結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:16:53.23

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1690610746/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 16:39:13.45

>>870
わざわざボケてくれて有難うw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 17:01:27.91

課金ってほんとはおかしい、みたいな

架金、みたいな感じで言うよね
そんな言葉ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 18:22:42.18

おまえらいくら5chだからと言って一線を超えているんじゃないか？
ネットだから匿名とか勘違いも甚だしい、
マジ取り返しのつかないことになるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 19:37:38.22

>>855
とりあえずいくつか見たんだけどひげぽんのこれが1番わかりやすかった
https://github.com/higepon/mosh/blob/master/rmosh/src/gc.rs

しかし世代別GCやコピーGCみたいにアドレスが変わるようなものだとこの実装は無理なんだよね
やはりオブジェクト参照にもう1つ間接参照を挟んでインデックスでデータを持つようにしなきゃダメかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/15(日) 23:51:26.45

>>113
mapぐらい自作しろよ……ってのがC
俺もわざわざ書いた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 00:47:06.48

ややもすると、mapぐらい…に時間溶かしちまうんだなあ

で、オブジェクトのやりとりでメモリバグ出してまた時間が溶ける
これだからCは

はよC/C++にもunsafe{ } こい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:26:06.97

>>833
>速度が重要なVMやメモリ管理系はC++で書いて他はRustで書くことにした

逆だろ
速度が重要なVMやメモリ管理系はRustで書いて他はC++以外で書くことにした
C++の出番は無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 10:31:34.02

>>845
じゃあ池沼って自白してる訳？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 12:00:24.66

>>113
tcl/tk から流用出来る
なんなら cpython でも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:26.30

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 16:51:37.58

さっきみたら、Linux板の本日の投稿数は 6 だって。
板のサーバーの何かのファイルが紛失していてが
投稿出来ない様になっているようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 20:28:36.96

>>113
http://tech.voyagegroup.com/archives/6819729.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 22:29:58.91

>>113
khashを使ってる
多分現時点で一番速いMapライブラリ
何とヘッダファイルだけで使える
gitやmrubyでも使われてるからお墨付き

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/16(月) 23:46:10.65

>>113
msgpack

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 13:26:18.74

C++できる人にRust教えた
C++教えてもらおうとしたら「は？なんで？」って拒否された
「は？なんで？」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 14:34:18.20

なんででも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 16:14:33.11

ほんまかしらんけど、ダチじゃないヤツに教えるのは嫌かな
底が浅いのが知れちゃうからね数学教えるのと同じ

>>886-887
IDがcpp

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:28:31.14

>>885
そこで「お前にRustを教えたんだから、俺にc++を教えるのは当然」ぐらい返せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:50:43.94

take and take

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:00:43.67

統失患いながらも必死にRust推しするのってなんか尊敬してきた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 19:52:57.18

>>891
と統失が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:33:28.22

糖質っていうか自己愛強迫アスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 20:37:22.56

ググればわかるけど、統失とか人格障害者に指摘したり病院に行けというと
決まって「お前が統失だろ」とか「お前が人格障害だろ」って返しになるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:32:28.37

決まってはいない

不確定かもしれない状態を許すか、絶対許さないか
という意味ではリテラシーには倫理的な側面もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/17(火) 22:59:01.65

真打登場！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 14:43:46.14

どうせaiなんやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 22:34:42.15

AIは芸能界と同じぐらい胡散臭いけど推定無罪なので
推定無罪が暴走している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 22:50:34.96

>>898
ChatGPT Plus契約した?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 23:44:49.40

>>852
そこでいうミドルアプリ屋だが
PCやデバイスを買うときに
OSが入っていない意味でベアメタルが使われてるから知ってる
PCを買ったことがないか意識もせずにWindows入りを買ってしまう人ではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 05:42:44.07

普通ついてる…と思いたいが、中古はわからんよね最近
デジタルライセンスが移動してる可能性とかもあるんでしょ

# Linuxとかも十分便利だが、NTの権利も付いてると一応安心派

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:18:23.96

>>886-887
IDがpy

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:19:38.73

>>888
IDがSSL
IDがLZH

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:22:20.83

>>900
これだろ
https://abema.tv/video/episode/26-208_s1_p1

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:39:48.41

どうせならこっち https://abema.tv/video/title/26-208
クレジット、1ページつかって権利関係びっしり
レトロコンテンツ愛いいねちなみにキャラデザも日本向き、好感が持てる

ジャンク屋で98とかみると、その限られたリソースで何か書いてみたくなるね
今なら、ツールセットもあの頃より潤沢だしなんならバスもCだし
そういうのも、ベアメタル感って言っていいかなと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/19(木) 11:20:45.25

