【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その59

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 18:48:41.56

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
派生言語はそれぞれ専スレがある（この板にあるとは限らない）ので、そっち池。
「Ruby」「Rails」「某言語では」「クソチョンw」をNGワード登録推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。

このスレッドは「お勉強」スレのほうには書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を、勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますので、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★エラーを解決したい場合★は、
　　表示されたエラーの全文（勝手に省略やスクショうｐ等の横着クソ行為禁止）と、
　　実行環境（Pythonのバージョン・OSとIDEの種類およびバージョン）をシッカリ書くこと。

Pythonの★ソースコードをそのまま５ちゃんに貼るとインデントが崩れてチヌ★
【【【複数の連続半角スペースはなにもなかったことにされる＆タブは普通には入れられない】】】掲示板の仕様なので、
プログラム文は↓等の、いわゆるコードうｐ用サイトに貼ってこいください。
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため、言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Python公式◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi

〇前スレ〇
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/

次スレたては >>985 あたりが挑戦する。
### END OF TEMPLATE ###

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 19:23:06.59

>>1
まず1乙

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/14(金) 12:11:43.42

>>1
O2

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:37:08.11

うまいプログラムの構造がさっぱりわかりません…

入門書を終えて早速何か作ってみようと思い、画像を拡張子を変換するソフトを書いています
リーダブルコードにはシンプルであれとか単一責任うんぬんと書いて納得したつもりでしたが、いざ実践しようとするとわからんわからん

「画像を読み込む関数」、「画像を変換する関数」、「画像を保存する関数」
と作成してきましたが、pillowいじくって1、2行なので車輪の再発明どころか傷つけてる感じです
1つの関数にすべて集約してconvertと名付けたら良くないのでしょうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:35:13.91

>>4
標準ライブラリを見るとわかると思うけど、1, 2行だけの関数は別に悪いことではないし、珍しい事でもない
その関数のテストを書いたり、メンテしたりしてると実感できる
他の人の書いたコードとか特にそうだと思う

ていうか、色々詰め込んだ関数作ってしまってから、リファクタリングというものを知って悩むことも多いよね
最初から書き直した方が早いんじゃねみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:36:34.03

良いです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:49:31.09

convert関数でそれぞれの関数を呼び出せるようにした方が楽になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:52:17.81

忘れてたり知らない関数を触ろうとするとき、ドキュメントとかコメントも頼るけど実際たどるのはコードだから一つの関数に盛沢山だったら結構大変

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 21:52:54.20

極端な話、外からの役割がconvertなら内部はどうなっててもいい
最初から良質なコードは書けなくて当然
いつでもリファクタできる体制でいることが大事かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/18(火) 16:13:32.68

画像処理の勉強してるんなら
pillow(PIL)使ったら負け

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/18(火) 20:03:13.98

病∞∞∞∞！
漠∞∞∞∞∞！
向∞∞∞∞∞∞！
大∞∞∞∞∞∞∞！
度∞∞∞∞∞∞∞∞！
蔵∞∞∞∞∞∞∞∞∞！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:01:13.81

ご意見ありがとうございます
元画像を消去するかとか保存先はどうするかとか考えてたら複雑になってきたのでクラスを設けました
パスの扱いと画像の操作で2つ役割があるけどもう面倒なのでこのまま突き進みます
未来の修正は未来の自分に託す、ということで…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:04:24.96

今の自分が把握できないコードを
記憶が曖昧になった未来の自分がどうにかできると思うのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/19(水) 11:43:21.48

成長した場合「だれだこんなバカなコード描いたのは」

成長してない場合「何描いてたか判んね」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/19(水) 15:09:29.58

【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1662514433/
まず前スレ消化を

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/21(金) 08:51:32.52

pythonは関数が全部外から見られてしまうから
プライベートメソッドにする代わりに関数内関数にして隠すってやり方もある
なお速度は犠牲になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:17:50.55

見えるからって使うほうがどうかしてる
リフレクション系がお手軽だからこんだけ周辺ツール充実してんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:48:08.75

>>16
setter getterでそんなに速度落ちるの……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/21(金) 14:10:39.48

>>16
class の中の関数というかプライベートは
hoge() #public
_hoge() #protected
__hoge() #private
みたいなイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/21(金) 14:11:27.20

プライベートにしてても観えるって言うのは嬉しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/23(日) 06:27:28.03

