結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:42:57.53

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていうスレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 00:51:09.64

世界的にインフラはRust製になりつつある

https://japan.zdnet.com/article/35183866/
Amazon Web Services（AWS）は、同社のエンジニアたちがプログラミング言語「Rust」を
使っている大きな理由として、エネルギー効率の高さを挙げる。
AWSは早くからRustを採用し、Rust Foundationの創設にも携わった。
現在もRustの普及に熱心に取り組んでいる。

AWSのソフトウェアエンジニアで、Rustの普及に取り組む
Shane Miller氏と主任エンジニアのCarl Lerche氏の投稿によれば、
Rustはメモリー安全性を高め、セキュリティ関連の不具合を減らす役に立つだけでなく、
PythonやJavaよりもはるかに「エネルギー効率に優れている」という。
Amazonは、2025年までにデータセンターの100％を再生エネルギーでまかなうという目標を掲げ、
データセンターの環境負荷の軽減に取り組んでいる。
Rustの採用はその一翼を担うという。

Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
「Amazon Simple Storage Service（S3）」「Amazon Elastic Compute Cloud（EC2）」、
コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、
LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」がある。

「CやRustが他の言語よりもエネルギー効率に優れていることに驚きはない。
衝撃的なのは、その違いの大きさだ。CとRustを広範に採用すれば、
控えめに見積もってもコンピュートに使用されるエネルギーの量を50％削減できる可能性がある」と
Miller氏は述べ、その根拠として、C、GoogleのGo、Lua、Python、Ruby、Fortranなどをはじめとする
複数の言語のエネルギー効率を相対的に示した研究結果を紹介している。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 01:05:56.12

なぜ皆がC++を捨ててRustへ移行していくのか以前は不思議だったが
Rustも書くようになってようやく理由がわかった
色んな面で快適になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 02:18:47.84

Rustは高機能に洗練されていて意外にコンパクトだね
C++では同じことを出来ないも多くて何とか出来ることもC++17やC++20の知識が必要で普及していなかったり
どちらにも新規な人ならRustの方が学習量が少なくて済むね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 02:37:50.83

=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。

Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。

しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/786-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。

ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 02:38:05.99

テンプレに入れといていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 02:43:43.18

C++は確実に滅びる
各種安全性が保証されているRust製と穴を多発してきたC++製
企業や国自治体がどちらを選ぶか明らか
いずれ要件にも入るだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 03:06:04.77

>>5
おいおい！処理を切り替えること一般をディスパッチ
その実装をディスパッチャと言うんだよ
ifやmatchなどの条件分岐はやっていることはディスパッチャだよ
実行時にやっているから動的ディスパッチ
仮想関数テーブルを介した関数の呼び出しの切り替えも動的ディスパッチ
一方で関数のオーバーロードによる切り替えは
コンパイル時に決まるので静的ディスパッチと言う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 03:40:43.33

GoogleとMicrosoftで脆弱性の70％がメモリー管理バグに起因のためRust採用
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/042700054/

Rustは、プログラムに必要なメモリーの確保や解放に関連するバグが生じない「メモリー安全」が保証されたプログラミング言語である。
それに対してこれまでのOS開発に使われてきたC/C++は「大規模な開発においてメモリー安全なコードを記述することがほぼ不可能」
（Microsoftのブログ「We need a safer systems programming language」出典）だという。

GoogleによればAndroidに存在した深刻なセキュリティー脆弱性の70％近くがメモリー安全に関するバグに起因するという。
同様にMicrosoftも、同社製品に存在したセキュリティー脆弱性の70％がメモリー安全に関するバグに起因すると述べている。
C/C++を使う限りセキュリティー脆弱性を根絶するのは不可能と考えて、Rustを採用するに至ったというわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 06:32:11.07

＞「業界談義」、愚痴はプログラマー板へどうぞ。
板ルールが読めない池沼
そしてプログラム書けずにドヤ顔で役に立たない長文書くバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 06:39:50.05

大手IT企業は揃ってC++ではダメだと判断してRustへ移行しつつあるのに
底辺は真逆でRustはダメでC++に拘るのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 06:53:36.16

あっちにもスレあったんだけどね、あんま流行ってなかったから
マの問題じゃない、言語がイイんだ! ってｇｄｇｄやるのがいいみたいだ

Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

ほんとにマの問題なら、>>1 で終わってしまうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 06:54:05.31

あっ >>12 >>10

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 08:05:56.68

>>11
DQNだから言語的になんら優位性のないC++に固執している
過去の遺産だけはC++の優位性があるがそれすら時間とともに置き換わっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 08:13:05.31

Rustは難しくない。そうだろ?
大手が本格的に移行しはじめてからでも、全然遅かねえんだよ

ま、C++を捨てられないってのは、このスレだけの内緒だけどな!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 08:16:48.61

Rustに移行ってのは、採用された程度じゃ移行じゃない
APIに、Rustの所有権・マルチスレッド関係のシグネチャが付くようになって、ようやっとだ
その日はくる

そして、Rustの独占は揺らぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 08:25:23.82

C++を捨てたんなら、no_mangle とか、まさか、extern "C" とかいう呪詛を唱えてないよな?

