投資してそれを担げば良いってビジネスに変わってるのよ
2022/03/09(水) 21:22:35.44ID:z5JAsG3I
WPFはWindowsとともに緩やかに死んでいけばいいものなんだから、
WPFから○○に乗り換える、みたいな思考が出てくること自体が俺にはよくわらかんけどな

○○を適用する領域とWPFがになっている既存の領域って重ならなくない？
2022/03/09(水) 21:51:01.37ID:J2pOraNy
ぶっちゃけUWPとWin32なんて放置でいいんだよFlutterでめっちゃ簡単にWinのデスクトップあぷり作れるんだがw
しかもFlutterならすでにAcrylicやMiacが超簡単に実装できるパッケージが存在してて本家のWinUIがすでにオワコンのゴミになってんだよな
個人的にXAMLに統一したのは悪手で最悪のシナリオだと思うがなこれMSの開発環境にトドメ刺した気がする
だってWPFもUWPもXamarin FormsもXAMLを採用してるフロントエンド実装ってカスマイズが半端じゃなく面倒臭くて大変だからな
Xamarin FormsでiOSやAndroidのText Field/Text Editのラインの色を変更するというReactやFlutterなら超簡単な実装がわざわざプラットフォーム毎にカスタムBrush作らないとダメなの頭悪すぎるよMSこんなくそフロントエンドフレームワークなんてそりゃ誰も使わないよwww
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/09(水) 22:47:34.76ID:63IP/FFF
じゃあなんでFlutterはWinFormsに勝てないんだい？
2022/03/09(水) 22:54:38.93ID:UXYSaO0e
>>606がネットワークみたいなIDをしてるからでしょうね
2022/03/09(水) 23:02:19.06ID:w9Xuob20
>だってWPFもUWPもXamarin FormsもXAMLを採用してるフロントエンド実装ってカスマイズが半端じゃなく面倒臭くて大変だからな

デスクトップGUIやってきた人は下手に自分でカスタマイズしようなんて考えないもんだけど
こういうのはやっぱりWebから入った人なんかね
2022/03/09(水) 23:08:15.28ID:seXi4WJR
いやそれはUIなんて1ミリも意識したことがないセンスゼロの日本のIT土方の発想だからだな
日本の人月仕事のIT土方の作るソフトウェアは業務もカジュアルも楽天のような壊滅的なデザインセンスのゴミばかりだからカスタマイズとか考えたことないんだろうな
海外のアプリはUIデザイン素晴らしいからなしかもプログラマーがデザインしてたりして日本のIT土方とは雲泥の差
2022/03/09(水) 23:20:14.32ID:w9Xuob20
DOS時代にオレオレGUIでイキっていたプログラマ連中はWindowsでLook&Feelが統一されたとき
個性が出せないとブーブー文句を言っていたという
2022/03/10(木) 00:18:44.24ID:E/Z/b8gJ
DatePicker に日付を入力する場合

WinForm テンキー入力が絶望的にムズイ
WPF キー入力が簡単
Chrome キー入力が絶望的
2022/03/10(木) 00:28:35.54ID:PoZ2QdpC
連日こんなところでWPFの悪口を書いて憂さ晴らしとか
可也歪んでいるな
2022/03/10(木) 00:38:36.94ID:FfftqWaJ
WPFで業務システムしか作ったことなくてモバイルアプリなんて作ったことないってバレバレだな
アプリやウェブなんUIのカスタマイズなんて常識だぞ
2022/03/10(木) 00:51:07.88ID:ih1VJ5u0
UIコンポーネントのカスタマイズとUIの設計は別の概念であってな...
2022/03/10(木) 01:03:16.54ID:TfAbZvvS
XAMLのUIカスタマイズは相当な知識と技術ないとできないからIT土方には無理
XAMLはもともとMVVMとセットで設計されてるフロントエンドフレームワークだからカスタマイズはモデルを考慮しながらLogicalTreeを操作する必要があって生半可な知識では実装できない
IT土方ではやらないんじゃなくてできないだからそこを勘違いすんなよ
2022/03/10(木) 02:54:03.98ID:HC3gWrHY
相当な知識と技術が必要なものなんて普及するわけがない
2022/03/10(木) 03:07:23.45ID:UA9zwjva
今はLive Visual TreeとLive Property ExplorerとHot Reloadがあるからそれでも相当マシになったけどな
ちょっと前まで実行後のVisualTreeとバッキングフィールドを確認しながらMとVMを設計してXAML、Converter、LogicalTree等々を書いてと手の込んだユーザー定義コントロールの実装は半端じゃなく難しくて大変
プロジェクトごとにGrapeCity並みのユーザー定義コントロール作ってたと言っても底辺な土方は信じないだろうが事実だからな
2022/03/10(木) 06:17:24.80ID:c8NjDUP5
デザインについてはXAMLよりCSSの方が難しく感じる
2022/03/10(木) 06:45:20.77ID:EafW9Vf3
>>613
業務システムは別の難しさがあるんよ
UIのカスタマイズとかしようもんなら、顧客のジジババから
「見たことないようなのはダメ！」「わかりにくい！」と非難轟々
2022/03/10(木) 06:52:58.01ID:E/Z/b8gJ
お前がお手本にしたWebやWindowsが分かりにくいからじゃねえの？
2022/03/10(木) 06:53:30.68ID:CmOm/dXs
>>606

349,650 repository results
https://github.com/search?q=flutter

15,028 repository results
https://github.com/search?q=winforms


笑）
2022/03/10(木) 08:33:57.71ID:3btgbzmd
>>620
お手本にするのは過去のアプリなのよ
そこから逸脱するUIは受け入れられない
業務アプリとはそういう世界
2022/03/10(木) 09:46:13.06ID:VoZGcdO4
>>618
CSSのが機能比で1000倍以上はあんだから当たり前
2022/03/10(木) 09:53:25.90ID:gvmeVWMJ
>>621
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
2022/03/10(木) 09:57:23.61ID:fHY6JxC7
ビハインドコード書かないというのは、以外に疲れるもんやね。
LoadedすらInteractionでイベントバインドとは・・・　恐ろしい。
2022/03/10(木) 09:59:59.25ID:DILMzUCS
>>625
もう結論出てるやん
イベントハンドラをコードビハインドに書きまくるのが正解
2022/03/10(木) 10:06:38.57ID:gvmeVWMJ
結論:WPFは普及しなかった

15年かけてもね
2022/03/10(木) 10:28:45.89ID:T35O02ot
>>623
cssって何が出来るの？
TreeViewやDataGiidやCanvas上に自由にコントロールを配置するのは出来る？
2022/03/10(木) 10:31:39.66ID:T35O02ot
>>628
こういうの使うのかな

https://handsontable.com/docs/demo/#try-out-the-demo-s-features
2022/03/10(木) 10:43:02.94ID:NYC10VKd
>>627
>>70
2022/03/10(木) 10:50:31.01ID:VoZGcdO4
>>628
幾つも方法があるが、
基本のpositionあたりをぐぐってみれば？