ゲームとセーブデータを分離できない暗黒時代は20世紀に終わったのに
脆弱性とかを訂正するためOSは通常のファイルと同じところに入っている
ベアメタルとは、訂正よりもリセットがしたいということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/20(金) 13:42:12.90

ベアメタルもわからないこんなアホがRust叩きしていたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/20(金) 17:17:53.13

アホが長生きする天国を貶すな
ロケットを作れる天才に爆撃される地獄を引き寄せるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:17:44.63

bear metal はネタだとしてもアホすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 16:09:50.49

>>906
＞ベアメタルとは、訂正よりもリセットがしたいということ

勝手にオレオレ定義してんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 16:47:10.33

最近のC++ってモダン化してるんやね(´・ω・｀ )
コルーチンやコンセプト、モジュール、、　export,importなんてまるでJSみたいや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 17:27:04.66

大正モダン程度にはモダン化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 21:28:03.89

>>911
C++20のコルーチンとRustのコルーチン(＝async)
利用者人口を比べたらRustが多いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 02:44:45.43

C++使いは老害だとする考え方について。
確かにいまのC++はおかしいと思うが、
C++03までは、まあ、良かったが、C++11以後に
めちゃくちゃになったことを若い人は知らない。
それまでは分かり易くて便利な言語だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 02:47:05.67

MFCの CString には、古くから C の書式付文字列の
sprintf に対応する Format() 関数があり便利だったのに、
C++11には、それが無く、C++20 でやっと入った。
C++は、かたくなに C の printf 文を全否定する。
まるで宿主を殺しにかかった寄生虫のようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 09:31:04.93

>>910
誰が定義したか特定できるものはオレオレ定義だね

C++はもはやStroustrup氏のオレオレ定義ではなく
委員会で定義されるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 10:23:04.08

flutter vs Kotlin vs Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:09:50.40

>>915
printfやsprintfは脆弱性の宝庫だったからね
C++はそれを潰すのに10年以上の長い年月を必要としたということだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:13:53.79

>>915
MFCは完全無料じゃない…だったよな(オプソとかには使える
ソース付きのプロプラのライブラリ、言語の話とまぜるなキケン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:28:05.53

>>915
iostreamは糞だよなω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 12:05:25.34

>>915,918
#include <cstdio>
std::printf ("は?");

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 12:12:01.55

>>918
printfってなんか脆弱性あった？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:14:29.09

>>914
>それまでは分かり易くて便利な言語だった。
それは新しいことに適応できないお前の問題
右辺値参照もムーブもラムダ式もC++11以降だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:54:24.89

適者生存の空気に振り回されないためには優生学自体を疑えばいい
空気の方にこだわるのは回りくどい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 14:21:34.30

>>923
move登場後、C++は危険な言語になってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 14:50:35.01

>>925
コードで例示して

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:14:22.49

pitfallが増えたとかだろ、それはそう
勉強すべきことは増えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:58:45.17

別に move が原因で危険になった訳じゃなく
元々危険な言語である

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 17:07:00.89

危険と思わない部分だけを使えばいい
C++のサブセットを各々が発掘すればいい

元々のCが最良のサブセットという説がある
メリットは発掘のコストが0
デメリットはないが強いて言うなら
極論である、建設的でない、頑固など

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 17:44:58.20

アセンブリの頃も危険だったけど注視されてなかった
サイズ付き文字列はpascalの文化でC勢がやっきになって否定してた
MSは部分的にAPIに取り入れてたけど内部でも意見が衝突してたみたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 18:19:39.09

個数で管理する方式より、
「番兵方式」の方が効率がよいことが多いからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 18:20:59.70

>>928
Cは何が起きるか分かり易かったので、間違いも少なかった。
C++11は何が起きるか分かりにくくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 19:15:38.63

>サイズ付き文字列はpascalの文化で
Cのmallocも内部はサイズ付きだよね
文字列にしろmallocにしろサイズ付きにすると
サイズの最大値(サイズのデータ長)問題が残る
Cのデリミタ方式は無限ループと検索時間の無駄が残る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 20:36:41.40

C++の問題のひとつは
例えば型指定可能な(テンプレートを使った)汎用ライブラリを作るのは中級レベル程度ではほぼ不可能ってことだな
できると思ったやつ、多分お前はC++の規格の30%も理解できてないだろう

型推論を理解して、例外安全を保障して、他のライブラリとの整合性を理解して、と穴のないライブラリを作るのはもう人間業でない
まずユニットテストが作りきれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:33:07.82

>>933
malloc関係無い。
あなたは、番兵方式の優秀さをちゃんと理解できてない。
マシン語レベルにまで落としたときの命令が分からないと
分からない可能性が有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:39:51.69

呼び出す側のコンテキストで実際に呼ばれるコンストラクタがガッツリ変わるのはやっぱ難易度高いと思うわ。
c++はなにが呼ばれるのかコード読んでも判断に時間がかかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 23:44:03.08

