文字コード総合スレ part14

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/03(金) 15:46:58.08

Windows NTは初代からUnicodeがネイティブの文字コードです。cp932ではありません。
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
　（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
　（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
文字コード総合スレ Part11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1516629503/
文字コード総合スレ Part12 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544931495/
文字コード総合スレ part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1593777227/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:41:16.55

変換候補に出てくる文字の説明がちゃんと出てくるものを使わないと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/18(火) 15:04:55.87

梵

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/18(火) 16:01:02.14

悩

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/23(日) 18:00:29.64

異体字セレクタって、無闇に使うと問題あったりしますか?
例えば対応してないシステムやアプリ上で使うと何か問題が発生するとか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/23(日) 19:08:28.54

検索する時にはまりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/23(日) 19:53:42.52

>>855
規格にちゃんと従っていれば検索時には無視してくれるので大丈夫
現時点で規格をちゃんと実装してないやつの方が多いってのは棚に上げておく

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/27(木) 04:51:42.68

見た目が似ている横棒がUTF-8でたくさん定義されてしまって面倒なことになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/27(木) 09:53:57.06

あいつら漢数字の一まで一緒にする気マンマンだったんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/27(木) 14:19:43.19

>>857
データベースないのかな?
0221以外のJISにない文字も含めた奴

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/27(木) 20:01:38.35

1(いち)とI(大文字アイ)は、フオントによっては、
見分けは、サッパリなぐらい、そっくり
ていうか、住所全角入力でハイフンの全角が
スマホからダメだった。仕方ないからパソコンで
入力したら上手くいった。
住所全角入力させるシステムってシステムのバグなのかな❓

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/27(木) 21:05:10.39

それよりサンセリフの I と l の区別がつかん
欧米人は大雑把でいけない
昔のタイプライターでは Il1を同じ文字、O0を同じ文字で代用していたらしいので伝統文化なのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/28(金) 16:48:54.85

youtubeのキーは判りにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 14:26:47.39

>>860
画面はUTF-8なんだろうけど、うしろにメインフレームのシステムがあるんだろう。
一文字に3バイト使う日本語でないとキャラクタセット変換が面倒なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 23:34:00.90

記号類は見た目が似ているからといって入力しやすい文字で代用しないで
Unicode Code Chartsに書かれている意味を調べて本来の意味の文字を選んだ方がいいよね
だからこそ入力する時に変換候補に文字の意味も出てほしいし
テキストエディターでも文字のコードポイントを表示する機能がほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/30(日) 03:09:55.21

キーパンチャーの頃は単に部品減らしたいから代用したんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 09:17:58.60

いわゆる漢字検定ってありますよね
あれで「標準字体」とか「許容字体」とかあるけど、どういう基準で決められているか
どなたかご存知ですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 11:09:41.17

>>866
検定協会が勝手に決めてて知りたければ協会の出してる本を読めということになってる
いちおう総務省や国語審議会などの文献を参考にしている建前になってるけど詳細は独自基準

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/03(水) 20:09:14.26

>>867
なるほど。単純な字形のデザインとしてはあまり統一感のない部分があったりして
少なくともそういう方針ではないんだろうなあと思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/05(金) 12:08:03.46

記号の意味と言えばWAVE DASH / FULLWIDTH TILDE問題で
日本語で使うのはWAVE DASHの方が正しい意味なのに
FULLWIDTH TILDEの方が普及してしまっているのがあるね
Windowsで[Shift+へ]を押した時に波ダッシュが入力されるように
キーアサインを変える方法はないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/05(金) 14:03:59.79

～を使えという話でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/05(金) 20:15:21.12

https://i.imgur.com/56sHvt0.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/05(金) 20:44:07.34

>>871
コスパは特に良いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/06(土) 22:57:15.51

記号の意味にこだわる、ですか
例えば歌とかで音を伸ばす記号はWAVE DASHじゃなくて別途なんちゃらSOUND MARK
みたいなのが必要、ということになるのかね

