C言語なら俺に聞け 162

2023/10/30(月) 17:13:00.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1682053520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-4PJT) · 2024/05/22(水) 17:33:39.89

live and let die

2024/05/22(水) 17:56:18.72

今夜は Beat It　ビレー
今夜は Eat It　イレー

2024/05/22(水) 19:05:55.70

Get Up! ゲロッパ！

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-YsZb) · 2024/05/23(木) 17:32:53.32

静的記憶域期間をもつ、文字列リテラルの正体をおしえてください。

2024/05/23(木) 17:55:28.11

三つ子の魂

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-4PJT) · 2024/05/23(木) 18:06:03.63

文字列リテラルは、アドレス(ポインタ）でもあるんですよね？

2024/05/23(木) 18:28:52.39

＞静的記憶域期間

この表現って誰に教えて貰いました？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-4PJT) · 2024/05/23(木) 18:35:49.81

BOHYOH

2024/05/23(木) 18:44:12.33

じゃあ、ぼうようさんに聞いてみたら良いですよ

警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-igBi) · 2024/05/23(木) 21:57:15.72

どんぐり

2024/05/23(木) 22:45:21.26

>>767
文字列リテラルの型は文字の配列。つまり型名で言えば char[ほにゃらら] ってこと。
配列がその先頭要素を指すポインタに (一部の例外を除いて) 暗黙に型変換されるルールによって
式の中ではポインタとして使えるけど文字列リテラルというオブジェクトの実体は配列。

配列と関数はちょっと変則的な暗黙の変換があるので
そのあたりはルールを丸暗記してもらうしかしょうがない。

2024/05/23(木) 23:35:07.27

ハイレグの配列

2024/05/24(金) 02:00:54.97

i386の
msg: db "hello"
と
ary: dd 65, 66, 67
はどっちも配列！
故に文字列リテラルも配列か

2024/05/24(金) 09:15:29.55

C固有の概念だから気をつけろ

2024/05/24(金) 10:06:34.84

char moji[]="HELLO";

はBASICの

100 RESTORE DATA_HELLO:READ MOJI$
110 *DATA_HELLO
120 DATA "HELLO"

ってイメージ・・・などと意味不明な(ry

2024/05/24(金) 10:36:00.42

また始まった

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-4PJT) · 2024/05/24(金) 15:33:05.28

友達が二分探索のアルゴリズムを組んでコードがコンパイルを通ったんだけど、実行するたびに、ターミナルの画面が真っ白になるらしい。原因として考えられるのは?やはりメモリ関連のミスですか？

2024/05/24(金) 16:40:34.12

これだけの説明で原因を特定出来たら、そいつは神かもしれない

2024/05/24(金) 17:34:05.38

ターミナルに何か表示しようとしてんでしょ？

2024/05/24(金) 17:38:30.02

＞ターミナルの画面が真っ白になる

プログラムの動作結果でこういう現象は起きるものなのか？
動作環境はなんだろう。

2024/05/24(金) 17:55:30.30

とうせバイナリ表示してansiエスケープになってんだろ

2024/05/25(土) 14:22:00.60

その二分探索のアルゴリズムもバグってそう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-4PJT) · 2024/05/25(土) 16:09:02.78

>>778ですけど、ネットで知り合った外国人なので、詳しい開発環境やら聞いているんですが、返信がないんですよ。きっと半狂乱になって格闘してますよ

2024/05/25(土) 19:26:28.84

端末の色が白色に設定してあるというオチも

警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-igBi) · 2024/05/25(土) 22:55:22.41

>>784
外国人このスレに呼べよ
英語に自信がある猛者が揃ってるぞ

2024/05/26(日) 07:40:51.55

英語に自信のある猛者がスターキャットやスタジオヘッダーと言っているスレなのか。

2024/05/26(日) 08:06:44.89

>>787 🤣
>>786 was trying to write a binary search algorithm in C using functios..
The compiler was okay but whenever I tried to run it, the terminal was just blank

