ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part158

2023/03/26(日) 07:31:00.51

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1669349768/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
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https://ideone.com/
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http://www.visualstudio.com/downloads/
■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/17(水) 09:52:57.56

>>549
一度に完了しないでチマチマ複数回アクセスする類いだろ

2023/05/17(水) 09:56:54.00

>>549
いや、他のやつにアクセスされてると死ぬねん
その時いつまで待てばええのか仕様がないねん
タイムアウト付けるとじゃあその時できんかった処理をいつやるのか仕様を考えろって言われて辛いねん
さらにそれが終わる前に他の処理が進んでしまってもまずいときあんねん
こんなレアケース相手にしとうなかったねん

2023/05/17(水) 10:04:34.84

>>551
それファイルIOの問題ではないな
非同期プログラミング全般の問題

2023/05/17(水) 10:04:36.01

まあ、昨今のマイナンバー絡みの誤配信あるし
つまらないレアケースを突いて来る奴増えたよな

2023/05/17(水) 10:07:50.36

いい手を考えた

それってこの間作ったやつも
同じですよね？
解決しているのであれば
対策方法を教えてほしいです

って比較的暇そうな
プロジェクトも誘爆させてみる

2023/05/17(水) 10:20:18.08

元々はファイルクローズ直後に約10%程度日付の書き換えに失敗するという質問で
原因はDefenderと結論付けて解決している
対策はリトライ、検索除外、ファイルを閉じる前に日付を書き換えるなどが上がっている

なお非同期書き込みは関係ない

2023/05/17(水) 10:26:42.10

>>551
レアケースでもなんでもなくて、当然設計段階で考慮しとくべき話
コーディング以前の問題

>>553
レアケースでも、それが発生する可能性がある以上、発生したらどうするか考えとかないとダメ
エラーで落とすとかどうもしないとかも含めてな

つかマイナンバーのやつは、レアケースというほどレアな条件が重なってるとは思えん
たんなる設計不良とテスト不足だろ

2023/05/17(水) 10:27:49.23

>>555
Defenderが変化のあったファイルを即握るから一度手放したら持って行かれるってのが原因だよ？
この場合Defenderは一例に過ぎない、他に同じ様なプロセスが走ってたら同じ事

2023/05/17(水) 10:33:05.14

>>557
そう書いてるけど何か？
非同期書き込み関係ある？

2023/05/17(水) 10:38:32.93

＞つまらないレアケースを突いて来る奴増えたよな
つまるつまらない関係なく安全なシステム構築が原則じゃねーの
こんなこと言う奴が実装してると思うと怖いな

2023/05/17(水) 10:39:10.69

>>558
だから原因はDefenderじゃ無いだろw
対策でDefender切るなw

2023/05/17(水) 12:01:27.36

主張がおかしい
少なくとも例外=死ではないわな

いくら他言語知っててwin32api知ってても例外回りというかそこら辺の理解が出来ずに対応が出来ないから初心者なんだろう
ご愁傷様

2023/05/17(水) 12:26:38.86

でもこれって排他で掴んじゃうテキストエディタでファイル開いたまま放置されたとかなったら回避不能だよね
新しいファイルを作っちゃうって手も残ってるけど
正しいソフトウェアのあるべき姿って言われても困るわけだが？

まあ、新しいファイルを作っちゃっていいなら作っちゃうが・・・？
読んでくるとき常に最新読むってすれば簡単だし

2023/05/17(水) 12:39:44.91

普通はメッセージを出すだろ？アプリ作ったことがないのか？

2023/05/17(水) 12:48:19.60

>>563
まあ、ログにも通知にも残すけど
定期処理とかだと
夜中中出しっぱだったので一切他の処理やらんかったぜもない話で

2023/05/17(水) 12:55:33.17

責務以外のことまで考慮する必要はない

書き込みしようとしたらHDDが容量不足だったは普通はそこまで考慮したソフトは書かない
一般的なリトライの範囲かせいぜいメッセージ出して人間が対応する
録画ソフトなどで事前に想定された範囲内で必要となるなら用意する