そういえば"-"はハイフンなんかマイナスなんかどっちやねん
同じく"/"もソリダスなのかスラッシュなのか
というわけでそもそもASCIIの時点でグダグダという説は

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/06(土) 23:42:34.68

ちんこ文字

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/08(月) 05:39:56.31

てゆぅうか、
小文字のエル(l)と、大文字のアイ(I)
見た目、ソックリぢゃーーーん。
てゆぅか、dataURLとdataURI って違う❓
てゆぅか、dataURLとdataURI って同じ❓
てゆぅか、プログラミング言語の
PL1は、PLIらしいけどマジなの❓
てゆぅか、「水」と「木」って似てるぅ。
てゆぅか、UTF-8っていいねー
dataURIてゆうか、dataURLてゆぅか
Base64の文字列は、UTF-8に変換しても
Base64の文字列のままだろう。
容量が増えない。よな❓　違う❓合ってる❓

てゆぅかさ、UTF-8は廃止してさ、
地球人は、1byte文字は、ASCiiとし、
漢字・🇨🇳語・漢語は、廃止してさ、
絵文字💙🖤🟨🤡🥳🧊を2byteにする
超UTF-4 UTF-4 超UTF-4 を策定しなさーーい

てゆうか、ハンドルネームは絵文字対応してないの❓

↑ · 2024/07/08(月) 05:50:54.64

えー、875アタマ変ですよ。てか自分だった(⁠･⁠o⁠･⁠;⁠)
❌　超UTF-4 ◎　新UTF-16 だろ、ま、新UTF-8でもよいが
ま、ASCiiが8bitで格納されりゃ、何でもUTF8でよいのぢゃ
てゆうか、顔文字(⁠･⁠o⁠･⁠;⁠)とかってアロゲート文字だよな❓
複数の文字で一文字だし、四文字熟語もアロゲート文字❓
てゆうかさ、文字を接着させたのがアロゲート文字ポぃし
アロンアルファ文字って改名しなさーーい
てゆうか、アロンアルファは商標なのかな❓

**876** · 2024/07/08(月) 05:58:39.48

あっえけねぇーーー
アロゲート文字ぢゃなくて
サロゲート文字だった。誤字ってしまった
てゆうか、アとサって同じ字体に
しなさーーーい。テへペロッ👅👅👅

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/09(火) 06:03:06.92

ISO-10846-1　と　Unicode　と UTF16
全部違くアル❓ってゆぅか違くナイ❓
どっちも正しくナイ❓　って優香、
地球の解説書の文章、
プログラミング言語よりイミフ by 🥳

タブン、ゼッタイ、ソレラワ、オナジ
by 👤ジシヨウ∧ウチユウジン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 09:52:29.65

javascriptの関数てか、オブジェクトてかメソッドてか
String.fromCharCode()　なんだけど、引数は
UTF-16 らしい。
で、ですが、今から、引数にUNICODEてかUCS2を指定
してString.fromCharCode()により生成の文字が
化けるか試験、只今実施中
とにかく、地球人の言語イミフだけど
UNICODEとUCS2とUTF16 同じだよな。❓
因みに、引数にSHIFT JISコード指定したら
文字化けちゃったーーーーテヘ👅　BY 🥳

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 10:24:38.13

　　　　🟦🟦
ポクは、🟦🟦ミクロソフト星人　です。
なに、Javascriptのその引数がUTF16っていうルールなのかな？
てかさ、ミクロソフト星人語にUTF16を翻訳すると
単に「コードポイント」もしくは、
単に「UNICODE」だもんねぇーーー
ちなみに、ポクの子孫のエクセル星人は、
EXCEL関数にUNICODE関数があって
それの逆関数だけど、EXCELはJAVASCRIPTじゃないしーー
て、ゆぅか、SHIFT JIS関数なんてのは
存在しないぽぃぞ。んーーー
ANSIとか、今どうなっちゃったの❓
地球から消えてるぞーーー。関数がない。