https://blog.codecamp.jp/css-position-property
2022/03/10(木) 11:15:11.69ID:gvmeVWMJ
>>630
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
2022/03/10(木) 11:26:06.15ID:NYC10VKd
何も反論できず笑って誤魔化すしかないってかw
2022/03/10(木) 12:40:49.97ID:kBrcrtUp
>>631
それは基本過ぎてwpfより高機能な例には適さないんじゃないの？
DockPanel、WrapPanelの役割に相当するレイアウト機能はどうやって実現するの？
2022/03/10(木) 13:27:08.23ID:jqA3dRQ6
他所でやれよ
2022/03/10(木) 13:28:42.67ID:VoZGcdO4
>>634
なにが目的なんだ？
2022/03/10(木) 16:17:14.52ID:c8NjDUP5
俺程度の人間には、GridやStackPanelで十分なのさ。
2022/03/10(木) 16:52:54.53ID:UXNzFKGb
>>613,618,625,628
これが人月仕事で客先に派遣されてるIT土方奴隷の実態だぞお前ら理解したか？www
このレスだけでこのIT土方がどれだけ底辺か理解できるだろ業務システムなんて客も元請も下請けも馬鹿しかいない
刺身にたんぽぽ乗せる仕事しかしてないからこんなんIT土方が量産されるんだよ日本のこの業界もうオワコンだってわかんねw
いやそれにしてもプログラム板でも屈指のレベル低いスレだわwww
2022/03/10(木) 17:18:47.95ID:hyq4DqF3
>>636
wpfで作っている自作ツールを勉強を兼ねてtauriとやらに移植してみようと思ったんだが
何から取り組めば良いんだろうかと思ってさ
HTML cssの方がクソwpfより全然良いってこのスレでは繰り返されるから、実際どの程度簡単に出来るものなのかと
vscodeがあるってことは、ほぼデスクトップアプリとして遜色ないものが実現出来るんだろうけど
そのためには大量にjs/tsのコードを書かないといけないんだろうか？
2022/03/10(木) 17:21:18.11ID:hyq4DqF3
>>635
他所では今度はwpfの話が伝わらないんじゃないの？
ここの方がwpfの欠点を知り尽くして、他のソリューションでカバーしてる人が揃ってるんじゃないか？
2022/03/10(木) 17:50:04.92ID:zKLGLboq
>>640
wpfのレイアウトなんて誰でもできる
他所で聞け
2022/03/10(木) 18:14:45.95ID:0VaEegcJ
>>641
他所でwpfやってるなんて言ったら馬鹿にされるんで
2022/03/10(木) 18:18:19.36ID:gbrVAWEC
本当に知りたきゃプライドなんて捨てろ
プライド言い訳にしてるやつは伸びない
2022/03/10(木) 18:23:03.17ID:0VaEegcJ
違うよ
俺が馬鹿にされるのは良いんだよ
wpfを馬鹿にされるのが悔しいんじゃないか
2022/03/10(木) 18:26:22.47ID:2me3KBHt
UIのデザインはWebView2で作るのが最善？
2022/03/10(木) 18:47:55.49ID:XbNMvvYa
>>641
できなくてWinFormsに固執してるロートルが可愛そうだろ
2022/03/10(木) 23:19:21.73ID:/4sLRdFF
Webから入った人にとってはUIガイドラインとか理解できないんだろうな。
なんでそんな窮屈な制約かけてんの？って。
2022/03/11(金) 00:10:57.86ID:snzSxtd9
ガイドライン()、標準化()
日本の底辺IT業界のラインとはピンハネ要因として派遣されてくる底辺IT土方の基準までラインを下げないとプロジェクトが100%頓挫するから最低の線引きするためのラインなのが草
そりゃ日本からまともなUIやデザインのソフトウェアが産まれるわけないわな
2022/03/11(金) 00:16:07.30ID:zY0TGkq3
なんかやけにウェブがどーのとか頓珍漢なこと言ってる馬鹿がいるな
今時のまともなプログラマーはデスクトップもモバイルもウェブもフロントエンドもバックエンドもサービスもなんでも経験してるフルスタックエンジニアばかりなんだが？
逆にC#と.NETでレガシーアプリしか開発した事ない雑魚とかレベル低すぎるから空気読んで議論に混ざってくんなよって話なんだが
2022/03/11(金) 00:32:32.52ID:t2NVWd7T
俺、尻の穴だったら開発したことある！
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 01:11:26.85ID:0NZIw/Vg
日本のウェブデザインは時代遅れ感が半端ないからウェブ系が優れてるんだーっていう主張も通らんよな
2022/03/11(金) 06:29:57.85ID:k165WNW2
>>649
スレタイも読めない馬鹿が何言っても説得力ないぞ
2022/03/11(金) 07:39:55.71ID:wdcjWAJU
体系的な知識もないのに自負心だけは高くて「俺にデザインさせろ」と言うタイプ
2022/03/11(金) 08:14:22.97ID:3av598BN
自社主導のUIフレームワークを一つに絞れず乱立させてる時点でガイドライン以前の問題ですわ
655デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 20:37:37.19ID:ZcL2pngG
>>649
そんなまともなエンジニアはこんなとこにいないよ笑
2022/03/11(金) 20:41:46.40ID:bj9xq9MP
かわいそうに。
なんでも屋の末端奴隷としてこき使われてることに気づいてないなんて。
2022/03/11(金) 22:42:40.55ID:8stk7VnE
と刺身にたんぽぽ乗せるライン工仕事しかできない底辺IT土方が申しております
2022/03/11(金) 23:42:33.37ID:dNvNS5Px
たまーーに
本屋の陳列にエンジニア魂を見る事がある
2022/03/11(金) 23:47:42.04ID:cM8BQlPy
小泉とケケナカが定着させた日本のピンハネ中抜き底辺IT土方業界はCOBOLの需要が増えるという意味不明なガラパゴスだからなw
IBMがさっさと見切り付けて逃げ出して富士通が拾ったみずほが大失敗した現実見れば日本のIT土方のレベルの低さがよくわかるwww
2022/03/12(土) 00:00:32.63ID:T/3fNdHM
うるせー土方さんを悪くいう奴は新鮮組として性売してやる！
2022/03/12(土) 04:26:55.95ID:6d8peZub
Flutterちゅばらすぃー
Flutter Windows DesktopはC++をDartでラップしてるだけだからC++でUI拡張するという力技が使えて痒いとこに手が届くわ
え？C++でもXAML使えるって？WinUI自体がゴミなのにC++でXAMLとかどんな罰ゲームだよwww
Flutter初心者の俺がパッケージ3つ入れて400ステップ足らずのコードで元のタイトルバー消して独自タイトルバーでウィンドウ全体にAcrylic適用したDesktopアプリ作れたわ
いやーこれもうWindows Desktopアプリですら.NETとXAML使う必要性なくなったな
しかしMetaも馬鹿だね意固地になってReact NativeでWindows絶対に対応しないマンやってる間にGoogleにしてやられたね
2022/03/12(土) 15:24:20.94ID:Flf+dDbL
Flutterって、GUIはDartで、ロジックはC#で書けたりするの？
だったらWinUIで作成途中のアプリをFlutterに移行したい。
2022/03/12(土) 16:17:49.04ID:8j7y0aoA
C++/CLIから呼べばいいじゃね
やりたくない
2022/03/12(土) 17:57:59.42ID:BPOXl/2l
なぜDartなの?
Dartの言語としての特色がFlutterに必要不可欠なの？
C#やKotlin、あるいはgoogleのGoじゃ駄目だったの？
2022/03/12(土) 18:06:44.45ID:h3p7PiEx
今のモダンな言語なんてどれも変わらないだろ1日あれば覚えられんだから問題じゃないしどうでもいい
Goじゃ駄目なのかとか言ってる時点でアホすぎるDartすら習得できない老害がGoを理解出来るわけないだろ馬鹿が
2022/03/13(日) 12:02:01.88ID:dWEr5JpQ
保守が楽というか、ホットリロード便利だな
XAMLがありがたいと思う時である
2022/03/13(日) 12:15:38.48ID:BC1PADvs
HotreloadもLive Visual TreeもReal Time Previewも超便利なんだが遅すぎた
そしてXAMLのカスタマイズ性とMVVMの冗長性が一向に改善されず相変わらず機能毎にStyleとBehaviorとConverterとTriggerとCommandと依存関係プロパティが増えていって対したことないアプリなのにとんでもないファイル数になる
そしてソリューションのロードだけでなく全ての動作がどんどんもっさりしていきビルドも遅くなりストレスが半端ない
2022/03/13(日) 12:49:09.43ID:sLBT/1IZ
動作がもっさりしていくなんてやっぱり依存関係プロパティ、バインディングは使い物にならないですね
2022/03/13(日) 12:54:57.10ID:7a3lZWu9
WinUIになってイベントバインディングができるようになったからビヘイビアを使う機会は激減し、
コンバーターもバインディングで関数が使えるようになってから書かなく良くなった
更にビヘイビア作らないから依存関係プロパティーも殆ど使わずに済む

知らない人は知らないんだな
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 14:44:02.04ID:xGM27yKS
WPF基盤アーキテクチャそのものが時代遅れになってるんだよな
2022/03/13(日) 15:21:44.97ID:uBR7svsW
作るの面倒はまだしも保守も面倒なのがきつい
2022/03/13(日) 17:46:11.57ID:R9ErNB8y
>>667
たいしたことないアプリにMVVMなんか使うからそんなことになるんだよ。
ViewとModelだけに分けりゃシンプル。
2022/03/13(日) 18:47:41.95ID:nsQtmE+R
mvvmは捨てる必要ないぞ
viewとviewModelをヘンテコなbindingで繋がずに、
素直にXAMLのcodeBehindで結べば良い
2022/03/13(日) 19:36:41.22ID:TWs45iq4
https://platform.uno/blog/uno-platform-4-1-30-perf-boost-android-12-net-6-mobile-preview-13-and-more/
UnoPlatform 4.1リリース

UnoPlatform
Avalonia UI
MAUI
どれが一番品質高くてお勧めなんだ?
2022/03/13(日) 19:45:31.16ID:CW8+aPF7
>>674
品質は全部ダメダメ。その中にお勧めは無い。
2022/03/13(日) 19:52:50.47ID:JnFjFcNy
もうわけわからん
なんなの
2022/03/13(日) 19:56:40.09ID:TWs45iq4
やっぱそうなの
MAUIはまだ正式リリースされてないが
リソース分散されてどれも中途半端な品質で終わるパターンか

これらで本格的なアプリ作ったことある人皆無やろうからな..
678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 01:36:04.57ID:q7j5hHcY
Microsoft Store見たほうがいいよ
もう競争は始まっている
2022/03/14(月) 08:30:26.13ID:fUKm9iPi
小銭稼ぎの低レベルな競争w
2022/03/14(月) 08:37:23.84ID:aAll4MkO
もう競争は始まっている(ｷﾘｯ
ちょwおまwwwクソウケるwww
WSAでAndroidアプリが動作して既に米国限定でAmazon AppStoreのテストが始まってんのも知らねー無知な知ったかがもう競争は始まっている(ｷﾘｯは草www
もうWindowsのアプリはすべてAndroidアプリに取って代わられるんだよ馬鹿
だからFlutterなんだよ低脳の馬鹿が
2022/03/14(月) 09:54:20.90ID:WXnM/Xv2
MSがそっちについて舵きったから
デクストップアプリもそーーなるよな
2022/03/14(月) 10:05:25.99ID:9vW91rD0
まだテストなんかしてんのかよ
Win11の売りだろw
2022/03/14(月) 11:53:26.20ID:akZZG4oS
現時点でのまとめをお願いしたい
2022/03/14(月) 12:18:32.21ID:5xSHNwQr
Windowsデスクトップのみを対象　→　WPF + .NET6
マルチプラットフォーム　→　Flutter

以上
2022/03/14(月) 12:26:30.18ID:alz+gcb+
コケる予感しかしない!!!
2022/03/14(月) 18:04:46.14ID:bq7EOiN8
間に別言語はさむならflutterはやらん
2022/03/14(月) 20:46:17.51ID:VgOEp4wW
flutterは良いけどdartがパッケージ貧弱すぎてやってられん
2022/03/15(火) 01:08:03.87ID:zy4//FCI
XAMLでなければWPFでも良いのだが
2022/03/15(火) 01:17:15.55ID:gDzVuJrs
まぁXamarin使わないといけない特別な事情でもないかぎりまともな脳みそしてればクロスプラットフォームならFlutterかReact Nativeの二択しかないって理解できる
ぶっちゃけシェアって観点ならiOSならSwift+ObjCでAndroidならJava or Kotlinで未だに圧倒的にネイティブ開発の方が多いからな
その過半数もシェア取れてないクロプラでXamarin選択する馬鹿なんて中抜きCOCOAとかそういうのしかないってことも理解できる
カスマイズもメンテもクソ面倒なXAMLなんて強制されなきゃ誰も使わんよ
690デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 02:36:07.28ID:wxAKazpM
XAMLはシンプルだから好きだな
2022/03/15(火) 02:38:24.61ID:5wqp9dPN
直接テキスト弄るとか時代遅れ。40年前の開発環境やん。
2022/03/15(火) 02:42:09.78ID:aztZ8x4p
シンプルってWinFormsでもReactでもFlutterでもシンプルだぞ何言ってんだんだ？w
そもそもXAMLもバリバリコードビハインド使ってるし現代のフロントエンドはコードビハインドに回帰してるんだが時代が10年前から止まってんじゃねーの
2022/03/15(火) 07:38:52.71ID:+nzcScrX
>>688
WPFのメリットってXAMLが使える事ぐらいだろ

