ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part156

2022/09/18(日) 14:39:29.51

次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655422932/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/30(日) 19:59:51.73

すまん、あげたサイトはオプティカルじゃなくてちゃんとメトリクス使ってるんだな。

2022/10/30(日) 20:03:02.46

>>561
酔ってないのにそれかw
だからお前はリアルでも一人なんだよ

2022/10/30(日) 20:11:29.33

ちゃんと批判して

2022/10/30(日) 20:13:47.95

いやいやｗ

現存する、ほぼ唯一のまともに日本語を表示できる描画エンジンって表現はおかしいだろｗ

2022/10/30(日) 20:15:35.13

ガチの高校生なのかな～

2022/10/30(日) 20:18:53.41

え？ホント？みんなそんなに完璧に文字描けるの？そこまで請われることが無いとか…？

エッジケース考えたらブラウザ一択なんだけどな…。

2022/10/30(日) 20:29:28.84

自力でコマコマとエンジンの挙動を微調整せずに一発で縦書きできるものがあったら逆に教えて欲しいわ…

2022/10/30(日) 20:38:47.22

基地外暴走中

2022/10/30(日) 20:53:05.32

少数派だったならすまなんだ。

2022/10/30(日) 20:53:49.31

※あるならホントに教えて

2022/10/30(日) 23:28:05.26

カーニングは昔からあるし、DirectWriteなら均等揃えもできるようだな。

2022/10/31(月) 00:03:20.79

>>572
まともにやるとIPAフォントあたりがかすれる。

それに、APIであって、エンジンじゃなくない…？
FormsとかWPFのレベルの話してるつもりだったんだけど。

2022/10/31(月) 00:31:05.85

ここってこんなギスギスしたスレだったっけ・・・
精神的に余裕ない人が流れ込んできたのか元からいる住人が加齢で狂ってきたのか

2022/10/31(月) 00:35:16.24

マウンティングが多すぎるよな
もっと謙虚な人が増えてほしい

2022/10/31(月) 00:40:19.81

メンタル弱い豆腐初心者のスレがどうしてうまくいくと思えるのか
そりゃ豆腐が集まって自壊するに決まってんじゃん

2022/10/31(月) 00:43:10.47

適材適所でいいんじゃね、と思う
メニューとかリストとか、Windowsライクならxamlで
縦書きにしたいならhtmlで

2022/10/31(月) 09:55:18.77

>>577
これはそうだね。語気が強かった。すまん。

まぁ、立ち戻って聞かれたこと答えて行くことにするわ。

2022/10/31(月) 09:56:54.26

あまり詳しくないんだからトンチンカンなこと答えなくていいと思うぞw

2022/10/31(月) 09:58:42.31

余計なこと言って「聞かれたことだけ答えろ」って思われても嫌だもんな

2022/10/31(月) 10:02:25.91

許してやろう

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/01(火) 21:46:33.25

.NETがティックトック始めててワロタ
https://www.tiktok.com/@dotnetdevelopers

2022/11/01(火) 22:32:56.88

草

2022/11/02(水) 18:31:31.44

関数を変数に入れるメリットってなんですかね

2022/11/02(水) 18:40:44.48

メリットがわからない時はしなくていい
変数を使うと呼び出す関数を動的に変更できる

2022/11/02(水) 18:51:57.11

了解す(´・ω・`)
動的というのが普通の関数との違いなのでしょうか

2022/11/02(水) 19:57:15.27

コールバック関数とか？

クリックしたら○○しろとか
ツリーノードは色を塗るとき□□の処理で塗れ

とかの○○や□□の処理をインスタンス毎に後から設定できる

2022/11/02(水) 20:02:34.53

よく使うパターンは関数の引数に関数を渡すやつ
static void TripleCall(Action action){
action(); action(); action();
}

2022/11/02(水) 20:21:32.83

スレッドも登録元が関数を指定する必要があるから、動的に入れている

2022/11/02(水) 20:45:43.92

WinFormsで自動でボタンを押した時の処理が追加されたりするけどそれも
結局はその関数をイベントリスナーに登録している（つまりイベントリスナーに追加するときに関数を引数にしている）
知らずに使っている事が案外あったりする