移行っていう以上、そういうの要らないんだよ
C++が、こっちから適合してやっからよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 10:39:13.92

複おじはね、承認に飢えた構ってちゃんなのよ
この紛うことなきクソスレを隔離スレ化して構い続けてあげれば、他スレの被害を最小限にできるって寸法よ
こんなクソゴミスレを存続させる意義はここにある

君たちも>>5は知識として覚えておいて、そこらでそれっぽい書き込みを見ても一切反応しちゃいけないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 10:48:26.80

ディスパッチはディスパッチだろ、くらいに思ってたのに、
Rustの優位性を説明するキーワードのひとつなのね
もうちょっと勉強してからそのへんはゆっくり読む罠ついていけん

C++を捨てろって言われると猛然と怒るけど、
じゃRust使わないのかって聞かれると、いやじゃんじゃん使うよ必要ならって答える
それがC++er

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 11:14:49.29

>>5
よくまとまってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 12:12:13.50

>>19
>Rustの優位性を説明するキーワードのひとつなのね
静的ディスパッチ/動的ディスパッチの違いは
基本としておさえておくべきポイントというだけで
Rustに明確な優位性があるわけではないよ
vtableの持ち方の違いもトレードオフだから
何に重きを置くかによってRustがやや有利な場合もあればC++が有利な場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 12:30:32.66

しゃぶれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:40:35.10

>前スレ

>Rust派は、Rustなら、必ず・全部安全

doubt

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:12:33.01

そりゃC++よりは安全だろうけど

少なくともメモリ管理において、Rustの安全性って、数学的に保証されるものなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:28:31.37

>>24
定義次第だと思うのでメモリ管理以外で「安全性が数学的に保証されてる」と思ってる例をいくつかあげてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:50:01.38

あ、わかった
Rustがsafeといっても、定義次第なんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:21:53.12

ちんぽこ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:06:16.39

キチガイの巣

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:26:16.23

>>26
Rustに関係なく「安全かどうか」は定義次第だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:48:24.56

ていうか、こっちに定義を聞いてこられても困るんだよね
この定義において、Rustはここまで安全、って言ってもらえると、それを遵守するんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:59:55.82

>>30
数学的に安全性が保証されてるかどうかを質問してるにも関わらず
「数学的に安全性が保証されてる」とはどういう定義なのか聞かれたら困るのか
それじゃどうしようもないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 17:13:06.13

数学的に安全性が保証されてるっぽい何かがあるんだろ? ってなことだよ
根拠もなしに、安全か? そりゃC++よりマシだろうけどさｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 21:00:51.01

そんな難しいことを考えなくても
Rustの所有権システムをC++で体験したければ
インスタンスを作るときに
必ず常にmake_uniqueかmake_sharedするようにすれば
だいたい同じ振る舞いになる
安全性は保証される

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 23:31:24.96

C++ってstd::move(x)した後にx使うとコンパイラに怒られるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 00:26:35.43

コンパイラは怒らないから
静的解析ツールが必要だね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 04:38:42.03

C++はコンパイルとは別に静的解析とデバッグ解析が不可欠だからな
Rustはコンパイラがメモリ安全からデータ競合安全まで保証してくれるのでかなり楽

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:30:27.97

デバッグ解析てなんやねん

コンパイラがやる静的解析の範囲が広いというだけでRustでも静的解析・動的解析は基本不可欠
clippy, rustfix, rust-fmt, cargo-expand辺りは静的解析ツールの一種

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:40:57.30

まともにrustかけるやつって例外なくc++もかけるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:51:01.03

でも、C++よりマシな程度では?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:52:16.72

Rustだって、まともにって難しいだろ、たぶん
俺は簡単に使いたい

>>39 は >>36

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:19:52.71

「安全」に描こうとするとコピーが大量に発生するのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:22:17.10

>>31
Rust は(限られた範囲において)常に安全ω(キリっ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:26:17.83

C++er あるあるシリーズ
#![allow(unused)]
... = hoge().unwrap;
... = hoge()?;
let p: *const [u8] = &fuga;
unsafe {}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:27:57.18