一般的なライブラリの範疇の話じゃない難癖レベル

2023/05/17(水) 12:58:10.45

排他で掴んじゃうエディタで開いたままにする関係者が悪いのであってやるなというだけの話
人が排他で開いたままにしちゃうかも、まで考慮することじゃない

2023/05/17(水) 13:09:21.57

オートリトライでFDDを延々とカッコンカッコン鳴らしてやるぜ

2023/05/17(水) 13:22:55.46

>>567
FDDだとファイル一杯になった処理は必ず必要だよな
あんな容量の小さなメディアだしな

2023/05/17(水) 14:21:29.85

>>562
当初の質問の流れだと①ファイル出力②タイムスタンプ変更を連続してるわけだから言ってる話（①のファイルをエディタなどの人為的操作でつかまれる）はおかしくない？
少なくともやりたかったことがどこかにあるファイルを別の場所にコピーする、ファイルのタイムスタンプは同じにするなら
①いったん別名でファイル出力
②タイムスタンプ変更　※リトライ含む
③正しいファイル名に変更　※リトライ含む
ぐらいがいいんじゃないかと思うけどね③まで正常終了したらOK

2023/05/17(水) 14:23:16.58

>>569
連続してる様に見えるけど、CPUから見たら隙間だらけだからなぁw

2023/05/17(水) 21:24:44.21

FDDってプレーンテキストくらいしか保存できないよね？

2023/05/17(水) 21:52:19.55

2HDのFDにDOSと一太郎とATOKは入ったぞ
ちなみに媒体をFD、ドライブ装置をFDDというのだぞ

2023/05/17(水) 22:00:37.91

知識としてしか知らないと>>571みたいな認識になってしまうのか

2023/05/17(水) 22:55:44.00

Aドライブでアプリケーションソフト起動してBドライブはFEPの辞書ファイル入れて使うのが一般的だった気がする

2023/05/18(木) 00:09:06.95

ハードディスクがCドライブから始まってるのはその名残りだよな

2023/05/18(木) 00:33:26.61

1KB程度のデータしかない住民票を印刷するのにバカでかいPDFなんぞをワザワザこしらえてご丁寧に暗号化復号化レンダリングイメージ化などいらんことしてるから日本はダメなんだよ

2023/05/18(木) 00:49:20.46

>>576
そりゃコンビニのコピー機で発行できるようにそうしてるんだろ
もしかして、コピー機の方を改修したほうが良いと思ってるのかい？
どんだけ費用かけるつもりだよ

2023/05/18(木) 10:06:50.15

画像PDFは改変対策だろ？
まあ、テキストPDFでもプロテクト掛けられるけどな

2023/05/18(木) 10:10:35.46

>>571
今だとその程度の使いみちしかないかもな
FDDしか無かった頃はあらゆるデータが貧弱だったが

2023/05/18(木) 10:11:37.45

名前などの文字部分は当然テキストよ
だけど印刷内容は文字だけじゃないだろ
役所で公的文書取ったことないんか？

2023/05/18(木) 10:20:46.30

>>580
枠線とか印刷とか要らんから電子署名したデータだけ寄越せと言ってるんだと思うぞ
そんなことしたら年寄りは生きていけなくなるがな

2023/05/18(木) 10:29:30.52

全部テキストにして
電子署名はQRコードで出せば良いのでは？

2023/05/18(木) 11:39:25.32

>>581
で、それでどうやって今の社会システムに対して公文書行使するんだ？

2023/05/18(木) 13:00:51.89

QRコードはandroidTVとかのアカウント認証で使われてるね
読み取るとurlにデコードされてwebブラウザで認証するやつ
スマホやPCがある事前提

2023/05/18(木) 13:18:31.14

>>583
できないからダメだって話だろw
効率的に電子決済するにはしがらみが多すぎるんだよ

2023/05/18(木) 18:54:25.63

で、お前らいつまでスレチ続けるんだ？ｗ

2023/05/18(木) 19:35:19.78

>>586
なんか聞きたいことあんの？

2023/05/20(土) 18:00:33.33

>>576
記入可能なPDFを端末で持っておいて
テキストだけサーバーから送れば爆速で処理終わるよね

2023/05/20(土) 18:23:59.40

PDFを悪用する人がいても書類を受け取った人が偽造かどうかオンラインとかで確認できるようならそれでもよかったのかもね
コンビニ出力と役所出力の公文書で受け取った側の運用が変わるデメリットを受け入れられたらの話だけど