2022/11/02(水) 20:48:02.32

変数じゃなくて定数じゃん

2022/11/02(水) 20:51:00.83

引数は変数だぞ
イベントハンドラを登録する時には演算子を使うけどその奥ではイベント登録関数の引数としてデリゲートが渡されてる

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/02(水) 21:35:00.76

ラムダ式の話じゃないの？

2022/11/02(水) 21:38:51.07

プロパティに式を仕込むと、思わぬ副作用があって詰むぞ
少なくとも中から呼ぶときくらいは実データにアクセスしようず

2022/11/02(水) 22:46:41.09

>>593
ラムダ式はデリゲートを作るための書き方にすぎんよ
それがデリゲート変数に代入されて初めて関数になる
Expressionに代入されると関数じゃなく式木になる

2022/11/02(水) 22:47:28.98

>>594
お前は式という言葉の意味も高階関数も知らんのか

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/02(水) 23:25:22.77

助けてくれうぜぇやつに絡まれたんだがHttpClientでjsでロードされる画像のURLを取得する方法ある？
プログラミングって実際もの作らないと身につかないよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667395380/

2022/11/03(木) 00:13:01.70

>>597
まずそのスレの1がうざい
どうせお前だろ

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 00:33:32.59

>>598
俺だけど？
それより絡んでくるやつのほうがウザくね？

2022/11/03(木) 01:17:54.26

jsでロードされるってなんなの？どういうこと？
HTMLに書かれたJavaScriptを動かしてHTMLというかDOMを更新して結果表示される画像のURLを取得したいってこと？

HttpClientで取得したHTMLをWebViewなりで解釈して実行しないとダメでは？ならWebViewで直接やれよという話でもあるが。
JavaScriptだけでロードされてるわけでもないんだし。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 01:39:58.55

>>600
多くの検索エンジンの画像検索は最初から全部画像を読み込むと膨大な量のデータをやり取りしないといけなくなりサーバーの負荷が大きくなるので
スクロールするとjsによりほしい分だけデータがロードされるというふうな実装になってる
俺はこういうサイトだとWebViewでjs使ってスクロールしてデータをロードさせてるんだけどこのクソうぜぇやつが言うにはそれはインスタントカレーで湯煎しかしてないゴミカスだと言ってくるわけ

2022/11/03(木) 01:44:02.63

だから、それはJavaScriptだけではなくてDOMがないとあかんのではという話。
エンジンとして何を用意しないといけないか変わってくるじゃん。
(JavaScriptで画像を取得するロジックを走らせる、という言い方だと、プラグインシステムがJavaScriptでできてるとかそういう話になるんでは？)

スレ見てきたけど、そう言うところがダメなんじゃないの？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 01:47:04.02

DOMじゃなくてRegexでhtmlのimgタグの中身取ってきてるんだが
たぶんこいつはDOMを使ってないDOM使ってたらもっと謙虚だろ
むしろこれでDOM使ってたらブチギレるわ

2022/11/03(木) 02:24:14.27

要はこのうざい奴はjavascriptでやってることを解析してC#するのがスマートだと言いたいんだろ
実際はアホな努力だが

2022/11/03(木) 02:27:39.09

つっても画像検索の読み込みくらいなら単純なのかもな

2022/11/03(木) 05:39:29.72

たった１行の処理でも関数化してもいいのでしょうか？
大げさな感じもしますが

2022/11/03(木) 08:34:14.06

>>561
ケースバイケース
よくあるのはその関数を多くの場所で使っててなんかの拍子にその関数をおっきに変更することが想定される場合
あとはその関数にわかりやすい名前をつけたい場合とか

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 09:00:00.75

>>604
だよな
なんでこいつはこれでイキってんのか不明

2022/11/03(木) 10:00:51.31

JavaScript なら、scrollTop とか、

最近は、IntersectionObserver とかもあるらしい

2022/11/03(木) 10:53:54.12

とりあえずjsでできることは全部c#でできるようにしてくんないと
誰かポリフィル作れということか

2022/11/03(木) 12:16:01.97

>>603
imgタグを作ってるのがJavaScriptのDOM APIじゃない？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:17:32.39

>>611
つまりこいつはDOMを使ってるくせにイキってたってわけか？
だっさw

2022/11/03(木) 12:28:05.12

DOM APIって何かわかってる？

2022/11/03(木) 12:31:33.00

>>613
BlazorはそれをRenderFragmentで作るんだぞ
これ読んでみろ
https://learn.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/components/virtualization?view=aspnetcore-6.0

2022/11/03(木) 12:39:09.32

>>614
DOM APIを作るの？ちゃうでしょ…。

BlazorのうちWebなものはDOMを(もちろん内部的にはDOM APIを使って)作るけど、DOM APIを作ってるわけじゃ無いでしょ。

あくまでブラウザ、WebViewだったりWPFやXamarin.formsといった、レイアウトやレンダリングを行うエンジンへの架け橋で、そのレイアウト・レンダリングエンジンがWebViewなら、それはDOM APIを使って実現されると言う感じで。