>>4
そのconvert関数のアイデアは、ファサードパターンとしてよく知られるデザインパターンのひとつ。
まあファサードはわざわざ勉強しなくてもすぐに気がつく小ネタ程度のパターンだけど、他には知っておくと役に立つものがいっぱいある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/24(月) 08:59:12.66

f文字列はpython3.6だから7年前の新機能だぞ
もうなんのことわりも無しに使っていいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/24(月) 09:28:19.51

>古いPythonでは動かないから

"{}".format() だってもっと古いPythonだと動かないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/24(月) 16:29:20.89

Gストリングが動いた！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/24(月) 17:49:45.93

format使ってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/26(水) 11:04:30.02

tkinterでウィンドウサイズを取得したいのですがうまくいきません
https://techiedelight.com/compiler/?a1ad

root.geometry("500x300")を実行して、実際に表示されるウィンドウサイズもそのくらいの大きさなのですが
ラベルに表示される内容は"1x1+0+0"となってしまいます
"500x300+<実際の表示位置>"にならないのは何故ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/26(水) 13:02:45.63

>>26
それだとroot.mainloop()に入ってからウィンドウが表示されるから
windowSize = root.geometry() の前に root.update() するか何らかのイベント駆動にすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/26(水) 13:29:20.90

>>27
あーそういうことだったんですね！
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 02:15:32.83

>>> p=0xf
>>> y=0x8
>>> t=0x1
>>> print(int(p),int(y),int(t))
15 8 1

0xfは16進数なのになぜ16ではないのでしょうか
ということはこの8や1も機械らしく0から数えたものを指している？
int('0xf') + int('0xf')のようなものに32を期待しているのにこれでは30ではないかと困っています
え、そうだったのかという初心者なりの困惑もあります
困らないものなんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 02:22:42.13

>>29
エエエ
そこから？
10進数の一桁の最高値が10でなく9なのを見れば
16進数の1桁の最高値が15なのも納得できるはずだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 02:36:31.67

半泣きになりながらどこか承服しかねる気持ち😣
for文のiなどはたしかに0から始まることを意識して扱ったりしますが
こういうのは取り扱いやすく思ったままの値をくれるものだとばかり

>>> u=hex(16)
>>> print(type(u))
<class 'str'>
>>> print(u)
0x10

あっ！😡遁走

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 02:57:52.60

0xf最後の表記なfは16なんだとなぜか思い込んでた
0---9abc----fで桁上がりが16か、まさにそこから？って質問でした失礼しました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 06:50:18.68

10進法では10のことを10と書くからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 11:41:01.32

Pythonとは関係ない話だけど
「午前11時45分」
「午後12時45分」
「午後1時45分」
時刻のこれだけは理解に苦しむ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 12:03:10.60

「午後12時45分」は0時45分表記が自然だけど
「午前11時45分」「午後1時45分」は普通じゃね？こんなのが理解に苦しむ理由が分からんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 12:20:49.11

まさにその二つに挟まれる違和感を言いたかったのであろう。
分かりにくいけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 12:25:33.47

>>32 >>33
なるほどね、その違和感を補正するには16進数という表記が10進数で書かれてるから対応が分かりづらくなると
じゃあ16進数で書けばいいな
16進数（10進数表現）
⇔ 10進数（16進数表現）

ということで数列(0,1,2,…)をベースに拡張するなら何進数であっても
N進数（10進数表現）
⇔ 10進数（N進数表現）
なのでした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 12:59:40.05

>>34-35
0時表記を用いるのは日本だけらしいよ。
調べてみると結構面白い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%88%E5%89%8D%E3%81%A8%E5%8D%88%E5%BE%8C#%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E7%8F%BE

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 13:03:23.42

12時はあっても0時はないって事かな
文字盤的に

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 13:29:30.21

https://i.imgur.com/ZfBFIAn.png
Googleカレンダー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 14:24:22.66

1～12の数字のカテゴリ分けと午前午後のカテゴリ分けが
連動してないってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 15:08:58.12

>>38 超抜粋
> 日本における現行法令の上で「午前0時」、「午後12時」という2つの言い方が認められている。
> 「午後0時」という言い方は、日本における現行法令に基づく限り、「定義上は存在しない」ということになる。

午前は、0時から12時の13進数
午後は、1時から12時の12進数
ということか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 16:41:06.68

>>32
ドンマイ
自分は1mが60cmだとずっと思ってて恥をかいたことあり
人間は恥をかいて成長する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/30(日) 09:40:35.26

>>32
逝ってヨシ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/30(日) 09:42:35.20

>>39
あいつらインド人を見下してたからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/30(日) 09:45:59.38