>>37
C++のスマポの使い方をミスっても公式支援がない話でそれらは的外れかなあ

clippyはRust公式リント
rustfixはRustコンパイラのよる提案の適用
rust-fmtは清書
cargo-expandはマクロ展開

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:39:12.43

>>41
Rustはムダなコピーを発生させずに参照を使って安全にメモリ管理できる言語
もしRustで不可能なケースがあったらそれはC++でも不可能で元から無理筋

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:55:27.74

なおグラフ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:15:28.73

>>44
それはRustの実装が一つしかないのを公式と言っているに過ぎない
C++でデバッガが用意されていない開発環境は無い?
もしくは使われていないのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:47:36.10

>>44
誰もが使ってるツールにわざわざ説明つけてるところ見ると基本の静的解析ツールも知らなかったんだな
複オジは所詮このレベルだから全く信用できない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:50:42.61

>>45
C++は選択ができる
値とポインタ（スマートポインタ）と参照（左辺値と右辺値）
冗長に書くも効率的に書くもプログラマ次第
素人にはオススメしない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:08:48.70

>>49
それはどちらも同じ
所有権を持つ: C++のスマポ、Rustの変数
所有権を持たない: C++とRustの参照
ただしライフタイムが管理できるRustの参照の方が強力かつ安全

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:15:40.80

>>50
「ライフタイムが管理できるRustの参照」って何?
単に参照先が死んでることをコンパイラで弾くことを「管理」って言ってるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:16:08.17

the Bookを捨てよ、町へ出よう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:24:08.54

Rustの宣伝文だけ読んで他言語を知った気になり
Rustの宣伝文を5chにコピペし続けるだけの人生

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:47:23.54

>>53
言い得て妙
マジでこれw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:54:34.40

>>50
C++の参照とRustの参照はかなり違うぞ
C++の参照はちょっとミスるとダングリングになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 13:50:16.07

「数学的」連呼してる割には名前に直交性が無いな

.iter
.indexed_iter
.iter_mut
.indexed_iter_mut

.outer_iter
.outer_iter_mut

not exist .indexed_iter_mut
not exist .enumerate_iter_mut

.enumerate_pixels_mut

いちいち覚えてられるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 13:54:52.87

違ったので訂正
誤 not exist .indexed_iter_mut
正 not exist .indexed_outer_iter_mut

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:01:30.74

あ。「数学的」連呼してたのは、C++側の俺
そして、あんまり、数学的な安全の論拠ってのはみつからない

ありゃあC++で真似するんだよ手本にしない手はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:08:12.25

>>56
各ライブラリで命名方針が異なるのは、プログラミング言語の比較の話と全く無関係じゃね？
あと、enumerate_pixels_mutをその提案のenumerate_iter_mutとしてしまったら、肝心なピクセルが消えて意味不明じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:14:18.67

雑談としては、そのへんも「きれい」になってくれるとありがたいね
これはC++も同様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:28:24.56

直交性の意味がよく分からなかった
index_of（先頭から検索）とlast_index_of（末尾から検索）は直交性がないことになるのかな
標準と非標準の関係で考えると自然な命名だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:29:57.73

かわいそうだから答えてやるか
数学的な保証が云々ってたぶんRustBeltプロジェクトのことだよね
https://plv.mpi-sws.org/rustbelt/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:09:57.20

>>62
どの辺を指して数学的と言ってるのか謎

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:39:46.50

Rust 安全論文、で上手く引き当てられなかったんだよ
仕事サボって、ちょっと読んでみるｗ

>>63
いや、いいんだ。「それっぽいの」って俺も言った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:53:08.55

>>62
unsafeを使ってsafeなインタフェースを作っている部分、すなわち人間が安全性を保証しなければならなかった部分を、数学的に保証する試みがあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:56:35.02

そこも気を付けて読んでみるけど、
unsafeを撲滅しようと思ったら、SoCのサポートが必要ってのが今のところの俺の考え
そう考えないと、C++も永遠にsafeに成れないことになってしまう

unsafe部分にバグが、っていう古い記事が出てきたりするんだけど、
どうせ、safeでいいものまでunsafeでいっぱい書いたんでしょ、と思ってる
これは個人の推測

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:08:23.20

>>65
数学的とは一言も書いてなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:11:48.88

学術的とか、論理的とか、適当に読み替えてくれよ、俺がうまく言えなかったのがいけなかっただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:01:07.96

>>61
last_index_ofはlast occurrenceのindexを示すだけで検索方向を示すものでは無いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:14:21.15

>>56 >>59
.indexed_pixel_mut も欲しいです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:34:14.59

>>70
はあ？
indexed_iter_mutがあるのはndarray crateの話
enumerate_pixels_mutがあるのはimage crateの話
pixelのイテレータとrowのイテレータがあるためiterではなくpixelsおよびrowsと名付けている
>>56が無関係な両ライブラリをごっちやに取り上げてその意味も分からず批判しているだけにすぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:48:59.96