>>691
ノーコード・ローコードツールでも使ってな
2022/03/15(火) 08:06:43.73ID:ANrCJv0X
メリットもクソもWPFイコールXAML+MVVMなんだが？w
MSのJosh SmithがDocsの記事で公言してんだから疑問に予知なんてねーしそもそもそんなことも知らんアホがこのスレでふドヤ顔してんのレベル低すぎて超ウケるwww
2022/03/15(火) 08:25:53.39ID:5wqp9dPN
誰でも知ってることをドヤ顔するゆとり
2022/03/15(火) 08:48:00.55ID:QmwOu7BD
別にMVVMが必須ではない
量産し出すと保守の都合でMVVMの方が勝手がいい、それだけ
開発の大半はビジネスロジックやUIの作成に費やされていて、ビューモデルとか割とどうでもいい
2022/03/15(火) 08:58:25.27ID:5wqp9dPN
WPFの三大デメリット
・保守性が悪い
・開発効率が低い
・MVVM信者が仕事しない
2022/03/15(火) 09:06:50.36ID:1P61Y5CH
>>697
WinFormsよりは保守性も開発効率も格段に上だけどな。
MVVMの有無にかかわらず。
2022/03/15(火) 09:11:18.15ID:5wqp9dPN
>>698
VS開発チームに言え。
2022/03/15(火) 10:32:43.69ID:ojiY1uz7
XAMLって、HTMLでレイアウト+CSSで機能実現する人には快適だけど、HTML中心、つまり　Resource Style使わない人には大変だね。
Webデザイナー向け。
WinFormsでベタボトの人には向かない。
2022/03/15(火) 10:40:58.00ID:nE2S4XJM
HTML+cssメインの方だと
XAMLでは貧弱過ぎて相手にされないと思いますが
2022/03/15(火) 10:50:44.76ID:F1Lshhnx
>>700
いやいやXAMLのどこがHTML5+CSSなんだよ！w
お前がXAMLどころかウェブもReactもFlutterもなにもわかってない雑魚だってことはそのレスでバレバレだからもうROMってろ、な？w
逆にさっさとXAML捨ててHTML5+CSSならもっと人気でてるわ
XAMLを捨てられず折角買収したXamarinはXamarin FormsでオワコンだしASPもBlazorとWASMで延命はかるも中途半端すぎるわでオワコン
結局MSが出した答えはまたもAppleの猿真似でAndroidアプリをデスクトップで動かしたらええんや！でカジュアルなデスクトップアプリが死亡
2022/03/15(火) 11:52:30.80ID:nE2S4XJM
webview2上に標準のUIライブラリーを構築しとけば
よかったんですよね
わかります
2022/03/15(火) 12:16:53.73ID:KABQ0Zu2
>>698
その割には情報が少ない＝開発効率が悪い
2022/03/15(火) 12:22:57.16ID:gx8bNUZn
Viewは有償コントロール並べるだけだろ
2022/03/15(火) 13:00:11.14ID:35tntd1Y
>>704
必要な情報なんかとっくに出尽くしている。
情報は目の前にあるのにそれを得られない、
お前の脳の効率が悪いんだろw
2022/03/15(火) 15:41:41.04ID:sSOFR72l
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
2022/03/15(火) 17:19:52.84ID:QmwOu7BD
XAMLはXML寄りだからねー
添付プロパティとか始めると入れ子の階層がすごいことになるし
<ListView.ItemTemplate>とか<i:Interaction.Triggers>あたりは書くのがつらい、まあ慣れたけど
2022/03/15(火) 18:55:14.60ID:p708Dvf0
XMLよりじゃなくてMSのXML拡張なんだよなんかこのスレってマジでにわかしか居なく無いか？
せめてAttribute Syntaxだけで記述できればマシだったがProperty Element Syntaxはツリーのネストが深くなるし行数も増えるしでいいことないからな
ユーザー定義コントロールのControlTemplateでめちゃ複雑で凝ったStyleとか最後は自分ので書いたのでも触りたくなくなるのに他人のソースとかマジ勘弁て感じ
2022/03/15(火) 19:16:13.93ID:Ch7lNEeZ
いや属性構文でもXAMLは冗長すぎて属性毎に改行するスタイルになるからどうやっても行数がヤバいことになる
これはもう定義が厳格なXMLの拡張であるXAMLの構造的欠陥なんだわ
せめてCSSを採用してればかなり違ったと思うんだよなStyleやResourceなんて誰が見たってゴミなんだよな
2022/03/15(火) 19:25:20.58ID:3c+NwLhb
ここはbland.SDKをmvvmのライブラリーだと
思いこむレベルの人たちですから...
2022/03/15(火) 20:13:15.69ID:o9ZH2lXA
>>710
Flutterでもプロパティごとに改行入れるし、そのほうが見やすい
713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 20:42:21.24ID:wxAKazpM
FlutterスレでもMVVMアレルギーおじさん湧いてたけどあれってもしかして・・・
2022/03/15(火) 21:05:42.26ID:0pwMLlW6
批判ポイントってネストの深さとか行数とかそういうのしかないのか？
2022/03/15(火) 21:26:13.93ID:tqrMOk9s
Flutter でも、他で慣れ親しんだのであろう MVVM/ViewModel を単純に持ち込んでまどろっこしいことしてるコード見る度に...

FlutterでのRiverpod盲信はWPFでのMVVM盲信と同レベル、というのは確かにその通り...
2022/03/16(水) 00:01:55.31ID:ND1xwVMd
WPFの後継ってMAUIって思っていいのか？
2022/03/16(水) 00:25:33.33ID:6gM+Gha7
MAUIはXamarin後継
WPFの後継はWinUI
2022/03/16(水) 00:57:00.94ID:F7f1h7IH
>>717
なるほど、ありがとう
2022/03/16(水) 01:32:32.27ID:/jrNcfGB
>>717
だからサラッと嘘吐くなよなんで知らないことを間違った知識で語るんだよ虚言癖かよ
WinUIはWin32とUWPを統合してFluent Design採用したWindowsネイティブアプリ用フロントエンドフレームワークだよ馬鹿
WinUI実装の為のSDKの名前がWindows App SDKなのになにがWPF後継だよしったかすんな
720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 02:17:34.28ID:wuYumoL3
↑なんだこいつ
2022/03/16(水) 03:02:43.71ID:ntkoVrgD
別に間違ったことは言ってないから文句があるならプログラマーらしくロジカルに反論すればいい
女のヒステリーのように感情論で叩いても負けを認めてるだけだぞ
2022/03/16(水) 07:11:58.68ID:t62JbOAg
>>717
MAUIは主にモバイル向けのXamarinの新バージョン。
WPFの後継はWinUI。
もう少し詳しく説明すると、WPFの後継にしようとしてたUWPがどんなに手をれても開発者に見向きもされなかったんで
開発者のニーズに寄り添ってWPF＆UWPの真の後継として作られたのがWinUI。
しかし、いざ正式版が登場してみるとあまりの未完成っぷりに開発者たちから失望のため息が‥…
2022/03/16(水) 07:35:35.08ID:uBzPpuZs
後方互換性を捨てられず既存のものを弄り回すしかできないMSの開発環境なんてどんなにテコ入れしても産廃だからうんこ
やはりここでも互換性を切り捨てて常に最新の環境に移行してくれるようにエコシステム作りとユーザーを飼い慣らしてるAppleは本当にすごい
IOS15が72%でiOS14が26%という驚異的な移行率でGoogleがMSと同じように最新OSに移行させられなくて苦しんでるのと対照的
しかもM1という驚異的なSoCでiOS/iPadアプリが一番パフォーマンス発揮できるのがmacOSという戦略性はさすが
ハードとソフトの垂直統合をここまで昇華できるAppleだから実現できるからこそだな
2022/03/16(水) 08:13:21.76ID:x+y/Ki1q
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
2022/03/16(水) 09:06:24.05ID:q+/1G7qo
だからアップルは業務で使い物にならないんだよな
2022/03/16(水) 09:12:32.83ID:LXlJ6hA/
IBMは全員Macだぞ底辺のお前らには関係ない話だな
2022/03/16(水) 09:22:35.67ID:x+y/Ki1q
IBMがMSから捨てられ泣きながらPC市場から撤退したのは何十年前だよ？
2022/03/16(水) 21:36:30.06ID:2ZlQjPn+
>>719
めっちゃ早口で言ってそう
2022/03/16(水) 22:37:19.15ID:mhgCR6jM
Office 2019、2021がインストールされているかどうか取得する方法、誰かご存知ないですか？
2016までならレジストリエディタのGUIDでわかる情報は転がってるんだけど、2019以降が全く見当たらない
2022/03/16(水) 23:19:21.94ID:rMGYl1E6
>>729
スレタイ読め
2022/03/17(木) 05:42:29.33ID:WX+JvLzV
>>729
if (MessageBox.Show("Office2019または2021がインストールされていますか？","", MessageBoxButtonYesNo) == MessageBoxResult.Yes)
{
// インストールされている（に違いない）
}
2022/03/17(木) 12:50:07.52ID:Rh0i5fdo
そんな判定が必要なアプリ開発しとうない！いやじゃいやじゃ！
2022/03/17(木) 13:10:26.88ID:FgW1k7K+
officeとかってかならずバージョンごとにCOMが登録されるんじゃないの？
しらんけど。
2022/03/17(木) 13:14:09.96ID:kCjHZQsl
知らんがな
2022/03/18(金) 06:21:10.65ID:NYA2cqZa
Windows App SDK 1.01
どこが治ったのやら
2022/03/18(金) 09:48:14.40ID:heRjOKyd
1.2あたりから手を付けるか判断しても良さそうだな。
UWPみたいに勉強しても業務で全く使うことなく消えていったゴミの前例もあることだし。
2022/03/18(金) 10:22:39.55ID:kcuVHwmf
Win8のWinRTでガッツリ開発した俺から言わせればあの頃から何も変わってなくて100%産廃になると予言するわ
インシデント使って米国本社まで送ったバグが1ヶ月後に仕様で片付けられた思い出
2022/03/18(金) 10:30:01.48ID:NghzuPCe
インシデント使うなんて不可能。
2022/03/18(金) 11:13:27.96ID:Rp9aIyi6
>>723
何度も後方互換性を捨てた新しいアーキテクチャが、自社の後方互換性を維持したクソなアーキテクチャに負けるのを繰り返してるからな
捨てられないんじゃなくて結果的に捨てなかった方が生き残ってしまうだけな気もするが
2022/03/18(金) 12:05:45.38ID:A2Hxu7EO
フルスクリーン、Win7非対応
だけで導入検討結果が出る
2022/03/18(金) 12:54:24.54ID:NYA2cqZa
1.01になってタイトルバー拡張するとキャプションボタンが消えるというバグは治ったが
依然として書いてあるとおりやるとマトモに動かないわ
SetTitleBarメソッドでキャプションの領域を除けと書いてあるけど、除くとキャプションボタンが動作しない
色々実験してなんとか使い物になりそうだから良かったが
2022/03/18(金) 13:22:50.58ID:oA+Ipeaj
そもそも苦肉の策でVS無償化やOSS化したにも関わらず一向にサードパーティ製の便利なフレームワークやライブラリないから開発環境としての魅力がないんだわ
Win32もUWPも先がないからWASMでPWAがデスクトップで動作しますよと押し売りするもノーサンキューされる
最終的に自社のエコシステムではアプリが増える可能性がないからAndroidアプリ動く様にするわと開き直ってしまう
DesktopアプリとしてAndroidアプリ動くならみんなAndroidアプリ作るだろ常識的に考えて
C#の言語仕様が素晴らしいだけに本当に勿体無い
2022/03/18(金) 13:40:32.78ID:kUa/Ovyq
MSスタックを選ぶ最大の理由って、アプリより下の層はお仕着せのMS技術だけを盲目的に採用していればよくて、
余計なこと考えずにアプリのコーディングに集中できるという点にあるからね
そのレールから離れると全く融通が利かず、地獄が待っている
スマホアプリみたいにそもそもプラットフォームが他社のものだったりすると前提が破綻してるから、使われるわけないんだわ
2022/03/18(金) 14:25:22.60ID:A2Hxu7EO
Linux: コンテナ技術
Windows: フォルダコピー