でも、手元のデータは、SHIFT JISダラケだ。
因みに、JIS X 0208とかいうJISコードの
関数は、今でも存在する。
UNICODE関数ぢゃなくて、単にCODE関数。
てか、SHIFT JISとかUTF8とかグダグダな仕様なのに
なんで、そんな文字が地球のファイルに
沢山有るんだろ。へんなの

BY 🟦🟦🟦🟦 初登場かものミクロ星人でした--ー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 14:33:40.87

バイナリファイルがShiftJIS なんだけど、普通のJavascriptでそれ表示ダメぢゃーーーん
仕方ないから　ShiftJISをUTF16に変換するJAVASCRIPT作るハメになった
ShiftJISからUTF16への変換って規則性がヤバイってyouか
規則性がナイようだ。
ま、第２〜４水準までやるのは面倒なので、
英数字と第１水準とついでにやる程度にサポートを絞り込み
ShiftJISからUTF16への変換するのを作るハメになった
てか、javascri◯tって使えねー
てか、ShiftJISが使えないんだよな。　日本語終わった-ーの❓

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 16:22:45.34

javascriptはオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 20:27:52.97

お前がオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/10(水) 21:16:54.00

バイナリファイルがShiftJISってどういう意味よ
そもそも日本人が書いてるかすら怪しいが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 15:15:53.35

🤡チミは地球人だろ
👤オレハ、ウチュ〰ジン
🥳地球人ぢゃないのー❓
👤オレハ、チキュジンだから、オレハ、ウチュ〰ジン
🤡んー、ヒトは動物だけど、チミは❓動物❓
👤ウチュ〰ジンハ、ショクブツデハ、ナイアル
🤡ま、あのファイルのオフセット0〜253byteは、
あのファイルの元となったファイル名で、
ファイル名はテキストだから、それはバイナリとゆうか
テキストで、簡単には、shift jisだ。
👤てか、テキストファイルを暗号化したら、
テキストファイルではなくバイナリファイルだろ
地球人、ニホンゴヘンある。
🥳てか、地球人は言語力は能力は無アルねぇ！
👤ま、あのオフセット0〜253byteㇵ、
1byte文字つまり半角は、0x00を付加して2byteとし、
2byte文字つまり全角は、とにかくansiだな。
それで、全ての文字を2byte/文字としたunicodeだ
uni uni uniコードだ
🥳ウチュ〰ジン、イミフ明。すごいー。
🤡てか、あれ、FAT32 WIN98SE OFFICE97頃に
作成されたファイルだ。
今風に翻訳すると、SHIFT JIS + UTF16 ポぃ感じ
ま、第１水準漢字と半角英数字+α程度しか
使ってないないので、解読は、割と楽勝
🥳絵文字は❓
🤡そもそも、そんなの当時は存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 21:53:13.04

>>832
これって、どうなっちゃってるの?
「異体字には別のコードポイントを与えない」っていうからIVSを作ったのでは
でも結局それを真面目に守っているのは日本だけってこと? 中国は許されてる?

**414** · 2024/07/11(木) 22:38:44.84

もうそろそろ、Windowsのテキストファイルの文字コードは
BOM無しUTF-8ということに決定してもよろしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 23:06:16.39

>>886
中国政府様が載せてくれないなら別の文字コード作って中国国内ではそっちを使うことを強制にするがよろしいか？
という強行姿勢を暗に匂わしたので折れて中国は好きなだけ漢字を申請できる方向になった
さらに一面まるまる使って漢字とは別に甲骨文字登録する方向で検討中

