WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 22:32:40.53

まぁMS社内で予算使い切るための作られた仕事だからな
担当者が変わるたびに新しい開発環境ぶちあげて放置だから誰も使わなくなったってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 23:03:05.79

GoogleとかFBとかTwitterは自社で実際に使ってる言語やフレームワークをOSSで公開して人気が出てコミュニティの活動も盛んでちゃんと長期間メンテされてるわけだがwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 23:18:08.40

まず、Microsoft自体が力入れている
ここが最低ラインなのにWinUIも前は4カ月ごとのメジャーリリース?だったが
最近は6カ月ごとになってMicrosoftの片手間プロジェクトだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:40:24.08

>>102
xaml手書きできるか?
楽勝だぜ!あとバグだらけで不安定でも気にしないぜ!⇒WinUI
ポトペタじゃないと無理ですぅ⇒WPF

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:37:32.90

社内業務アプリならwinformsでいいやもう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 14:06:15.56

わざわざ生産性低い方選ばんでも。
winforms使うぐらいならwpfで楽した方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 15:02:32.75

Webview2でReactとか使われてる方いらっしゃいますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:32:17.34

xaml慣れないし嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 18:33:19.58

winformsよりXAML手書きの方が楽だと思うなあ
VSが勝手にプロパティ変えたりすることあるからformsもうやりたくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:03:04.86

XAML慣れないとか言ってる底辺雑魚グラマーがWPFのスレにいてわざわざ『xaml慣れないし嫌い』とか捨て台詞吐いてるのクソウケるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:05:23.08

xaml慣れないし嫌いwww
要するにVBでWinFormsしか理解できない底辺雑魚グラマ老害ってことだろ
俺なんて言語やフロントエンドFWの構文なんて1日でマスターするぞwww
こういう底辺雑魚グラマってフルスタックエンジニアは神とか思ってんだろうなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:15:33.05

理詰めで論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤でIDコロコロ自演とか俺だったら恥ずかしすぎて自殺しちゃうね

って言わないの?ww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 20:01:57.60

>>122
>xaml慣れないし嫌い
これスレのテンプレに入れるわwww
マジ名言クソ雑魚具合がよくあらわれてるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:16:53.70

xaml駄目な人はhtmlとかもダメなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:23:09.96

そいやxamlのタグとかパラメータとかオプションの一覧とか逆引きとかって、
日本語ドキュメントであるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:35:42.81

XAMLのオブジェクト要素をタブとか言うやつは100％にわか
なんかにわかしかおらんうえににわかがシャシャってくんなこのスレ
技術的な考証とかディスカッションとか一切ないなマジでレベル低いというか存在意義がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:47:53.59

すまんこのスレ検索しても>>127以外「タブ」が出てこないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 01:37:20.64

頭が雑魚だから見えないものが見えるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:20:03.58

>>127
結局知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:31:06.84

WinFormしか使えないおっさんだが、xaml覚えるくらいならReact覚えたほうが将来性ありそう
OfficeもReactNativeで作ってるらしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:10:12.81

MSも構文の部分要素としてはタグって読んでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:30:06.76

wpfを素で使うから使いにくく思う
prismだの色々補助ライブラリを入れればだいぶ使いやすくなる

素のwpfで社内業務アプリを作る
と生産性はwinformsより低くなる、俺的には

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:08:59.16

>>131
WebやるつもりがあるならReact覚えておいて損はないと思うが、あっちはあっちでデスクトップより
変化が激しいからついていくのはそれなりに大変だと思う。
Formsしか知らなくて今後もデスクトップしかやるつもりがないならReactはやめとくのが吉。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:15:18.64

>>134
デスクトップしかやるつもりなくても
寄らば大樹の陰
企業が自分達が使うために作った技術で、使っている人口が多い方が良いと思う
WinFormもどう頑張っても廃れていくし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:50:33.57

Windows用デスクトップアプリをざっくり作るときは
WPFでWinFormsのような作り方が楽な気がする

LayoutTransformでレイアウト崩さずまるごと拡大できたりして、老眼の人にもアプリ使ってもらいやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:51:19.74