楽でいいよね
2022/03/18(金) 19:11:55.20ID:dJnXTFIL
1.01
バグフィックスすらあまりやらん??
それともリストにしてないだけ?
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/18(金) 19:13:18.23ID:dJnXTFIL
少し待てばいいかなと思ったけど、バグフィックスすら力いれてないなら待つのも無駄やん
747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 01:54:03.39ID:1sjo6kcX
それでも1.1なら・・・
1.1ならなんとかしてくれる・・・！
2022/03/19(土) 02:36:27.98ID:WMVh6OWH
MS製品が使い物になるのはVer3からの法則を知らないのか？
2022/03/19(土) 07:53:59.23ID:flZlwZwr
確かにC#もASP.NETもバージョン3でようやくまともに使えるようになった
2022/03/19(土) 07:54:36.06ID:flZlwZwr
ASP.NET MVCね
2022/03/19(土) 07:56:30.67ID:HgLoiHN9
しかしこのスレほど技術的な話がないスレも珍しいな。
2022/03/19(土) 08:01:16.20ID:m8gcgnfG
岩永か河井より出来る奴なんて5chにいるわけーなからな
まず文句言ってるお前のスキルを詳らかにしてみろよw
2022/03/19(土) 08:51:06.86ID:VLx2LBUx
でもそいつらの作ってる物ってガチャゲーだろ？w
2022/03/19(土) 09:00:18.49ID:nJK860Cd
ガチャゲーておじいちゃんですか？www
河井は能力を認められて自分の会社をサイゲに買収してもらえて今はサイゲ所属ってだけだよ
そもそも河井はソシャゲ用のリアルタイム通信フレームワークを作って提供してた根っからの技術屋だぞ
ソシャゲはゴミだがサイゲが金持ってるのは事実なんだからビジネスとしては賢いわな
2022/03/19(土) 09:15:14.11ID:B0qHHy7v
ガチャでイキる奴って・・・
2022/03/19(土) 09:20:46.27ID:V5/ewdsI
まあ751-755あたりは技術的なハナシ出来ないやろなあ
757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 10:14:05.40ID:vO7BajQU
>>754
河井乙ｗ
758デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 18:59:52.77ID:1sjo6kcX
MAT最新版出たね
2022/03/20(日) 06:43:33.04ID:TteZ6G0l
桑田の息子？
760デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 17:41:33.52ID:326HivDw
え、MAT使ってないの・・・？
2022/03/20(日) 20:20:11.37ID:DiBIkIVz
あ、あの時の…松本さん？
2022/03/20(日) 20:22:26.21ID:PaeTvIkR
WPFで業務アプリ作るとなるとウィンドウいっぱい出したいじゃん
ViewModelからWindow.Show()なんてしていいのか
2022/03/20(日) 20:24:45.50ID:PaeTvIkR
業務アプリでLivetとかReactivePropertyとか使うつもりはないけど
使う現場もあるのか？まあPrismは使うが
2022/03/20(日) 23:01:59.77ID:XGeGdOwU
ダイアログやらメッセージボックス類はService作って出すのが最近のはやりかな
単体テスト気にしないレベルのものなら直呼びでも構わんよ
PrismとかReactivePropertyはバリバリに使ってる現場もある
今だとPrismの方は破壊的変更あったから警戒されてる
2022/03/21(月) 00:02:23.87ID:gaV/SAB2
出す内容による
今時はダッシュボードといって一枚に収めるのが流行りで
複数ウインドウなんてダサいことしない
2022/03/21(月) 00:26:07.86ID:kEu3rbUt
閉じるボタンを押すともう２つのウィンドウが立ち上がるような
情報に溢れたプログラムであってくださいね
2022/03/21(月) 00:46:29.21ID:jZWh/Hk1
>>764
自分の見たのもビヘイビアでViewに機能持たせてServiceから呼ぶとかそんなんなんだよねえ
どんどんオレオレフレームワークになっちゃうけど

>>765
設定とかならflyoutでいいけど業務アプリは並べたいのよ
2022/03/21(月) 00:50:00.68ID:zzNJROjc
業務アプリは多重ウィンドウが必須なんですけどそんなこともs(ry
だからUWPでもXamarinでもReact NativeでもなくWPFなんでs(ry
まぁ出来るやつ三人いたら半年で作れるシステムを20人で1年掛けるゴミを産み落とすのが業務システムだからな
やつらは日銭稼ぐためにあえて非効率かつ非生産的な思考と手法と設計と工程で仕事してるから業務システムのプロジェクトとか今まで上から下まで雑魚しか出会ったことないね
2022/03/21(月) 04:50:05.76ID:4MS93H+I
1年ごとにUIどうなってるかな？とググってがっかりしてwpfを使い続ける事をここ10年くらい繰り返してる気がする

WinUI3はウィンドウの位置とサイズを指定する事ができないとか、マルチウィンドウに未対応とか
それはどういう気持で仕様作ってるのかね
リソース足りてないのであれば、完成してから .0リリースすべきだし
本気で無くても問題ないと思ってるなら救いようがないからチーム解体しろ
2022/03/21(月) 05:06:33.30ID:aCdRn08e
WinUIのgithubでボロクソに言ってやればいい
2022/03/21(月) 06:23:51.54ID:c3Johg4x
>>765
スマホアプリ程度の低機能なものなら1画面に収めた方がすっきりするし、ディスプレイサイズ的にそうせざるを得ないが、
大画面・複数ディスプレイも当たり前なPCを前提とした高機能なアプリは複数ウィンドウを積極的に活用するべき。
基本はダッシュボードタイプで、各項目をウィンドウ外にドラッグ＆ドロップすると別ウィンドウとして取り出せるようにするとかね。
2022/03/21(月) 06:43:14.53ID:c9YW+Vx8
>>771
MDIを知らん癖に時が20年くらい止まってる時点で相当ヤバいこのガイジwww
2022/03/21(月) 08:34:20.51ID:meWbnOsy
>>769
WinUIのウインドウサイズと位置は1.0のときにはAPI出来ていたし完璧に動いている
貶す前にもう少し調べようや
2022/03/21(月) 08:40:51.64ID:2xjgwrAK
10年後に調べるから普及させといてくれ。
2022/03/21(月) 10:16:23.10ID:Q8clBqEa
>>772
UI設計のイロハも知らん雑魚が話に入ってくんなw
最新のブラウザでもMDIを取り入れているものもあるし要は使い所。
UWP製でもきちんと使い勝手を考えているものは複数ウィンドウを活用している。
2022/03/21(月) 10:29:31.35ID:F0o9My5S
この底辺ガイジこれで日曜ホビープログラマーじゃなかったらIT土方なんだろうな悲しいね
もともとWindowsでデスクトップアプリ作ってる奴はUI・UXデザインがウェブから10年遅れてると言われてたがこいつはそんなレベルじゃねーゾ
何のためにXAMLにレスポンシブデザインが導入されたのかも理解せず多重窓化すべき！(ｷﾘｯとか底辺すぎてクッソウケる
お前VBでWinFormsでしょーもないの作ってるのがお似合いだからプログラムのイロハを学ぶまでROMってろ、な？
2022/03/21(月) 10:35:06.23ID:2xjgwrAK
WPFにしてからWindows離れが始まった。
2022/03/21(月) 10:42:11.37ID:CjTZODEN
あれだけフローティングウィンドウ大好きだったmacOSでさえ最新のアプリはシングルウィンドウばかりなのに時代に逆行して先鋭的やろ！(ｷﾘｯとかドヤ顔してんの草
お前のこと今日からタイムトラベラーと呼ぶわコテ付けてくれたら暇な時にレスバで遊んでやるぞ嬉しいだろ
2022/03/21(月) 11:00:45.67ID:2xjgwrAK
GIMPのUIに慣れません!!
2022/03/21(月) 11:37:52.18ID:meWbnOsy
イキっているところ申し訳ないが、WinUI3は1.01でマルチウインドウ対応したらしい

New features
We have stabilized and enabled the creation of multiple windows on the same thread in WinUI 3 applications. See issue 5918 for more information.
2022/03/21(月) 12:09:37.52ID:YBHksAFs
で、WinUI3で作られたアプリって何があるの？w
2022/03/21(月) 12:20:21.72ID:zzNJROjc
論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤にして泣きながら言い返したくて必死でググってそれらしい記事を咀嚼も理解もせずそのまま引用するアホさが最高にイカしてるわ流石タイムトラベラー
まずWinUIを理解してないところが低脳たる所以だよな、WinUI=Windows App SDKでその目的はWin32/WPF/UWPのフロントエンドをXAMLで統一することなんだがMSのドキュメントに書いてあることがなぜ理解できないのか頭悪いって可哀想
そして今まで出来てたことができてなかったお馬鹿なフレームワークのWinUIちゃんで

『新機能。WinUI 3 アプリケーションで同じスレッドに複数のウィンドウを作成できるように安定化させました。詳しくは、課題5918を参照してください。』

が出来るようになっただけの話を、機能が実装されてるからこれ使うのが大正義(ｷﾘｯとかまた頭悪いドヤリングしてて草
じゃあP/InvokeやMarshallingが実装されてる.NETは常にこの機能を最優先して開発するのが大正義(ｷﾘｯって言ってることと同じなのを理解できない頭の悪さも流石タイムトラベラー
2022/03/21(月) 12:27:29.83ID:2xjgwrAK
> XAMLで統一する

悪夢だ。絶望しかない。
2022/03/21(月) 12:30:14.29ID:g8sNg+LG
XAMLですらバージョンの統一できてないやん
2022/03/21(月) 12:31:15.99ID:meWbnOsy
>>782
つか、ソースはWindows App SDK 1.01のリリースノートなんだが
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/apps/windows-app-sdk/stable-channel

