結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 19:58:06.90

>>787
そのRustで生産性が向上な点がいいよな
まわりでも採用理由がそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:36:43.33

その、生産性が向上するってのは直感に反するんよなあ

・言語が安全を担保してくれるから、そこんとこをコーダーは考えなくていい
・マクロまみれのCからの解脱
・C++はともかく、Cにはasyncとかない

あたり?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:59:51.40

後半はRustの問題点もしっかり指摘してあるよ
unsafeで囲めば良いんだろうけどそれでは意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:08:40.09

何にしても言えるのはc++を書き換えるならRustだけではなくC++の知識もいる
新規だけなら分かるがそうもいかない

今後数十年ずっとそのターンが続く

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:10:15.68

対応してるチップが少ないのは、極端な話、Rust2Cみたいなトランスパイラができれば解決する
汗とおなじで、Cは直接かくからいけないんであって、機械が吐く分には問題がない
フットプリントも、おそらく、現状で220KBかそこらが倍になったくらいで…人間が比較研究できるレベル
出力を比較すれば、Rust側の最適化がもっと進むんじゃないか

unsafe{ } が存在することで、unsafe{ }をうまく極小化する気運が生まれる
これは裏山 C++にも欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 21:28:20.87

今後Rustプログラマーに求められるのはc++のコードを読んでRustに書き換える能力
これが一番要求されると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 22:30:46.91

C++は使ったことがなくてC専門だったけどRust便利で使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:04:33.45

ベアメタル知らないってマジ？
仕事したことないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:32:43.08

>>804
知らんな
ICTとか使われ始めたときの違和感を感じた
検索すると>>787とも微妙に違う意味で使われているのが多少ヒットするね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:42:42.15

まあソース(ぐぐるの英文ページ)みたら、何をもってベアメタルって言ったかはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:41:50.44

自作OS作ろうとしたことがあるならベアメタルって言葉は当然知ってる
というかその過程で覚える
まぁベアメタルって言葉知りませんってのは低レイヤーわかりませんって白状してるようなもんだわな

ただベアメタル環境の仕事なんてほぼない
いくら小規模な組み込みでもOSは使う
仕事したことないとかほざいてるやつこそ仕事なんかしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 01:51:28.67

「仕事したことある」ってのは、CもC++もRustも、汗でも、なんなら好きな石ならダンプでちったあ読めるレベル

そんなヤツばっかりじゃねえって
俺はRustできないからアウツｗｗ

いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:06:48.87

>>792
ベアメタルのベアはbear (熊)ではなくbare (裸の)だよ
記事の原文はこのGoogleセキュリティブログね

Bare-metal Rust in Android
https://security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:10:46.65

>>807
kernel2.1くらいから追ってるけど使わないなぁ
最近は確かにご無沙汰だけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 02:58:36.29

🐻

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 03:57:16.89

https://i.imgur.com/zAFg8dl.png

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 09:14:34.24

>>807
小規模な組み込みでOSを使わない仕事はまだあるよ
PICとかまだ使ってるとこもあるだろうし
自分はSTM32で最近OSなしの仕事をやった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 11:51:13.93

Javaもpythonと比べたら十分早い
ただcはjavaよりさらに10倍速いからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:25:49.95

C++と比べるのが間違ってる
template使いまくりのC++からRustに描き替えるのは至難の業
CとRust比べたりCからRustに移行しようって話ならまあ判る
C++からRustに乗り換え煽ってる香具師はただの無知馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:31:10.29

>>801 みたいに
前半はCで話してるのに
最後の結論はC++の話になってる
こういうのが一番誤解の元

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:38:39.71

横スレだけども段落分けてるから良いのでは?
C++はRustと違ってCを丸呑みしたから別言語って感じとはちょっと違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:08:56.90

>>808
＞いやまあ、なんで急にベアメタル(って単語)? とは思ったけど

>787 の記事に書いてるからだろ。
レスの流れ読まないで脊髄反射するタイプか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:40:04.14