2023/05/20(土) 19:08:07.55

>>588
リッチクライアントならそうだね。
シンクライアントなら全てサーバーで処理することになる。

2023/05/20(土) 20:26:37.10

>リッチクライアントならそうだね。

もしかして：ファットクライアント

2023/05/20(土) 21:50:52.69

>>588
PDFってそんなでかいっけ？
テキストと分離した程度で爆速なんてでないだろ

2023/05/21(日) 17:54:47.82

>>592
無圧縮の画像があると重いかもね

2023/05/24(水) 06:48:02.27

夜中からBUILD眠い

2023/05/25(木) 23:41:52.29

よく聞かれることかもしれませんが、教えてください。

私はいま、VisualC#の本を見ながら勉強しています。自分で作ったソフトのウィンドウが表示されて
ボタンをクリックしたら「こんにちは」とメッセージが出てるのを見て喜んでるレベルです。
夢は仕事で使うシステム（Windowsソフト）を作ってパートさんたちの仕事を楽にすることです。
今やっている本を買う前に買ってしまった「C#入門」的な本がいくつかあるんですが、それを
見ると、私が勉強しいるのとはまったく別の技術のように見えます。
VisualがつかないC#って、本当に文字で記述するための文法や構文の解説ばかりのようで、
ウィンドウやコマンドボタンの作り方ひとつ解説してないみたいです。

お聞きしたいのですが、VisualのつかないC#を習得した人って、どんなものを作るようになるのでしょうか？
また、ただのC#を学んだ人って、私のようなVisualC#だけを学んでいる人のことが幼稚な低レベルに
見えてるんじゃないかという気がするのですが、それでも小さい企業にあるWindowsパソコンで使う業務システム
を作るにはVisualの方がずっと楽で有利だと思うんです。

いかがでしょうか？

2023/05/25(木) 23:48:35.78

VisualのつかないC#とはいったい...
c++とC#なら別物だぞ

2023/05/25(木) 23:51:32.00

よく分からん感情がにじみ出ていて真の質問が分かりづらいのでもう一回まとめ直してください

2023/05/26(金) 00:00:07.73

VisualC#の本を読んで勉強してるけど、Windowsアプリの作り方を勉強してるつもり。
C#の入門書も見たことあるけど、プログラム文の書き方のようなことで終始していて、
ウィンドウの作り方やボタンの設置のしかたすら解説されていないみたい。ぜんぜん違う。

Visualが付かない方の本でC#を勉強した人って、何が作れるようになるの？
Visualが付く方のC#だとwindowsアプリが作れて使い道が多そうなんだけど。

↑
これが質問の主旨です。

2023/05/26(金) 00:09:36.83

VC++というかMSVCっていうとMicrosoftによる実装って意味合いもあるが
Visual C#というと殆ど開発環境を指してしか言わないと思うんだけど

別にフォームデザイナーがなくとも自動でコード生成してるだけだから
コードだけ書いてもGUIアプリは作れるし、他のIDEでも良い
かたや開発環境を前提としたアプリの作り方
かたや言語仕様の解説みたいな感じじゃないのか

2023/05/26(金) 00:10:18.48

まずVisual C#というのがVisual Studioのものすごく古いバージョンなんだわ

2023/05/26(金) 00:11:06.11

意味が分からない人が多くて困るな
C#は言語そのものでVisualと言ってるのはGUI付きと言うことを言ってるんだろ

>>595
別のようだけどそれは基本的には同じものです

入門の仕方は様々ある
ざっくりとたとえると英語で言えば文法の本と日常会話の本に当たります
文法の方にはhelloは書いてなくて日常会話の方には未来完了とか書いてないでしょ？

表示技術はあなたの言うvisualで学べるけど文法の方やライブラリなどの使い方は学べない
文法を学ぶのにいちいちウィンドウを出していたら手間がかかる

アプリの作り方をある程度学んだら言語自体+ライブラリの使い方だけ学んでも問題はないのです

2023/05/26(金) 00:12:52.83

意味が分かる人が言ってることに草生える

2023/05/26(金) 00:18:27.28

>>598
windwos上で使ってる一般の人は両方とも勉強します

基本的にはwindows上でしかGUIは提供されていないけどライブラリやwebサービスはGUIがなくても書けるし需要はある
GUIで出来ることは表層だけで中の処理は言語仕様やライブラリを知らないといけない