>>42
午前11時59分の1分後は午前12時00分ではなくて午後12時00分だろ
午後11時59分の1分後は午後12時00分ではなくて午前0時00分だろ

午前は、0時から11時の12進数
午後は、12時から11時の12進数
何も間違っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/30(日) 10:55:47.99

話はもう>>32で終わってるのでもういいです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/30(日) 12:26:13.13

>>46
>>38 抜粋
> 子刻（正子）については、午前の欄の最初に「（午前）零時即午後十二字（子刻）」、つまり「午前0時＝午後12時」と明記されている。

これだけ混乱させることが出来る日本の時刻表記は最高だぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/31(月) 10:13:39.98

午前零時=深夜24時
午後十二時=深夜24時
間違ってないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 03:09:21.22

あほしかいないねこのしれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 09:39:07.75

for/whileのelseが罠過ぎる
breakせずにループを抜けた時だけ実行されるって誰が使うんよこんなの
でも認定試験に出るから覚えないといけないんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 09:57:49.86

if/elseと考え方は同じ気がする
whileの条件がFalseになった一回だけelse内を実行するって事だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 09:58:26.84

for else 便利よ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 10:20:49.26

具体的に言うとbreakしたのか最後まで回ったのかがすぐ判る
elseが無いと自分で別にフラグ用意するだろ？その手間が省ける

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 12:08:54.90

やっぱ資格のための勉強って身につかんよな
わかるわかる
ばーーー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 14:44:05.71

do .. while　がない方が痛い
余計なifが汚い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 16:01:01.75

while True:
なんかする
最後 if True: break
これでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 18:33:15.93

同等でも構造が明示的でないのが悪
シンタックスシュガーの存在をかんがえてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 21:46:51.73

for文でイテレーターはnextで次々に呼び出してるのは分かったんだけどlistもindexの最後まで同じような感じで呼び出してるの？
list型の変数をdir()で調べてもそれらしいものが分からなくて気になった。
c言語のfor(i=0;i<100;i++){}みたいなのがないか内部で行われてると思っていい？

ちなみにpythonもcも初心者です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 23:02:51.36

>>59
https://docs.python.org/ja/3/library/stdtypes.html?highlight=list#iterator-types
>>> '__iter__' in dir([])
True

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 23:30:53.11

>>59
pythonのリストは
ja.wikipedia.org/wiki/連結リスト
の片方向リスト
[12,99,37]の内部表現は

[12| ]→[99| ]→[37| ]→[×]

のようになる
リストイテレータが最初にそのリストをを参照してた場合
nextを呼ぶと最初の要素12を返しイテレータ自身はリンクを一つたどって

[99| ]→[37| ]→[×]

を参照するように変わる
次にnextを呼ぶと99を返して[37| ]→[×]を参照するように変わる
イテレータが[×]を参照しているときにnextを呼ぶとStopIteration例外になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 00:30:09.05

それって言語仕様で規定されてるの？
CPythonがそういう実装なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 01:00:57.94

CPythonの実装はポインタの配列
連結リストとは違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 09:06:22.08

>>59
Py_OBJECT でぐぐれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:10:41.51

>>59
質問した者です。
みなさん、ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/04(金) 14:07:19.89

質問です
https://sorabatake.jp/12047/
これをやってみたのですが 404 です
死んでますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 00:24:31.88

tkinterのText()を扱うクラスを作ろうとしたんですが次がわかりません
def __init__(self)内でtext = Text()とすると、別のメンバ関数でtextが見えずエラー
なので、クラス変数（？）として宣言したいのですが・・・どうすれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 00:56:31.50

self.text = Text()

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 03:46:54.50

初めてリンター入れてみたらこれでもかってくらい指摘入って面食らいました
「そこまで言う意味ある？」って気持ちは湧きつつも、自分は文句言うほどレベル高くないし大人しく従ってますが
ググるとPEP8に従わないやつは糞だとか原理主義なこと言う輩が多いのが気になりました
こういう輩は無視してOKですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 09:00:08.26

>>69
村のルールに従わない住人が村八分にされるのと同じで
PyhtonはPEPを信条に運営されているから
PEPに従わないヤツを排除する動きがあるのは当然
それを踏まえてどう行動するかは君次第

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 09:14:38.42

一緒に仕事したくないという評価になるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 09:28:21.16

>>67
まずクラス変数とインスタンス変数とローカル変数とグローバル変数の
スコープの区別ついてないんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 09:33:35.30

ああだからRustには原理主義者が多いのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 10:22:46.43