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/11(木) 23:08:05.64

>>887
Microsoft はとうにその方向に決定している
今は過渡期で古いのが混在している状態

**885** · 2024/07/13(土) 06:39:23.34

あれは、なんとか.caption内の文字を
Asc関数でコード化してファイルに格納。
結果、Shift Jisとなった。ようだ　by 👤
よく思い出せたな by 🤡

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/13(土) 15:57:55.69

>>889
さんくす

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/14(日) 06:38:37.28

ちぇっ、あのユニコードが、嫌いなのは、
3byte/文字　というのは、準建て前で
ホントの(嫌いな)理由は、
文字数が決まってもbyte数が変動するから。

て、ゆぅか、UTF8は、可変長だからUNICODE
ですなんて、デマは修正しようよ
てか、SHIFT JISも、半角と全角で
BYTE長が変わるから、UNICODEぢゃないけど
ま、1BYTE文字と2BYTE文字だけだから許してアゲル
て、ゆうか、UTF16のサロゲート、あれ何よ
１文字＝2BYTE という機能を喪失してるぢゃーーん。
て、ゆうか、メモ帳UTF8やめて、UTF16かつサロゲートなし
にしてさ、そうだ、第二〜第四水準漢字は、
絵文字を割り当てる、超最新UTF16を策定してよーー

ま、UTF32も惡くないけど、4byte/文字は
容量がデカい。ま、CPU的に今日は、64bitアドレスが
常識な今日おいて、UTF32、UTF64もアリと
言いたいとこだが、ファイル容量的なことを
考慮すれば、UTF32は惡だっちゅーーの
てゆぅか、UTF8にするぐらいなら
メモ帳は、ASCii 7bitだけサポートして
UTF7 にしなよーーー。
サクサク、動くかな。てか現状でも
メモ帳はサクサクだし、変更反対
てか、サロゲートなしUTF16でいいぢゃーん
絵文字は、第二〜第四水準を喪失させて
それに割り当てる。
なんて、なんちゃら真偽会は決断するわけないけどさーー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/14(日) 09:14:35.59

>UTF8は、可変長だからUNICODE

こんなこと言ってる馬鹿は診たことが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/15(月) 06:09:48.96

number(Asc("８８７"))って🇨🇳人ぽぃ
訛の文章だから、ヨイ在る。てyouか、

Windowsのテキストのファイルの
文字のコードのUTF8のBOMの有無は、
無でヨイ、在る

Windowsのテキストのファイルの
文字コードのAnsiのBOMの有無も、
無でヨイ、在る

でも、何でも、BOM無しでも、ヨイ有る

by 🇨🇳チコゴクセジン　　アル　アル

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/15(月) 22:11:52.14

U+3316㌖のような単位を1文字にしている組み文字は
新聞で紙面を節約するためにあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/16(火) 15:07:23.43

>>895
K-JISというやつですか
UnicodeのライブラリでNKFCやNKFDするとちゃんと「キロメートル」になるねえ
そういえば例の「ﷺ」はUTF-8で33バイトにもなった
「キロメートル」は18バイトだからまだまだかわいいものか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/16(火) 20:56:36.72

容量の単位が㎇までしかないのが時代を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/16(火) 21:05:36.26

合字を用意する意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 09:30:17.34

BOM無しUTF-8がデファクトになってすげえ大迷惑
SJUSと混在で使ってるとVSCodeが文字化けしまくりだし誤って上書き保存すると二度と元に戻せなくなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 13:01:23.25

>>899
では、どういう状況になれば大迷惑でなくなるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 13:11:18.27

そりゃその話の流れだとbomありutf8でしょ
ま広まらないと思うけど悪くはない
utf8にbomは不要という原理主義は頭固い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 17:18:07.90