前スレを読んだ感想だが
Rustのvtableは1つに合成されているのがへーだった
ちなみにC++は各基底毎にある
https://i.stack.imgur.com/rK5xx.jpg
https://i.stack.imgur.com/TJ1k6.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:57:45.04

>>72
それ読み間違えてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 10:05:22.65

複オジメソッド発動

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 10:08:21.90

>>72
Rustは継承がなくトレイト合成なんだから当然だろ

>>73
間違ってはいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 10:10:16.77

まあ、ちゃんとキャストできるようにできてるというか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:04:39.20

何が間違ってるかは教えてあげない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:10:25.87

プッ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:20:50.92

C++を知ってしまったことかな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 14:47:11.16

日本人はtraitとtoiletの区別がつきにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 17:52:01.37

もうGPTがどの言語でも変換してくれる時代

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:58:36.08

rustのcrateはdependenciesで入るのが多過ぎるし大き過ぎるわ
要らないものまで無理やり入れさせられてる気分になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:26:41.04

依存crate問題が最大の弱点ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:32:45.26

node_modulesとどっちがヤバいかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 15:18:19.83

node_modules は -g で解決

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 15:43:59.95

dependenciesに5個程度指定するだけで
依存crateが100個近くになるのも珍しくない
nodeとは比べ物にならないくらいひどいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 15:47:38.76

しかもビルドすると500～1GB超の容量使うからノートの内蔵SSDを使ってると残す必要のないのは積極的にcleanしないときつい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 15:49:19.66

そんだけファイルの読み書きするなら
IOの速度に影響されそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 15:55:51.93

マイコンでも大人気と聞いたんだが、どうなってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 17:07:48.56

容量使うのはインクリメンタルビルド用の中間生成物で配置するものとは違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 17:26:43.23

C++もPCHファイルを生成するとアホほどでかかったりするが…世の中うまくいかんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 14:03:59.93

チンチン汁出るッ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 15:09:52.63

C++なら明示的インスタンス化を使おうよ
使っている人をほぼ見ないけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 15:52:41.86

こう書いておけば、インスタンス化した関数に、こんな風に溶け込むだろうな、とか思って書いてたりはする
時間があれば、生成コードを汗で確認する
びっくりするほどスパゲッティな出力になってて、びっくりすることがあるまあ実力不足を痛感する瞬間

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 18:12:44.37

Cargo はゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 20:01:46.11

ぺたんこおっぱい
ぽっこりおなか
つるつるわれめ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 23:30:16.81

>>94
クラスも構造体も使わずに書いているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 23:35:22.20

ああ、callで呼ぶようなものはなんでも関数って言っちゃうねつい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 00:17:10.35

https://www.publickey1.jp/blog/22/ccarbon_languagegooglec.html
こちらはC++との互換性を重視しているらしい
Rustはこの先生きのこれるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 00:31:06.23

そこにこれ載ってた
[RFC] Lifetime annotations for C++
https://discourse.llvm.org/t/61377

Rustは勝利したしかし、Rustはその勝利を独占できない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 03:11:25.56

>>100
こう書いてあるね

提案された有効期間注釈に基づく静的分析では、C++ コード内のすべてのメモリ安全性の問題をキャッチすることはできません。
具体的には、すべての時間メモリの安全性のバグ (反復子の無効化によって引き起こされるバグなど) をキャッチすることはできず、
もちろん、有効期間注釈は空間メモリの安全性 (たとえば、C スタイルの配列の範囲外のインデックス作成) には役立ちません。
詳細な議論については、以下のRustとの比較を参照してください。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 03:22:57.43

>>99
Rustを使えるならばRustを使ったほうが良いと明記されているね

ソース
Carbon公式FAQ
https://github.com/carbon-language/carbon-lang/blob/trunk/docs/project/faq.md#why-not-rust

Why not Rust?
If you can use Rust, ignore Carbon.
If you want to use Rust, and it is technically and economically viable for your project, you should use Rust.
In fact, if you can use Rust or any other established programming language, you should.
Carbon is for organizations and projects that heavily depend on C++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 03:34:46.32

>>101
-Wlifetime とかと組み合わせろってことじゃないん
スマポだけでは解けない課題にこれが要るんだろ
(勉強中なので)知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 15:30:28.71

動きました。ほんとうにありがとうございました。

use std::ffi::c_void;

#[link(name = "user32")]
#[no_mangle]
extern "stdcall" {
fn MessageBoxA(hWnd: *const c_void, lpMsg: *const u8, lpTitle: *const u8, flg: u64) -> u64;
}

fn main() {
let msg: &[u8] = &vec![65u8, 66u8, 67u8, 0u8];
let lpmsg: *const u8 = &msg[0];
let ttl: &[u8] = &vec![97u8, 98u8, 99u8, 0u8];
let lpttl: *const u8 = &ttl[0];

println!("{}", unsafe { MessageBoxA(0 as *const c_void, lpmsg, lpttl, 3) });
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 16:14:09.83

