Pythonのお勉強 Part72

2023/12/27(水) 15:42:25.63

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1695168821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/08(木) 16:53:59.05

いっつもコードが冗長だし
linter(RuboCop)もつかったことなさそうだし
いろいろ不憫

2024/02/08(木) 17:09:22.49

ルビ夫のPCはgem以外ネットに繋がらない仕様にしてしまえ

2024/02/08(木) 19:51:03.04

無関係なリストから順に取り出して組み合わせることなんか無いしな
それは本来関係あるペアを別のリストに入れてしまったことがそもそもの間違い
r[i].pとr[i].qとして取り出せるように設計しておくのが正解

2024/02/08(木) 22:28:46.38

VSCodeで表示される関数等の説明の吹き出しが、Colaboratoryを使ってる時より少ないんだけどさ
これってどうすれば同等に表示されるようになるの？
初心者すぎて何を聞いたらいいのかもよくわかんないんで、どうかエスパーの人教えて！！！

2024/02/08(木) 23:22:24.62

なんかいつのまにかVSCodeのインテリセンスおかしくない？
ドットからのよく分からない候補が先頭にでる

2024/02/10(土) 15:47:41.39

俺はここ何日かvscodeが重くて困ってる
メソッドとか関数書くときに固まる
特にread_csvとか完全に固まる

2024/02/12(月) 18:57:45.59

なんで日本人のIT関係の人って冷たい人が多いんですか?
プログラム職業にしてる人で性格のいい人にあったことがないです

2024/02/12(月) 19:23:45.51

じぶんのミジンコみたいな性格は置いとくと
見識が広くておおらかな人が多い印象やわ

2024/02/12(月) 19:41:51.50

>>225
最低な客が多いので塩対応がデフォ

2024/02/12(月) 23:07:11.16

いい人というのは225にとって都合のいい人であって
そんな都合なんて知らねーよって話だろうな。

2024/02/12(月) 23:35:33.09

上から物を言ってくる人間は多いよね
淡々と答えれば良いものを一言二言多い
まあ、こんなところでしか威張れないからなんだろうけど

2024/02/13(火) 07:29:46.06

他人の事を検索エンジン程度にしか考えていない人に対しては塩だな。
しかしそのほうが本人のためであったりする。

2024/02/13(火) 12:26:39.57

pythonからスマホゲームとか作れる言語に乗り換えるとしたら何がいいの？
dart（flutter）？

2024/02/13(火) 12:31:15.01

JavaScript

2024/02/13(火) 12:38:54.86

得意言語で書きたいんじゃなくて乗り換えるならネイティブでいいんでは？
ターゲット環境を理解するコストの方が高いから言語なんてついでに習得できる

2024/02/14(水) 06:01:22.07

C#以外の選択肢あるのか？

2024/02/14(水) 06:56:10.28

C#はMS-Windowsでしか使えない言語ちゃうの?

2024/02/14(水) 06:58:06.50

C# の.NET Core のASP.NET はサーバーサイド界隈でよう聞くぞ

2024/02/14(水) 09:31:48.04

Swift一択でしょ

2024/02/14(水) 10:00:44.37

>>235
MacでもLinuxでも普通に動く

2024/02/14(水) 10:21:36.04

>>238
C#の C++部分が動くだけちゃうの?

2024/02/14(水) 10:47:51.76

>>239
C#の.NET Coreで調べろ

2024/02/14(水) 11:03:41.96

>>239
何じゃそれww

2024/02/14(水) 11:23:46.54

CとC++の関係みたいに思ってるな

2024/02/14(水) 11:43:22.97

C++をパクって COMだか .Netだかに対応させたんちゃうの?

