C言語なら俺に聞け 162

2023/10/30(月) 17:13:00.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1682053520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/13(土) 17:37:52.12

GUIだとQtかWinUI3になるからC++必須なんだよなあ
どうしてもレガシーコードで書きたいのであれば猫でもわかるシリーズに残ってそうだが
ただしコンパイルを通すのにかなり苦労すると思う

2024/07/13(土) 19:14:27.31

大分マニアックな領域になるよな
初心者向けではない

2024/07/13(土) 19:29:06.80

初心者としてwindowsアプリを学んでみたいって事なら
C++でやる方が色々選べるから楽でしょう
どうしてもC言語でやりたいってなると
windows歴史博物館で誕生から終末まで学ぶつもりで取り組めば何とか
コード生成はもちろん16ビットでやります（動作環境作るのも大変だｗ）

2024/07/13(土) 19:56:06.53

>>948
マジですかい
>>949
流石にDOSではないというか作ったところで動かないんじゃ
>>950
どういうことだってばよ
>>951
ウィンドウアプリケーショの作り方解説系少ないからとりあえず形になるもので練習して本命に繋げたい

2024/07/13(土) 19:56:22.00

>>952
猫でも分かるシリーズやってたけどバージョン古すぎてすり合わせ大変で途中で投げ出した
>>953
C++でもなんでもいいからC系譜で作ることにするよ
>>954
C++でお願いしますそんなに大変だと思いませんでした

2024/07/13(土) 20:01:22.10

今Windows API触るとそんなに面倒なのかな

2024/07/13(土) 20:17:00.87

>>955
「ウィンドウの開き方」の説明が本の最初のページに書いてあったとしても理解できない。
理解のためにはそれらを取り巻く様々な事情が前提知識として知っておく必要があるから。
それらの事情を教えるところからスタートするのが当然なのに、事情を教えるのは初心者に対して優しくない！というのが意味不明。

学ばずに出来るようになりたいってこと？

2024/07/13(土) 20:22:43.71

>>956
https://c-lang.sevendays-study.com/win32/index_win32.html

1日目はじめの一歩
2日目ウインドウの表示
3日目文字の表示

2日目、3日目のソース見て、理解できそう？

2024/07/13(土) 22:38:39.29

２０年以上前かな、かなり前にWindowsAPIは弄ってたけど、Window作成するまででかなりパラメータを渡さなきゃならなくて一つ一つ確認してめっちゃ時間かかった気がする
その後は自分用テンプレとして作ってたからすぐにwimdow立ち上げまでできたけど、次はrectとか描画処理、セマホ、フックとかそこら辺まではやり込んだな

2024/07/13(土) 23:30:45.23

>951
ほんそれ

2024/07/13(土) 23:32:29.53

>>955
最終的にWindowsのデスクトップアプリを考えてるのなら今は始めるにはよい時期ではない
歴史的にいくつものフレームワークがリリースされてとっちらかっている
でマイクロソフトは絶賛Windows App SDK/WinUI3という形でまとめなおしている最中
それでもやりたいならどのフレームワーク使うか決めてそのスレで質問しな

2024/07/13(土) 23:34:03.78

ぶっちゃけChatGPTと連携すればCでもGUIなんて楽勝だと思うが

2024/07/14(日) 08:34:48.57

ChatGPT はわかる人が楽する使い方や学習のための使い方は出来るが
わからん人がわからんまま (十分な品質で) 何か作れるものではないよ。

2024/07/14(日) 12:36:15.10

>>964
一体何を言ってるんだ
環境や条件を指定しつつCでGUI作れで適当なソースが出てくるじゃろ
判らん箇所があったら何してるのか問い質していけばほぼコード書くことなく完成するぞ
人間とまともに会話できなければGPTとも最初話が通じないかもしれん問題はあるが
GPTは怒って帰ったりしないから粘着し続ければヤフー知恵送れでもいずれは答えに辿り着くよ

2024/07/14(日) 12:56:13.63

たまに発狂するGPTがあると楽しいのに

2024/07/14(日) 13:14:46.37

Win32APIのレガシーコードなんてネットに腐るほど転がっているからChatGPTの回答精度も高いだろうけど
いまさら初心者がそれを勉強するだけの価値があるかというと微妙だなあ
将来のつぶしがきかないというか、趣味なら別にいいけど

2024/07/14(日) 13:35:46.37

GTPで中の定数の人とかまったくないわからないまま作っても後が大変そう

2024/07/14(日) 13:41:26.84

>>965
「わからんまま」では作れないというのは分かるように学習すれば作れるという意味だがそれが読み取れなかったか？

2024/07/14(日) 13:53:07.42

>「わからんまま」では作れないというのは分かるように学習すれば作れるという意味だがそれが読み取れなかったか？
まずその括弧の付いた言葉遊びをやめろよ
お前の文書普段から長文で判り難いのによく1行で何言ってるのか判らんように書けるな
そろそろ引退しなよ

2024/07/14(日) 14:01:17.53

>>967
C で書くという前提を動かさないなら Win32 API は比較的マシかもしれない。
中途半端なラッパーライブラリだとどうせ内部構造に対するある程度の理解は必要だし、
C 用のリッチなフレームワークがあったとしても Win32 API と同程度にニッチだろう。

C++ 用の API やフレームワークを C から使うというのも無理すれば出来ることもあるけどそれはそれで大変だし。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-xb7l) · 2024/07/14(日) 14:08:03.60

