Pythonのお勉強 Part72

2023/12/27(水) 15:42:25.63

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1695168821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/15(木) 00:41:10.50

>>260
んー

だとしても特殊メソッドは、__XXXXXX__って感じでダブルアンダースコアで差別化されてるので、
selfがある理由がよくわかんない…
C++プログラマー的からすると…

2024/02/15(木) 00:48:53.52

今頃になって気がついたけど、IDLEってi＝1+1って打っても半スペが自動で入らないんだな
IDLEみたいに軽くて自動で半スペが入る奴ってある？

2024/02/15(木) 01:20:36.77

>>261
名前解決の拡張が前提にあるけど
selfを引数で渡すことで従来の関数処理そのままでメソッドが実現できてる
いまとなってはメソッド呼び出しかどうかランタイムで知れるので
言わんとしてることはわかる

2024/02/15(木) 01:50:26.08

暗黙のthisが嫌だったとかあるんじゃないの

2024/02/15(木) 02:04:54.37

>>261
thisポインタを第1引数に取ってる感じ
じゃないとインスタンス空間に入らない。
ダンダーメソッドはオペランドのオーバーロードと同じ
純粋仮想関数はインターフェース使う感じ

2024/02/15(木) 02:08:17.71

整数のリストは std::vector <int> とかだけど
pythonはなんでもいける

2024/02/15(木) 02:12:39.56

レジスタ長指定するような処理命令書かないのならデフォルトのintで問題ない
厳密に型指定した整数値扱うならnumpyやら使ってもok

2024/02/15(木) 04:32:02.62

>>265
うん、selfはthisと同様だけど、不要なのでは？
って疑問。

試行錯誤の名残りって感じ？

2024/02/15(木) 04:33:00.92

>>268
逆に、
無いと不都合ある？

2024/02/15(木) 08:38:13.79

暗黙的な多重継承だからだよ
明示するためにやってる感じ
objectクラスに含めるなら…と試してみるとわかると思う

2024/02/15(木) 13:12:53.87

ちなみにここまで全部勘で言ってるだけだから詳しくはちゃんと確認するんやで。

2024/02/15(木) 13:45:01.97

selfはpythonの美しくない部分の一つではありそう
せめて省略して.xyzとかで書けんものかなあ

2024/02/15(木) 18:03:48.10

>>268
C++とかのthisはキーワードで明示的に引数として渡さなくても
thisを使えばインスタンスにアクセスできるように作られてる

Pythonのselfはキーワードではなく名前は何でもよく
__init__などの第一引数で渡されるものがインスタンスへの参照というルールしかないので
引数にselfがないとメソッド内でインスタンスへのアクセスができない

2024/02/15(木) 18:07:33.18

それは知ってて、でもなんでそういう設計なの？という疑問にみえるが

2024/02/15(木) 18:13:19.87

メソッドと関数を別物として扱うか単なる専用関数と見るかの違い
ルールが2つあるより1つの方がシンプル

2024/02/15(木) 18:26:05.11

selfがあるからこそ美しいだろーがよお
別にcppをディスるわけじゃあないけどさ
ディスポインタって（笑）
->ってプログラマよりも設計っぽくて（笑）

2024/02/15(木) 18:56:06.65

>>263
メソッド内に関数も定義できるからメソッドと同じ名前の関数があった場合、どちらを呼び出して良いかルール付けが必要だしね
selfがあればスッキリ

2024/02/15(木) 19:10:00.60

>>225 関係ないスレに愚痴書き込むようなやつだから冷たくされてるだけだろ
IT関係なくみんなから冷たくされてるのがわかんないかな？

2024/02/15(木) 19:43:32.15

もう気にもしなくなったself

2024/02/16(金) 00:41:46.49

まぁJavaとかC#だとメソッドしかないから
それら上がりはメソッドと関数が両立してるpythonには違和感あるだろうな

2024/02/16(金) 00:50:43.28

Cがアセンブラを意識しないといけないように
pythonもやっぱりCを意識する必要があって
より抽象化された言語でも表層しか知らないと使えない

2024/02/16(金) 04:36:41.97

>>273、>>274
うん、で、
そのselfは引数としては不要では？
って疑問。

存在する理由は？

2024/02/16(金) 05:01:39.27

>>282
https://docs.python.org/ja/3/faq/design.html#why-must-self-be-used-explicitly-in-method-definitions-and-calls