>>103
知らないなら書くなよアホが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 16:45:18.17

>>104
こうしろよ
let msg: &[u8] = &vec![65u8, 66u8, 67u8, 0u8];
↓
let msg: &[u8] = b"ABC\0";

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 16:51:51.07

さらに*constにするならこれだけでいい
let msg: &[u8] = &vec![65u8, 66u8, 67u8, 0u8];
let lpmsg: *const u8 = &msg[0];
↓
let lpmsg = b"ABC\0" as *const _;

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/07(金) 18:04:16.50

>>105
しらんがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/08(土) 02:42:49.64

>>104
こっち使え
https://github.com/microsoft/windows-rs
https://www.youtube.com/watch?v=-oZrsCPKsn4

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/09(日) 10:11:37.53

Haskellでrustみたいに
型引数だけじゃなく型引数を引数に取るデータ型に対しても型制約書けたりできるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/09(日) 11:45:46.52

逆では？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/09(日) 14:32:11.00

>>110
もちろんできる
HaskellはRustにできないHKTもサポートしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 12:58:57.54

HaskellはH言語に名を改めるべきだな
そしたら興味持つ奴がたくさん出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 13:12:23.09

「すごいH たのしく学ぼう」という本が出版されるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 15:02:02.71

いやん、のび太さんのHaskell

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 15:30:45.65

はじめてのH

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/12(水) 01:19:12.28

https://i.imgur.com/qUbcNx0.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/13(木) 18:14:06.57

100%検索引っ掛からねー糞がって話になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 11:40:41.31

無能の内輪ノリで人口への膾炙が遅れただろその本の名前
キモいこと分かってないんだからそういうヤツラが使ってると思われる
日本でコケたのは本の題名のせいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 02:05:35.34

ChatGPＴでいいじゃゆ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:46:37.00

気が付くと unsafe {} 描きまくってるんだよなぁ orz

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:48:12.09

>>118
Julia の二の舞だな

>>121
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 10:48:22.69

unsafeは甘え(自戒

C++の生ポも甘え(自戒

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:33:08.40

mut 付け過ぎもあるかな
let hoge: &mut Vec<u8> = &mut vec![0u8; 256];
for i in 0..hoge.len() { hoge[i] = 255u8; }
の場合と
let mut hoge: Vec<u8> = vec![0u8; 256];
for i in 0..hoge.len() { hoge[i] = 255u8; }
の場合とか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 14:12:22.83

>>121
通常のプログラムの中にunsafeが出てくることはない
unsafeは本質的に新たな構造や仕組みをその原理部分のみ小さくライブラリ化して閉じ込めるときに用いられる
その場合も多くは再発明なので既存のライブラリを使えばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:28:04.14

現段階でRustを推している人は、「イノベーター」と呼ばれる人で、
『常に最新の情報をチェックしていて、新しい商品やサービスに対する興味を持ちやすいユーザーです。
「新しさ」に価値を感じているのが特徴で、商品の細かい性能や価格はそれほど気にしません。
「最先端」「革新的」などが感じられる商品を積極的に選ぶ傾向があります。』
ということで、「メリット」は余り考えなくて、最先端や革新的であれば
試す人達らしい。牽引役として重要だが、すぐ飽きると言われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:33:25.66

普及するには、その次に新し物好きなアーリーアダプターが重要らしい。
こちらは新しさだけでなくメリットも考慮して判断すると言われていて、
なおかつ影響力も大きいらしい。
イノベーターは恐らく説得力に乏しいから人を呼ぶ込む力が弱いかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:33:29.98

こんなとこ(スレ)に溜まる奴らだろ、ライブラリ内製でもしてんじゃねーの

あるいはガチ学習者。学生なら、車輪の一つや二つ、自分で磨いてみるもんだ
青春やり直してる大人も含む

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:36:01.37

経験から言うと、余りよくない品物、本当は競合と比べてメリットが余りないもの
でも、一定の人は買ってくれる。そして、なぜかその人達は商品を高く評価する。
しかし、実際にはそれ以上進まない。
実は商品の競争力が本当は余り無くてもそういう人達は高く評価するから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:36:32.22

あらら >>128 >>125

まあ、ガチ勢はコード書いてるよね
今ちょっと半田ごてに逃げてる俺も耳が痛いねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:38:31.04

過去の例からすると、Rustは非常に限られた分野で普及が進むのかも知れない。
ただ、言語の場合は、プロには無料である事もそんなにメリットにはならないので
どこまでいくかは見通せない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:40:01.02