2024/02/14(水) 11:49:53.30

あってるけどC#とは兄弟で内包関係はない

2024/02/14(水) 17:25:54.40

C#って実際スマホゲームとか作られてるの？

2024/02/14(水) 17:42:36.12

腐るほどC#製ばかりやん

2024/02/14(水) 17:46:32.28

Unityなんじゃないの

2024/02/14(水) 17:54:42.44

UnityはC#かJSやん

2024/02/14(水) 18:06:22.56

まず言語を選ぶんじゃなくて動作環境、開発環境やエンジンを選んでそこから適した言語が絞られてくるんじゃね
言語は手段であって目的が先にありきだよ

2024/02/14(水) 18:11:47.66

プログラムとか教える人がことごとくWindows嫌いなのはなんでなんだろう

2024/02/14(水) 18:12:48.08

>>249
言いたい事は分かるけどその目的の為に言語の熟練度が関係するとか有るじゃん
お前さんの言う様な感じで決まるのって要は「プログラムなんて誰でも出来る」って言ってる技術知らないバカな経営者と一緒やん

2024/02/14(水) 18:13:51.77

>>250
せやろか？
クライアントとしては特になにも思わない

サーバお前はダメだ！

2024/02/14(水) 18:34:20.00

windows以外の何かが好きなだけでしょ
選択肢はlinuxとmacの2つしか無いが

2024/02/14(水) 18:42:22.18

windowsのコマンドと改行コードと文字コードが嫌いだったなぁ
15年近く経った今はもう慣れたけど

2024/02/14(水) 18:48:20.89

行セパレータじゃないんだよな
テレタイプの制御コードでしかない
その通りの用途で使われたことあるんだろうか

2024/02/14(水) 21:33:48.05

>>251
設計がガチガチのウォーターフォールだと
末端のPGは誰でも出来るぞ

2024/02/14(水) 23:23:52.75

昔のWindowsならともかく現行のはWSLで簡単にLinux/Ubuntu環境を作れるから便利になった
最近C#がまた注目されるようになったのは似たC#とよく似たJavaがOracle問題で自滅しかけたからかなあ

サーバーサイドならJava/Kotlin、C#、Go、Rustのどれを使うか決めてからフレームワークを選んでやる
ゲームやりたいなら強力な3DレンダリングエンジンフレームワークのUnity、UnrealEngine、Godotのどれを使うか決めてから言語を選んでやる

2024/02/14(水) 23:24:56.19

C++プログラマーだが、
なんでPythonのclassコンストラクタって、
selfって引数あるの？

2024/02/14(水) 23:29:04.74

perlのオブジェクト指向化を見てるとselfがあるのはとっても自然

2024/02/14(水) 23:35:45.55

>>258
後方互換のため
pythonは最初はオブジェクト指向機能はなかった
グイドは後付けでオブジェクト指向をどう実現するか考えた

その結果第一引数に明示的にレシーバー(メソッドを呼び出すオブジェクト)をselfとして渡すことで
通常の関数呼び出しと差別化する案を思いついた

2024/02/15(木) 00:41:10.50

>>260
んー

だとしても特殊メソッドは、__XXXXXX__って感じでダブルアンダースコアで差別化されてるので、
selfがある理由がよくわかんない…
C++プログラマー的からすると…

2024/02/15(木) 00:48:53.52

今頃になって気がついたけど、IDLEってi＝1+1って打っても半スペが自動で入らないんだな
IDLEみたいに軽くて自動で半スペが入る奴ってある？

2024/02/15(木) 01:20:36.77

>>261
名前解決の拡張が前提にあるけど
selfを引数で渡すことで従来の関数処理そのままでメソッドが実現できてる
いまとなってはメソッド呼び出しかどうかランタイムで知れるので
言わんとしてることはわかる

2024/02/15(木) 01:50:26.08

暗黙のthisが嫌だったとかあるんじゃないの

2024/02/15(木) 02:04:54.37

>>261
thisポインタを第1引数に取ってる感じ
じゃないとインスタンス空間に入らない。
ダンダーメソッドはオペランドのオーバーロードと同じ
純粋仮想関数はインターフェース使う感じ

