Rust part21

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/15(火) 22:24:39.45

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part20
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1677771928/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 04:13:54.83

データ転送はCPU上の演算と比較してかなり遅い処理なので
ゼロコピーで劣ると一部の処理でかなり遅くなる
そしてベンチマーク系のプログラムではゼロコピーはあまり問題にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 04:16:28.76

ゼロコピーが問題になるのはserder、通信
あとたぶんOSの実装でも問題になるはず
だから数学的計算というよりはシステム間の垣根を超えるようなところで問題になる
RustがベンチマークでC並といっても、あくまで数値計算系の話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 08:42:33.89

ゼロコピーってのはオリジナルのバッファ以外には追加でヒープアロケーションをせずに処理をするという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 10:07:46.27

ウザイからttf_parserのコードでも読んでくれば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 11:00:12.68

unsafe という名前が誤解の元になってる
unsafe に描く内容って結局安全な内容しか描いてはいけない訳だ
そして unsafe は使ってはいけない機能ではなくむしろ積極的に使って良い機能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 11:55:27.06

こういうやつがいるからこそunsafeという名前に価値があるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 12:57:54.74

>>605
それらRustで書くことで遅くなった事例がない
むしろ例えばCDN世界トップのCloudflareは
Cで書かれたnginxを全面的にRustで作り直すことで
CPUリソースとメモリリソースを1/3に削減することに成功している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 15:25:53.24

Cloudflareのやつはnginxがスレッドベースで処理をブロッキングしてしまう(CPU時間とメモリを占有してしまう)から
マイクロスレッドで作り直した＝基本設計を大きく変更したというだけで、Rustだからパフォーマンスが向上したというわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 16:18:31.31

stdをunsafeで検索するとUnsafeCellしか出てこなくて
unsafeな関数の名前がほとんどuncheckedなのは
let x = unsafe { do_something_unsafe() };
だとアホっぽいからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 18:24:54.78

検索方法が間違ってる
そしてuncheckedはunsafeとは意味が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 23:10:58.28

>>611
そこではなく
杞憂の>>603が言うところのゼロコピーやゼロコストはCとRustで同様に実現できているから
新たなシステムはCを使わずにRustで書いたという話ではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 23:28:16.17

外部入力をtransmuteとか地雷臭がハンパない
どうぞご安全に～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 23:39:45.33

transmute使わなくてすむsafeなライブラリ関数が揃ってるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 09:15:59.95

Rust って同じ変数名なのに違う型に出来るよね？
同じスコープで再定義出来ると言うか上書き出来る
名前が変わらないから便利って思うかも知れないが
気を付けてソース観ていないと途中で型が変わってるやん！ってなる
なかなか嫌な構文だね
可読性低下しない？勘違いしそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 09:18:00.86

あと上書きされたとき前のリソースは上書きされたタイミングで消えてない
明示的に drop していれば消えるがしなかったら実は生きたまま
迷惑仕様じゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 10:20:51.65

>>618
同じスコープ内でシャドウィングする時は意味的に同じものを入れるようにする

前のリソースがすぐにドロップされないのはシャドウィング時にそのリソースへの参照を使う事で不要なアロケーションを避けられるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 12:38:39.68

シャドウイングされた時に勝手に消える方が迷惑仕様だな
その時点で他から参照されてるかもしれないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 13:46:10.54

>>617
Rustはプログラマーに優しい強い静的型付けの言語だから型が違えばエラーになるため混乱もなく大丈夫
また、型変換するたびに別の変数名にしなければいけなかった言語よりも便利でプログラミングも快適だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 16:27:51.72

Rustの欠点は誰も使ってない所だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 17:24:40.07

>>622
どうしてそんな悲しいこと言うの！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 18:44:41.46

誰も使ってないのってカッコいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/25(土) 23:55:37.33

俺だけが知っている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 09:12:21.52

ユーザーが少ないのはアドバンテージだってポール・グレアムも言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 09:20:04.49

GAFAMで使われるようになった時点で言語として消え去る可能性は十分下がったし
別にこれ以上使う人増えなくてもいいんじゃないかな
日本のSIerにまで広まるなんてまずないだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 10:05:44.56

言語じゃないけどBlenderみたいにいつの間にか覇権を取ってたりすることもあり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 11:39:45.82

おまえが使ってるのに誰も使ってないって可笑しなことを言うのな
もしかしておまえも使ってないだろ？正直に言え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 11:42:35.06

「俺の周りじゃ」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 12:18:50.10

ぼっちってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 12:23:12.23

Rust「きゃー、私のために争わないで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 12:32:50.97

クズがこっちに移動してきたか
まかせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 13:04:33.25

crateのバージョンが1.0になってないのが多いから、まだまだだなーって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/27(月) 02:23:02.91

