結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

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2023/08/31(木) 12:16:53.23ID:dCL063sE
C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
84デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 13:46:53.98ID:jFAGdbdC
nはランダムに指定するんじゃなくて必ず順に取り出すルール？
そんなの使い物にならんで
2023/09/03(日) 13:59:25.38ID:gAcx4cQI
当然nはランダムに一つのみ指定される
2023/09/03(日) 15:10:52.83ID:Ejn6d0t5
まーた複オジが壮大な勘違いをして頓珍漢な自説唱えてるよw
2023/09/03(日) 16:55:12.08ID:Wq0bTRWQ
問題を勝手に決めて自分に都合の良い解釈だけで突っ走る人だから議論が成立しないよね
2023/09/03(日) 18:15:12.53ID:EkQ0UVka
Rustの悪口は許せないんだろうな
2023/09/03(日) 18:41:52.70ID:10lidGqP
今回のはRustと全然関係ないような
2023/09/03(日) 19:09:26.28ID:tfuye9ZX
>>84
元記事でもこのスレでもnはランダムでもなんでも関数に渡ってくる引数だよ
そのフィボナッチ計算のアルゴリズムは最適化できれば自由で途中の計算のメモ化もアルゴリズムの範疇で自由だよ
ただし関数だから以前に呼ばれた時の計算結果のメモ利用だけはダメ
それを許したらconstexprでメモつくっておいて即答になり計算測定の意味なくなるからね
2023/09/03(日) 20:45:15.50ID:i7VVLiaz
>>35だけど
メモ化とかしていない
asmレベルは知らないけど増加度を見れは推測はつく
2023/09/03(日) 20:53:12.27ID:i7VVLiaz
煽れば情報が出てくると思っている輩が多いな

>>90
実際に試したのかどうかまでは読み取れないけど、記事は見たようで何より
2023/09/03(日) 20:58:09.55ID:cN0hXvga
軽く煽った後は、本業に戻る、だよ 急がないし
2023/09/03(日) 22:52:15.27ID:68eKICn8
>>89
Rustと関係ない話をしていても心は常にRustが憎いからさ
95デフォルトの名無しさん
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2023/09/04(月) 07:41:36.53ID:ytoGFs4j
>>83
>>85
IDかぶってんの？自演バレ？
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 16:41:39.63ID:6SDqroOn
C言語の高速化のしやすさは半端じゃないな。ただ、Rustと違って時々メモリの解放忘れとかでやらかすのはあれだけだど。
gcc -O3 -march=nativeってすると爆速だもんな。Rustでこれに対応するのはあんのかな？cargo run --releaseでもgccの最適化に比べるとかなり物足りなく感じる。
2023/09/04(月) 17:35:48.90ID:JbdU2FRK
LLVMベースなんだから、そのうち同等か近いところまでくるでしょ
2023/09/04(月) 18:26:01.51ID:5oeNnUkL
Rustのsafeモードでは効率よく使えないアルゴリズム
がある。
また、その場合、関数の中にunsafeを閉じ込めることも
不可能であることが分かっている。
ここの人は馬鹿なので理解できないので説明しない。
2023/09/04(月) 18:44:20.41ID:ag4slkxg
だめじゃん
2023/09/04(月) 18:54:40.00ID:fLDaY/zR
「safeモード」
この言葉だけで理解してないのが分かるよね
2023/09/04(月) 19:05:16.04ID:SW/WF2bi
他人の無能を強調するタイプのコミュニケーションやめたほうがいいよ
2023/09/04(月) 19:14:49.30ID:Y/5CznFq
>>98
いつもの嘘つき登場か
2023/09/04(月) 20:11:29.90ID:h0MJ6cwW
>>98
ソースプリーズ
根拠がなきゃ他人は説得できない
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:55:10.57ID:6M2Epndy
俺は趣味だからC++で良いよ。仕事で使うわけではないし。
AppleとかGoogleとかMicrosoftが使っているとか関係ねえ。
2023/09/05(火) 01:14:55.37ID:c+OS/OAh
>>98
あなたがC++でソースを例示してここの人達にRustで書けるか
挑戦者を求めれば良いだけでは？
「説明しない」では誰にもさっぱり伝わらん
2023/09/05(火) 01:42:09.14ID:I0sPE9P+
Rustスレでコテンパンにされたのがそんなに堪えたかw
2023/09/05(火) 04:59:27.85ID:/p9Vc2Wd
お前らにはわかるまい、ってよくマンガで悪役が言うけどさ、