マニアは、それ自体を楽しんでいるだけで、実用的な仕事に使うことは想定して
なかったりすることが多い。
Rustもそうなのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:42:50.40

>>128
そういう人は、ライブラリ作りも、作ること自体を楽しんだり、自慢や就職に
利用するためにやってるのではないか。また、そういう人には
「沢山の人に使ってもらえれば満足」
などという人も多い傾向がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 19:51:35.04

>>125
Rustのunsafeは効率を落とさない限りはライブラリ内部に閉じ込めることが出来
無い事があることが分かってる。
数学的な才能が無い人は、想像力が無いのでそれが分からない。
反論は不要。結論は出ているので。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 20:02:07.05

>>134
もしかしたら、マシン語を理解できないからそのことが分からないのかも知れないな。
「効率を落とさずに」
の意味がマシン語を知らないから分かって無い。
どういうことかと言えば、C言語では1クロックで書けるところが、
Rustだとunsafeをライブラリの中だけに閉じ込めるだけでは、
どうしても1クロックでは書けないことが有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 20:24:11.46

Rustもご多分に漏れず
新しいC/C++チャレンジャーが現れて
忘れ去られるんだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 20:42:03.21

Cは、広義の安全であることが実装者の責任と権限だけど、
そのために余計なステートメントを書かなくちゃいけなくて、
結局Rustのほうが全体ではステップ数がすくなくなる余地はあるぞ

なので、C/C++は、追いつき、追い越さなければならない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 21:49:44.60

クラウド世界トップシェアのAWSもRustで構築されているらしい

https://japan.zdnet.com/article/35183866/
AWD (Amazon Web Services)は、「Rust」を使っている大きな理由として、エネルギー効率の高さを挙げる。
AWSは早くからRustを採用し、Rust Foundationの創設にも携わった。
現在もRustの普及に熱心に取り組んでいる。

AWSのソフトウェアエンジニアで、Rustの普及に取り組む
Shane Miller氏と主任エンジニアのCarl Lerche氏の投稿によれば、
Rustはメモリー安全性を高め、セキュリティ関連の不具合を減らす役に立つだけでなく「エネルギー効率に優れている」。
Amazonは、2025年までにデータセンターの100％を再生エネルギーでまかなうという目標を掲げ、
データセンターの環境負荷の軽減に取り組んでいる。
Rustの採用はその一翼を担うという。

Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
「Amazon Simple Storage Service（S3）」、
「Amazon Elastic Compute Cloud（EC2）」、
コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、
LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:30:48.74

大いに主観が入るけど、もっと高級言語から来てる人も多いんじゃないかな
C++に巻き取りたいねえ、負けていられない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:07:26.65

イノベーターは後先考えずに新しいものを試す。しかし、ものがよくなければ、
アーリーアダプターには届かず、失速する。それがブーム。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:17:13.72

>>140
厳密に言うと、イノベーターは、知識が豊富で、物の「能書き」や「SPEC」をよく
見て自分に合うものを選んでいると言われている。
但し、能書きどおりのものかどうか誰にも分からないような段階で「人柱」状態
で使い始めるから、後から言われた通りになってないことに気付くこともある。
なお、他の階層の人は失敗をしたくないからその時点では試さない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:20:31.86

8年前のRustはそんな感じだった
まだ先があるのかわからなかった

しかしMicrosoftやGoogleやAmazonなど各社でアーリーアダプターたちが実績を示していった
RustはC++より優れていて実用的だと各社が数年かけて認識を確実なものとした
そしてライバル競合IT大手各社が共同でRust Foundationを設立
安定して信頼できる今後のプログラミング言語の地位を確立した

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:30:44.93

>>142
そんな風には思わないけどな。
そもそもRustやってる人は、現代段階でも人数からいってイノベーターの域を出て
ないし。
そんな風に語らなくても、本当に優れたものであれば噂がたって人気が出てくるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:29:25.91

見えてる世界が違いすぎて話にならんよなw
5年前ならまだしも今はもうキャズムを超えてるかどうかなんて議論の余地無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:21:00.95

C++はヘッダファイルというウンコをいつまで引き摺ってるのやら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:33:04.30

そのウンコに頼らないとCFFIもできないんだから文句言わんといてください

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:41:40.93

cmakeとかわりといい仕事してるし、いいだろ

Rustが本格的に採用されれば、C++にもやっとsafeの波が訪れるだろう
福音だね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:00:51.32

>>134
サンクがゼロコストになりえないみたいなこと?
safe/unsafe間に行き来があるとしても、うまく書ければ最適化でサンクは消失するんじゃないん
基盤がclangだし、そのうちできるようになるか、とっくにできるようになってるか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:59:48.91