>>135
winformsは廃れないでしょ楽だし簡単だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:06:27.51

>>135
もう決めているならがんばれとしか言いようがないが、いまどきFormsしか使ったことがなくて
これからXAMLとReactどっち覚えるかなんて言ってる人にとってはハードモードだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:46:41.51

>>138
うん頑張るしかないんだよ
MSのUIフレームワークには愛想が尽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:19:13.35

>>131
WinFormsしか使えない人が何でWPFのスレに出張って来て管撒いてるんだよ
スレチのWinFormsが廃れる廃れない等どうでも良いんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:50:40.05

こんなもの使わないと主張する方々が集まってなぜかム板の中じゃそこそこ勢いのある不思議なWPFスレです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:09:04.79

基本今の5chは技術力なんて無きに等しい住民だけやからねえ
わいも含めて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:31:18.36

>>141
可也アスべ臭い人がいついているんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:10:32.00

>>139
偉そうな事言いたいだけでReactを頑張る気は無いだろw
実際に移行した人が言わないと説得力無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:33:01.09

頑張るもクソもReactもFlutterも簡単なんだがwww
言語はJS(TS)とDartというくそ簡単なLLでフロントエンドフレームワークはJSX(TSX)とそれをパクったWidget
まともな脳みそしてれば1日あれば習得可能なものが頑張るとか苦行とか素直に頭が悪くてごめんなさいって言え馬鹿がwww
そもそもXAMLすら習得できない馬鹿がこのスレで茶々入れたりしゃしゃってきてんのがクソウケるんだがwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:04:24.35

ReactはいいけどReactNativeは駄目
開発者アンケートにあった「ReactNativeのバージョンアップは地獄の門の向こうで作業しているようなものです」っつーコメントを知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:11:37.52

そんあのReactに限った話じゃねーしそんなの開発者あるあるのmemeの一種なんだよアホwww
そもそもネットの記事をドヤ顔でしらのんかとかクソワロタおまえがReact Nativeさわったことないのバレバレwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:14:46.41

タフ君絶好調だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:25:17.66

タブってなんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:44:56.43

ずっとタブだと思ってて、ここでやっとタグだと気付いたんだろう
誰しも勘違いはある

**131** · 2022/05/29(日) 19:01:48.39

こんなに反応があるとは思わなかった
なんかごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:52:24.76

>>137
WPFの方が楽だぞ。
多機能だから全部覚えようとしたらそりゃ大変だが、
便利で学習コストが低いものだけピックアップして習得すりゃいい。
無料の入門書
https://zenn.dev/apterygiformes/books/470ba1042dfbef

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:54:57.75

ReactもVueも入門したけど自由に配置できないわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:18:28.16

>>152
ありがとう読んでみる

作りたいものはテキストボックスとコンボボックスとデータグリッドビューなどのコントロールが全部で20個もない社内業務アプリなんだけど、普段は上流ばかりなのに戯れでトライしたら良くわかんなくて。。。

ネット検索してこのスレに辿り着いて役立つ何かが得られるかもと書き込んだらwpf使いの大天才にコーディングがヘボで頭悪いと言われたら、まあそうなんだろうね、としか言えない(笑)

こういうアプリでもwpfならコーディング少なくて済むの？winformsに対するメリットが分からない、速度もwpfの方が遅いみたいだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:18:40.50

WPFが登場して10年も経つのにいまだにFormsを使ってきた御仁が
なんでいまごろFormsの衰退を心配し始めたんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:26:23.46

formsはあと100年は安泰

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:26:32.10

色んなワードをあちこちで見かけるから他の良い選択肢になりうるかどうか気になっただけ、調べたり試さないで初めから除外するのはさすがに気が退ける

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:29:27.88

愚人は経験に学ぶ
賢人は歴史に学ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:53:58.39

>>136
WinFormがそういうの使えるようにしてくれればいいんだけどな
大量のWinForm画面をどこにどうやって移行するか悩ましいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:59:53.47

>>158
黒人は経験に学ぶ
じゃあ日本人は？
学ばないだろうが！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 00:50:47.32