上記のチャットを受信してから、コード、コンパイラ、OSを教えてくれ、って送信しても返事がないんですよ

2024/05/26(日) 08:40:30.71

find
↑
発音は？

2024/05/28(火) 11:54:56.78

もう他所でやれよ

2024/05/29(水) 00:05:52.98

そりゃネットで知り合ったやつにパソコンの情報教えるってリスキーだからな
聞いてるお前もリテラシーないよ

2024/05/29(水) 00:39:11.03

情報経って、個人情報ではないぞ
リスキーなら、そもそもそんな話をネットで言うなよ

2024/05/29(水) 14:08:03.71

このスレ老人の集いみたいなとこあるからな
実名住所晒してたインターネット黎明期までのリテラシーしかないんだろ

2024/05/29(水) 15:53:47.09

ここはAIちゃんの会話練習用スレです

2024/05/29(水) 20:45:52.14

質問です。
現在書籍の方の苦CでC言語の基礎を勉強しているのですが、なかなか基礎が身についた感じがしません。
どのように勉強すれば、C言語の基礎が身につけられるのでしょうか？

2024/05/29(水) 20:54:03.33

今更C言語を勉強する意味について、俯瞰的な視点で考える必要がある
さてあなたはどこで道を間違えたのだろうか

2024/05/29(水) 21:03:36.99

昔恋しい下町の夢が花咲くC言語
よってらっしゃいよってらっしゃいお兄さん

2024/05/29(水) 21:57:23.97

組み込みやれ
Cの真価はそこだ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4b-eTTT) · 2024/05/29(水) 22:14:14.46

>>795
基礎は反復練習が必要
つまらないけど
筋トレだと思って毎日十分、コードを暗記するつもりで写経すると良い
おすすめはデータ構造とアルゴリズムのコード

2024/05/29(水) 22:31:32.45

>>798
お返事ありがとうございます。
組み込みはとりあえずArduinoをやれば良いのでしょうか？

2024/05/29(水) 22:34:33.30

>>799
お返事ありがとうございます。
反復練習の部分についてなのですが、苦Cには各章ごとに練習問題がありますが、それを繰り返しやるのでも良いのでしょうか？

2024/05/29(水) 22:49:52.71

>>801
それでもいい
飽きたらネットで初心者向けのサンプルコード探してそれを写経すると良い
おすすめは文字列処理

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a17a-pRI7) · 2024/05/29(水) 23:01:26.55

まさにその通りで、勉強するものでなく、練習するものだと思います
まぁ、学問全体そういうものかもしれませんが

2024/05/29(水) 23:06:02.35

身に付くまでやれば身に付くという話だわな。

技能を身に付けている人は自分なりに小さなコツをたくさん発見したりはしてるかもしれんけど
この通りやれば簡単に身に付く！みたいな道筋をたどってるわけではない。
たくさんの本やコードを読んでたくさん書いてみるしか仕方ない。

2024/05/29(水) 23:18:35.14

意外と覚えるのは、間違えて、その間違いを見つけたとき
だから、数多く間違える事はとっても大事

2024/05/30(木) 01:22:37.42

つーかなんか作れよ
でないと身につく訳ねーじゃん
何で本ばっか読んでるんだ

2024/05/30(木) 02:13:12.47

C は間違ったコードを書いてもエラーとして検出されない (そしてわけのわからんことになる) ことがよくあるから
あまり極端に知識が不足する状態でいきなりコードを書き始めるというのは良くないと思うが、
ある程度に知識を入れたら自分で考えて書かんと身につかんというのは確かにそう。

たとえばこうやって日本語の文章を書くときに日本語の文法を意識しないでしょ。
言語は当たり前のように使えるスタートラインなのでそこでいちいち考えない。
(引っかかりを感じて仕様を確認することもそれなりにはあるけど。)
考えなくてもスッと出てくる程度に身に付けるには実際に使って訓練するしかない。