そう言ってる間に基礎鍛錬するから、高尚なことはいまはいいや
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 10:25:22.07ID:VcHV7Whb
調べてみたらRustのコンパイルオプションにも-C target-cpu=nativeというオプションがあるっぽい。これがgccの-march=nativeに対応する模様。ただ、どちらの方が最適化性能が高いかは計測してないのでわからん。
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 10:28:47.45ID:c+OS/OAh
gccrs使えば良いのでは?
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 14:25:20.49ID:SlAKktdo
C の vector とか map とか ordered_map から
Rust の Vec とか HashMap とか BTreeMap に変換してくれる crate ってありますか？
(また逆方向も)
map の vector だったり vector の map だったりしても再帰的に処理してくれるものを希望
っていうか copy とか clone とかせずにそのままアクセス出来れば尚良し
2023/09/05(火) 17:45:36.54ID:wH7GfeTA
>>110
cxx crateを見るといい
mapは対応してないけどvectorは対応してる
基本的に所有権があるから値をコピーせずに言語またいでowned valueを作ることはできない
2023/09/05(火) 18:26:01.00ID:KSf6O0Ea
所有権の行き来の情報を付けて、C/C++が収受できるようなればいいんだよな

RustがC/C++を追い抜くなら、かならずそれもできるようになるはず
2023/09/05(火) 20:46:09.58ID:alKbh+Qd
>>110
Cのmapってどこかにライブラリがあるの？
超ほしいんだけど・・・
2023/09/05(火) 21:04:49.01ID:mNTu3Q/f
>>110
アクセスしたいだけなら異なる型へ変換する必要がない
そのままアクセスした方が当然速い
さらに言えばもっと上位のXY問題の可能性もある
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 21:41:39.41ID:56UyfnN+
>>113
c++のタイポ
2023/09/06(水) 02:47:52.58ID:AxBHE0of
>>1
OSSは混沌が続くだろう。
なぜなら、OSSという暴力を使えば、
どんなに弱い人間でも、どんなに強い人間をも
殺すことが出来るから。

ホッブズ という イギリス の 政治思想家が言うには
「人間は 放置 すれ ば、 何 を しでかす か わから ない。
永遠 に 混沌 が 続く だけ」
さらに、 混沌 が 続く 理由 を「 どんなに 弱い 人間 でも、
どんなに 強い 人間 をも 殺す こと が できる から だ」
2023/09/06(水) 02:56:49.29ID:AxBHE0of
暴力を使えば、どんな弱者でもどんな強者をも殺してしまえる。
その結果社会が乱れ、万人の万人に対する闘争状態
になる。
だから近代社会は暴力を禁止した。
ところがオープンソースは、暴力に他ならないから
社会が崩壊してきている。
2023/09/06(水) 07:23:23.69ID:SjXDb1Fn
>>117
また妄想かよ。コテハン付けろよ。
近代社会が暴力を禁止しているわけ無いだろ。
禁止されているのは個人の暴力で、国家が暴力機関の形で独占しているだけだわ。
2023/09/06(水) 09:13:19.92ID:pnRwesTN
まあ、放置されてる感はあるけどね。暴力。
2023/09/06(水) 09:16:46.22ID:pnRwesTN
あ。暴力は暴力でも、対人の暴力ね