これが俺が想定してたレンダリングエンジンで、その主語がデカかった理由。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:41:37.25

つまりそのGoでスクレイピングを作ってる奴は結局ルウからカレー作ってるように見せかけてインスタントカレー作ってたってことだろ？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:42:38.00

じゃあWebView使ってスクレイピングする方法と何ら変わらんだろって思ってブチギレるわけよ
あんだけ突っかかってきて作ったのインスタントカレーじゃんwってなるわけよ

2022/11/03(木) 12:44:00.31

DOM → Document Object Modelなデータや構造
DOM API → Document Object Modelなデータや構造を操作するAPI群
という一般的な定義で話してる。

jsのライブラリで言えばparse5とかとjsdomの違いぐらいの話。jsdomがDOM APIを持ってるのが話がややこしい。

2022/11/03(木) 12:47:38.39

>>617
何を怒ってるかわかんない。甘く見られたって事？
そんな事で怒らんでも良いじゃん。アホ過ぎるとこっちの話が理解できないこともあるよ。俺は計算資源さえ許せばちゃんとレンダリングした方がええでしょ、WebViewでもpuppeterとかでも。

うーん、jsとdomをエミュレートしてレンダリングするタイプは、要は突き詰めるとヘッドレスなブラウザを作ることと変わんなくなるので、確かに味は変わるが、ルーから作ると失敗するぞ言いたい。

2022/11/03(木) 12:48:40.21

ええでしょ、と思うよ、だった。すまんね。

2022/11/03(木) 12:49:54.05

>>615
何を言ってるんだ
スクロールに従って画像を表示するのにDOMは使わないって話をしてるんだよ
<img src=@(img)/>と書きゃimg変数のURLにある画像が表示される
画面に表示されるとこだけそのタグを作る
タグを作るのにDOMは使わない
そういう話だ

2022/11/03(木) 12:55:41.20

>>621
え？何言ってるの？「DOM APIが何かわかってる？」に対して「Blazorはそれを…」の返事に「違うよ」って返したんじゃん？

しかも、結局それBlazorはDOM APIを使って画面に表示するところだけそのタグ作ってるからね。

2022/11/03(木) 12:57:28.19

とりあえず元のスレでやれ
何がしたいのかよくわからんがお前がウザいのはわかった
スクレイピングの話なら素直にセレニウム使っとけ

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:01:54.15

>>623
だからSelenium使わずにWebViewでやったらキチガイがSeleniumやWebViewは初心者wとか言って絡んで来たんだが

2022/11/03(木) 13:06:30.69

読む気にもならんから知らんが初心者が初心者向けの方法を使って悪いことは何もあるまい
お前が上級者だと言うなら他のやり方を気にせず上級者のテクニックを使ってスクレイピングとかいう糞みたいな作業を続ければいい

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:09:44.54

>>625
バカにされたままだとうぜえからこのスキル使えるようになりたいと思ったがなんか無理そうだな

2022/11/03(木) 13:09:44.56

初心者がスクレイピングとか迷惑でしか無い

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:09:55.62

>>627
なぜ？

2022/11/03(木) 13:18:41.93

Javascriptのインタプリタをつくればいいだけじゃないの？

2022/11/03(木) 13:39:14.90

漏れは、Ruby Selenium Webdriver で、ブラウザを自動操作してる。
サイトのログインとか

更に、Nokogiri でスクレイピングもできる

2022/11/03(木) 13:39:56.44

MAUI「htmlを、regexでアクセスしてる」
うざいやつ「htmlは、DOM APIでアクセスしろ」

って事？？

2022/11/03(木) 13:41:07.19

ていうかさあ
よそのスレで起こした（しかもお前が立てたスレの）揉め事をこのスレに持ち込んで助けを求めるようなことするなよ
ここで付け焼刃の知識を仕入れて建てたスレでイキりたいんだろうけど
そんなことやってて恥ずかしくないの？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ c101-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:44:22.86

>>632
俺は恥ずかしくないよ？

2022/11/03(木) 13:45:03.53

と思ったらMAUIの人か
じゃあ諭すだけ無駄か・・・・・

まあなんだ、VIP板とやらで頑張ってくれ
こっちに帰ってくるなよ

2022/11/03(木) 13:52:27.10

MAUIに変なイメージついたな
マウイ高校の人に謝れ

2022/11/03(木) 14:03:01.23

せっかくXamarinについた変なイメージを隠したのにな。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ c101-cPfV) · 2022/11/03(木) 15:12:06.23