>>813
ないない
仕事ならpicだろうが普通にベンダーの指定する開発環境使ってるだろ
Toolchainがそろっててランタイムは用意されてる
OSと呼んでないだけ
仕事でそこを自作する意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 14:52:44.68

>>819
ランタイムをOSというのですか？
組み込みでOSといったらRTOSだと思いますが
ArduinoとかもOSとか言い張ります？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:15:43.92

今時の開発環境は初期化や各ペリフェラル用のライブラリも用意されてはいますが割り込み処理とかは自分で全部実装する必要があります
RTOSにあるタスク制御用の機能も用意されてません
OSとよぶのは無理があります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:18:56.63

まーた実務経験無いオジの言い訳スレになってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:51:22.06

ITRONが出てこない組み込みスレ
まるでアベノミクス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:51:34.07

ITRONが出てこない組み込みスレ
まるでアベノミクス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:53:53.81

>>820
OSかどうかの話はしてない
ベアメタルか否か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:02:00.82

Kotlinしかだめ
Kotlinしか使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:17:52.08

Wikipediaの初出を見ると日本語で2017年
英語で2011年くらい
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&action=history
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bare_machine&action=history&dir=prev
俺は新しい用語だと感じるが新しいと感じない人もいるかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:38:21.00

まぁマイコンでベアメタルとどやるやつはいないだろな
単純すぎる
プロテクションやページングとかまでやらないと面白くならない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:47:52.58

>>825
裏でOSが走ってなきゃベアメタルでいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:54:50.86

ベアメタルは20世紀から使われてる業界用語だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 16:58:16.19

「Widipediaに描かれてないからそれ以前は使われてない(キリっ)」とか無知過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:07:45.75

>>827
そんなに新しくない
1991年出版のThe Hacker’s Jargon Fileには既に掲載されてる
もっと古い版でも載ってるかもしれないが少なくとも2000年代前半には聞けば意味がわかる程度には浸透してた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:17:04.27

速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:17:09.25

>>829
ベアメタルってのはようするにブラックボックスを排除して全部自分でハードを叩いてみるというスタイル
OSを自分で書くならそれはベアメタル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:57:33.14

>>834
ハード叩いてないライブラリならOKってルールなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:58:17.56

>>831
Wikipediaで取り上げられるほどには
使われていなかったとは言えるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:01:14.19

しょーもない話だな
ウルトラマンがシリーズ化して最初のウルトラマンを初代ウルトラマンと呼んでるのと変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:19:42.28

>>835
厳密な定義あると思うか？
CPUのマニュアルとか見ながら１から作っていハードを全部理解したわぁって気になるのが面白さなわけ
どこまで拘るかは好きにしろや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:22:28.75

>>838
じゃあ裏でOS走ってなきゃOKじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:59:27.73

CDN知らないとかベアメタル知らないとか世の中いろんな人がいるわな。
知らなきゃこれを機に勉強すれば良いだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:17:54.67

>>840
珍妙な名前で呼び出したなって思うだけで
中身は昔から馴染みあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:21:31.37

「ICT」も突然使い出して
まぁ意味は分かるけど自身では未だに使わないし
最近だと「生成AI」も気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 19:52:01.05

>>839
文盲だなお前は
OSが裏で走ってるかどうかじゃない
loaderやstartupがありもの使ってたらベアメタルとは言えないだろ
そういう的外れなことを堂々と言ってくるのはどうせユーザーランドでわちゃわちゃするプログラミングしか経験ないんだろ
しったかすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:08:13.45

>>842
ITだと英語のitと紛らわしいから使い分けてるだけなの
生成AIは英語を訳しただけなの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:09:37.06

>>843
文盲とは文字などを知らず読めない人のことで意味が取れない人じゃない
使うと恥ずかしいレベルなので得意になって使うと馬鹿がバレる

と言うかお前もう馬鹿をさらした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:12:16.59

rustをやることでc++の勉強にもなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:14:44.81