2024/05/30(木) 02:50:33.66

Cでなんか作れって拷問かな

2024/05/30(木) 10:28:25.36

言語を学ぶことが目的になってるやつは伸びない

2024/05/30(木) 10:41:24.14

どうしたら伸びるか、その道を示してやれ

2024/05/30(木) 11:22:03.54

Aiに聞きながら作る
アホな俺でもjaascriptでたくさんスクリプト作れるようになったぞ

2024/05/30(木) 11:30:32.09

枝ぶりの良い木に紐をかけ、首でぶら下がると、背が伸びるとか。
昔は、誰かの思いついた最強の仕様書に苦しむと、背を伸ばしたそう。

2024/05/30(木) 12:22:02.95

やりたいことがあって、その手段としてC言語を選んで学んだので。
けど今の環境だと手段が山ほどあるからCでなきゃいけないって理由が無いとすぐグダりそう・・・。

2024/05/31(金) 00:27:30.25

>>795
>書籍の苦Cで、C言語の基礎を勉強しているのですが
この本はやってみた系の本でしょ。
学ぶ内容が薄い

Ruby の女神・池澤あやかが言ってるけど、
大学のC の授業は、99% 挫折する。
Ruby on Rails みたいに、すぐウェブアプリ・データベースが動かないでしょ。
正常に動くまでに、ポインターで数年以上無駄にする

だから初心者はRails一択。
筑波大学も使っている、Railsチュートリアルのサイトで、
古いバージョンのRails 5 なら、無料で読める

まずこれでウェブアプリの作り方や必要な技術を学ぶ。
まずアプリの最終形を知っておく事が大事

文法やポインターが難しいCなどは、
アプリの作り方を知っている香具師がやるべきもの。
初心者じゃ、数年経ってもアプリを作る所までたどり着けないから。
だから挫折率99%

プログラミング学習は難しくて無駄だったという印象だけが残る。
機械語・アセンブリがそう。
こういう機械的な事を人間が学んでも無駄でしょ

2024/05/31(金) 02:40:41.83

プログラミングは文学じゃないからw
機械と会話するのがプログラミング
何を馬鹿な事言ってんだと思うかもしれないが、それは先人が道を切り開いたから、ただ歩くだけで済んでる
で、そういう奴に限ってローコードやノーコードを馬鹿にすんだよなw
いや、行き着く先はそこだから
でも、悲観することは無い
本物のプログラマーはそのシステムを作る側になれるから

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-n4gp) · 2024/05/31(金) 03:43:04.73

キチガイに便乗するのは嫌だけど初心者にいきなりCはあかんやろ…

2024/05/31(金) 06:46:32.54

Cが難しいっては勘違い
むしろ単純だろ

2024/05/31(金) 07:43:01.19

>>802
ID:PhbAFJr0です。
お返事ありがとうございます。
分かりました。とりあえず、まずは練習問題を繰り返しやってみようと思います。
アルゴリズムとデータ構造のコードについてはネットで調べてみたところ少し興味を持ったので、練習問題が完璧になってきたタイミングで取り組んでみます。
ありがとうございました。

2024/05/31(金) 07:52:13.12

>>814
お返事ありがとうございます。
苦Cはやってみた系なのでしょうか？
一応ネットで調べてみたところ入門書であると書かれていたため、自分には丁度良いかなと思っていたのですが。
Railsについてはよくわからないので調べてみます。
ありがとうございます。

2024/05/31(金) 13:12:45.97

>>819
「苦しんで覚えるC言語」は仕様の細部を積み上げて理解しようとする本。
十分に解説しきれているかどうかはともかくコンセプトとしてはそういう感じ。
「やってみよう」タイプの本ではなく、プログラミングを始めるまでが長いところが苦しいんだ。
苦しい分だけ深い理解はできる。
よくある「簡単にわかる」系の本に対するアンチテーゼだと思う。

実践は実践してみりゃいいんだから本は理屈で支えるべきと私は考えていて、
その点からは好ましい入門書だと思う。
でも読むだけでは出来るようにはならない。

2024/05/31(金) 13:17:09.19

厳しいことをいうと、Cで嫌悪してるなら、業界に向いてないから

2024/05/31(金) 13:45:00.76

練習問題を繰り返す意味がわからんな
プログラム言語なんて所詮レゴブロックみたいなもん
ルール覚えたら後は自分で何作るかだろ

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d940-pRI7) · 2024/05/31(金) 13:45:34.35

学び直しに「苦C」読んでみるかな…

2024/05/31(金) 15:20:39.69

Cはマニュアルトランスミッションと言える
今はスポーツカーですらオートマで運転出来るが、Cを知らないというのは、プロのレーサーがオートマしか扱えないと言ってるに等しい
オートマ限定の自称プロがコードを書いてるのが現状