俺自身は.net1.2の頃からダッシュボード型を好んで採用していたよ
2022/03/21(月) 13:20:23.43ID:7kIYjTn9
>>783
上手くいってもXAML止まりか...
これが一番希望がない
2022/03/21(月) 14:15:18.27ID:pjUvHW7W
>>782
反射的に返信せずにちょっと落ち着いてみようよ
内容はその通りなのに文章のせいで説得力がマイナスだよ
2022/03/21(月) 14:23:19.37ID:cYbWO+pe
正論でマウント取られたからって感情論から説得力とか言っちゃう奴こそ考えてから発言した方がいいぞ
プログラマーの癖にロジハラとか言っちゃう奴はマジでセンスないから今すぐ他業種に転職しろ
2022/03/21(月) 14:27:55.92ID:FZgJyJbc
あと20年は同じことで議論してそうだな
その前に寿命来そうだが
2022/03/21(月) 14:30:38.28ID:CNlqFdMF
ちょっとマルチウィンドウの実装方法が質問があっただけなのにこの騒ぎですよ
どんだけマウント取りたい奴だらけなんだｗ
2022/03/21(月) 14:34:09.56ID:bf5EvDSb
進化してるのか退化してるのかもよくわからない
単体の機能では追加はあるが元からある機能を制限したり削ったりしてるのが何とも

今度のAPIではマルチ画面の縦横の方向情報はとれるのかな？
2022/03/21(月) 14:45:58.47ID:Q85gthDJ
>>787
他人の悪口が言いたいだけの人に付き合っても無駄だよ
2022/03/21(月) 14:52:33.79ID:GS4LD4Qx
間違えていたりググっただけのにわかが突然スレでイキリ始める
↓
ロジカルにマウント取られる
↓
ヒステリーおこして感情的で幼稚な悪口で叩き始める
↓
IDコロコロで自演が始まりスレが大体半日ほど機能不全になる
↓
ループ
2022/03/21(月) 15:18:41.27ID:aCdRn08e
論破されIDコロコロとかいってるあたりこいつ
>>568のやつだろ
flutterスレでも最近論破、IDコロコロと同じこといってたぞ

キチガイだから無視したほうがいい
2022/03/21(月) 15:56:00.11ID:meWbnOsy
>>791
新しいAPIは概念が独特でとっつきにくいけど一通りの機能はあるよ
マルチ画面の位置やサイズどころか変化の通知までできる
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-app-sdk/api/winrt/microsoft.ui.windowing?view=windows-app-sdk-1.0
2022/03/21(月) 15:58:19.34ID:Ogs83Cvj
まったく俺なんてserviceからメッセージボックス呼んでると見せかけて
実際は中でMessageBox.Show読んでるだけだぞ☆
797デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 17:34:28.41ID:ZFF/yiOH
>>781
WinUI 3 Controls Gallery
2022/03/21(月) 22:01:04.16ID:TExUokzK
>>796
serviceの体をなしてるなら十分や
後で必要になったら中身埋めていける
2022/03/21(月) 23:22:58.39ID:X8mKOGyQ
馬鹿らしい
2022/03/22(火) 07:57:35.47ID:tccQPm8N
見てください、これがMVVM真理教の信者です
2022/03/22(火) 09:13:41.04ID:j9TXqRTT
>>795
機能はありゃいいってもんじゃない。
もちろん機能自体がないのは論外だが、いかに違和感なく素直に使えるかが大事。
2022/03/22(火) 11:34:29.29ID:PoOrRQX9
ダイアログ出すだけで大騒ぎのアーキテクチャってなんなの？
2022/03/22(火) 12:21:00.75ID:R4Hxgmoi
ダイアログ出すとブロックされるからしかたなくポイもの出してる環境があるらしいよ
2022/03/22(火) 13:56:32.20ID:R4Hxgmoi
それはともかくMeesageBox親窓指定してもど真ん中に出るのヤメーヤ
WinFormツコウタルわ
2022/03/22(火) 14:03:14.97ID:0i5/eRQ3
もうMessageBoxよりContentDialogだな
裏に回って操作不能という事故が物理的に起こりえないのは素晴らしい
2022/03/22(火) 14:22:53.05ID:PoOrRQX9
笑えるレベルの素晴らしさwww
2022/03/22(火) 14:38:06.12ID:0i5/eRQ3
MessageBoxの事故はどんな言語でもたまに起こる事故なのに
2022/03/22(火) 15:00:17.64ID:TOUxDVUs
ContentDialogってちゃんと親ウィンドウからはみ出して表示できるんだっけ？
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 18:05:26.52ID:CVsnKc6I
MessageBoxは不親切だからできるだけ使わないほうがいいよな
2022/03/22(火) 18:50:47.75ID:zT+Z1x4K
>>809
TaskDialog 使えってこと？
2022/03/22(火) 20:59:35.21ID:oFSWuHXw
>>798
できた！

using MessageService = System.Windows.MessageBox;
：
：
MessageService.Show("hello");
812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 21:59:51.08ID:CVsnKc6I
絵とか付けて分かりやすくしろってこと
2022/03/22(火) 22:33:01.99ID:TibwPpTv
え？
814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/22(火) 22:58:51.86ID:zxRHNI0M
>>811
面白くないな
やりなおし
2022/03/23(水) 08:35:43.22ID:ZLIY+wm8
Flutter、ネスト地獄と括弧の数合わせるの面倒くせえ。
XMLみたいに開始タグと終了タグに名前がついてれば対応がわかりやすいのに。
それかPythonみたいに括弧を使わずインデントで制御するとか。
一つの言語でUIもロジックもやるんじゃなくてそれぞれに特化した言語でやるのが正解の気がするなあ。
2022/03/23(水) 08:43:40.46ID:A2Z6Gfmf
ネスト深いとインデント制御の方がメンテで泣きを見るよ
ネスト深くしてる時点で糞なんだがxamlは比較的マシなのは同意
2022/03/23(水) 08:48:38.26ID:dz17t6vs
こんな馬鹿なこと言うやつはNotepadで書いてる老害しかありえねーwww
2022/03/23(水) 09:10:25.01ID:ujEsRnRc
>>>817
バカ発見
2022/03/23(水) 11:19:15.45ID:6eNzszIY
ググることすらできないIT土方の底辺がクレクレしてるだけだから釣られて答え教えてんなよ残念でしたーw
2022/03/23(水) 12:05:33.50ID:TpwnHNL9
ネストフェチ？
好きなだけくれてやろう！
2022/03/23(水) 13:07:39.16ID:fHoc2xVF
XAMLの方が圧倒的にに行数増えるだろ何言ってんだか
ネストだってリソース全部外部に定義してるだけで参照や依存関係追う時逆にクソだるい
そして顧客の無茶な要求に応えるにはゴリゴリにカスタマイズせざるを得ないから大量のコードビハインドによって最終的に作った奴しか読む気にならない属人化の出来上がり
2022/03/23(水) 14:42:26.36ID:hw4g1Cso
行数短くても超絶分かりにくかったら意味ないのよ
2022/03/23(水) 14:53:42.78ID:K2oEL0PR
>>822
超大手案件の300人規模の開発でラムダ式読めないから禁止と渡された標準化に書いてて俺が率いるチーム全員大爆笑したの思い出した

>行数短くても超絶分かりにくかったら意味ないのよ
こういうこと言う奴いるよねー
こういうこと言う奴はほど信じられないくらい冗長な名前付けてておまいうって爆笑すること多々ある
2022/03/23(水) 15:18:12.95ID:74/zoSoK
3流PGが4流PGを笑ってる。
レベルの低いところだな。
2022/03/23(水) 15:21:15.67ID:Rq928qXu
>>823
馬鹿な部下持って大変だなw
2022/03/23(水) 16:19:10.66ID:yMtNzCwv
って4流とやらが言ってる
2022/03/23(水) 16:19:53.37ID:G/kC0dF6
論破されて反論できず顔真っ赤で自演とかそうとう効いてて草
2022/03/23(水) 16:21:42.92ID:nUwfSeaH
単純にラムダ乱用する奴が必ずでてくるからでは？
ラムダが50行100あり、さらにラムダの中にラムダがあってラムダ4重ネスト
しかも1つ1つが結構複雑で長いみたいな。
2022/03/23(水) 16:30:03.97ID:5huzZsbS
ラムダ式もメソッドチェーンも読めないし使いこなせないから禁止って底辺すぎるから今すぐ転職してプロジェクトから消えてほしい
レベルのクズだな

>>828
それRedditやStackoverflowで書き込んでみろよ100%馬鹿にされて日本のプログラマーは雑魚だって恥かくから
2022/03/23(水) 17:08:36.79ID:nUwfSeaH
いや callback hell と根っこは同じだから
上手く節度をもって使わないと見づらくなる
ならないならjsとかでasync awaitとかあっても（表面的な）見やすさ全くかわんないよねー
っとことになるわけで。
2022/03/23(水) 17:26:27.40ID:MLtaj1NG
ルールを笑ってるのか、そのルールが必要な組織を笑ってるのか？
どちらにせよそのルールが必要なレベルの組織でしか仕事をさせてもらえない自分達を笑えないとね
2022/03/23(水) 17:33:44.06ID:Ry8ZnRGO
データやNECや富士通がこのレベルだからな
日本はゲーム開発以外はマジでただの半官半民の中抜き多重請負の底辺だぞ
2022/03/23(水) 17:39:56.52ID:Rq928qXu
まあ、一般論だけいうとラムダ使いたがる奴の特徴。

・保守性を全く考えずいつもやっつけコード
・何でもvar使わないと気がすまない
・仕様書書かない
・テストしない
・ラムダが遅いのをハードのせいにする
・コーディングルールを守らない
・空気が読めない
・近眼
・チビ
・ブサイク
・自分を能力者だと思っている

まぁ、ほんと一般的にこう言えるってだけだけどね。
2022/03/23(水) 17:48:27.79ID:p0/hsFKb
>>833
Googleのリファレンスコードがラムダ式使いまくりなんだけどw
その意味不明な妄想をGoogleのプログラマーに是非ぶつけてみて反応を教えてくれ
まぁ底辺IT土方のお前じゃ一生会えないだろうけど
2022/03/23(水) 17:52:13.02ID:Rq928qXu
でしょ。googleの技術者によく当てはまる。
2022/03/23(水) 17:56:01.58ID:UwUG9gUD
>>833
varの使用はMSが推奨してるんだけどwww
天才あらわるwww
2022/03/23(水) 17:57:02.50ID:Rq928qXu
でしょ。MSの技術者によく当てはまる。
2022/03/23(水) 18:24:18.45ID:nUwfSeaH
まあGoogleには14億株投資してるし、マイクロソフトにも10億投資してるから切磋琢磨して伸びて欲しいな。
2022/03/23(水) 18:41:26.04ID:62orYro5
その挙動に名前が付けられて見たら理解できるならラムダにはしないでメソッドにしたほうが良い
ラムダはぱっと見ブロックがどこまでかわからないのが多い
2022/03/23(水) 18:44:47.79ID:62orYro5
ラムダ式のコード中身まで見る必要がないならメソッドにしてラムダで呼び出し
ここでラムダ式の中身を見ないと意味が通じないならラムダを直書きにする