ルールがないと混沌化するしイザコザが発生するから
たしかに原理主義的だけど公式で推すのが平和的でスマート

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 12:09:14.32

>>73
Rustは自由だよ
例えばある企業があるいはあるプロジェクトが各々の独自のスタイルガイドを定めて用いてもよいとなっている

一方でスタイルガイドについて定めのない一般的な場合はRust公式のrustfmtの整形出力フォーマットに従う
標準のスタイルガイドが定まっているプログラミング言語は無用な論争や混乱もなく優れているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 12:51:31.59

クソみたいなルールを押しつけてくるようになるまでは役に立つよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 14:22:46.13

自由とかギークを何よりも重視する従来のOSS的価値観から見れば異端
プログラミングそのものが好きなのか、プログラミングはただの道具なのか
価値観の違い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 16:31:41.34

条件文とかのコロン無くしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 20:24:40.81

>>68
サンクス
動いたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 22:18:44.51

pythonの仮想環境って何で仮想環境って名前にしたの？
単にパス通したりして工夫してるだけで既存システムはそのまま使ってるだけなのに
仮想化って大げさだと思うけど
このネーミングに反対する意見って出なかったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 08:07:56.12

>>80
それは、virtualなんちゃらの歴史を知らなすぎかなあ。
hardware virtualizationだけがvirtualなんちゃらを名乗っていいわけじゃないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 09:22:03.38

>>80
一つのマシンで複数の環境を切り替えて使える場合、各々の環境は仮想的であると言える
何もおかしなところはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 11:48:11.84

単に実環境を切り替えてるだけなら仮想的ではないわな
一部は共有してるけどあたかも独立した環境であるかのように扱える仕組みでも有れば仮想的と言える(Python自体は共有してるけど独立した環境であるかのようには扱えない)

まぁ文句言っても仕方ないのでよくあるPython独特の用語の一つだと思って受け入れるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:19:24.60

>>80
jail とか vm とか色々なアプローチがあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:38:23.32

環境変数によって環境を変えて動作を変えることは
単なる環境であって仮想環境たる要素が何もない話と同じかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 18:33:59.91

詭弁に近いけどPythonのみの隔離環境とみると
venvもchrootもDockerも同種にみえん？
元になったvirtualenvのサイトには
virtualenv is a tool to create isolated Python environments.
と書いてるし軽いノリで付けた言葉が残ってるだけにもみえる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 23:14:32.90

仮想メモリとかだって一種の隔離環境なわけだしね。具体的にどんな要件を満たしてたら仮想で、満たしてなかったら仮想じゃないってものじゃない気がするけどな。
他の言語だって仮想環境って言ったりするでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 23:34:07.10

例えば
実メモリアドレスに対して仮想メモリアドレス
実ディレクトリパスに対して仮想ディレクトリパス

そういう実と仮想がないならば
今回の場合は仮想環境ではなく単なる環境切り替えが正解かも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 23:38:38.24

単に「気分はバーチャル」だっただけみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 23:40:22.87

あなたの拘りはわかったので自分の中で勝手に呼び分けといてください

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 23:52:21.35

白旗を上げたようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 00:24:40.89

好きなあの娘とvirtualenv

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 04:01:48.37

context switching

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 07:30:05.04

virtualイコール仮想的って不十分なんだよね
実質的にはみたいな意味もあって、公式には離婚してないけど実質離婚状態みたいな場合でもvirtual使ったり
他には実質的には内紛みたいな場合だと、virtual civil warみたいに表現するし、virtual civil war訳すときに仮想的な紛争とか訳したら誤訳になる

tPythonのvenvは実行環境ぐらいに捉えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 07:31:31.17

tは無視して
topコマンドのvirtの話入れようとした痕跡

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 08:13:37.00

メモ帳に書いてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/11(金) 13:00:27.60

virtual insanity(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/11(金) 16:29:22.45

>>94
>tPythonのvenvは実行環境ぐらいに捉えてる
「実質的には」はどこに行ったの？
名目的にもvenvはただの実行環境だからvirtualはそぐわないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/11(金) 16:36:59.39

>>98
ボーグに同化される人生だとよかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 03:53:49.69

まずvenvが対象にしているのはライブラリ依存関係の環境(==pip)である。
何がvirtualでないenvかを考えるとシステムにインストールしたPythonに紐づくpipかな。
様々な用途の開発で同じグローバルなpipを使うのは問題があるし、Linuxの場合はOSが使ってるから不用意にシステムPythonのpipを使わないほうが良かったりする。

プロジェクトごとに分離した依存関係管理ができるツールの1つとしてvenvがある

独立環境とか分離環境とかがより適切な命名だったのかもしれないけど、業界の慣習的な命名に後からとやかく言ってもしょうがないかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 09:49:08.27