2024/05/31(金) 15:40:53.12

組み込みおじさんが真のプロというわけでもないし

2024/05/31(金) 15:45:23.86

解きたい問題に対して適切な言語選ぶだけの話
cはマニュアル車とか的はずれ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-n4gp) · 2024/05/31(金) 16:15:34.28

マニュアル車は的外れだと思うけど、コンピューターでメシ食おうとしてる人間がCと言うかコンピューターの仕組み知らないのはどうなんだ

2024/05/31(金) 16:16:04.56

そう、Cは暴走するから寧ろAT車。

2024/05/31(金) 16:48:18.35

>>827
コンピューターの仕組みって言っても幅広いし全部知ってる必要なんてない
自称C言語使えますってやつでもキャッシュ最適化なんてできないやつがほとんどだろ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-n4gp) · 2024/05/31(金) 17:06:33.21

別にCPUやらOSやら設計できるレベルの知識持てとは言わんけどポインタ理解できないのでC使えませんとか言うレベルの人に仕事任せたいとは思えん

2024/05/31(金) 17:16:19.12

本題と関係のないところで評価してしまうのは日本人の悪いところだな

2024/05/31(金) 20:08:51.76

言語としてCがシンプルで学びやすいと思うけどなあ

2024/05/31(金) 20:17:02.02

流行りのPythonやJavAでも良いけどさ
Cのイロハくらいは理解しておいた方が良いよな
色んな言語のベースになってるし
何よりメモリアドレスやらの理解が深まる

2024/05/31(金) 20:52:38.82

Cは純粋にコンピュータの知識でイケるけど
最近流行りの高級言語は余計な概念まで覚える必要があるからなぁ

2024/05/31(金) 21:40:32.37

>JavA
なんかかっけー言語来た

2024/05/31(金) 22:26:34.52

Cがマニュアルというのは的外れ言ってんのは知ったか野郎だろ
Javaや比較的Cに近いGoと根本的に違うのはメモリ管理だろ
Cはオブジェクト指向をサポートしてないからそれは除外するとして、それ以外の違いはメモリ管理って事
手動でするか自動(ガベージコレクション)でするかの違い
手動ですれば効率が良くなる所も同じだ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4b-eTTT) · 2024/06/01(土) 01:04:12.97

>>818
Cはメモリ管理が自前だからマニュアル車だな
俺はオートマ限定だけど

2024/06/01(土) 01:29:42.17

gccで、今風のアトミックな変数処理って何を使うの？
テストアンドセットとかインクリメントとか

2024/06/01(土) 01:31:27.49

若葉マークというか、枯れ葉マークというか・・・

2024/06/01(土) 03:47:15.85

>>838
C11 以降には _Atomic キーワードがあって型指定子もしくは型修飾子として使える。
stdatomic.h には関連した型やら関数やらがある。
仕様としてはオプショナルなので提供していない処理系はあるが GCC はサポートしてる。

実体を辿るとビルトイン関数だからそれを直接使ってもいいけど
言語仕様にある範囲で書けるならそのほうが現代的なんじゃないかな。

2024/06/01(土) 05:42:34.76

>>809
プログラマ最上階級の形式言語屋は言語を学ぶ事自体が目的だけどめっちゃ伸びるだろ

**814** (ﾜｯﾁｮｲ d99c-kizQ) · 2024/06/01(土) 08:50:39.21

>>818
アルゴリズムとデータ構造とか、
プログラミングのお題スレの問題などは、
それこそRuby で学ぶ・作るべき

ガベージコレクションがあるから、ポインターでメモリの事を考えなくてよい。
C/C++, Rust など、メモリを特別に扱う言語は、
仕事で給料をもらいながら仕方なくやるもの

趣味でやるものじゃない。時間の無駄。
特に初心者には言語の文法よりも、
アプリを作る時に、どういう手順・技術が必要なのかとか、全体像が大切。
細部を勉強しても、その言語の仕事をやらなければ意味ないから