>>145
C++はCを包含するってのが方針なんで
そこはバッサリ互換性を切り捨てるRustとは違うのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 09:20:17.30

>>148
そいつ>>134はデタラメな主張を繰り返している基地外
数学的に自明と主張しつつその証明を示せなかったホラ吹き

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:25:57.47

>>150
示せてるのにこの板の人が理解できないだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:28:54.24

>>148
そうじゃない。
Rustの安全機構をライブラリ外のアプリレベルまで維持したままでは速度が
上げられないケースが存在することが分かっている。
つまり、ライブラリの中だけにunsafeを書いて、アプリコードの中ではunsafe
を使わなかった場合、安全機構と相性が悪くて必ずオーバーヘッドが生じる
場合がある事が分かっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:31:26.95

バカ同士仲良くやっとけよ
100点オジと複製オジ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:34:06.66

馬鹿が多すぎて学級崩壊状態。
この板は、特に数学的理解力が乏しい人が多すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:41:45.49

この板で「数学的」という言葉を使うやつは例外なく馬鹿だから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:44:16.92

安全性が効率を犠牲にしているなんて
Rustに限らず分かりそうなもんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:46:01.28

>>155
一般人目線では、頭の良すぎる人が馬鹿に見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:56:10.86

数学的と言うざっくりとした使い方をしてるのは文系だろうなと言う感想です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:04:50.54

もしかして「おまえらバカにはわからないだろうが、数学的に自明。自明だから解説はしない。」という詐欺師？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:08:16.87

そうじゃないと思うよ
自分では賢いと思ってるけど実際はなにも表現出来てないし伝わってないタイプ
例え伝わっても中身自体は大したことがない
検証や考察無しにただ直観をそのまま書いてる人

自分の意見を書籍や論文にするけどその道の出来る人が見れば一瞬で捨てられる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:15:03.16

詐欺師でないなら数学的に示せばいいんじゃないかな
できなければ詐欺師確定ってことで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:15:10.82

クソスレでクソレスを重ねる板の荒らしを発酵させるスレ
>>1
責任とってしんどけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:19:00.37

>>155
数学的って言い出したのは俺だけど、>>68 でちゃんと謝っただろｗｗ

俺は理系だけど、バイオ系に行った人間で、情報工学とか修めてないんだ
超基礎はwebに出てるから、少しずつ勉強してるけどね

そんな人間でも使える、使ってるのがC/C++だ
だから、型安全に続いて、所有権安全がC/C++に来るのは大歓迎だぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:28:57.03

自分は情報系というかガチ情報

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:35:56.39

Rustはコンパイル時点で安全性が担保出来るってのが強みなんだよ
GCみたいにパフォーマンスに影響与えないし、C++ほど安全に使うための予備知識が多く必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 11:51:39.68

>>165
>C++ほど安全に使うための予備知識が多く必要ない
その予備知識を覚えるコストが
所有権システムの振る舞いを覚えるコストに
吐き出されたというだけでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:03:50.68

C++は安全な利用の統一的な技法が普及してない、まさにこれから
言語によっておおむね統一されてるRustはそのへんを学ぶにあたって効率はいい模様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:13:57.81

>>167
>C++は安全な利用の統一的な技法が普及してない、まさにこれから
は?
（Rustの言語に含めるってアイデアはありだと思うよ）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:14:25.91

>>166
言語の標準機能で実現されてるってのが大きい
C++は調べようと思ってもレガシーな情報にぶち当たる可能性が非常に高い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:20:48.95

>>169
そこは独特な所有権システムを受け入れることととのトレードオフだけども
そのぶち当たるC++のレガシーな部分って
要するにCなので難しくもないと思うのだが? そんなので挫折するかい?
俺はC++の規格のうち最近に拡張された機能を覚える方が大変だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:22:56.14

普及してたら、こんだけ虫だらけになってないからさｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:30:40.09

>>158
ところが「数学的」という言葉を使うのは理系が多いんだなこれが
まあちょっと考えればわかることだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:33:47.71

>>170
結局Ｃ++は言語としての基礎がまともじゃないから、拡張繰り返してキメラみたいになってんだよ
今更新規で薦められる言語ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:42:30.71

まともな文系は、数学も勉強してるから、数学っていうだろうな
まともじゃない文系…って、こんな板来んやろ(ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:43:09.89

>>173
スタンダードであったCを呑み込むことが当初からのC++の戦略だからね
後方互換性ってのは大多数の人間にとっては魅力なんだよ
後方互換性を犠牲にしてディファクトスタンダードに食い込んでいくのは懐疑的だよ
PCのOSしかり携帯しかり