2024/02/17(土) 06:33:01.62

>>283
ここ面白いね
勉強になります

2024/02/17(土) 10:41:54.61

self.xじゃなくて.xじゃなぜダメなの？

2024/02/17(土) 10:59:18.09

変数名が省略されたらsyntax errorとせずにselfが省略されたと見なす
なんてルールを導入したら混乱とバグが増えるだけ

2024/02/17(土) 11:39:50.04

>>285
インタプリタが不必要に複雑化するから

**258** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hHXc) · 2024/02/17(土) 11:48:35.04

>>283
ありがとう。
最初にそこ見ればよかったｗ

でも、「第二」の説明がよくわからなかった…

2024/02/17(土) 14:59:06.49

>>285
それperl6で見たな
.から始まると現在のコンテキストのselfが勝手に解釈される

2024/02/17(土) 17:32:32.05

そもそもselfは予約語じゃないしな
nervと書いても通る

2024/02/17(土) 18:50:23.80

これが 0 1 を返す理由が分からない
False,Trueじゃないの？

def num(value):
return value

value1=num(0) and num(1) and num(2)
value2=num(0) or num(1) or num(2)
print(value1, value2)

2024/02/17(土) 19:28:47.65

value1=num(0) != 0 and num(1) != 0 and num(2) != 0
value2=num(0) != 0 or num(1) != 0 or num(2) != 0

なら期待通り

2024/02/17(土) 19:29:49.93

>>291
なんで複雑にしたがるかわからんが
>>> 0 and 1 and 2
0
>>> 0 or 1 or 2
1
ってことだよね
https://docs.python.org/ja/3/reference/expressions.html#boolean-operations
だからこうする必要がある
>>> bool(0) and bool(1) and bool(2)
False

2024/02/17(土) 19:30:35.14

>>291
https://docs.python.org/ja/3/reference/expressions.html#boolean-operations
> 式 x and y は、まず x を評価します; x が偽なら x の値を返します; それ以外の場合には、 y を評価した結果値を返します。
> 式 x or y は、まず x を評価します; x が真なら x の値を返します; それ以外の場合には、 y を評価した結果値を返します。
> なお、 and も or も、返す値を True や False に制限せず、最後に評価した引数を返します。

ブール演算だけど、TrueやFalseを返すわけじゃない

2024/02/17(土) 19:32:41.79

失礼、めちゃ被った

2024/02/17(土) 19:42:53.21

すげ勃起してきてやばい

2024/02/17(土) 19:52:02.25

>>293
なんでと言われてもPython試験の問題集にのってたんで

2024/02/17(土) 20:14:12.42

TrueとFalseだけを返す仕様でも殆ど困らないよな

result = check() or error_process()
みたいに、評価したりしなかったりする処理が短く書けるけど、
それは果たしてpython的なのか

2024/02/19(月) 20:34:01.40

PySimpleGUIサブスク化かよ

2024/02/19(月) 21:12:23.08

>>299
ソースは？

2024/02/19(月) 23:03:28.65

商用（というか個人利用以外？）は有償になったのか

2024/02/20(火) 12:42:51.01

有償になるほど使われてるのか

2024/02/20(火) 12:49:34.64

金払ってまでPySimpleGUIを使うのかいな

2024/02/20(火) 14:37:43.80

結局ライセンス意識せずに使えるGUIライブラリってtkぐらいか？

2024/02/20(火) 15:46:43.36

商用ダメならtkにするよね
でも作るのはSimpleが楽だからSimpleで作ったのをGPTでTKにしてもらうわ

2024/02/20(火) 16:08:00.63

Tkまで戻らなくてもwxPythonとかあるやん
有象無象がほとんどだろうけどPyPI漁ってみては

2024/02/20(火) 16:10:52.52

https://wiki.python.org/moin/GuiProgramming
ここにそろってた
Kivy推します

2024/02/20(火) 16:29:49.42

起動ボタンが欲しいだけならexcelでできる

2024/02/20(火) 16:34:44.06

高速なツリー表示が欲しいけど1番速いのは何？

2024/02/20(火) 17:07:23.78

PySimpleGUIって趣味アプリ公開で金取らないなら無償なんか？
いまいちわかりにくい
何かあった時のリスク高いからもう使えないな
Qtとかもそうなんだけど難癖つけられたら詰むし