自分用のライブラリか、よそさまに出せるライブラリかでだいぶ変わるけどな
自分用なら、実装しないと割り切った要素は潰しておく(エラーにする)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:19:48.85

>>934
実際仕事のアプリケーションではそこまで凝ったものは見たことないな
せいぜいテンプレートをちょっと使う程度
あと使い方もコピーを禁止するようなlinterかましたり
言語側でちゃんと実装するより別のツールでチェックしてることが多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 01:38:21.75

むしろ、みんなが可読性や相互理解を必要としているというのが主観で
そういうのをわざと無視したコードは客観的な存在だったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 07:44:03.59

template< >の、何の数学? 論理学?? みたいな世界はまだしも、
こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
その場では、ちゃんと書くに決まってるので

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:27:40.91

>>940
＞その場では、ちゃんと書くに決まってるので
育ちがいいな・・・うらやましい
世の中にはそうならない現場もあるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 09:32:12.24

>>940
>こう使うんだぞ、と書いたものを、あとから来た人(未来の自分含む)が間違って使う、みたいのがいかんのよね
>その場では、ちゃんと書くに決まってるので
それはtemplateに限らない悪いコード

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 10:35:59.85

そういうのをちゃんとするのは、言語の範囲外、としたのがC/C++
言い割り切りっぷりだったが、モダンじゃない
現代的な要求に合ったライブラリと、言語側にもロックダウンモードが欲しいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 12:18:28.66

>>922
書式文字列攻撃

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 14:30:44.87

C++からRustに移行して幸せになる人、そうならない人　その違いは？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2310/19/news196.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 15:42:17.38

ゴミ中尉

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 15:45:51.38

下のtechtargetのページの読みやすい訳。

後半に書かれていること
・Rustが使われる理由: 安全性。ここで大体出ている通り。
・C++が使われる理由: ソースtoマシン語効率。あと、巨大すぎる過去資産。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 18:20:56.02

>>940
ヒープの使い方を間違ったらデストラクタ実行が保証されないとかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 02:35:30.43

ITメディア達の予定によると、C/C++は既にHaskellに置き換わってるはずだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 08:37:21.50

GCが普及するのはいいが、GCと関係ない付加価値も持たされる
予定が遅れるほど付加価値も追加される

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 09:10:32.28

>>949
ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 10:05:57.03

>>944
書式文字列を生成するやつとかいんの？おっかねーな
それ言い出したらどんな言語もアウトジャネーノ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 10:48:51.22

脆弱なのは可変長引数
悪いのは文字列の特殊な値
どんな型システムも値のチェックができないという意味でアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 11:52:36.56

こういう基本的なことがわかってない奴らがウヨウヨいるからCやC++を触らせたらダメなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:03:33.49

>>950
デスマの典型例乙

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:05:38.19

>>950
流行りはCのフォーマット文字列よりも
テンプレート文字列の変数置き換えタイプだな
mustache template とか tempita とか
どっちにしても iostream の出る幕じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 13:07:11.32

>>952 だった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 14:33:16.70

わかってない奴らと対話するコツは、対話はしても接触はしないこと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 17:31:39.32

キミもわかってない側だからね
自覚してないのが余計にやばいから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 19:03:27.51

同じ穴の狢

とはいえ、C++をディスる輩とは相容れない
あくまで使いこなせない俺が悪い C++は悪くないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 21:24:24.33

c++は糞だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 22:34:02.91

cppは糞とかいう奴が糞
確かに初心者が使うとプロジェクトが崩壊したり、完全に理解した系の人らが使っても画一的なコードにならない欠陥言語ではあるが、糞は言いすぎだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 09:18:24.81

関係ないけどuupdump復帰した (ここ見てるような香具師なら見てるのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 12:36:45.76

uupdumpとは聞いたことがないのでググったらWindowsのためのソフトの名前か
Windowsを使わない人も多い上に
使用言語はPHPとシェルスクリプトっぽいが
このスレにどう関係するんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:28:29.15

もう10年くらいMacとLinuxしか使ってないな
久々に使うとwindowsの操作がわからなくて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:33:39.53

wsl面白いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 13:53:01.81

windows使ってるけど昔からVMの上でLinux動かしてた
WSLは今更感(否定はしない)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 23:15:22.46

Macも正直最近はブラウザしか使ってないので
実質linuxしか使ってない
steamもlinuxで動くようになったらしいから
いよいよlinuxに全面移行するか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/25(水) 23:28:55.49

steam deckってプレステより高いんだ…いくら円安とは言え…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:50:32.36

LinuxでMSOfficeが動けばなあ。Officeが使えるunix環境用意するためにMac買ってる感ある。