>>100
>業界の慣習的な命名に後からとやかく言ってもしょうがないかもね
python業界だけの特殊な慣習だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 09:53:18.81

グローバルのパッケージマネージャ使っても本来何の問題もない
それこそ業界の慣習

依存関係管理の単位がどのパッケージマネージャの実体を使うかに依存してるほうがおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 10:43:20.85

パッケージマネージャーの機能不足を別のツールで補ってるだけだからな
他の言語で言うところのプロジェクトと目的は同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 18:57:50.81

venvってpython本体やライブラリをまるっとダウンロードして格納してるって知ってびっくりした。
一見ものすごい無駄に思えるけど、こういう単純なやり方が結局ベストってことだよね？
そういうのに耐えられるくらい仕様がシンプルかつスリムだというのも地味にpythonの強みなのかな。
他の言語で同じことやろうとしても簡単にはいかないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 21:40:06.74

>>104
本体や標準ライブラリはダウンロードしないぞ
どこ見てんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 22:16:39.21

「悪しき命名は悪しき設計の表れ」だと再認識させてくれる良い事例

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 22:17:29.25

>>105
venvのScriptsにpython.exe含め色々な実行体があるけど、これって本体じゃないのか。
たしかにdll類がどこにも見当たらない。dllは本体インストール先のやつを使うのかな？
てことはこのpython.exeは多田野ラッパー？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 22:18:04.31

×多田野
◯ただの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 22:31:53.13

エイヨー多田野・ザ・ラッパーインザハウス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 22:39:35.25

>>107
python.exeはラッパーじゃなくてランチャーだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 23:17:45.90

TDN

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 23:33:34.31

普段どこに書いてるんだよ(白目

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 23:58:48.55

あーなんか実験したらわかってきました。
ライブラリはパッケージマネージャ（pipやpoetryなど）のキャッシュを探しに行き
見つかればそれをコピー、なければダウンロードするわけですね。
賢いっすね。てか当たり前か。
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 00:16:53.24

>>113
> 見つかればそれをコピー、なければダウンロードするわけですね。

コピーもダウンロードもしない。
モジュール検索パス(sys.path)から見つかれば実行されてなければエラーになるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 00:59:32.91

？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 06:17:20.53

あヤバイ眠い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 09:56:42.40

コンテナ化が進めばvenvはなくなっていくのかな(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 11:51:50.00

>>102
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/13(日) 21:55:22.03

>>117
なくならない
Dockerに限らずだけど、コンテナ環境って結構複雑だし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/14(月) 02:18:17.14

日本人が作った、多言語バージョンマネージャーのanyenv なら、20言語ぐらい使える。
同様のツールに、asdf もある

Renv, crenv, denv, erlenv, exenv
goenv, hsenv, jenv, jlenv, luaenv
nodenv, phpenv, plenv, pyenv, rbenv
sbtenv, scalaenv, swiftenv, tfenv

echo $(anyenv root)
/home/ユーザー名/.anyenv

echo $(rbenv root)
echo "$RBENV_ROOT"
/home/ユーザー名/.anyenv/envs/rbenv

echo $(nodenv root)
echo "$NODENV_ROOT"
/home/ユーザー名/.anyenv/envs/nodenv

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/14(月) 17:27:05.76

site = '''\
外務省ホームページ
G7広島首脳コミュニケ
地域情勢
53.\
'''

uri = "htt" + "ps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100507034.pdf#page=35"

print( site.replace("\n", " > "), uri, sep="\n" )

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/15(火) 15:43:58.31

>>117
わざわざvenvで済むものをコンテナにするのはないかなー。
必要なディスク容量も違うし、コンテナ環境のメンテの方がvenvのメンテより面倒だし。
libなんちゃらのライブラリの依存がとんでもない場合(CUDA使って機械学習とか)以外はあまり使おうという気にならないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/15(火) 18:53:58.98

（ﾒ▼(ｴ)▼)y─┛~~

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/20(日) 18:14:15.02

lambdaの方がdefで定義するより爆速じゃね
そうするとdef func()じゃなくてfunc = lambdaって書くデメリット何？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/20(日) 19:20:36.30

defもlambdaも毎回評価しないし速度差あったとして気になる？
どちらかというと中途半端なlambdaは撲滅してほしい
表現力低いのに無理やり書いてるコードみると泣ける