SJISを無くす努力をしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 19:46:49.14

>>901
EUCを壊滅させたLinuxや、Appleから「もうSJISなんて面倒見んからな」と念を押した
MacがBOM付UTF-8を採用しなくて、その流れのままマルチOS対応ソースが一般的に
なってWindowsにも降ってきたから諦めろというしか。
　MSはやることやったが、10年以上かけてもGitHubとか使わない大半のユーザが
UTF-8どころかBOM付UTF-8にもそっぽ向いてSJIS使い続けたのが悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/17(水) 20:36:38.73

github とか関係無くて
internet は UTF-8 (BOMなし) で国際化するのが当然という風潮が10年くらい前からできてる
サーバーまわりが Linux に占拠され、クライアントも主流の android や iOS が UTF-8 以外まともにサポートしてないのが大きい
孤立した世界なら良いが他と通信する前提なら他と文字コードを揃えておくのが楽
Windows はもうマイナー環境だということを自覚するべき

**414** · 2024/07/18(木) 07:11:14.05

少し盛り上がって参りましたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/18(木) 19:11:06.46

>>903
日本語と中国語が混ざる現象が新しい問題

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/18(木) 19:13:00.64

>>904
それは元がマルチバイト文字圏でなかった地域が主導しているからだよ

英語圏ではUTF-8かどうかすら意識せずに文字が書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/18(木) 19:15:32.19

アスキー文字だけなら、UTF-8の方がいいという判断になった
最低でも16ビットを使って1文字を表現するものが受け入れられないのは、そのひとの使う言語による

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/18(木) 21:24:22.29

英語圏でファイル名に?や/などのファイル名に使えない記号を入れたい時どうしてるんだろう
英語圏でも全角の？や／で代用してるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/18(木) 22:53:24.17

>>909
?は普通に使えるファイルシステムは多い
/は使えないので諦めて－とか_を使用することが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 05:38:28.69

>>909
場違いのスレッドに来てしまったのか？
記号は制御文字に使うので、ファイル名には使えないという前提でコンピューターは進化してきた。

ファイル名にそういう記号なんて使わない。
使っているならその悪習慣はすぐにやめないとトラブルの原因になる。

OSのキャラクタセットに依存するとMacとWindows間だけでもファイル名が同じにならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 05:40:06.80

CUIを無視した使い方はさすがにヤバいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 05:40:14.17

石丸伸二さん取材の最前線

「取材不足」さんのYouTubeチャンネル
https://youtube.com/@shuzaibusoku

「取材不足」さんのX(ツイッター)
https://x.com/shuzaibusoku7

石丸伸二さんは天才ですね！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 06:36:09.05

ファイル名は、windowsは、<は、使えん　かつ

ファイル名は、windowsは、<も、使えん　かつ
・・・
なので、複数のファイル名をwindowsファイルへ
格納は、したい時は、ポクは、
それぞれのファイル名の区切りで<と>を使ってます。

>や<は、shift jisでもUtf八でもケタ数は、違くは
アルが、値は、同じアルから、shift jis 最好アル

by チゴク🇨🇳人ぽい文章で書き込んでは、みちゃったアル

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 08:29:22.60

>>909
英語圏でも全角ってあるの？フォント何使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 10:51:23.87

MS-DOS (FAT)やWindows(NTFS)で使えないからといって全てのOSで使えないとは思うなよ
unix/linux 系とかなら / と nul 以外の全ての文字が使用可能
mac だとこれに : を加えた3文字が使えないだけ
MSの駄目仕様を前提に議論する時点で間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 11:09:19.73

現実を間違いと言うのは負けフラグ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 15:44:59.79

地球人たちよ。オレの霊感では、
shift jis code ≧0x7427 となる
文字は、地球には、shift jis にも
utf8 にも存在は、するが
天からのウチュ〰ジンの祟により
とにかくヤバイ。そんなの霊感がある。
by 👤ウチュ〰人の成り済まし

てゆぅか、shift jis code ≧0x7427
の漢字って何なんだろ。てかウチュ〰ジンクレージー
by 🤡

表示するぐらいなら祟られないよ。
なんか、イロイロとテストすると変だけど
by 🥳

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 15:51:30.12

>>917
MS信者の悲しい「現実」は世間の現実ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 21:01:43.28