2024/02/20(火) 17:12:11.14

何でこの手のGUI使うのか俺には理解出来ない
StreamlitとかWebのUIで良いじゃん

2024/02/20(火) 17:29:25.35

Web嫌い😠
ネイティブマンセー

2024/02/20(火) 17:59:14.32

商用ってツール作って売ってお金貰うってことだよね。
社内利用ツールって商用じゃないよね？

2024/02/20(火) 18:12:39.92

guiならtk1択か
simplegui学習するくらいの時間でtkも学習出来るよう感じだしな
何しろ標準ライブラリだからコスパが良い

2024/02/20(火) 19:13:46.57

過去に作ったやつをtkにして動くようにしたけど、やっぱ見た目が古いなぁ
customtkinterにしてみようかな

2024/02/20(火) 19:33:49.65

配布する目的だとどれもライセンス問題が付きまとうのが本当に面倒
flet良さそうだけどまだ発展途上感強し

2024/02/20(火) 20:34:51.10

flet触ってるわ

2024/02/20(火) 20:39:10.63

flet良いよな
asyncアプリとしても作れるしかなりモダンな作りだ
安定性とか度外視すればこれ一択だろう

2024/02/20(火) 20:54:30.95

>>312
ネイティブっていうけど、GUIのネイティブ感出したいならそれぞれのOSの GUI書くのに適した言語を多少は学ばないと意味なくない？

2024/02/20(火) 20:57:37.57

GUIの自由度は無いけど洗練されててやりたいことが大抵できるようなのでいい

2024/02/20(火) 21:00:27.02

>>318
デフォでasync対応してるのは好き

2024/02/20(火) 21:08:04.02

へーfletなんてあるんだね。
勉強してみる。ありがとう。

2024/02/20(火) 22:59:03.35

listboxがないからchatgptに聞いたらTkinter,PyQt,wxPython使えって言われたw
とりあえずchipで代用しようと思う

2024/02/20(火) 23:22:03.43

見た目ゴミで良いからとにかく無料で作りたい
tk

多少覚えること多くても良いからしっかり作りたい
kivy、PySimpleGUI

実績あるクロスプラットフォームのライブラリを使いたい
PyQt、PySide、wxWidget、gtk

未来のホープ
flet

2024/02/20(火) 23:26:38.41

GTKはメジャーVUP関連で多大な迷惑を世界中に(ryしたばかりだからな

2024/02/21(水) 00:03:56.33

オマケ
Webで作りたい

ガワをpythonで作る
Eel

ガワをJavaScript
Electron

ガワをrust
tauri

2024/02/21(水) 01:38:08.21

fletってPysimpleguiで言うところのkeyって無いのかな？

2024/02/22(木) 01:27:28.46

Fletは勉強してみよう

2024/02/22(木) 08:35:16.07

俺が天塩にかけてpysimlpeguiで作った社内ツールが社内から全削除することになったわ
上司に相談しなければ良かった

2024/02/22(木) 09:04:10.21

GPLとはそういうものだ

2024/02/22(木) 09:29:19.62

社内ツールに GPLが障害となるケースってなんじゃい。

>>329
なんで??