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/20(日) 20:43:30.19

うわrichのトレースバック（エラー表示）めちゃ便利じゃんなんで教えてくれなかった
必死にすべての使った変数を表示する方法とか調べたりこういうところで聞いたりして諦め
確認用のprint設置を乱発してた（debug書式のは可読性的に邪魔でやめた）
たどり着いたのは詳細なエラー表示でflake8で「まあこれでいいか…解決には半歩も助けにならなかったな」とかやってたが
今なんとなくrichの前見かけた気になってたこれを設定したら舘ひろしもびっくり見えちゃうんですじゃん
https://rich.readthedocs.io/en/latest/traceback.html
https://rich.readthedocs.io/en/latest/reference/traceback.html#rich.traceback.install

似たような初心者のために書いておきます！
他にもこういったTUI環境でも使える必携補助装置があれば、ぜひ教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/23(水) 11:48:24.69

さてはさぷーの閲覧者か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 05:45:31.37

matplotlibのArtistAnimationだけど、なぜか一番最初に全グラフを合成したものが表示されてしまう
これって仕様ですかね？

Python 3.10
matplotlib 3.7.2

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 10:07:09.77

Pythonでコラボタートルの勉強をしてるのてすがこの図形を描くのにはどうすれぱいいのでしょうか？まったく分からないです…

https://i.imgur.com/xBVeKkU.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 11:31:37.21

中心と外周に接する小さい多角形がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 13:46:30.52

うわーまったくわからねえと思ったが
タートルってあれだよな学習用のとか考えてて思い付いたのは
図面1も2も亀さんを片側に曲がりながら円になって戻ってくるようにすりゃいいイメージだよな
指定した角形数で360度まわってくればいいから360割るいくつかでその角度ずつ曲がらせればよいのでは！
起点に戻ったら角度ずらしてまたやるんだろうけどそのずらしはちょっとわかんない！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 13:57:32.74

ずらしは中心から伸びてる線の分割数10の角度だな（たぶん）…
算数レベルもあぶない自分の考えを書き出してみました識者の意見求む
勉強してるなら自分で考えなさいと言いたい、これが出来る前フリとかした状態だろうしちょっと考えればって状況のはず

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 15:15:00.55

依存性の注入というのがいまだにわからんのだけど
なんの本買ったらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:18:23.07

依存性の注入は、Ruby では出てこない

だって、Duck Typing だから。
メソッド名が同じだけで良いから

例えば、enumerable に対応するには、each メソッドがあれば良いだけ。
インスタンスにeachがあれば、enumerableのすべてのメソッドが使える

依存性の注入って言ってる香具師は、C# だけでしょ。
動的言語にあるとは思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:24:18.34

注入ってなんだよダサい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:29:36.10

外から入れてるだけやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:52:12.38

LOVE注入～❤

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:57:13.57

Rubyは読みにくいPerlほどじゃないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 02:38:46.62

あれ？ Pythonのスレだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 16:28:40.02

プログラム技術の板ですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 17:12:15.08

>>133
DIって話には出るが
ろくな解説書ないな
Androidのdaggerとかhiltとか探してみたが
DI自体についてはすでに知ってる前提の奴ばっかりだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 18:56:07.99

詳しいのはmark seemannの本
日本語では出てないかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 01:06:43.85

Rubyでは～
ここはどこだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:44:52.95

DIって車と車の部品の関係でよく例えられるけど、これだけならオブジェクト指向プログラミングでは普通なこと気がするんやが、なんか特別に勉強する必要があるんかな(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 14:46:05.92

超絶初心者です、Python出来る人でもネットに転がってるコードとかコピペして
ちょちょっと編集したりする事あるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 14:48:35.55

それがメインの仕事だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:00:35.78

>>146
回答頂きありがとうございます。
そうなんですね～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:24:17.79

慣れて覚えてれば空で描けるが
以前に描いた自分のコードからコピペることが多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 16:01:29.20

指先から紡ぎ出すようになるのに何年くらいかかりますか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 18:16:08.49

何年やってもできない人はずっとコピペだよ
逆にできる人は1年目から空で書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 18:37:48.49

aiに書いてもらって確認修正して終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 01:31:57.23

>>144
楽に逸脱行為できる仕組みを提供してくれてるんだけど
リフレクションが透けてキモいし一般化する必要はなかったよね
そこまでメタなものじゃなくて目的に直結した便利機能があれば十分

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 09:54:17.47

リフレクションは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 12:58:49.16

フロントエンドエンジニアのフリーランス平均年収867万円！98%がリモート可案件！
業界別ではSIer 950万円、SaaS 921万円｜SOKUDAN調査レポート
一般的な平均年収599万円よりも、+268万円高い。全案件の56%が年収800万円超