全てのシステム・アプリに共通する事を勉強する方が、知識を転用できる。
それがRuby on Rails。
最も有名な基礎となるフレームワーク

ループ処理であるEnumerable の所を見れば、どういう感じでアルゴリズムを書くか分かる

2024/06/02(日) 10:36:51.32

>>842
お返事ありがとうございます。
ID:dWGmqWr20です。
現在はC言語をやっているのですが、いずれC++をやりたいと思っているのでRubyは興味が持てたら試してみたいと思います。
ありがとうございます。

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a52b-u9Nc) · 2024/06/02(日) 22:38:42.40

Ruby勧めてくるやつはもれなく地雷

2024/06/02(日) 22:54:32.70

そんなこともわからない>>843はダメだな

2024/06/03(月) 00:48:58.09

Ruby の構文解析器が巨大なのは有名な話だろう。
素朴な C コンパイラの三倍くらいの大きさはある。
それだけ複雑な文法ということだ。
Ruby が言語の細部を学ばずに扱えるものであるかのような意見に対しては受け入れがたい。
メモリ管理については (入門者が) 後回しにするというのはそれなりに納得のいく意見だけれど。

人によっては元々の感性に上手くはまれば少しばかり複雑でも楽に自然に使えることもあるし、
Ruby が多くの人にそうなのかもしれないけど客観的には比較的複雑な文法を持ってるよ。

そういった合うかどうかを脇に置けば理解の助けになるのは単純に知識の分量で、
分量に圧倒されずに学習し続けるのはモチベーションによるところが大きい。
やりたいことやりなよ。

2024/06/03(月) 01:38:36.16

プログラム板で一番嫌われているのが Ruby
その理由をよく考えてから人に勧めて下さい

2024/06/03(月) 02:06:18.02

Matzは言語オタクかもしれんがCSの教養が感じられない
だいたいPerlの命名真似てRubyとか発想がクソダサい

2024/06/03(月) 03:07:28.76

だいたいBの命名真似てCとか発想がクソダサい

2024/06/03(月) 11:50:29.84

そりゃ、Ruby はオブジェクト指向でクラスもある。
だから、クラスを派生させるだけで、シンプルに書ける。
つまり、コンパイラが頑張っているから、開発者は簡単に書ける

C では、そんな短時間で動くアプリは作れない。
開発時間のほとんどが、ポインターとメモリ確保・解放でバグる言語

既に、慶応卒のRubyの女神・池澤あやかが言ってる。
大学でのCの授業は、99% 挫折すると

授業料を損した挙句、プログラミングが嫌いになるだけ。
授業を受けた生徒が言ってる

結局、彼女は山陰地方の合宿で、Ruby on Rails を学んだ。
筑波大学もRails チュートリアルを使っている

2024/06/03(月) 12:02:04.60

95年あたりに大学の情報工学科入ったら
Pascal、C言語、Fortranの授業が必須科目だったわ。
OSはDOS(Win3.1インストール済み)とUnixだった。

2024/06/03(月) 12:03:10.35

Cでコード書くと必ずバグると思ってるアホw

2024/06/03(月) 12:16:52.25

ちなみにRubyはほとんどCで書かれてるぞ
だとするとRubyはバグだらけってことだなw

2024/06/03(月) 12:19:23.85

そんなにメモリを管理したくなければ、Boehm GC使えば良いだろ
malloc→GC_MALLOCに置き換えるだけ
RubyもGCを使ってるからCで書いてるコードにメモリを管理するコードはほとんど無い

2024/06/03(月) 12:45:46.35

RUBYならRustを選ぶけどなぁ

2024/06/03(月) 13:56:08.03

>>849
B言語とC言語は誰が作ったか調べろよアホ

2024/06/03(月) 14:08:20.29

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555162340/

Rubyについての議論はこちらでどうぞ

2024/06/03(月) 14:18:14.33

>>849
D言語の悪口はそこまでだw

2024/06/03(月) 15:25:13.77

A～Z言語
https://sites.google.com/site/sappariwiki/a2z-languages

2024/06/03(月) 15:59:23.98

結論
終わったRuby関わってはいけない

2024/06/03(月) 16:06:27.33

数百行程度のC言語プログラムだと、いきなり書き始めることがあって
書いてる途中で、「あ、いけね、これも」って直しが入ったりしていた
そうすると、エリア不足でメモリ破壊したり、初期化忘れで値が不正になったり
それはそれで楽しかったな