>>154
コンボボックスとデータグリッドはformsで簡単に出来ることと同じことをwpfでやろうとしたら、確かに難しいかもな
まずは、wpfなら簡単に実現出来る仕様で実装する方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 06:22:56.09

>>136
ほんそれ
WPF使ってXAML使わないのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 06:46:22.27

WPFが登場して10年も経つのにいまだに普及しないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:11:08.58

どんな問題があるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:42:18.55

Formsが普及しすぎてWPFに乗り換えるメリットが少ないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:50:25.47

2006年が10年前とかおかしいだろ

もうちょいで登場から20年

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:04:05.03

AndroidStudioはXAML使ってるけど、PC用はwinFormばっかりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:10:46.13

>>162
は？XAMLがWPFの一番のメリットだろ。
逆にWinFormsにXAMLが導入されればWinFormsでも使い物になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:42:02.72

>>168
俺もそう思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:45:37.17

XAMLにいろいろ積み込みすぎて失敗

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:05:56.45

xamlの本ありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:35:13.51

mvvmと書くつもりがxamlと書いちまっただけだろ

xamlもWinUIになると、ビヘイビアもコンバーターも依存関係プロパティーも書かなくていいから大分楽になる
あとイベントハンドラをVMに書けるからFormsヲのまんまの感覚で書ける
来月出すやつが何処まで完成度上がっているかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 14:09:18.21

xamlの見本アプリがWinUI3　Galleryって名前になってバージョンアップしていた
今度はやっとDark/Lightモードがマトモに表示てきている模様
あと、svgがImageコントロールで普通に使えるようになったのを初めて知ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:24:53.68

普及の見込みがないUIフレームワークを使う意義とは？
多少難易度が高くても普及しているものを使った方がいいのでは。
豊富なトラブルシューティグ、技術者も集めやすい。
個人で趣味でやるならいいが、今後企業で使う技術としてはやはり普及しているかどうかが重要。
MSはそのへん理解してるのかしてないのか…
TeamsやOfficeをスレタイの技術で作ればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:36:10.30

2017頃からC#触り始めてWPFは遅くて使ってる人少ない、winformsは遅くはないけど古い技術、使ってる人は多いってのを見て、業務アプリだし後者を使い続けてきた
WinUI3が出るということでxamlに慣れておこうとWPF+MVVMで作ってみたけどすごくいいと感じてる
Rxなんかも触ったことなかったけどこの機会に一緒に勉強してみたらめちゃ便利だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:02:21.00

MVVMはいいんだけどflutterとか触るとxamlがだるいんだよな..

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:23:55.71

いつものことだけど、この「普及してない」ってのはどの統計を見て言っているんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:49:43.24

https://trends.google.co.jp/trends/explore?hl=ja&tz=-540&date=all&q=%2Fm%2F05q185,%2Fg%2F11f03_rzbg,%2Fm%2F012l1vxv&sni=3
絶対値の比較にはあまり意味はないとしても、WPFは2010年をピークに低下し続けていることがわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:53:06.23

wpfならbingじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:10:35.34

そもそも「人気度」って何を表してるんだろうな
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=%2Fm%2F05q185,WinForms&hl=ja&tz=-540

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 05:24:24.22

>>175
WPFは使ってる人少ない？はて？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=WinForms,WPF,UWP,WinUI&hl=ja&tz=-540

WinForms
https://github.com/topics/winforms
WPF
https://github.com/topics/wpf

WinForms
https://zenn.dev/topics/winforms
WPF
https://zenn.dev/topics/wpf

WinForms
https://qiita.com/tags/winforms
WPF
https://qiita.com/tags/wpf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:39:11.07

WinFormと比較してもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:25:05.58

まあ元がWPFよりFormの方が多い、って話からだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:42:23.38

Windowsデスクトップアプリで比較するならそれしかないしな。
デスクトップアプリとWebアプリの比較みたいになったらそれはまた別の話だし。
WindowsアプリでReactが使われている統計なんかがあったら見てみたいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:45:57.22