本格的にGUIを勉強しようと思っても今はそれ向けの本がほぼないので自習になる

2023/05/26(金) 00:19:15.41

書籍だと割と最近出たのでもタイトルにVisual C#って付いてるのがいくつかあるね

2023/05/26(金) 00:19:40.32

>>602
絶望的に頭がわるいでしゅーと言う主張は情けなくてみっともねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/05/26(金) 00:22:15.78

基本的に何かで一通りアプリの作り方を学んだら
C#の言語仕様についてしっかりその文字だけの本を読んで勉強することになる

2023/05/26(金) 00:22:55.79

アプリっつっても、デスクトップアプリ、コンソールアプリ、Webアプリなどあるからな
他にも、サービスとか、WebAPIとか、ライブラリとか
何を作るかで、使うライブラリやフレームワークが変わってくるし

2023/05/26(金) 00:23:25.62

>>605
こんな感じの頭いかれてるやつだってことを素人にもわかりやすく伝える親切さまであったか

2023/05/26(金) 00:24:06.06

>>608
＞「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

2023/05/26(金) 00:27:48.77

そういう問題じゃねえよw
頭いかれてるやつが優しく教えるスレってどんな地獄だw

2023/05/26(金) 00:28:46.96

ID:muRHf0j+0が一番頭いかれてる

揚げ足取りか初心者相手にくだらないレスして悦に入ってるクソ人間

2023/05/26(金) 00:32:07.63

>>598
GUI(ウィンドウやボタン等がある)アプリを作るには、C#の文法と、GUI(ウィンドウ等)の作り方の両方を覚える必要がある
どっちを先に覚えるかの違いでしかないよ
(GUI無しのアプリは使い道が限られるけど、文法を学習するのに向いてる)

2023/05/26(金) 00:35:39.02

今出てる本だけではGUIについてしっかりと学べる本はほぼないと思う
大体がWindowsフォームについてでWPFやUWPについて学べる本は少ない

2023/05/26(金) 00:35:42.24

>>605
これを自分で見直して頭いかれてると思えないメンタルよw

2023/05/26(金) 00:36:14.97

>>601>>603
ご回答ありがとうございました！
外国語の学習の比喩でなんとなく理解できた気がします。
理屈から入る人ととにかく外人と話したがる人がいるけど、けっきょくマスターするには
どっちの学習も必要になるという感じなんですね。

私の質問に回答してくださったせいで、あなたを小馬鹿する人が現われてしまったようで
本当に申し訳ないです。

ありがとうごさいました。

2023/05/26(金) 00:36:43.99

>>614
一個でもまともな回答レスが書けるか？
自分のレス見返してみｗ

2023/05/26(金) 00:38:53.91

>>612
GUIなしのアプリって、素人にもイメージしやすいものですとどんなのがありますか？
GUIアプリの中で一部の機能を担う部品（ライブラリっていうの？）みたいなイメージでしょうか？

2023/05/26(金) 00:41:07.66

C#のコンパイラ

2023/05/26(金) 00:41:42.15

>>616
お前のまともなレスどれ？w
例の小馬鹿にされたやつ？w

2023/05/26(金) 01:23:01.30

ウィンドウだしマウス使えるじゃんって突っ込みなしならコマンドプロンプトとか？

2023/05/26(金) 01:29:21.24

>>617
GUI無しのアプリは素人が使うことはほぼ無いから、分かりやすい例を挙げるのは難しいな…。
小さなツール類が多いけど、そう言われてもピンとこないよね。

> GUIアプリの中で一部の機能を担う部品（ライブラリっていうの？）みたいなイメージ
GUI無しのアプリは単体でも使えるけど、GUIアプリから呼び出して使うこともあるよ。
ライブラリはそれだけでは動作しないのでアプリとはちょっと違う。

2023/05/26(金) 01:31:58.89

>>620
果たして、コマンドプロンプトは通じるのだろうか

2023/05/26(金) 05:17:04.99

例えば、ウェブ開発のバックエンドは、Ruby on Rails。
OS(Linux, サーバー)とのやり取り。
ファイル操作、テキスト処理、データベース処理などで表示部分なし