でも大体はそういうことはない
2022/03/23(水) 19:07:22.30ID:E8B98DY8
>>828
ラムダの乱用ってなんなん？(･ω･#)
2022/03/23(水) 19:08:58.95ID:E8B98DY8
初めて聞いた(･ω･;;)
2022/03/23(水) 20:05:36.08ID:2VXgTwdf
>>839
メソッドの名前がラムダ式そのものになってしまうならラムダ式の方が良いよね
2022/03/23(水) 20:44:53.55ID:rzaFjrRq
取るに足らないメソッドの名前を考えなくていいのは最大の恩恵なのにな
メソッド名考えるだけで５分１０分かかる時がある
2022/03/23(水) 21:41:31.22ID:7lMhID1f
デリゲートも匿名クラスも匿名メソッドも知らないし理解できない低脳なんだろ
便利な機能やシンタックスシュガー使わない屁理屈捏ねてるけど結局
それって馬鹿だから難しいこと理解できないから許さんて言ってるのと変わらないじゃん
C#使う意味ないからVB6使っとけよあとアホすぎて相手したくないからコテつけるかROMってろ
2022/03/23(水) 21:41:48.74ID:Rq928qXu
そこだよな。能力者たる者は何も考えない。
2022/03/23(水) 21:50:50.58ID:nUwfSeaH
理解できないやつなんか居ないだろw
10億円すらない貧乏人とかグズなカス以外w
2022/03/24(木) 01:22:49.65ID:/7RI+XsA
自分だけが理解できるコードじゃなくて他人にも意味が通るコードにしないと
2022/03/24(木) 02:13:56.65ID:qIzkD08+
自分だけが分かるコードでも半年経つとわからなくなることあるよね。
2022/03/24(木) 06:55:31.37ID:JVs5nwp2
次の日には分からないあるよ
2022/03/24(木) 07:42:45.91ID:NUrIJqDQ
>>833
もしかして、foreach も禁止とか？
2022/03/24(木) 07:45:24.66ID:JVs5nwp2
むしろ将来性ないwpf禁止で
2022/03/24(木) 07:51:33.34ID:3TcbpiO0
>>852
消去法でまともなのがwpfしかないんよ
2022/03/24(木) 09:41:53.16ID:AIfDKouq
>>853
WinFormで充分
2022/03/24(木) 11:21:18.48ID:kWSTUBzN
prismって終わるのかな？
今年に入って殆ど活動していない
https://github.com/PrismLibrary/Prism/pulse/monthly
2022/03/24(木) 11:24:02.44ID:C9Ica0G+
諸行無常
857デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/24(木) 17:26:32.61ID:AaTznkei
もうMicrosoft.Toolkit.Mvvmが主流なんじゃないの
2022/03/24(木) 20:10:46.85ID:8VVrpTDM
>>854
じゃあ、より楽に開発できるWPFだな
2022/03/24(木) 20:21:29.43ID:zKtIMZNx
WinFormsより楽だよね
MVVMにこだわりすぎなければ
2022/03/25(金) 06:02:54.20ID:/U1J5LNL
レイアウトが固定ならWinformでもいいんだが
リサイズできるウィンドウやら多言語化やらで柔軟なレイアウトにしなきゃならん時はWPFが楽なんだよな
2022/03/25(金) 07:45:23.48ID:/+G9N/sc
>>857
だな
2022/03/25(金) 22:26:17.78ID:p9UaUuOr
>>855
せめてtemplate packだけvs2022に対応してくれってやつに忙しいから後回しって回答してたしやる気は一応あるんじゃないの
2022/03/26(土) 07:07:03.66ID:9jtFEqJp
リサイズでレイアウト変更すんな。使いにくいわ。
2022/03/26(土) 08:01:36.98ID:AdZC57zN
windowを小さくされたらコントロールを収納したりしないと使えないでしょ？
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/26(土) 08:37:09.16ID:ElVy7f2z
Webのレスポンシブとかめっちゃ使い勝手悪いもんな
2022/03/26(土) 09:04:27.08ID:AdZC57zN
vscodeが複数windowに分離できない以外は遜色ないからweb技術のuiが悪いわけではないと思うが
2022/03/26(土) 09:44:52.47ID:9jtFEqJp
コントロール収納すんな。使いにくいわ。
2022/03/26(土) 10:05:11.27ID:tHoTNowZ
レスポンシブが使い勝手悪いとは一体
2022/03/26(土) 10:10:10.30ID:9jtFEqJp
スクロールバーを細くしたり消したり、タブをクリックしようとしたら
いきなりXボタンが現れてタブが閉じてしまったり、糞みたいなUI考える馬鹿が多くて困る。
2022/03/26(土) 10:13:45.65ID:9jtFEqJp
収納しまくってるリボンUIが糞UIの見本だ。
2022/03/26(土) 10:22:52.46ID:IKn9xZjz
>>870
リボンってカスタマイズ可能なメニューバーなんだけど、わかってる?
2022/03/26(土) 10:47:01.40ID:9jtFEqJp
FAQ:メニューバーの表示方法

ほんと馬鹿はなんでも隠したがる。見た目しか考えてねぇ。
2022/03/26(土) 10:50:04.15ID:IKn9xZjz
>>872
リボンUIはメニュー「バー」自体は常に表示されているんだが？
少しは考えてから反応しろよ。馬鹿がバレるぞ。
2022/03/26(土) 10:52:18.43ID:fbvWsdpr
VSCodeのコマンドパレットはメニューバーより遥かに使いやすいけどな
もうコマンドの数の多いアプリは全部これにしてくれ
2022/03/26(土) 11:04:56.71ID:9jtFEqJp
メニュー+ツールバーがいかに便利か。リボンUIがいかに糞か。
VSとMSOffice使えば分かりますな。だがアホは分からないらしい。

カスタマイズできるメニューバーだ!! バーは常に表示されている!!　www
2022/03/26(土) 11:39:09.04ID:7vyXdjhR
メニューが多すぎて探し切れない→検索ダイアログから機能(コマンド)をインクリメンタルサーチすればいい
この発想ってIMEで変換入力している言語と相性が悪い
代わりに利用されるのがピンとかお気に入りという機能
リボンUIではクイックアクセスツールバーと呼んでいる、あんなでかいアイコン要らなかったのだよ・・・
2022/03/26(土) 11:50:59.40ID:wKmHp5ED
>>874
いや、コマンドの断片でも覚えてないと呼び出すことすらできないから、これのみだと使い物にならない。

>>875
>メニュー+ツールバーがいかに便利か
そう、リボンってまさにメニューとツールバーの融合なんだよね。便利でしょ？

>>876
クイックアクセスツールバーを育てるための元が必要。
こういうコマンドがありますよって中からピックアップしてクイックアクセスツールバーを育てていく。
使用頻度の高そうなものや重要なものは大きく目立たせるのはUI設計の基本。
2022/03/26(土) 11:55:48.05ID:9jtFEqJp
メニューとツールバーの融合にも失敗してデスクトップとモバイルの融合にも失敗するとか、
MSはほんと無能なUIデザイナーを雇ったな。
2022/03/26(土) 11:57:07.26ID:9jtFEqJp
デバイス違い、スマホとPCでレイアウトが違う →分かる
リサイズでレイアウトを変える　→変えんな!! 使いにくいわ!!
2022/03/26(土) 11:58:36.69ID:sDWgty5N
>>876
>>877
ああ、確かにコマンドパレットは日本語と相性悪いというのはあるかもな
開発ツールは基本的に英語で使ってるから全く不便に感じたことなかったわ
2022/03/26(土) 15:04:30.42ID:tHoTNowZ
>>879

> リサイズでレイアウトを変える　→変えんな!! 使いにくいわ!!

なにが使いにくいのかわからん
ウインドウサイズ小さくした時にスクロールなしで全ての機能にアクセスできるのは普通に嬉しいが
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/26(土) 20:14:59.66ID:VQ6/TxID
メニューとツールバーの融合は成功してるだろ
TabbedCommandBarがある
2022/03/27(日) 21:01:20.36ID:2LIBvnFS
>>878
昔はデスクトップとIE4の融合にも失敗した
やらなくていいことを積極的にやる無能

twitterにもいるけど
2022/03/28(月) 15:06:20.93ID:DkKihmtS
当時、MSはデスクトップに天気予報や株価とかニュースを表示したかっただけなんだよね。
2022/03/28(月) 16:39:58.84ID:pjQk8qDC
プッシュ型広告で儲ける算段だったよ
2022/03/28(月) 17:41:47.51ID:nyNeFImy
デスクトップに好きなサイズ・レイアウトでフォルダウィンドウを埋め込めて便利だったけどな。
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 19:53:02.22ID:URs5L4+z
>>883
Edgeバーで融合に成功していますね
2022/03/31(木) 20:27:05.64ID:AdFfaV3F
..net7 preview2ブログにNativeAOTが実験状態からメインラインに乗るって書いてあったけど
UIフレームワークはうんこでこのアンバランス
2022/04/02(土) 18:28:49.42ID:nU43No1S
あれ？commandってviewmodelに書かないとダメだったっけ？
converterみたいに共通化出来なかったっけ
2022/04/02(土) 19:24:53.67ID:hUsSND19
投げ捨てるが正解
891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 22:52:02.40ID:VxxpSTSj
>>889
出来る
2022/04/03(日) 22:41:51.34ID:kGvu4XMT
1.1 Preview1出たけど、誰か試した人いる？
2022/04/03(日) 22:43:31.61ID:NWvQ4doQ
君が試してレビューしてくれ

俺は何もする気がおきない！
2022/04/04(月) 03:48:47.82ID:GWDliFfK
俺も口は出すが手は出さん
2022/04/04(月) 09:26:55.82ID:aNvi7YwD
俺も冬眠から目覚めるのが早かった
2022/04/04(月) 19:39:49.56ID:accwe6vj
このままオワコンになりそうで触る気が起きないわ
やる気も感じられないし
2022/04/04(月) 20:56:51.15ID:EAh2hm0B
winuiやべーな・・・ほんまやる気かんじない
898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 05:45:07.45ID:mMOq1HVR
ダークモード対応してるのはいいよ
あと、OSでちゃんと管理してくれるアプリになるのがいい
2022/04/05(火) 20:43:46.95ID:fN/L9gSF
MSってネーミングセンスゼロだね