ぼっちざRust

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/27(月) 03:19:17.53

>>635
ちょっとかっこいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/27(月) 10:05:45.61

草
https://www.youtube.com/watch?v=i-fbsgTWM5Q
https://www.youtube.com/watch?v=AVKkhpGsXoI
https://www.youtube.com/watch?v=ylxlLa9X_O0
https://www.youtube.com/watch?v=LqmtSQ8tmzg

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/28(火) 08:31:02.24

Rustって名前が良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/28(火) 08:45:48.68

Cナントカじゃそれこそカビが生えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 08:34:26.30

>>638
go-langよりはマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 18:40:27.28

go は何が駄目といってネーミングがクソすぎるからな
あとマスコットがキモすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 20:05:06.19

ogleとセットで売り出せていれば多少は救われたかもしれない
文字型runeの中二感は好きなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/08(金) 13:43:21.24

VSCodeのrust_analyzerが、全く関係のないC#のプロジェクトでも勝手に動き始めるようになっちゃった
みんなのところどう？他の言語とか使ってたら起動しちゃったりしてる？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/08(金) 15:21:20.43

>>641
ネーミングが死ぬほどクソなのは同意だけど
マスコットはかわいいじゃん！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 04:46:02.96

ʕ◔ϖ◔ʔ < お呼びですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 11:57:04.81

つべでrust検索するとゲームばっかり出る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/21(木) 16:58:33.82

GAFAMで使われてるから廃れることないし、
コミュニティに変な人が入って来ない方が居心地が良いまである

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/21(木) 17:12:16.21

gopher はちいかわと同じヤバみを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/21(木) 17:13:31.75

言語のマスコットネタは寒いよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:35:06.75

カニのフェリスも割りと一般的な名前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/25(月) 09:35:30.12

「Rust」言語向けの“ビジュアルタイムトラベルデバッガー”「FireDBG」が公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1557204.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/25(月) 10:28:47.95

タイムトラベル？使い物になるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/25(月) 12:40:39.37

タイムトラベル知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:14:24.20

>>652
CやC++やJavaでも昔からコールスタックは遡れたけど、あれのビジュアル良くしたやつとは違うのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:58:52.00

>>654
違う
状態の変遷を戻ったり進めたりできる
つかググればすぐ出てくるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 04:22:44.20

>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でversionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 04:22:50.25

>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でversionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:35:59.69

>>656
セマンティックバージョニングのせいだよ。
バージョンナンバーの付け方は基準があって互換性が維持されるときとされないときで数値の上げかたが違う。
しかしメジャーバージョンがゼロのときは基準の適用外で勝手にしていいことになってる。
初期は試行錯誤があって当然だからね。
キッチリした管理なんかしたくないからまだまだ初期だという体裁でゼロのままにしたほうが楽なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:50:16.75

>>658
これやな
オレオレライブラリ作る時とか
絶対に1系まで上げない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 09:58:50.36

Rustの要であるfutures futures-coreなども0.3のままだな
hyperは先月ようやく正式1.0になり先週1.1になった
h2が0.3から0.4に上がった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:02:59.91

どうでもいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:10:33.20

メジャーバージョンが0のライブラリなんて怖くてよう使わん
Julia並みの破壊的変更が来ても文句言えんからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:17:02.90

そういう日が来たら全部壊して書き直した方が早いよ
自分の書いてる所の効率も洗練されて良くなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:53:58.51

まあこういう感じの真面目にサポートとかする気のない人しか使ってない言語なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 12:09:12.16

>>656
それ他の言語でも散見されるぞ
1.0は枯れ切った後に出て実質でかい機能追加は行わなくなったところでつけることが多い
大抵凄腕の人のライブラリに多いような気がする
SemVerが浸透する前からこの状態だったし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 15:06:21.44

Inkscapeは一生1.0に上がらないと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 16:49:51.67

GitHub Issueが2627件あるZigはどうするつもりなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:19:43.95

どうでもいいな
ライブラリの質はSemverで測るものじゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:33:22.23

ライブラリの質にsemver考慮しない人間、仕事にRust使う気がなさそう
趣味プログラムで一年も生かす気がないコードならまあわかる
仕事で限られた工数で長期サポートするならsemver気にしないはありえん

まあRustなんて所詮趣味プログラミング向けなのかもな
まともな仕事には使えん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:36:00.58

個々のバージョンにおいて出来が良いかどうかはともかくとして、
長期的な互換性に対する姿勢を測る指針のひとつにはなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:43:23.74

帰れゴミカスども
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:34:35.78

ライブラリを選ぶときや使うときには当然Semverは気にする
でもそれは質を測るものではない
その違いが分からないとか理解に苦しむ

ま、どうでもいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:42:19.39

rustを使う人は、みんな凄腕で無ければ自分で実装するイメージ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:02:46.87

>>672
質って品質って意味だろ？
品質にはサポート品質は当然含まれるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:12:35.91