一方、フロントは表示部分で、HTML, CSS, JavaScript

Railsの給料が高いのは、1人でバック/フロントの両方を作るから。
これをフルスタックエンジニアと言う

これを複数人で分けて作る場合は、
意思疎通・打ち合わせコストが掛かるので面倒

2023/05/26(金) 09:07:00.86

>>620
>>622
PowerShellでもおｋ？

2023/05/26(金) 12:03:03.90

powershellはC#コードも埋め込みできて、ある意味最高の環境と言えるけど
どちらにも習熟してる必要がある
C#学習には遠回り

2023/05/26(金) 13:27:28.71

起動がおっそいんだよね。Pwershellは

2023/05/26(金) 14:43:40.75

ワイのマシンだとサックサクやが

2023/05/26(金) 16:09:35.41

powershellはダブルクリックで動かないから使いにくい

2023/05/26(金) 19:54:48.14

>>628
動くようにできるぞ
ダブルクリックで動くようにしたらお前らがまたトロイにひっかかって大騒ぎするからデフォではできなくしてるだけだ

2023/05/26(金) 20:34:46.49

今コピーツールを作ってるんだが、Powershellと連動させたら需要あるかね？

みんなPowershellで何をやってるんだ？

2023/05/26(金) 20:48:28.57

javaには戻れないからC#の案件が増えてくれるのを期待するのみ。

エラーがどこに出てるかさっぱりわからんかったJavaは。

今でも動かないコードあるし、何が何だかさっぱり分からない。

その点C#はMicrosoft様が一括でやってくれるので俺でもできた。

javaやるくらいならKotlinやるよ。

面倒くさすぎ

2023/05/26(金) 21:17:54.23

馬鹿には無理なだけだぞ

2023/05/26(金) 21:33:51.93

まあJavaよりKotlinC#って気持ちは同意

2023/05/26(金) 22:20:09.88

>>629
人に渡すときの事考えるとやっぱりちょっと
ダブルクリックしたら警告する程度でよかたのに

2023/05/26(金) 23:24:33.59

Kotlinは好き

2023/05/26(金) 23:56:40.58

>>634
restrictedを指定したバッチファイルと一緒に配布すればいいよ。

2023/05/27(土) 03:35:48.04

Ｊａｖａの検査例外とはいったい何だったのか

もうちょっとあれが正常進化しなかったのかなぁ

2023/05/27(土) 08:52:14.00

>>634
人に渡すならC#でいんじゃね

2023/05/27(土) 08:55:45.91

>>637
リスコフの置換原則を強制するためのものだけど土方にはそんな強制不要だし検査例外だけじゃ強制できないから中途半端で使いにくくなるだけなんだよね

2023/05/27(土) 13:23:39.47

>>636
ちょっとなんだかなあって感じするけど、それがベストか

>>638
テキストエディタとかで簡単に修正できたほうがいいかなって

2023/05/27(土) 16:16:22.11

>>617
自動化とかのコンテキストで、GUI無しの業務App増えてきたよ

2023/05/27(土) 17:17:59.98

コンテキストの使い方間違ってないか？

2023/05/27(土) 19:10:08.90

>>642
コンテキスト=文脈ってことで指摘を受けること無いと思うんだけど、なにか癇に障った？

2023/05/27(土) 19:14:06.41

>>642
問題なく伝わる使い方だよ（「文脈」を指す表現）

2023/05/27(土) 19:39:01.46

https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E8%84%88-23024
文脈
> ある単語や句や文に対して，その前後の単語や句や文が及ぼす意味的規定力。

2023/05/27(土) 19:43:24.60

ウェブ開発のコンテキストでAPIはウェブAPIを指す
Windowsネイティブアプリ開発のコンテキストでAPIはWin32APIを指す

↑こういう使い方は「コンテキスト」の使い方として正しい

>>641のコンテキストは俺も見たことない使い方だから説明要るんじゃね

2023/05/27(土) 19:44:03.03

>>643-644
コンテキスト言いたいだけやろ
要らんやん

2023/05/27(土) 19:51:45.58

状況や流れで変わる何かが合って
その時の状況や流れが　コンテキスト　にあたる

全く同じことをしていても解釈が違うのはコンテキスト依存だから

2023/05/27(土) 19:57:36.16

どんどんアホみたいな方向に話が展開していく
This is the bikeshedding