>>966
ほんそれ
>>965 みたいな使い方してる池沼には
｢情報小出しすんなボケ｣
くらいは言ってくれるGPTの方が優しさを感じる

2024/07/14(日) 14:09:11.63

「Hello, World!」と表示するWindowsアプリ作り隊だけなのに､
何で何百行もソース書かないといけないのか
この疑問は正しい。その後の行動は分かれるが。
初心者はまず、この長いソースを追いかけて、
何故こんなこと書かないといけないのかを考え、理解する事が必要
RADツール使うのは､その後でいい

2024/07/14(日) 15:59:56.05

>>955　そんなあなたにこの本
Win32API完璧マスタ: Visual C++プログラミングへのアプローチ

内容は古いけど、API直接叩いて基本のWindow出せるし、内容は濃いのにページは少ないw
仕様や細けえことは他の本で学びな的なw

2024/07/14(日) 17:32:58.10

Yあほー智慧を呉れは馬鹿が使うと永久にループする

2024/07/14(日) 17:35:37.43

>>955
ニコニコに「1時間でつくるテトリス」っていう動画があがってる
C/C++コンパイラのインストールからWindowsAPIまで解説付き
ニコ動いつ治るんだろう

2024/07/14(日) 19:19:47.82

数百行も書かなくてもHello World表示できるよ
あと32bit,64bitでもC+SDKで書けるし
一回書けば後はそれをベースに出来るのでそんなに難しくない

2024/07/15(月) 18:16:26.64

遅れてきた
中間地点として、winformでほしいものとりあえず作るのがいい気がする
良くも悪くも標準搭載になってるどとねとが使える
モチベ管理重要

とにかくCreateWindowW()からいくと、やることが多すぎて、慣れるまでは心が折れやすい

2024/07/16(火) 05:44:20.09

C23の編集作業が締め切り過ぎちゃって自動的にキャンセルされたらしい
https://www.iso.org/standard/82075.html

> Deleted
> ISO/IEC DIS 9899

2024/07/16(火) 09:24:49.93

>973
VC++使ってのコマンドプロンプトでの表示と、APIで自分でウィンドウ作っての表示と
MFCでの表示でソース量全然違うよね。

2024/07/16(火) 12:16:07.88

printf垂れ流し部＋入力窓＋ボタンいくつか
っていう汎用フレームワークを作って超使いまわしてたわ
懐かしい

2024/07/16(火) 13:09:56.99

Windowsはよく分からんのだが
どの言語やライブラリやフレームワークを使うにしろ
それらってWin32APIを呼んでるって認識であってる?

2024/07/16(火) 13:47:14.30

>>982
いいえ。 Windows には異なる系統の API が存在していて、 Win32 API はそのひとつに過ぎません。
内部的にはお互いに呼んでいることもあるはずですが形式的にはあくまでも異なる系統の API です。

2024/07/16(火) 13:52:20.00

Win32 API 以外のAPIって、具体的には何？

2024/07/16(火) 14:14:52.90

>>984
WinRT とか。

2024/07/16(火) 15:50:51.48

>>985
なるほどー
WinRTって聞いたことあったが
そういう位置づけなのね

2024/07/16(火) 16:26:42.34

Windows の API で Win32 API とは別系統と言えるのは WinRT くらいなんだけどね。

Windows にはサブシステムが追加されることもある。
普段は Win32 サブシステムや Win64 サブシステムの上で作業してると思うけど
今だと WSL (Windows Subsystem for Linux) もメジャーな存在になってる。
そういったサブシステムとアプリケーションとの間のインターフェイスは Win32 API とは別系統。

Windows のサブシステムという仕組みは新しいものではなくて、
かつては POSIX (Unix の統一規格) サブシステムや OS/2 サブシステムが載ってた時期もあった。

2024/07/16(火) 17:02:50.25

WinRTはサブシステムじゃないだろ
Win32の上に構築されてる

2024/07/16(火) 17:22:22.40

>>988
Windows の API として別系統なのは WinRT (くらいしかない) だけど
それとは別に全く根本的に違うサブシステムが乗ることがあるからいくらでも違うものがありうるって話ね。

2024/07/16(火) 18:14:55.55

NTLDR

2024/07/16(火) 22:44:21.14

C言語なら俺に聞け 163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/

2024/07/17(水) 03:08:40.82

WinRTがサブシステムかどうかは不明だし、Win32の上に構築されてるかも明らかにされてない
少なくともMSはWin32に変わるC++の基礎と位置付けていて、MSは今後はWinUI3を推奨とアナウンスしたけど、それの基礎でも有る
WinRTはCOMのAPIなのでJavaScriptやC#等の他の言語からでも使える

2024/07/17(水) 08:07:58.66

WinRT の実装はどうあれ API であるとは書いてあるのでそれが公式な立場

2024/07/17(水) 10:40:59.54

プロセス情報とロードされるDLLみたら明らか
サブシステムでない

2024/07/17(水) 12:23:19.00

ComCtl32.dll万歳

2024/07/17(水) 14:48:58.95

昔は遅くて良いならbasicインタープリター、速さを求めるならアセンブラかC言語しかなかった
それで仕方なくアセンブラ、それも面倒だからCを勉強したけど
オレはもう最近はC#かVB.netで楽してるわ
VBなのはbasicに慣れててすぐ書けるからだな
それでも十分実用速度でGUIアプリ出来て満足してる

今からGUIアプリをCで作りたいとか >>946 はすごいな

ｽﾚﾁｽﾏｿ

2024/07/19(金) 01:41:17.15

WinRTは全く流行らず終わった
俺が知ってるのはそれぐらいだぜ

2024/07/19(金) 01:57:02.76

終わったのはWindowsかも知れないと思う今日この頃

2024/07/19(金) 02:41:34.60

WindowsRT…ARM版Windows8
WinRT…Windows Rutime API

2024/07/19(金) 02:42:03.28

WinRTを試そうと思ってるのに

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