出来たばっかりの言語にやってきて
1系になってるライブラリまるでない使えねー！

お前はJavaに帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:20:41.08

>>675
古いって言ってももう開発開始から17年なんだよな
Javaリリースから27年であり、正直そこまで差はないだろ
正式リリースからは8年だけど、リリースが遅かったことを評価することは出来んし、正直そこまで差はないと思わざるを得ない
正直、いつまで新しい言語みたいな顔してるんだよって気持ちだ

まるで自分を若いと勘違いしているおっさんみたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:30:47.94

しかしJavaに帰れってのも悲しい発言だな
結局仕事ならJavaって>>675も思ってるってことなんだもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:34:34.53

他の言語と比較したい人は言語比較スレへ
アンチ活動したい人はアンチスレへ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 22:38:40.65

>>674
メジャーバージョンが1.0以上かどうかはサポート品質を測る指標にならないんだよ
実際にいろんなライブラリをきちんと調べて使った経験があれば誰にでもわかる常識的なこと

エアプで批判だけしたかったのだとしたらもう少し別の観点から攻めた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 23:11:29.12

>>679
いや仕様が安定しているというのはオープンなライブラリが提供可能な最大のサポートだが

まあでもそう思わない分野があるのは理解できるよ
多分君の業界では一度書いたコードが1年以上使われることはないのだろう
そういう業界ではライブラリが変わりまくって新機能が追加されることをサポートと呼ぶだろうし、それはまあわからんではない

でも0.9で止めるみたいな、特に新機能付けるわけでもないけどfixする気もありません。好きな時に変えたいですみたいなのはサポートとは程遠いよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/26(火) 23:13:25.69

0.9は関係なかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:41:46.65

>>680
まとめると
仕様の安定度を知りたいんたけど
よくわかんないから1.0未満は不安定
1.0以上なら安定だと判断してるってことだね
君の業界では

ご愁傷様です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:49:37.20

>>682
書いてないことを読み込んで妄想で勝手にまとめる読解力すごいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:53:03.07

>>682
まぁワッチョイスレから逃げ回ってるような荒らしなんだから構うのはやめとこうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 05:17:40.43

そこまでNGされるのが嫌なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:49:50.71

自然淘汰とかいうけど
それを人為的にやったらただの私刑じゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 22:20:54.47

改行NGにすれば全部消えるよ
俺は一時期それにしてたけどおもちゃが見えなくなるのは寂しいからやめた
どうしても消したい場合はそれ推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/27(水) 22:55:48.52

Polonius期待

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:10:24.28

1.0 出てても信頼できるかどうかは結局のところ内情ちゃんと見ないとわからないからなぁ。
パッチバージョンで破壊的な事するOSSはとても多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:35:00.47

>>689
Rustならば
①バージョン上がろうがバージョン指定のまま使い続けられる
➁ソース内のテスト及びカバレッジの仕組により意図しない破壊的ミスを防げる
➂意図した破壊的変更は1.xから2.0へ上げるルールが守られているため①により1.*指定で安心して使える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 09:01:37.54

そのルールが厳格に守られてなんかいないって話なんやが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 09:05:11.24

1.0を超えたら信頼出来るなんて言ってる奴は居ないんだよな
1.0を超えてないのは問題外だが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:02:26.82

>>692
1.0を超えてなくてもAPI仕様が安定していて信頼できるのも普通にある
1.0を目安にしちゃうのは中身を判断する術を持たないマヌケだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:34:37.14

>>693
仕様が安定しているなら1.0にすれば良い
それをしないのは使用を固定したくないという甘えの意思表示
実態として変わらないとしても、人に使ってもらうことについて真面目に考えていない心の現れ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:35:52.30

お前が勝手に信頼しているだけで、開発者も想定していない信頼を受けて困っているだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:47:36.08

普通に考えて欲しいんだが、自分がライブラリ開発者の立場だったとして、1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:54:18.66

使わせてもらってる立場から、使ってやってるに増長するキッズ
文句言うならサポート契約でも結んでからにしろクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:58:34.84

Rustと関係ない話なら他のスレでやれ
ここで話すなら具体的にRustのどのクレートの話か示せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 11:59:02.76

バージョン関係なくTHIS SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS"なライセンスのライブラリでなに勘違いしてんだろこいつとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:00:19.07

>>698
ここを新しい雑談スレにするか
今決めた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:00:19.20

開発者の意思表示を正しく読めよ
1.0になってないものを勝手に信頼するな
それはユーザーの心構えが出来ていない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:02:39.92

>>699
それは法の話だろ
法とは別に、法的な責任を取らないとしてもどの程度信頼して欲しいかがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:07:24.88

>>702
特定の機能のサポートは不十分ですとかそういうのならREADMEに書くけど
漠然と程度とだけ言われてもなんのことだろう……