2024/02/22(木) 09:41:05.97

GPLのせいじゃなくて有料化か

2024/02/22(木) 09:43:43.57

>>331
手塩じゃ無くて天塩掛けたからじゃね

2024/02/22(木) 09:55:37.47

E資格って簡単なんですか?
機械学習のスレだとITパスポートと同じぐらいって書かれてるんですが

2024/02/22(木) 10:09:13.03

>>331
圧縮ファイルを解凍するのに遣ってたライブラリ引っかかったことならあった
公共交通機関関係の機器

2024/02/22(木) 10:10:10.09

ごめん無視して

2024/02/22(木) 12:16:14.06

でもfletだってライセンス変更する可能性もゼロじゃないよね
やっぱtkinterか、ダサいけど

2024/02/22(木) 12:35:44.57

GPLやLGPLは社内ツールだと使いにくいからねえ
PySimpeGUIは独自ライセンスで先週にも更新されている
社内利用してる奴らはちゃんと読んどけよ

2024/02/22(木) 12:51:22.54

最初からMIT, BSD, Apacheしか許可されてない

2024/02/22(木) 12:52:54.94

社内なのにコード見せるのイヤなの？

2024/02/22(木) 13:03:46.00

>>337
最初からFlutterやれば良いやん

2024/02/22(木) 13:16:33.91

tkinterってテーマ自作できるからそれ使ってfletに似せてもいいよなー

2024/02/22(木) 13:35:15.22

>>338
> GPLやLGPLは社内ツールだと使いにくいからねえ

いやマジどういう場面で、GPLで社内ツールが使いにくいのよ??

2024/02/22(木) 14:46:32.00

GPLって外部公開に制約あるだけでは

2024/02/22(木) 14:48:02.08

制約じゃなくて公開する義務がつきまとう

2024/02/22(木) 14:48:12.31

>>340
社内ならコードを見せてもいいという感覚は理解できないな

ただGPLの場合同じ組織内なら配布には該当しないから社内ユーザーにソースを見せる必要はないんだけどね

2024/02/22(木) 14:49:36.79

https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#InternalDistribution

2024/02/22(木) 14:56:25.92

独自のパッチ当てることは普通にあるからな
特に社内でいろんな部署が使うと要求が強くなってきてコア部分に手を入れなきゃいけない場合が出てくる
最初は必要なくても数年使ってると必ずパッチを当てる日が来る
その時はもう手遅れ
とんでもないミスをしていたと気がつく
だから俺はGPL系は仕事では使わない

2024/02/23(金) 09:43:20.65

社内利用の「公開」とは使う会社に対して公開すればいいってこと？
社内利用のアプリソースを全世界に公開するなんてしないよね

2024/02/23(金) 10:02:21.95

少なくとも、要求があったら応じないといけない

2024/02/23(金) 10:04:52.79

ごめん、勘違い
そもそもPySimpleGUIは個人利用以外有料化ってことか
俺も1アプリだけ使ってるところあったから修正する

2024/02/23(金) 10:07:15.38

バイナリを配布した相手に対してソースも公開しないとならないってだけ

2024/02/23(金) 10:12:25.45

公開すりゃいいだけなのにな
公開を要求したら配布自体辞めちゃうフリーソフトとかある

GPLを設計した段階では、みんなソース公開したらユートピアになるくね?
と思ってたけど実際はディストピアだった

2024/02/23(金) 10:38:08.32

>>349
> 社内利用の「公開」とは使う会社に対して公開すればいいってこと？

ツールが会社資産なら当然でしょ。
公開範囲は社の規程する事で、開発者の専断できる事じゃない。
部外秘コードを社内部外者が GPLをたてに見せろと言ったところで、社内規程的に無理。

2024/02/23(金) 10:58:04.19

Qiitaとかで当たり前のように何の説明もなしにmac環境を前提とした記事を見るとイラッとする

2024/02/23(金) 11:10:03.61

XCodeとか使わせてくるものじゃなければWSLや素ウブンツで代用できるっしょ

2024/02/23(金) 11:16:44.92

macの人もmacじゃない環境で作られた記事を普通に参考にしとるよ

2024/02/23(金) 11:59:51.40

>>353
そりゃ学生やフリーのうちはよくても
企業に属して色々縛られたら自分のコード公開するのは余計なリスク背負い込むだけだし
何の見返りも返さない連中にやってあげる義理はないだろ

2024/02/23(金) 12:01:15.75

なんかMac使ってたら１段階上みたいなのをずっと言ってるヤツなんなんだろうな

2024/02/23(金) 12:46:50.91

ThinkPadにLinuxインスコしてるやつが最強だと思うの