参考図書やWeb上のサンプルコードもWinFormsばかりだしな、初心者が取っ付きやすいほうが普及する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:19:15.81

WinFormsという言葉は「WPFではない」ということを明示する必要のある文脈でしか使われないから、WPFと単純比較するのは公平ではないと思う

Google検索結果
"System.Windows.Forms" 2,180,000件
"System.Windows.Controls" 313,000件
まあWPFでControls名前空間を常に参照するかというと微妙だが、比較的体感に近いんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:03:00.19

WPFのリリース前を含めるのはフェアじゃないな
2010年以降
"System.Windows.Forms" 192,000
"System.Windows.Controls" 42,500

過去1年
33,500
7,870

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:19:41.21

>>176
それはメインコード埋め込みな上にプレビューが無いだけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:37:25.34

Windowsプラットフォーム自体の衰退なのにForms、WPFで戦ってるのアホだろ。
マルチデバイスのプラットフォーム作れなかったMicrosoftが一番アホだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:40:36.69

実際の所、C#関連でググってなんかの調べ物してると、WPFよりFormsの情報のほうが
圧倒的に見つかるからなあ。実際のユーザー数がどうなのかは知らんが、その点においては
WPFはプログラミング経験の浅い初心者には勧める気がしない
将来性という点においてもどっちがどっちって感じだしなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:48:19.90

>>189
作ってるぞ？
MSはReact NativeやElectronにコントリビューションしまくってるからな
近いうちにflutterのWindows対応の強化にも手を出すだろうね
MSにとって.NETはAzureでのサーバーサイド開発の主力ではあるけど、フロント技術としてはポートフォリオの極一部でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:05:36.85

>>191
これ
そしてMSはReactを製品に使用している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:32:03.64

VueよりReactの方がいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 07:20:37.99

>>185

参考図書(Amazon)
　"Windows Forms"
　96冊

　WPF
　827冊

コードサンプル(GitHub)
　WinForms
　3,873 repositories

　WPF
　6,599 repositories

求人
　WinForms
　304件

　WPF
　1,225件

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:22:44.91

MSのGUIフレームワーク担当部門が作ったオレオレフレームワークなんて使えねえよって
VSCode部門やOffice部門が言ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:49:43.15

そりゃVSCodeもOfficeもマルチプラットフォームだからな。Windows専用のフレームワークなんか採用するわけがない。
VSCodeなんかWindows11の右クリックメニュー対応すらWindows固有なんで対応を渋ってるくらいだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:22:29.37

このスマホ全盛期にWin専用のアプリなんて作る意味あるか？自分でしか使わないならいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:10.44

支給端末をキッティングするような会社なら案件の選択肢としてはあるな
Webとの２択やろけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:31.14

>>197
環境的な制限とかでそれを選ばざるを得ない場合もあるのでは
例えばPCの仮想メモリが4GBとかでオンラインにしただけでPCがフリーズ状態になるとか、ローカル環境にディレクトリを生成したりするようなやつとか
メモリ増設するにしても金が無いからできないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:40:32.95

要件がないなら無理に作らなくてええんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:59:59.52

>>197
スマホに繋げないハードウェアを制御するアプリなんて、世の中にたくさんあると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 09:04:18.48

そもそもWPFどころかWinアプリに用がない人間が覗くスレではないからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 09:34:38.53

タブくんはアスべ臭いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:36:23.97

アスベストやべーな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:41:12.38

>>197
スマホの小さな画面で事足りるしょぼいアプリばかりじゃないのよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:58:49.57

小規模かつPCでしか使わない業務アプリならデスクトップアプリが今でも最善な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:58:59.63

残念ながらそういうのは今は出来合いのSaaSを入れるのが主流になりつつあるのです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:49:51.70

ゴミみたいなVBAからいつまでも脱却できないExcelからGoogleスプレッドシートに移行しつつある・・・ってコト？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:50:06.72

SaaSでBLE通信させて機械制御してもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:14:12.42

ExcelはSAAS版は普通にJSだからVBAからは脱却できるのではw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 15:05:22.55

1.1来たね