>>113
どこのプロジェクトも、自分とこに合ったmapなりlistなりを既に持ってるから、それを使うのが結局正解
なんなら、C++(STL)で、必要十分なmapを導出(特殊化)して、extern "C" つけてあげるのもいい
2023/09/06(水) 11:23:19.33ID:UTcPybKQ
どうせコピーになるなら msgpack とかも OK?
122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 12:35:37.91ID:x3Cf/OuA
>>109
gccrsって何？
2023/09/06(水) 13:14:48.02ID:pnRwesTN
ｇｇｒｋｓっぽいなにか
124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 13:45:29.45ID:UTcPybKQ
>>122
gcc-rs
>>123
わかります
2023/09/06(水) 14:39:52.42ID:mhdAji14
Googleは民間企業に見せかけた国家機関であり、
NASAのIT企業版みたいな物。RustのMozillaも
Googleから年間数千億円の資金を得ている。
どちらも共産主義的な機関だから民間企業は
勝てるわけなく、競争も不可能。
2023/09/06(水) 14:43:05.57ID:mhdAji14
Googleの検索エンジンはCEOらの個人開発ではなく
スタンフォード大学製であり、開業資金も
スタンフォード大学から貰っていた。
また、YouTubeは米国が視聴者の情報と引き換えに
資金援助しており、それでやっとこさ経営できている
半官半民の中国と同様の社会主義の様な組織であり、
純粋な民間企業とは言えない。
当然、日本製のSNSでは競争が成り立たない。
2023/09/06(水) 14:47:38.64ID:mhdAji14
YouTubeもGoogle検索エンジンもインターネット
自体も米国政府が国民の個人情報や他国の
企業秘密のを抜き取るための仕組みである。
そうやって技術を盗むから米国には技術で
絶対に勝てない。
TikTokはそれの中国版であるから、米国政府は
激しく抵抗した。自分がYouTubeでやっている
悪さを中国に真似されたので、自分を棚に上げて
TikTokだけを攻撃している。
中国政府はマフィアと癒着していることが
イタリア警察によって明らかになってきているが、
アメリかは元々がマフィアである。
マフィア vs マフィアの戦い中。
2023/09/06(水) 14:53:13.10ID:qXp2w36z
陰謀論ktkr
2023/09/06(水) 14:55:50.70ID:mhdAji14
さらにシリコンバレー自体が軍事と結びついている
と聞いた。
2023/09/06(水) 15:01:08.12ID:mhdAji14
Googleの検索エンジンがスタンフォード製で
あることや起業時の大学からの資金援助については
「慶応大生が学んでいるスタートアップの講義」
という本がソース。
また、YouTubeが米国政府から視聴者のデータを
政府に渡すことと引き換えに資金援助されている
というのは事実のはず。
また、GoogleがAppleにデフォルト検索エンジン
をGoogleにすることと見返りに年間一兆円の金を
渡していたことや、Chromeが出来る前にMozillaに
デフォルト検索エンジンをGoogleにする代わりに
数千億円の金を渡していたことは事実のはずだ。
Mozillaの主な資金源はそれ。
のちに、Googleは自らChromeを作ってしまったので
Moziilaに金が流れなくなって、Mozillaは倒産の危機に
ある。
2023/09/06(水) 16:05:05.97ID:t5cl0sC6
>>129
dod から資金援助受けて研究するのは駆け出しの研究者なんかもそうだと言ってたぬ　kill related ってゆーてたぬ　Sra のお偉いさんが書いた文章にもアメリカのＩＴ企業はdodからの支援があるので日本はアメリカにＩＴで絶対に勝てないって書いてあったぬ
2023/09/06(水) 16:33:45.04ID:ZAQrLBW+
>117 >125 >126 >127 >129 >130
だからコテハン付けろよ。
2023/09/06(水) 16:52:38.67ID:NNZIdAYN
資金で勝てないというのは陰謀論でもなんでもないけどな
そもそも日本は敗戦以来アメリカの庇護下にあるんだし、
対等に競争できないことを前提に考えないといけない
2023/09/06(水) 17:00:10.52ID:bUnufnfX
Chromeでは、https化してないサイトに警告が出る様にな
ったが、https化するためにはまたアメリカに結構な
金額を毎年貢がないといけなくなった。
もともとドメイン料の毎年の維持費もある。