2024/02/15(木) 02:08:17.71

整数のリストは std::vector <int> とかだけど
pythonはなんでもいける

2024/02/15(木) 02:12:39.56

レジスタ長指定するような処理命令書かないのならデフォルトのintで問題ない
厳密に型指定した整数値扱うならnumpyやら使ってもok

2024/02/15(木) 04:32:02.62

>>265
うん、selfはthisと同様だけど、不要なのでは？
って疑問。

試行錯誤の名残りって感じ？

2024/02/15(木) 04:33:00.92

>>268
逆に、
無いと不都合ある？

2024/02/15(木) 08:38:13.79

暗黙的な多重継承だからだよ
明示するためにやってる感じ
objectクラスに含めるなら…と試してみるとわかると思う

2024/02/15(木) 13:12:53.87

ちなみにここまで全部勘で言ってるだけだから詳しくはちゃんと確認するんやで。

2024/02/15(木) 13:45:01.97

selfはpythonの美しくない部分の一つではありそう
せめて省略して.xyzとかで書けんものかなあ

2024/02/15(木) 18:03:48.10

>>268
C++とかのthisはキーワードで明示的に引数として渡さなくても
thisを使えばインスタンスにアクセスできるように作られてる

Pythonのselfはキーワードではなく名前は何でもよく
__init__などの第一引数で渡されるものがインスタンスへの参照というルールしかないので
引数にselfがないとメソッド内でインスタンスへのアクセスができない

2024/02/15(木) 18:07:33.18

それは知ってて、でもなんでそういう設計なの？という疑問にみえるが

2024/02/15(木) 18:13:19.87

メソッドと関数を別物として扱うか単なる専用関数と見るかの違い
ルールが2つあるより1つの方がシンプル

2024/02/15(木) 18:26:05.11

selfがあるからこそ美しいだろーがよお
別にcppをディスるわけじゃあないけどさ
ディスポインタって（笑）
->ってプログラマよりも設計っぽくて（笑）

2024/02/15(木) 18:56:06.65

>>263
メソッド内に関数も定義できるからメソッドと同じ名前の関数があった場合、どちらを呼び出して良いかルール付けが必要だしね
selfがあればスッキリ

2024/02/15(木) 19:10:00.60

>>225 関係ないスレに愚痴書き込むようなやつだから冷たくされてるだけだろ
IT関係なくみんなから冷たくされてるのがわかんないかな？

2024/02/15(木) 19:43:32.15

もう気にもしなくなったself

2024/02/16(金) 00:41:46.49

まぁJavaとかC#だとメソッドしかないから
それら上がりはメソッドと関数が両立してるpythonには違和感あるだろうな

2024/02/16(金) 00:50:43.28

Cがアセンブラを意識しないといけないように
pythonもやっぱりCを意識する必要があって
より抽象化された言語でも表層しか知らないと使えない

2024/02/16(金) 04:36:41.97

>>273、>>274
うん、で、
そのselfは引数としては不要では？
って疑問。

存在する理由は？

2024/02/16(金) 05:01:39.27

>>282
https://docs.python.org/ja/3/faq/design.html#why-must-self-be-used-explicitly-in-method-definitions-and-calls

2024/02/17(土) 06:33:01.62

>>283
ここ面白いね
勉強になります

2024/02/17(土) 10:41:54.61

self.xじゃなくて.xじゃなぜダメなの？

2024/02/17(土) 10:59:18.09

変数名が省略されたらsyntax errorとせずにselfが省略されたと見なす
なんてルールを導入したら混乱とバグが増えるだけ

2024/02/17(土) 11:39:50.04

>>285
インタプリタが不必要に複雑化するから

**258** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hHXc) · 2024/02/17(土) 11:48:35.04

>>283
ありがとう。
最初にそこ見ればよかったｗ

でも、「第二」の説明がよくわからなかった…

2024/02/17(土) 14:59:06.49

>>285
それperl6で見たな
.から始まると現在のコンテキストのselfが勝手に解釈される

2024/02/17(土) 17:32:32.05

そもそもselfは予約語じゃないしな
nervと書いても通る

2024/02/17(土) 18:50:23.80

これが 0 1 を返す理由が分からない
False,Trueじゃないの？

def num(value):
return value

value1=num(0) and num(1) and num(2)
value2=num(0) or num(1) or num(2)
print(value1, value2)

2024/02/17(土) 19:28:47.65

value1=num(0) != 0 and num(1) != 0 and num(2) != 0
value2=num(0) != 0 or num(1) != 0 or num(2) != 0