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する、
CAMELORS株式会社は、フリーランスWebディレクターの平均年収・時給について調査した
フリーランスフロントエンドエンジニアの56%が年収800万円超
・一般的な平均年収599万円よりも、フリーランスの方が867万円と+268万円高い
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・平均年収867万円、平均時給4,303円
・中央値年収819万円、中央値時給4,063円
・年収800万円以上が56%を占める
・年収1,000万円以上が22%を占める
・年収600万円以下よりも年収1,200万円以上の方が多い
一般的なフロントエンドエンジニアの平均年収　「599万円（求人ボックス・給料ナビ）」

【大吉】 · 2023/09/01(金) 14:17:16.98

!omikuji の日でござる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:06:34.09

以下の様なスクリプトがあります

class Student:
　def __init__(self, id, name):
　　self.id = id
　　self.name = name

def main():
　s1 = Student(1, "Mike")
　print(s1.name)
　return 0

if __name__ == '__main__':
　exit(main())

ここで、Studentクラスの__init__内に以下のような処理を入れて、
自インスタンス名がs1ならself.nameを"John Doe"に
変更させたいと思ってます

　　if 自インスタンス名 == "s1":
　　　self.name = "John Doe"

インスタンス側で、自インスタンス名を取得する方法がありますでしょうか

クラス変数にinstancenameみたいなものを追加しようかと思いましたが
わざわざインスタンス名と同じ値を設定しなければならないというのもイマイチに思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:20:29.31

>>156
無理
s1 = Student(1, "Mike")の行は右辺から評価されるわけでinitが実行されるタイミングでその処理結果を代入する先のインスタンス変数名を把握しようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:34:16.67

>>157
評価の順番で無理ですか
分かりやすい説明ありがとうございました

__init__ではなく、別のタイミングで呼ばれるクラスメソッドでは方法はあるのでしょうか
たとえばクラスに
　　def check():
　　　if 自インスタンス名 == "s1":
　　　　self.name = "John Doe"
といったメソッドを追加して、メイン側では
　s1 = Student(1, "Mike")
　s1.check()
みたいにする等して、インスタンス作成後であれば取得することは可能なのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:34:28.71

あってるけどアサイン後ならわかるのかとミスリードせん？
コンテキスト側からは追えないこともないけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:35:47.98

>>158
煩雑なだけだからできないと考えた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 01:39:30.34

s3 = s2 = s1 = Student(1, "Mike")
としたときどうすんのって話もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 02:05:01.07

>>160
なるほど
いろいろ回答ありがとうございました

処理全体を見直そうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 21:22:59.99

pip searchってもう使えなくてpypi.org見れって言ってくるんだけど、これってふざけてませんか？
CUI主義の人はこれだと困るじゃないですか
なんでこんな仕様変更したんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 21:34:36.33

>>163
負荷に耐えられないから
https://status.python.org/incidents/grk0k7sz6zkp

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:08:47.70

同じ名前なのにこいつはglobalでこいつはlocalですよ
そんなつもりじゃないですよね？って教えてくれる
terminalとvimでの環境でも使えるなにかってありますか
エラー報告器というのか、ハイライトというのか
なんだなんだどこかの仕掛けが反映されてないぞ、二つの別のリストがあるのではという状況になってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:20:30.09

vim-lspで好きなランゲージサーバと連携したらつよつよにはなるけど
globalつかうコードを避ける、使うのはアクセサだけにするなど自制するのがシンプル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/05(火) 20:55:48.31

vim-lspやランゲージサーバーを知らなかったので調べてみますありがとう
なかなかシンプルには頭の中からしてまとまらなくて…頑張ってみますw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 13:26:44.71

vscodeとpycharmがただで使えるのにvimで頑張るのか(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/06(水) 14:02:07.39

>>168
スマホのtermux上で遊んでるだけなので、楽しんでたプログラムが思いがけず大きくなりました
linuxディストリビューションを入れることも可能なのでvscodeも試してみたことはあります
スマホ画面ではそう使いやすくは無く、初心者なのでなおさら苦悩が増えました
といった理由でterminalでvimとなってます

さっきpluginとしてvim-lspとPlug 'mattn/vim-lsp-settings'を入れてみました
黄色や赤でスペースがなってない！などと自分のコードをド派手に隠します…
printと書くとポップアップで自分には参考にならないpython docsと似た仕様をあらわす英文がでます
いまのところ使いこなせそうにありませんw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:33:06.77

yahooの再設定で生年月日わからんから生年月日を検索するツールを作りたいん
プログラム知識ないからAIで作らせたいん
どうすればいいんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 12:46:06.68