結局、アメリカには何もしなくても金が入る
不平等な仕組みになっている。
2023/09/06(水) 17:21:26.22ID:t5cl0sC6
ＡＩだってチップ作ってた企業を東京地検特捜部が因縁付けてあらかじめ潰してあるからぬ　そも対等に競争なんて連中わ端から考えてもネエぬ　スタート位置にすら立てねえように準備してあるんだよぬ
2023/09/06(水) 17:29:48.64ID:bUnufnfX
>>133
今のテック業界は、技術や頭の良さより、
金と暴力で決まる分野になっている。
戦争になるぞと脅して自分の都合の良いルール
を世界に従わせ、金が自動的にアメリカに
入る様になっている。
2023/09/06(水) 17:31:35.56ID:t5cl0sC6
dod から出てくる研究テーマわ　比較的カンタンな内容で　無名な研究者なんかでも申請通りやすくなってるぬ　こうやって研究開発する人員の裾野を広げ　若手を育成すべき対象として理解してるぬ　翻ってジャップ猿のやってるコトわ　ノーベル賞級の成果をあげた若手女性研究者を　カスゴミステマで潰して　魂の叫びを無視して　笑い者にしたダケだぬ　当然ながら追試して正しい成果と認められても　名誉回復は一切ナシで　本人は場末の雀荘で絶賛放置プレイ中だぬ
2023/09/06(水) 17:41:22.15ID:NNZIdAYN
巨大資本が裏から手を回すことを共産主義的って言うのは誤解されるからやめたほうがいいと思うんだけどな
結局それらは国際的な政治経済システムの話なんだから、ここじゃなくてもっとしかるべき場所でやりなよ
2023/09/06(水) 17:47:40.14ID:bUnufnfX
ところが、大学初のものは共産主義的に
なりがちで、それがGoogleにも言えている。
あらゆるソフトウェアを無料にする姿勢とか。
2023/09/06(水) 17:52:07.03ID:t5cl0sC6
Sunの商用UNIXとしての圧倒的なシェアを資金力で真正面から潰しにかかるのは現実的ではないので共産主義的手法を利用するためibmがLinuxを利用したというのが歴史的経緯と思いますケドぬ
141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 17:54:57.41ID:4/PYDWmG
スレチさん何故ここなん？
別にどこでもいいわけじゃん
いろんなスレでやってるとか？
2023/09/06(水) 17:55:21.90ID:t5cl0sC6
>>139
大学には特にＩＴ系学部は下火で基本的にカネがねえので　畢竟テーマに困れば既存の製品の車輪の再発明ぐらいしかする事がネエんだよぬ
2023/09/06(水) 17:57:38.45ID:Rj/DPiQB
>>141
板違いスレ上げんなカス
2023/09/06(水) 17:58:33.12ID:t5cl0sC6
大学でもLinuxわ人気だったぬ　パッケージダウンロードのための特定のサイトへのアクセス抜きに　コンパイルの労なく必要なミドルやツール類のインストールが可能だからぬ
2023/09/06(水) 17:59:04.03ID:NNZIdAYN
スレチを指摘されてなお居座るのは心の病気を疑われても仕方ないんよね
2023/09/06(水) 18:00:17.31ID:n2GKaLyb
>>115
そうか・・・
2023/09/06(水) 18:10:43.39ID:bUnufnfX
>>142
>大学には特にＩＴ系学部は下火で基本的にカネがねえので
詳しくお願いします。
アメリかでは、ITはもう下火になってるんでしょうか。
夢のない分野になってきたんではないかとは薄々
感じてたけど。
2023/09/06(水) 18:31:27.57ID:t5cl0sC6
>>147
娑婆ウケする分野かどーかじゃねえの　ほぼ決着ついてるカンジだけどぬ
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 18:31:37.02ID:4/PYDWmG
>>143
絡んでくんなよボケ
2023/09/06(水) 18:49:25.08ID:Mh27mgbM
そろそろ質問して答える自作自演が始まりそう
2023/09/06(水) 20:28:10.75ID:CBec6NAo
>>142
AIブームなのに？
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 20:30:48.84ID:SITPWv9f
>>110-121
NIMの方が便利
2023/09/07(木) 09:23:51.42ID:yf0XBZB8
Rust は C/C++ との相性は良くない(悪いとは言っていない)
置き換えることは可能だが面倒
無理やり置き換えたところでさらに使い難いかせいぜい同じようなものにしかならない
本気で Rust で描きたいなら C/C++ のことは忘れて新たに Rust で設計すべし