.Net5、.Net6って名前にしたから検索と相性が悪い
2022/04/06(水) 00:34:32.33ID:O5Kov3Ch
>>899
そもそもWindowsからしてセンスゼロ
2022/04/06(水) 07:07:52.43ID:8tuXZutt
Windowsっつーか、マイクロソフトがダサい
アップルがちょっと洒落たことをすると、すぐ真似をして自滅する
2022/04/06(水) 07:32:50.57ID:I8uDtqAl
.NETx 戦略は悪手
2022/04/06(水) 07:37:40.56ID:ailcyhmJ
7、8、9、10.って続けてくれるならいんだけど
どうせまた途中で.NET DXみたいに変な名前に変わるんだろ
名前そのものはどうでもいんだけどコロコロするのはやめろ
2022/04/06(水) 10:12:48.47ID:nwPWXWQ8
今は5系と6系だけだからまだいいけど、11、12みたいになってきたらランタイム全部インストールとかダルすぎる。

C++ランタイムはバラバラに入れさせるとかアホなのってことである時点から2015-2022は一括で、みたいなインストールの仕方になったが
2022/04/06(水) 15:22:03.39ID:fncECwdL
.NET5は来月でサポート切れるから心配しなくていいよ
906デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 21:50:50.80ID:WxKXlPnf
偶数のだけ追っていけばいいんじゃないか
どうしても今すぐ使いたい機能がない限り
2022/04/06(水) 21:59:08.46ID:NZGD25ax
しかし７でNative AOTが出てきたら使わざるをえない
908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:16:06.05ID:WxKXlPnf
それランタイム要らなくないか？
2022/04/06(水) 23:43:19.65ID:8nAXZNyz
.net xとかvisual studio codeとか、なんでこうググりにくい名称にすんのよっていつも思う
2022/04/07(木) 16:08:06.72ID:qK2BZvo5
R「せやな
Go「DotNetXって新しい言葉作ったらええ
2022/04/07(木) 19:44:48.22ID:oWsrj6tO
こうやって不完全のものをどんどんリリースする風潮、そろそろやめにしてほしいねえ

ゲーム程度ならまだしろ、企業向けアプリはどうすりゃいいのってなる
2022/04/07(木) 20:40:50.29ID:LEnNSo0P
企業向けはぎりぎりまで4.8でしょ
2022/04/07(木) 20:50:34.39ID:X6cQgOOm
バグフィックスならどんどんリリースしてほしい
ただ、WinUI 3のWinUI 2の機能の移植さっさとすすめろよ
2022/04/07(木) 20:55:06.99ID:X6cQgOOm
WinUI 2.7.2
WinUI 2.8まだー?2.7からもう半年過ぎてるんですが?
WinAppSDK 1.0.2
2022/04/08(金) 07:59:06.19ID:aDtoFpcQ
アホみたいにバージョン上げるな！
2022/04/08(金) 08:57:45.91ID:mr8sTYaK
今さら2.0とか3.5の人がいるとは思えないから、4.8で統一じゃないかな
.NET Coreの方はどんどん新しいのが出るわけで、保守には向いてない
2022/04/08(金) 11:20:06.14ID:YzqwcN9Q
と、思うだろ？
4.8はvistaやオフライン環境で動かないしvs2019以上必要だから嫌われる
理不尽な世界なんだよ
2022/04/08(金) 12:09:06.65ID:mr8sTYaK
XPなんか使う環境あるわきゃねーだろプギャーしようと思ったら
先週電話でライセンス認証したばっかりだったわ
まあそういうこともあります
2022/04/08(金) 12:17:14.11ID:YdZFc9ua
Vista…？

まあUI系は.NET Frameworkでいいわな
ドメイン層やインフラストラクチャ層はNET5,6で作ったほうが色々恩恵がある。
2022/04/08(金) 12:23:34.53ID:VljZtt2r
>>917
2017Expressでも4.8使えるが何か問題ある？
2022/04/08(金) 12:30:32.73ID:YzqwcN9Q
すまん。VS2019は4.8じゃなくて別の依存だった。忘れてくれ
VS201７でもVS2012でも4.8使えた
2022/04/08(金) 15:19:16.79ID:mXqxSq/e
>>917
オフライン環境で動かないってどういう時
インストールかな
923デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 18:15:07.09ID:l+Piwx0m
WinUI 2.xは避けたほうがよくないか？
2022/04/08(金) 18:48:02.75ID:CsiihudH
急いでるならWinUI 2の方が安定してるからな
もちろん、sandbox環境の要件でokなら

まったり待てるならWinUI 3でいいんじゃね
2022/04/08(金) 19:16:02.72ID:0KR3fgOA
>>905
まだ4.8なんだけどもう切れるのかよ
2022/04/09(土) 08:41:16.57ID:DqRL6oPy
Microsoft.Toolkit.MvvmのRelayCommandをボタンのCommandにBindingしたとき、Enabledを切替えるには、NotifyCanExecuteChanged()を自分で呼ぶのが普通の使い方ですか？

例えば、プロパティAとBがtrueのときにボタンを有効にしたい場合、AとB両方のPropertyChanged時に、それぞれNotifyCanExecuteChanged()を自分で呼ばないといけないのでしょうか？
2022/04/09(土) 12:18:25.45ID:a0cCL+ku
そうだと思う
2022/04/09(土) 13:08:08.85ID:qkp+G61n
>>925
.NETCore以降ほんと切れるのはやいよな
こんなの個人で作るツールにしか使えない
2022/04/09(土) 13:32:01.27ID:0ZIZMUGe
でも個人で作るツールってクロスにする意味ってあんまりないんだよね。
基本的にWin使いならWinばっかり。
だったらファイル少なくて済む4.8のが使いやすい。

複数のOSを使う人も居るが、エディタとブラウザ以外は
アプリを共通とかコマンドを共通で使うとかやってないんじゃないかな。
ただの無駄だし。

今のところAzure functionくらいかな。
2022/04/09(土) 14:27:09.14ID:cvyLC6WE
別に瀕死じゃない状況で勝手に瀕死になりうる判断を下し
自ら墓穴を掘るのがMSらしいなあ
2022/04/09(土) 14:48:20.13ID:xUshKrSo
普通にVScodeを作った開発環境の
MS版をリリースしてくれれば良かったんよなーー
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 18:23:09.34ID:XPikbUhT
4.8にするくらいなら6でよくないか？
Windows 10プリインストールって3.5だし
2022/04/09(土) 18:24:04.10ID:NgF7YXE8
11がリリースされてもう半年経つのに未だにAcrylicやMicaの最新のネイティブフロントエンドに対応しない公式SDKのWindows App SDK(WinUI3)
もうこれだけでMSやる気ないってわかるうえにサードパーティで誰も作らず既にコミュニティが過疎ってて相変わらずオワコンなの草
FlutterはWindows Desktopに対応したばかりなのにサードパーティがAcrylicやMicaを独自実装したパッケージをリリースしててコミュニティが超活発で便利なフレームワークやライブラリ沢山あって盛り上がりがわかる
MSの開発環境の一番ダメなところがこのコントリビューター不在でコミュニティが盛り上がらずいつまで経ってもエコシステムが構築されないところなんだよな
だから便利なパッケージだけでなくノウハウやナレッジもなくて利害関係のある案件でしか誰も使わないから不人気なまま負のループ
2022/04/09(土) 18:39:41.35ID:uMCYp8zC
winuiは最大公約数のライブラリ作ろうってプロジェクトだから・・・
2022/04/09(土) 19:10:23.20ID:9zZm4X9W
最大公約数がメタファーとして適切だとは思えないけど高度に抽象化された.NET用意したから後は開発者が便利なフレームワークやライブラリを勝手に作ってコミュニティ盛り上げてね(^^)とMSに放置されてオワコン化した黒歴史をまた再現するの？って話なんだが
936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 19:22:04.04ID:XPikbUhT
便利なフレームワークやライブラリがもう大体揃ってて誰も困ってない可能性があるな
2022/04/09(土) 19:33:05.47ID:dNioD6pk
たいしたことやってないならそうなんだろうな
客からの要件は大抵有償コンポーネントないと無理って案件ばかりだけどね
これが他の人気の開発環境なら無償で揃ってるんだけどなーってことが多すぎる
特にXamarinは有償でも選択肢が用意されてなくて開発途中で座礁するからおすすめしないCOCOAの惨状見ればまともな開発者ならすぐ気付くだろうけど
2022/04/09(土) 20:23:33.75ID:evitdrSp
Xamarinはあのおばさんがでしゃばってるから見ててキツいなと遠巻きに思ってたらそもそも誰も使ってなかったっいう
2022/04/09(土) 20:30:05.45ID:cvyLC6WE
まず人脈〜
2022/04/09(土) 22:40:35.06ID:scRa/GqO
>>932
いい加減な。Windows10初代でも4.6が入ってるだろ
4.8はMay 2019 Update（1903)から入ってる
2022/04/09(土) 23:06:00.36ID:a0cCL+ku
flutterのfluent_ui
メンテナー募集してるな
これが個人の限界
942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 01:35:47.54ID:j5bjK/em
古田はスマホ用に留めておくのが正解だろうな
デスクトップはスマホと違ってOSとの親和性が求められるものだ
2022/04/10(日) 04:53:37.69ID:qE10hPc2
古吉
田田

〜　どの家にもアンテナはあるものです　〜
2022/04/10(日) 14:54:59.09ID:9r2i9v2w
>>932
3.5ってのはまず大嘘だし、4.8と6じゃ寿命が違う。
OSとセットでずっと使える安心感と、リリースされたそばからサポート切れを気にしなきゃいけないせわしなさ。