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:54:37.30

> PCのOSしかり携帯しかり
LinusもRust導入に舵切ってるし、MSもRust採用始めてるんですがそれは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:01:00.06

>>176
$ wget 'https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v6.x/linux-6.2.11.tar.xz'
$ tar xJf linux-6.2.11.tar.xz
$ find linux-6.2.11 -name *.c -o -name *.h | wc -l
55980
$ find linux-6.2.11 -name *.rs | wc -l
37
僅かに0.07%未満だよ
最後のプロンプトから | wc -l を取ればRustが何に使われているか分かる
MSは知らん Visual Rust++は出たのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:09:54.46

これから始めるのに、今の%出す意味ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:13:32.51

そこで止まっちゃってないかってことじゃねえの、しらんけど

Windowsには、これが出てるけど…
https://github.com/microsoft/windows-rs

そこにあるサンプルからして、unsafe{ } じゃ、説得力ないよな
>>16-17 に書いた通りだよ Win32 APIに所有権情報が付いてなかったらなんにもならない
MS Rustチームもっと仕事しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:13:34.53

>>178
>最後のプロンプトから | wc -l を取ればRustが何に使われているか分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:33:14.21

Rust for Linuxは現状ドライバをRustで書けるようにしましたってだけ
Rustで置き換えて安全化！なんてわかりやすい成果は現状出ていない
何回言わせんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 14:40:27.93

Rustと違ってC++にはEditionがないからね
safe/unsafeを導入するの10年経っても無理
Clang-Tidyのような外部ツールで頑張るしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 14:53:00.44

>>182
ちゃんと調べて書けば?
Rustは規格すらないやろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 14:56:50.63

>>183
Editionが何かも知らんのかw
そんなんでよく書き込みするなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 15:03:55.57

Rustは実装がまだ1つだし仕方ないか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 15:04:13.74

>>159
これまでの会話からして、この板の人は、証明しても誰一人として理解できない
から時間の無駄であることが分かった。
恐らく、10年後くらいにやっと理解できるかも知れない。
そういうものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 16:12:58.54

せっかくに日曜日をもっと有意義に過ごせばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 16:21:18.43

板違いのスレで真っ赤とか人生見直した方がいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 16:23:46.35

C++はEditionがどうとか以前に、方言だらけなわけだが

なので、所有権関係が取り込まれるのも早いとこは早いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:22:08.94

C,C++は1995～2000年ごろGCブームが来てて
大学の課題もGC使ってた
当たり前に使ってた
取り込まれるのかと思ったら取り込まれなかった

今は潤沢なメモリがあるからメモリリーク放置violation放置みたいだけどそもそもがc++じゃなくてpython使ってるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:23:35.61

>>190
そんな素人の話をされてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:35:35.63

>>166
学習コストは確実にRustの方が低くて覚えやすい
所有権関係はunique_ptrすらなくシンプルなRustがわかりやすいのは言うまでもないが
あらゆる分野で整理されて高機能になるとともにわかりやすくなっている
例えばイテレータにしてもC++はC++20でようやく機能強化と大整理が行われたが普及には程遠い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 20:16:07.19

>>192
初めて覚えるのがRustってんなら否定はしないが
所有権システムは他の全ての言語と勝手が違うからね
C++ユーザならある程度は分かるけども

>例えばイテレータにしてもC++はC++20でようやく機能強化と大整理が行われたが普及には程遠い
これなーに? ついて行けてないんだけども便利なのあるかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 21:24:14.05

言語仕様でごちゃごちゃ議論したがるのはコードまともに組めない奴
これ豆な

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 21:38:23.17

単純な話だよな
所有権の概念の学習コストはC++もRustも同じ
所有権の実際の使い方の学習コストはunique_ptrすらないRustが易しい
学習コストでC++に勝ち目はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 21:53:57.59

>>195
差分としているunique_ptrの学習コストってなんやw
問題にしてるのは他の言語との変数の振る舞いにRustのみ乖離があるということ
プログラミングをRustで始めるんなら
プログラミング言語の変数ってそういうもんだと覚えるから
たぶん問題にはならん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 22:01:26.81

C++でも所有権くらい知らないと話にならないので、所有権があるからRustは学習コストが高いとの主張は無理があるんじゃないかな
それにプログラミングができる人にとって所有権なんて大した難しい話じゃないし、誤差でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 22:03:10.78

>>197
>>193
>C++ユーザならある程度は分かるけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 22:07:10.90

まあ、「C++書けます」とか、そうそう口にできないよな
「Rust書けます」…も似たようなもんな気も

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/16(日) 22:09:18.55

総じて学習コストの高いC++が不利というかさ
拡張が建て増しになってるため無駄に覚えなければいけないことが多すぎなんだよね
学習コストはRustが少なく楽