なら期待通り

2024/02/17(土) 19:29:49.93

>>291
なんで複雑にしたがるかわからんが
>>> 0 and 1 and 2
0
>>> 0 or 1 or 2
1
ってことだよね
https://docs.python.org/ja/3/reference/expressions.html#boolean-operations
だからこうする必要がある
>>> bool(0) and bool(1) and bool(2)
False

2024/02/17(土) 19:30:35.14

>>291
https://docs.python.org/ja/3/reference/expressions.html#boolean-operations
> 式 x and y は、まず x を評価します; x が偽なら x の値を返します; それ以外の場合には、 y を評価した結果値を返します。
> 式 x or y は、まず x を評価します; x が真なら x の値を返します; それ以外の場合には、 y を評価した結果値を返します。
> なお、 and も or も、返す値を True や False に制限せず、最後に評価した引数を返します。

ブール演算だけど、TrueやFalseを返すわけじゃない

2024/02/17(土) 19:32:41.79

失礼、めちゃ被った

2024/02/17(土) 19:42:53.21

すげ勃起してきてやばい

2024/02/17(土) 19:52:02.25

>>293
なんでと言われてもPython試験の問題集にのってたんで

2024/02/17(土) 20:14:12.42

TrueとFalseだけを返す仕様でも殆ど困らないよな

result = check() or error_process()
みたいに、評価したりしなかったりする処理が短く書けるけど、
それは果たしてpython的なのか

2024/02/19(月) 20:34:01.40

PySimpleGUIサブスク化かよ

2024/02/19(月) 21:12:23.08

>>299
ソースは？

2024/02/19(月) 23:03:28.65

商用（というか個人利用以外？）は有償になったのか

2024/02/20(火) 12:42:51.01

有償になるほど使われてるのか

2024/02/20(火) 12:49:34.64

金払ってまでPySimpleGUIを使うのかいな

2024/02/20(火) 14:37:43.80

結局ライセンス意識せずに使えるGUIライブラリってtkぐらいか？

2024/02/20(火) 15:46:43.36

商用ダメならtkにするよね
でも作るのはSimpleが楽だからSimpleで作ったのをGPTでTKにしてもらうわ

2024/02/20(火) 16:08:00.63

Tkまで戻らなくてもwxPythonとかあるやん
有象無象がほとんどだろうけどPyPI漁ってみては

2024/02/20(火) 16:10:52.52

https://wiki.python.org/moin/GuiProgramming
ここにそろってた
Kivy推します

2024/02/20(火) 16:29:49.42

起動ボタンが欲しいだけならexcelでできる

2024/02/20(火) 16:34:44.06

高速なツリー表示が欲しいけど1番速いのは何？

2024/02/20(火) 17:07:23.78

PySimpleGUIって趣味アプリ公開で金取らないなら無償なんか？
いまいちわかりにくい
何かあった時のリスク高いからもう使えないな
Qtとかもそうなんだけど難癖つけられたら詰むし

2024/02/20(火) 17:12:11.14

何でこの手のGUI使うのか俺には理解出来ない
StreamlitとかWebのUIで良いじゃん

2024/02/20(火) 17:29:25.35

Web嫌い😠
ネイティブマンセー

2024/02/20(火) 17:59:14.32

商用ってツール作って売ってお金貰うってことだよね。
社内利用ツールって商用じゃないよね？

2024/02/20(火) 18:12:39.92

guiならtk1択か
simplegui学習するくらいの時間でtkも学習出来るよう感じだしな
何しろ標準ライブラリだからコスパが良い

2024/02/20(火) 19:13:46.57

過去に作ったやつをtkにして動くようにしたけど、やっぱ見た目が古いなぁ
customtkinterにしてみようかな

2024/02/20(火) 19:33:49.65

配布する目的だとどれもライセンス問題が付きまとうのが本当に面倒
flet良さそうだけどまだ発展途上感強し

2024/02/20(火) 20:34:51.10

flet触ってるわ

2024/02/20(火) 20:39:10.63

flet良いよな
asyncアプリとしても作れるしかなりモダンな作りだ
安定性とか度外視すればこれ一択だろう

2024/02/20(火) 20:54:30.95

>>312
ネイティブっていうけど、GUIのネイティブ感出したいならそれぞれのOSの GUI書くのに適した言語を多少は学ばないと意味なくない？