最新のC#の機能使える快適さとバージョン移行にかかる金、天秤にかけるまでもない。
2022/04/10(日) 15:19:30.25ID:bUUumOe7
6も4.8も同じだよ
どっちも長期サポートだしどっちもすぐサポート切られる運命
2022/04/10(日) 15:33:18.62ID:9r2i9v2w
6はたったの3年。4.8はOSの寿命に準ずる。
2022/04/10(日) 15:36:24.34ID:9r2i9v2w
ちなみに3.5のサポート期間はなんと20年以上。
2022/04/10(日) 15:59:12.35ID:bUUumOe7
リリースされたときはこれが最後のWindowsだと発表されてたWindows 10ですらサポートはあと3年（らしい）
4.8のサポート終了はOSの寿命（だったらいいな）だろ。未定だと思うぞ
2022/04/10(日) 16:16:16.01ID:1j22nIfM
後継が出ない最終バージョンの4.8と後継が約束されている６は状況がまるで違うだろうに
2022/04/10(日) 18:31:35.73ID:QUw9uGH2
別に違わなくないのではw

net9でnet6のアセンブリ動くわけじゃないし。

あくまでも同じクラスがあってリダイレクトできたら動くってだけ。
それば別にnet6からnet4.8を参照しても動きますよ、リダイレクト出来る範囲はね。（.net standardに近い範囲に事実上限定されるだろうけど）
951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 18:34:56.17ID:j5bjK/em
.NET 7 から NativeAOT だから .NET にしておかないと移行作業大変だよ
2022/04/11(月) 00:05:21.04ID:Eck4a3h+
NativeAOTになってもパフォーマンス良くならないって検証結果しかないのが.NETって感じだな
しかも日本語の記事がまったくなくて既にMSの開発環境なんて誰も興味ないのがわかる
結局VBやF#なんかが足枷になってIL捨てられない仕様だと最適解(笑)しても無意味なんだよな
.NETのバイナリサイズが1/100になって誰が恩恵受けるんだって話
2022/04/11(月) 08:12:46.07ID:L0fqISPt
買う気もないのに記事懸けって……
2022/04/11(月) 12:13:51.22ID:oG4zTGmm
バージョンアップのサイクルの短さはMSに限った話ではないよな
保守的なニッポンのIT企業はヒーヒー言いながら追従しないといけない
IDE出すカネを渋ってる場合ではないのだ
2022/04/11(月) 17:32:55.89ID:A0z0W6oS
よく分からないけど、「サポート終了」になると対象バージョンのSDKやランタイムがDLできなくなるの?
それとも、ホットフィックスを含むアップデートが提供されないってだけ?
2022/04/11(月) 17:50:43.43ID:1McXPYhn
サポート切れたら
ダウンロードや提供はある（ライセンスの関係で提供終わることもある）
ホットフィックスなどのアップデートはなくなる（致命度によってアップデートくることもある）
2022/04/11(月) 17:51:25.64ID:HnLOWy3T
オレならソッコー削除するぜ！
2022/04/11(月) 19:56:23.11ID:A6hnvqJF
他をよく知らないけど、そもそも.NETFrameworkぐらい長く使い続けれるのって珍しいんじゃない？
正直多くを求めすぎだと思うわ
2022/04/11(月) 20:19:28.98ID:bPH1dmj1
5以降の.NETって4.8以前とはデプロイの考え方が全く違っていて、システムにランタイムをインストールしないのが大前提なんだけど、勘違いしてないか？
アプリに好きなバージョンの.NETをバンドルするから、セキュリティパッチなんかいちちち気にしないで放置しときゃいいんだよ
お前はC++で作られたアプリにスタティックリンクされてるCランタイムやらQtやらの脆弱性なんか気にして使ってるか？それと同じだ
2022/04/11(月) 20:25:46.36ID:1McXPYhn
スタティックリンクされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代だし
システムにインストールされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代なんだよ
いまだに脆弱性なんてまったく気にしてないとこも多いけどな
2022/04/11(月) 20:37:25.58ID:bPH1dmj1
WebならわかるけどここWPFスレだろ？
>>960は一度.NET6の全マイナーバージョンのリリースノートを読んで、自分のWPFアプリで現実的に問題になりうるものがどれくらいあるか調べてみたらいい
それをしないでただ最新使ってりゃいいと思ってるなら、最大の脆弱性はたぶん>>960自身だぞ
2022/04/11(月) 20:44:21.97ID:1McXPYhn
wpfにもWebview2みたいなのはあるだろ
そりゃ現実的に問題になることはまずないが
「脆弱性なんか気にして使ってるか？」なんてやつに言われたくはないｗ
2022/04/12(火) 01:11:02.62ID:cl4D1FuI
そういえば昔はこういう流行り物の記事、俺も書いてたな。
最近「いかがでしたか？」と同じ扱いを受けるのでやらん。
2022/04/12(火) 08:30:37.83ID:nwP3k9nt
早くリリースするのはいいけど、注目されている機能は次のリリースまで後回しとかするから下手くそだなーとおもう
Win11のエクスプローラーにタブが付くのだって11のリリースに間に合っていればもっと注目されていたんじゃね
2022/04/12(火) 08:37:08.89ID:8aqOwqE3
間に合ってればね
開発ってそううまくいかないのは携わってれば解るやろ
2022/04/12(火) 08:41:32.05ID:Kaweg2vx
MSほどのリソースがありながらなぜかラピッドリリースができなくてバグくてもテストをかねて開発中の新機能をどんどん追加するReactやFlutterに速度感でまったく勝ててないからな
そもそもWin11ですらリリース半年経ってるのに未だにWinUIがAcrylicやMicaに対応してないという意味不明なロードマップとスケジュールがマジ下手くそというか頭悪い
2022/04/12(火) 08:49:07.34ID:nwP3k9nt
>>965
基幹系のアプリケーションや、OSのバージョンアップに対応する必要のあるアプリならわかるが、OSだぞ？

11出さないと誰かこまったのか？
みんな困惑してるだろ
2022/04/12(火) 09:19:44.77ID:bDIkR+Cv
>>967
経営者、企業のスタンスで言えば「11リリース」は10年越しとかの経営計画で盛り込むやろけど
そういう一部の機能までは必要ではないと判断しうるやろ

OSだろうが半年後マイナーバージョンのアップデートで追加する予定の機能を、メジャーバージョンリリースに無理に盛り込むことはしないやろ
そして経営計画で看板商品のリリースを半年遅らせることも普通しない
むしろ11の普及が遅れるであろうことを見越してそのタイミングと計画してたかも

MSなりに積み重ねたナレッジで動いてるだろうよ
2022/04/12(火) 10:14:41.95ID:pq/BAZJo
10Xを急遽11にしたのはばれてるからなぁ
質素なスタートメニューも「低スペック向け」とか言われてたけど今は発禁だね
2022/04/13(水) 15:14:03.28ID:lO+bEwqN
>>968
そのMSのナレッジとやらでWinUIも普及するといいね
2022/04/14(木) 19:58:31.50ID:+hp3T777
とりあえずWindowsアプリにマテリアルデザイン適用するの止めようか。
AndroidアプリをiOS風デザインで作るのと同様、ダサいから。
2022/04/15(金) 20:04:24.69ID:S+pNpUAE
>>971
代替案は？
2022/04/15(金) 20:14:05.85ID:Bhh86LxL
Win32コントロールに準拠したデザインにしろってことだろ
WindowsはどのソフトでもUIが統一されていて、それによって誰もが初見でアプリを使えるというのがメリットだった
それが最近はなくなりつつある
2022/04/15(金) 20:19:23.07ID:UrBsZQcb
これでいいだろ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/
2022/04/16(土) 11:45:26.54ID:t+nTi2MK
>>974
マテリアルデザインじゃね？
2022/04/16(土) 13:00:25.00ID:mUFvO31w
Fluent Designを知らないMaterial Design脳おじさん登場
2022/04/16(土) 13:43:03.16ID:b7VnoUTC
url開いたら頭に「アプリの設計と Fluent Design System の概要です。」ってあるだろ
そいつは本質的にマテリアルデザインと変わりゃしない
2022/04/16(土) 16:49:46.86ID:uTytpnM+
>>977
マテリアルデザインって概念じゃなくてグーグルの作ったスタイルの固有名詞だよｗ
2022/04/16(土) 17:17:04.08ID:nVJ4wCm0
グーグルはなんたらデザインとかでドヤる前キーボードで全て操作できたWindowsのUIデザインを学ぶべきだった
2022/04/16(土) 18:50:08.34ID:iWHkLxzr
>>978
開発者以外にも認知されているレベルのこと知らないってGUIアプリケーションの開発者としてヤバいよなｗ
2022/04/16(土) 18:58:06.62ID:sf2E1G3u
本質的には同じものだって言ってるだけじゃん
日本語学んだ方がいいよ
2022/04/16(土) 20:02:26.27ID:KGuo6Bup
全く異なるデザイン言語を同じものってw
技術者やめたほうがいいぞw
2022/04/16(土) 21:46:46.70ID:4Gd5BDg3
その本質ってなんなんだかすごく気になるわ
2022/04/17(日) 00:37:14.75ID:XUU+lucC
結局WinUIは主流になるの？
今から作り始めるのをWPFとWinUIどっちで作るか迷ってるんだけど。
機能的にはWPFで足りるけどWinUIのほうが明確に優れてるならWinUIにする。
2022/04/17(日) 01:14:57.92ID:PbS7huRh
WinUIが主流になることはあり得ないけど、かといってWPFも全然主流ではないんだから好きなの使えばいいんじゃね
WPFはユーザー層は薄いながらも十分に枯れていて、まあ今無難に使える技術ではある
WinUIを選ぶならまともに使い物になるレベルに達するまでにMSが投げ出さないことを祈ることだな
2022/04/17(日) 05:16:20.92ID:hJVMUSbm
WinUIを使いたいところだけど、バグもあるし正直まだ信頼できる製品を作るには足りてない感じ
1.1を待て

1.0時点でちゃんと使えるものを出してほしかったわ
2022/04/17(日) 09:48:47.09ID:ggP1dCjc
MS製品は3.0でやっと使い物になる法則を知らないのか？
2022/04/17(日) 10:24:35.61ID:EysNwKqS
何年後だ…
2022/04/17(日) 11:12:44.40ID:E+w90SEK
到達する前に投げ出すから自明な年数ではないね
2022/04/17(日) 11:40:35.18ID:w7vqObUH
MSがWinUIでOffice作るんなら使うわ
2022/04/17(日) 11:59:11.13ID:bywj4liW
本当あいつらすぐ投げ出すから手を出さないのが一番
やるなら完成してからでいい
2022/04/17(日) 12:08:41.37ID:+WDep4l2
たぶん人事とリンクしてるんでしょう？MS の出鱈目ぶりは
2022/04/17(日) 13:00:14.55ID:3dXaroUg
>>984
WinUI3はまだまだバグが多すぎるからApp SDK 1.2ぐらいまで様子見するのがお勧め。
2022/04/17(日) 13:35:41.40ID:1LHoQpiB
人妻とリンクに見えた
2022/04/17(日) 16:53:46.49ID:f4UcMI60
>>990
それが一つの指標よな。
MS自身がWinUI 3を積極的に使うようになったらある程度信用できる。
そんな未来は来ないような気もするが。
2022/04/17(日) 16:58:56.55ID:foV9NQye
Officeは既にクラウド化でサブスク商売する方向だからWeb前提だろ。
2022/04/17(日) 17:18:11.59ID:w7vqObUH
>>996
じゃあBlazorで作れよってかんじ
2022/04/17(日) 17:34:43.03ID:uQnHXf/9
OfficeもTeamsもSkypeもReact NativeでVSCodeはElectron
2022/04/17(日) 17:35:50.38ID:LT4PcJzZ
MSがUIのデザインをスマホ寄りな感じに変え始めたのって8の時だったはずだけど、
正直よくなったっていう感じはしないし、OS内部ですらいまだに新と旧が混在してるし、
デメリットのほうが上回ってると思うんだが
2022/04/17(日) 17:42:06.13ID:i2GtfSG6
次スレありがとう

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
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