て、youか、windowsのファイル名って
半角spaceとか、,とか文字ぢゃないのも使える
ような気がする。まったく、ダメな仕様だ
複数のファイル名を　,区切りで
ファイルなりエクセルに保存しようとすると
ヘンになっちゃうぢゃーーーん。
これだから、Micr○S゜ftはダメなんだよな。

ファイル名は、ASCii文字(制御コードは除く)
だけ使えるようにしなさーーい。てゆうか
ファイル名に絵文字とか使えるにはしないでね。

ファイル名を格納するアプリとかバグりそうぢゃーーん。
てか、JIS X0213ってSJISだと思ってたが
どうも勘違いしてた。m(__)m　たぶん
単なるJISかも知れん。てかヨクわからん。
ブツブツ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 23:55:58.28

ファイル名の先頭に「-」

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/19(金) 23:56:41.47

>>916

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 05:41:48.89

ここで質問しても知ってる人はいなさそうな気もするけどダメモトで (長文失礼)。

Win10 以降のコンソールでは (conhost でも WindowsTerminal でも) "chcp 20932" で表示を EUC-JP にすることが出来ます。

この 20932 というコードページ、補助漢字 (JIS X0212) に一応は対応してるものの、切り替えに SS3 を使わない、という MS らしいなんちゃって仕様で、
これを知ったときそのド変態ぶりに愕然としたものです。

それはまぁいいとして、今回の質問は 20932 ではなく、MS のもう一つの EUC-JP (であるらしい) 51932 についてです。

いくつかのサイトで MS の EUC-JP は 51932 である、という記述が見られるのですが、Win10 や Win11 で "chcp 51932" としてもエラーになります。
10 年以上前と思われる記事にも書かれていて、どうやら 51932 は補助漢字には対応してなかったらしいので、昔は 51932 が使われていたのだけど現在は廃止して、20932 に変更したのかと思ってました。

ところが最近、自宅のマシンに Win95 以降 (WinNT は 3.51 以降) の全ての Windows バージョンを仮想環境に載せたので (このために載せたわけじゃないけど)、
それらのコンソールで片っ端から "chcp 51932" を試して見たのですが、全てエラーになり CP-51932 が使える Win バージョンは一つもありませんでした。
年のため Win-API の MultiByteToWideChar() なども試しましたが結果は同じでした。

とすると、51932 という CP はどこで使われていたのでしょうか?
IE だけで使われていたのか、とも思われるのですが、この辺の経緯をご存知の方いらっしゃいませんか?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 10:31:23.66

>>923
過去に IE とか一部アプリで文字コードを EUC-JP に設定した時に使用されていた文字コードが CodePage 51932 だった
EUC-JP といっても正確には文字の種類が CP 932 と同じ（補助漢字がないかわりにNEC拡張漢字とIBM互換NEC拡張漢字がある。要はCP 932を機械的 SJIS → EUC-JP 変換しただけの）ものだった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 12:04:16.22

>>924
こんなに速くレスもらえるとは! 早速の回答ありがとうございます。

やはり IE で使ってましたか。「一部アプリ」とは C# とか VB などの .net 系言語ということですかね。

前記したように Win-API の MultiByteToWideChar() には 51932 を指定出来なかったのですが、
書かれているように CP932 からの機械的な変換であれば大した処理ではないので、WinAPI を通さずに .net ローカルに実装していたのかも知れませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 14:12:02.51

CP65001とは何だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:37:17.64

>>916
使えるから使うではMacを使っているメリットを失う。

Linux・UNIXと共通のものがCUIで使えるというメリットをつぶすのは狂っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:40:52.19

>>920
それはWindowsの特徴ではない

自然言語をそのまま使えないかという発想の歴史は古い

エスケープシーケンスの実装というまた別の問題を引き起こしているが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:47:23.09