なんで俺は.NET MAUIの地位向上に努めてるのに避難されなきゃいけねぇんだ

2022/11/03(木) 15:34:50.67

>>628
・まともなクローラーが作れない
・テストを知らないから、未完成状態でサイトに頻繁にアクセスする
・例外処理の設計ができていないから、サイト側からフィルタされてもアクセスし続ける

結果：監視カメラの前で裸踊りしてる様子を記録されていることに気が付かない

スクレイピング対象になりえるサイトのデータの二次利用は民法的に大体アウト（良くてグレー、真っ白は基本的にありえない）
そのクソみたいなアクセスのせいで、サーバリソース追加しなきゃならんケースがあるからサイト側からすると迷惑でしかない

2022/11/03(木) 15:37:50.67

散々イキりまくった挙句技術力不足で他人を頼ってくるとか情けなさすぎる
MAUIの地位を貶めるためにやってるんじゃないなら相当やばい

2022/11/03(木) 22:02:04.04

>>638
ヘッドレスブラウザでトライ&エラー繰り返されたらあれだろうがHttpClientでhtml単品要求してくるくらいなら別に自由にしたらって思うけどな

2022/11/04(金) 00:40:17.01

HttpClient使わないとrobots.txtが取りづらいよな？という嫌味ならなるほどなとは思う。

2022/11/04(金) 19:03:03.51

boolでは2つの返り値を持つ事はできないですか？
https://i.imgur.com/6s9o15k.jpg
ゲームで接地判定を作っているのですが、真ん中からレイを飛ばすと崖でレイが反応しなくなるので、このように両脇から２本飛ばしています。
判定用の関数を作ってます。

2022/11/04(金) 19:12:28.11

>>640
同じアドレスにウェイトなしアクセスをぶん回してくるやつとかいるんだぜ

2022/11/04(金) 19:22:14.68

>>642
boolでは2つの返り値を持つ事はできないです。
なぜならboolはメソッドではなく型だからです。

2022/11/04(金) 19:33:46.65

Win32/C++
BOOL GetMessage(略) ・・・

2022/11/04(金) 19:37:37.70

>>642
(bool foo, bool bar) F() {
return (true, false)
}

var x = F();
WriteLine(x.foo);
WriteLine(x.bar);

(var a, var b) = F();
WriteLine(a);
WriteLine(b);

2022/11/04(金) 20:31:37.30

>>646
bool型の関数の場合は1つしか持てないじゃないでしょうか

2022/11/04(金) 20:49:12.99

戻り値では無く引数にrefでboolを２つ渡せばいいんじゃ無い

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/04(金) 20:50:56.37

.NET 7いつ降りてくるんだ？

2022/11/04(金) 21:08:53.29

>>648
相手すんなよ...

2022/11/04(金) 21:27:00.15

論理演算で一つにまとめればいいじゃん

2022/11/04(金) 21:31:27.64

タプル使うと後が大変かも

2022/11/04(金) 21:57:15.77

タプルってディクショナリーで複合キーみたいに使えるんかね
dict[("aaa",1)]=456.8

2022/11/05(土) 00:03:26.00

進次郎構文を質問に応用するとこうなるのか...

2022/11/05(土) 01:03:31.06

複数の引数を戻り値で受け取りたいとか言う奴いるけど
参照でええやん・・・

2022/11/05(土) 05:24:52.32

>>655
参照？どういうこと
普通に関数２つ作るのがシンプルかもしれませんね

2022/11/05(土) 06:12:30.08

プログラミングは日本語で言語化することが大事でしょうか
それがフローチャートだったりするのでしょうが

2022/11/05(土) 08:08:07.32

「何をするプログラムなのか」「なぜこうするのか」といった仕様や意図を自然言語で分かりやすく正確に記述できる能力は重要
一般に日本人はそれを苦手とする者が多く、安易に図表に頼ったり、
自然言語で書くとなるとプログラムと逐次対応するような低レベルな記述(実質的にExcel方眼紙上でコーディングしているだけ)をする傾向がある

2022/11/05(土) 08:26:37.39

意味不明すぎる

2022/11/05(土) 08:34:43.47

文章でグダグダ書かれるより図表や擬似コードで書いてくれた方が100倍マシ

2022/11/05(土) 08:36:00.30

visual transformer を図表無しで
納得させる資料を書いてから言え