AIの知識があるなら
プログラムもAIで作ればいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:00:46.71

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:07:12.08

総当たりじゃ解けないようになってるはず
サポートに問い合わせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/07(木) 13:14:06.06

問い合わせても「お答えできない」としか返ってこないから意味ないん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 17:42:37.49

宿題にはお答え出来ません
宿題と判らないように質問してください

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 07:30:31.81

30代Pythonバカチョン男は強姦魔の犯罪者です！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 07:34:36.02

「クソチョンw」をNGワード登録推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。
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**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/10(日) 07:34:51.97

30代Pythonバカチョン男は強姦魔の犯罪者です！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/11(月) 03:48:59.40

スレタイにふさわしい質問ですがryeってのどうですか？
Pythonバージョンの切り替えとかほぼしないしpoetryで不満ないんですが
この手のツールはあんまりフラフラ変えないほうがいいですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/11(月) 09:49:56.20

なにそれおいしいの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/11(月) 12:23:17.90

Rustで作られた
Pythonの環境管理・installなどのツールか
venvなどよりryeおすすめって記事をよく見る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/11(月) 23:35:23.83

日本人が作った、多言語バージョンマネージャーのanyenv がある。
同様のツールに、asdf もある。
他には、Docker もある

Renv, crenv, denv, erlenv, exenv
goenv, hsenv, jenv, jlenv, luaenv
nodenv, phpenv, plenv, pyenv, rbenv
sbtenv, scalaenv, swiftenv, tfenv

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:27:42.12

30代Pythonバカチョン男は強姦魔の犯罪者です！
あなたの近くにいます！
父母と祖父母の戸籍謄本を提出させましょう！
そしてスレ主がその極悪非道の強姦魔バカチョンです！
Python使う奴はチョンが多いです。
しかも北朝鮮人ですから犯罪なんでもやります。
必ず家族の戸籍を確認しましょう！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 06:46:42.57

>>183
恥ずかしくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 14:22:45.91

漏れの読み
>>183 == >>184

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 14:24:03.36

pythonは俺が作った最強の系が多すぎて困る
豪語するのはデファクトになってからにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 15:56:15.75

Rustのことですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 16:01:01.97

デファクト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 16:53:10.39

vscodeのプラグイン分割されたせいか動きがおかしいしやつがいくつがあるな(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/16(土) 17:12:10.72

分割ってなに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 09:00:04.64

aleにエラー警告など出してもらうことにしてみたらすっきりして満足なのですが
警告内容がステータスラインとコード中のふたつ表示され邪魔で
コードのなかには赤とか青のハイライトだけでステータスに表示されてればよいなと思いました
どのように設定すればよいですか

自分の.vimrcのlspに関係する部分

call plug#begin('~/.vim/plugged')
Plug 'prabirshrestha/vim-lsp' Plug 'mattn/vim-lsp-settings'
Plug 'w0rp/ale' call plug#end()
if executable('pyls') au User lsp_setup call lsp#register_server({
\ 'name': 'pyls', \ 'cmd': {server_info->['pyls']}, \ 'whitelist': ['python'], \ }) endif
" vim-lsp left signcolmn off
setlocal signcolumn=no let g:lsp_diagnostics_enabled = 0 " 警告やエラーの表示はALEに任
せるのでOFFにする

" my ale setting let g:ale_linters = { \ 'python': ['flake8', 'mypy'], \}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/23(土) 09:02:37.55

あ、めちゃくちゃになったすみません（直せない）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/28(木) 12:15:19.06

pywebview から webview2 で表示させた中身は、どうやったらスクレイピングできますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/28(木) 13:47:29.57

window.get_elementsでいけそう
https://pywebview.flowrl.com/examples/get_elements.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 15:15:41.90

pythonは門外漢なのですがコードを読めずに困ってます
dp=[[0,0] for _ in range(N)]
dp[0]=[1,1]
これは何を表していますか？
dp[i][0]%=MODとか出てくるからdp[i][j]は数値だと思うのです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 15:20:33.59

dp=[]
for _ in range(N):
dp.append([0,0])
dp[0]=[1,1]

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 15:27:47.40

全ての要素が [0,0] である N-1 個のリスト dp を作成
dp の最初の要素に [1,1] を代入

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 15:32:53.86

ChatGPTに聞いたらいい感じに答えてくれた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 15:57:49.40

for文の変数が_ってこの変数自体を指定することはありませんよってポーズ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/29(金) 18:51:51.98

ふつうは言語機構つかって
[[0,0]] * N
と書くけど知らないと魔法にみえるからありなのか