最近はJISの話題に触れない人間が多いけど、EメールはJIS。

JISのものを日本語環境で開くとSJISに変換されていたりして気づかないだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:50:24.13

>>925
CP51932はマイクロソフトがWindows用に用意したEUC-JPで大昔から使えるものだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:51:47.77

日本マイクロソフトと日本IBMはいまだに自社が拡張したキャラクタセットを使ってくるから面倒なんだよない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 18:05:46.39

日本語は絶対に ISO-2022-JP でなければならない、ってこともないはず。
今時のメーラーならたいてい UTF-8 も使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 18:37:14.92

>>932
Eメールソフトの世界はUTF-8が標準にはなっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 18:38:27.52

EメールをHTMLにしたがるIT大手はキャラクタセット問題を気にしてHTMLメールに誘導している。

Google社なんてモロにそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 18:48:31.05

あとはSMTPUTF8を使ってメールヘッダーや本文のUTF8を
Base64などにエンコードしないで送るのが当たり前になったらいいんだけどね
こんな実装になっているメーラーはあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 18:51:01.47

通信プロトコルまでUTF-8でやっていると思うレベルの低下は怖ろしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:14:20.90

>>933
一つに限定されてはいないってことだ。なんのためにMIMEやなんかの規格でいろいろ定めてると思ってる。
標準というならUTF-8も標準の一つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:36:30.15

言葉遊びはしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:53:47.49

＞＞886
森鷗外𠮟る

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:11:01.14

>>939
専用ブラウザを使ってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:14:02.55

>>938
日本語が不自由な人かな

EメールはJIS
UTF-8が標準にはなっていない

というのに反論したつもりだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:48:59.49

UTF-8は「標準」だ。

この文の解釈は難しい。そもそもキャラクタセットそのものが標準化だからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:49:41.37

>>1
もう「文字コード」というタイトルはやめないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/21(日) 02:45:19.34

>>930
確かに CP51932 は MS の昔ながらの EUC-JP、とされてるようですが、状況的には CP51932 が OS レベルでサポートされたことはなく、.net レベルのサポートに留まっている
というのが結論と思われます。

OS レベルでサポートされているのは CP20932 の方でしょう。

ところでちょっと訂正。
>>923 で、"chcp 20932" が使えるのは Win10 以降と書きましたが、実際は Win2000 から使えるようです。
もっとも Win10 未満のコンソールでは "chcp 20932" すると日本語フォントが選択出来なくなるので、使い物にはなりませんが。

一方で、Win-API の MultiByteToWideChar() は Win2000 以降であれば CP に 20932 を指定して EUC-JP → Unicode 変換が可能のようで (マッピングの詳細は調べてませんが)、JIS X0212 → Unicode も変換出来ました。
SS3 を使わずに X0212 にシフトするという変態仕様も、この頃からだったんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/22(月) 21:09:05.44

>>944
略語が気になって何を言いたいのかわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/22(月) 21:11:08.05

「Windows 10 未満」という表現はわかりにくい。

Windows Serverを無視したWindowsの話はプロっぽくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/22(月) 21:16:43.91

日本語環境でEUCが廃れたのはEUCとSJISが混在したシステムで漢字が入れ替わる問題に対処するため、SJISに統一する流れができたからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/23(火) 01:12:23.43

>>946
申し訳ないのですが、こちらの仮想環境に Server Edition までは入れてないので検証出来ないです。
とは言えカーネルの対応は付くので、それほど曖昧性はないはずですが。
「Win10 未満」であれば「Windows Server 2016 未満」ということですかね。

もちろん正確な情報が必要な場合は、個別に検証して頂く必要があると思います。

>>945
どの略語が分かりにくかったでしようか?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/23(火) 01:13:01.03

UTF-8に統一すれば良かったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/23(火) 01:16:32.09

後知恵

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/23(火) 08:31:21.57

ついに...

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