プログラムしてるだけの馬鹿

増えてきましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:16:35.26

gradleしか勝たん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 22:04:47.29

>>844
ICTは通信会社が頑張って流行らせた略語
itと紛らわしいから使われるようになったなんてのは真っ赤な嘘
ITではなくICTを使うのは官公庁・教育・通信セグメント及びそれらに媚びへつらう必要のある業界のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/14(土) 23:59:30.70

>>843
お前が思ってるベアメタルの定義が知りたいだけなんだけど
なんでそんなに興奮するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:44:28.11

>>843
もう構うな。
ベアメタル初めて聞いた( >>788 )とか言うようなやつだぞ。

>>827 で無知を晒して
>>831 、832 で返されて、

ミドル・アプリレイヤーしか触ったことない奴だよ。
その後も >>845 で必死に話題変えて誤魔化してる可哀想な奴だよ。

おそらく今度はそれらのレスは俺じゃないとか言って、誰も証明できないどうでもいいことで誤魔化そうとするんじゃねーのかな。
これ以上構うのは時間の無駄だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:45:00.45

>>843
もう構うな。
ベアメタル初めて聞いた( >>788 )とか言うようなやつだぞ。

>>827 で無知を晒して
831 、832 で返されて、

ミドル・アプリレイヤーしか触ったことない奴だよ。
その後も >>845 で必死に話題変えて誤魔化してる可哀想な奴だよ。

おそらく今度はそれらのレスは俺じゃないとか言って、誰も証明できないどうでもいいことで誤魔化そうとするんじゃねーのかな。
これ以上構うのは時間の無駄だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 00:47:44.48

GCをRustで実装しようかと思ったらいきなりハマった
やはりポインタ書き換えまくる処理には向いてないんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 02:09:15.16

TiobeランキングでRustは9月の17位から10月には20位に戻った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 05:33:15.17

>>853
まずは既存のgcクレートなどを見てみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 10:38:16.98

>>852
急にどうしたの？
なんでみんな同一人物だと妄想しちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 11:41:55.70

>>852
一緒にするな
以前も俺を他人といっしょくたにしてくれてたがw
思い込み強い方だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 12:31:35.13

同レベルのレスを一緒くたに扱っただけで大差なさそうではある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 12:34:15.68

統合失調症の傾向があるんだと思うよ
日常でも思い当たることがあるんじゃないかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 13:35:29.35

>>845
文盲って本来は非識字の意味だけじゃないんだよ
英語のilliterateとほぼ同じで「無学でものを知らない/教養がない/本質をわきまえない」というような意味もあって昭和の古い辞書とかにはその意味も掲載されてる
それが差別用語だのなんだので広く使われない言葉になって本来の意味が多くの辞書には載らなくなっただけ

ただ5chではその本来の意味を把握してるというよりも辞書的意味とは違うと認識しつつ「おまえ文字の読み書きもできないのかよ」くらいの煽り文句として使ってる人が大半
まあガイシュツみたいな扱いだね

ということで>>845みたいなツッコミは逆に恥をかくのでやめたほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 13:36:56.74

それと文盲を非識字の意味で使う場合でも読みだけじゃなく書く能力も含まれてるから注意しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:00:38.64

>>860
それは違うんじゃない？
ガイシュツはネタとして認識されてる

誤用してることを知らないで誤用してるんだからさ？つまり馬鹿と言う線は超えてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:05:27.20

どこか狭いコミュニティで誤用されて使われてる言葉を一般人が間違えていると指摘すると
お前の方が馬鹿だと言うのは常識的におかしい
どういう人生を送って来たのか？

狭いコミュニティでしか通用しない間違った言葉使いを一般人が知らないのは当然
指摘された側が間違った使い方をしていると知らず、指摘されて初めてそれが誤用だと知ったんだろうけどまあ頭悪いね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:15:06.06