C/C++ で描けない人・描きたくない人・描き治したい人(描ける人含む) → Rust
C/C++ で描ける人・もっと楽したい人 → Nim
C/C++ で描ける人・満足な人 → C/C++
2023/09/07(木) 09:35:37.63ID:bUyh+PaU
Nimってなに？ そういう集団組織？
2023/09/07(木) 10:13:07.64ID:Bu93feMa
>>153
複オジ並みの意見ですね
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 10:19:38.00ID:yf0XBZB8
>>155 そうですあなたが複オジです
2023/09/07(木) 11:08:24.82ID:cG1GNwJh
CとRustどっちがいいの？ならわかるけど、なぜC++を比較してるの？

C++は大規模開発時に楽する目的で発明された言語なのに
優秀な人材しかいないマイクロソフトがWindowsNT開発に使ったら生産性落ちたっていう欠陥言語だよ
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 14:54:23.24ID:KHJyfSOM
>>153
RustはC++とは相性最悪だと思うけど、Cは言語仕様がシンプルだからC言語の方がRustの仕様に合わせやすそうな気はする。C++よりも関数型のCの方がライフタイムの実装楽そうだし。
2023/09/07(木) 15:30:26.25ID:CEV0gVYD
隔離ゴミ溜めにふさわしい聡明さw
2023/09/07(木) 17:01:41.78ID:jI1DUGHn
なんじゃそれ、と思うようなことが、ただの言葉足らずだったりすることもあるしな よくわからない話は静観
2023/09/07(木) 17:21:26.84ID:DVHOJsg7
平日昼に役に立たないマウント合戦するクソスレ
>>1
板違いだけじゃなくキチガイ醸成するスレ立てんな
こんな奴らに居場所与えたらどこかに放火するような犯罪者になるわ
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 17:32:23.27ID:h7SChVbG
>>161
とキチガイが申しております
2023/09/07(木) 18:31:09.37ID:ViOBJqCH
>>161
なんでわざわざ書き込むんだろう…
2023/09/08(金) 06:44:16.08ID:qdhugbG5
もう飽きたし面倒くさいからC言語でいいや
2023/09/08(金) 12:22:42.70ID:Qwh1dPVP
CとRust比べたら普通にRustが勝ってしまうからつまらん
Cのメリットはいちいちunsafe書かずに済むことくらい
2023/09/08(金) 12:51:55.61ID:kALI0S3x
じゃあなんでみんなrustを使わないの？？？
167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 13:16:19.23ID:Rkiz5MVI
CとRustを比べるとCの方が開発コストが明らかに低い。なぜならCの方がライブラリが揃ってるうえ、ライフタイムの縛りがないから。個人的にはCは数値計算のライブラリ開発ではRustよりも優れていると思う。C数値計算のライブラリはメモリリークをそこまで気にしなくて良いし未定義動作も使用者が避ける工夫をすれば大きな問題にならなそうだしね。C言語の問題はサーバーやOSサイド、Webアプリケーションの開発だと思う。ここら辺の開発ははっきりいってメモリリークとかは致命的な問題に繋がりかねない。だからISやWebアプリケーションの開発はRustでやった方が良いと思う。
168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 13:20:31.98ID:Rkiz5MVI
>>167
C数値計算➡数値計算
IS➡OS
色々入力ミスった。
2023/09/08(金) 14:24:57.53ID:Qwh1dPVP
>>166
ごめん >>165 は皮肉なんだ
特に2行目
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 17:42:23.48ID:xhNNQs6H
>>166
得られる恩恵<置き換えコスト
だからです。
2023/09/08(金) 21:55:09.00ID:Wdg5/Ojr
AIチャットの台頭でC++勢いづいてるのまじうける
論文形式で全部ウェブに言語仕様ドキュメントとして残すやり方がAIと親和性高かったのかね
172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 22:24:28.06ID:c97HRFoQ
>論文形式で全部ウェブに言語仕様ドキュメントとして残すやり方
なにそれ?
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 00:45:01.52ID:uwI0AfpW
>>170
+1
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 02:28:33.04ID:d/jTMxPI
Webアプリケーションのサーバーサイドの開発とかはかなりRustによる恩恵が大きい気がするんだけどな。
2023/09/09(土) 08:33:48.48ID:/nk0WbMz
新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
既存のものをそのまま書き換えるのはどの言語間であろうがコストが高い
ただしスクリプト言語からC/C++/Rustへはリソースコスト激減効果が上回りやすい
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 08:50:52.17ID:rTxZpTbM
＞新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
マジで？
177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 11:09:25.95ID:MLVcfiFl
>>175
>新規のものは可能な限りRust製になっていってるが
どこで？
2023/09/09(土) 11:39:16.47ID:IggX53ET
>>175
マジで？
PHPで適当に書いた使い捨てツールもRustで書き直せるかな
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:32:31.48ID:vkUXrWN4
>>174
Goに比べて何が優れてるの？
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:35:49.92ID:vkUXrWN4
GCガーメモリ効率ガーだとかいうんだろうけど
ぜひISUCONでRustで優勝してみてほしいわ

優勝者は基本的に全員Goを使ってるけど、これは生産性とパフォーマンスが優れてる証拠なんだよね
2023/09/09(土) 12:45:04.17ID:bJGuwc+m
Goはスクリプト書く程度の規模ならよいよ
しかし普通にプログラミングしていく規模だと機能の貧弱さもあり開発がつらくなる
ようやく導入されたジェネリクスも使い勝手よくない
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:51:14.78ID:MLVcfiFl
>>181
「新規のものが可能な限りRust製になっていってる」のはどこで？
2023/09/09(土) 12:53:27.32ID:dXR1Nip0
ISUCONはGoの次に使われているのが各スクリプト言語群
C++が壊滅的な状況を見てもその場しのぎのジャンル
ISUCONをもってC++・RustよりGoが優れていると主張するのは滑稽
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