文盲で揚げ足取ろうとしてる時点で負け犬

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:22:36.31

＞　「おまえ文字の読み書きもできないのかよ」くらいの煽り文句
自分で書いてるこの定義すら逸脱した使い方
というかこの説明がまちがってるだろ
自信たっぷりに書いてコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:30:44.06

「文盲」論争で思い出しだが最近「リテラシー」を
「倫理規範」くらいの意味で用いてる輩もやたら多くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:34:48.66

文盲
逆張り
王道

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 14:53:29.19

争え……もっと争え……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 15:11:48.92

真正の文盲ちゃんで草ww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 16:21:51.53

>>866
例えばインターネットリテラシーという言葉に
インターネットを使うために必要な倫理規範やセキュリティ意識などもリテラシーの一部として含んでいたとしても特段おかしくはない
文脈次第

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 16:39:13.45

>>870
わざわざボケてくれて有難うw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 17:01:27.91

課金ってほんとはおかしい、みたいな

架金、みたいな感じで言うよね
そんな言葉ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 18:22:42.18

おまえらいくら5chだからと言って一線を超えているんじゃないか？
ネットだから匿名とか勘違いも甚だしい、
マジ取り返しのつかないことになるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 19:37:38.22

>>855
とりあえずいくつか見たんだけどひげぽんのこれが1番わかりやすかった
https://github.com/higepon/mosh/blob/master/rmosh/src/gc.rs

しかし世代別GCやコピーGCみたいにアドレスが変わるようなものだとこの実装は無理なんだよね
やはりオブジェクト参照にもう1つ間接参照を挟んでインデックスでデータを持つようにしなきゃダメかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 23:51:26.45

>>113
mapぐらい自作しろよ……ってのがC
俺もわざわざ書いた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 00:47:06.48

ややもすると、mapぐらい…に時間溶かしちまうんだなあ

で、オブジェクトのやりとりでメモリバグ出してまた時間が溶ける
これだからCは

はよC/C++にもunsafe{ } こい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:26:06.97

>>833
>速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした

逆だろ
速度が重要なVMやメモリ管理系はRustで書いて他はC++以外で書くことにした
C++の出番は無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:31:34.02

>>845
じゃあ池沼って自白してる訳？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 12:00:24.66

>>113
tcl/tk から流用出来る
なんなら cpython でも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:26.30

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:37.58

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 20:28:36.96

>>113
http://tech.voyagegroup.com/archives/6819729.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 22:29:58.91

>>113
khashを使ってる
多分現時点で一番速いMapライブラリ
何とヘッダファイルだけで使える
gitやmrubyでも使われてるからお墨付き

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 23:46:10.65

>>113
msgpack

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 13:26:18.74

C++できる人にRust教えた
C++教えてもらおうとしたら「は？なんで？」って拒否された
「は？なんで？」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 16:14:33.11

ほんまかしらんけど、ダチじゃないヤツに教えるのは嫌かな
底が浅いのが知れちゃうからね数学教えるのと同じ

>>886-887
IDがcpp

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:28:31.14

>>885
そこで「お前にRustを教えたんだから、俺にc++を教えるのは当然」ぐらい返せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:50:43.94

take and take

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:00:43.67

統失患いながらも必死にRust推しするのってなんか尊敬してきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:52:57.18

>>891
と統失が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:33:28.22

糖質っていうか自己愛強迫アスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:37:22.56

ググればわかるけど、統失とか人格障害者に指摘したり病院に行けというと
決まって「お前が統失だろ」とか「お前が人格障害だろ」って返しになるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:32:28.37

決まってはいない

不確定かもしれない状態を許すか、絶対許さないか
という意味ではリテラシーには倫理的な側面もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:59:01.65

真打登場！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 14:43:46.14

どうせaiなんやろ？