Pythonのお勉強 Part72

2023/12/27(水) 15:42:25.63

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1695168821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/19(月) 23:03:28.65

商用（というか個人利用以外？）は有償になったのか

2024/02/20(火) 12:42:51.01

有償になるほど使われてるのか

2024/02/20(火) 12:49:34.64

金払ってまでPySimpleGUIを使うのかいな

2024/02/20(火) 14:37:43.80

結局ライセンス意識せずに使えるGUIライブラリってtkぐらいか？

2024/02/20(火) 15:46:43.36

商用ダメならtkにするよね
でも作るのはSimpleが楽だからSimpleで作ったのをGPTでTKにしてもらうわ

2024/02/20(火) 16:08:00.63

Tkまで戻らなくてもwxPythonとかあるやん
有象無象がほとんどだろうけどPyPI漁ってみては

2024/02/20(火) 16:10:52.52

https://wiki.python.org/moin/GuiProgramming
ここにそろってた
Kivy推します

2024/02/20(火) 16:29:49.42

起動ボタンが欲しいだけならexcelでできる

2024/02/20(火) 16:34:44.06

高速なツリー表示が欲しいけど1番速いのは何？

2024/02/20(火) 17:07:23.78

PySimpleGUIって趣味アプリ公開で金取らないなら無償なんか？
いまいちわかりにくい
何かあった時のリスク高いからもう使えないな
Qtとかもそうなんだけど難癖つけられたら詰むし

2024/02/20(火) 17:12:11.14

何でこの手のGUI使うのか俺には理解出来ない
StreamlitとかWebのUIで良いじゃん

2024/02/20(火) 17:29:25.35

Web嫌い😠
ネイティブマンセー

2024/02/20(火) 17:59:14.32

商用ってツール作って売ってお金貰うってことだよね。
社内利用ツールって商用じゃないよね？

2024/02/20(火) 18:12:39.92

guiならtk1択か
simplegui学習するくらいの時間でtkも学習出来るよう感じだしな
何しろ標準ライブラリだからコスパが良い

2024/02/20(火) 19:13:46.57

過去に作ったやつをtkにして動くようにしたけど、やっぱ見た目が古いなぁ
customtkinterにしてみようかな

2024/02/20(火) 19:33:49.65

配布する目的だとどれもライセンス問題が付きまとうのが本当に面倒
flet良さそうだけどまだ発展途上感強し

2024/02/20(火) 20:34:51.10

flet触ってるわ

2024/02/20(火) 20:39:10.63

flet良いよな
asyncアプリとしても作れるしかなりモダンな作りだ
安定性とか度外視すればこれ一択だろう

2024/02/20(火) 20:54:30.95

>>312
ネイティブっていうけど、GUIのネイティブ感出したいならそれぞれのOSの GUI書くのに適した言語を多少は学ばないと意味なくない？

2024/02/20(火) 20:57:37.57

GUIの自由度は無いけど洗練されててやりたいことが大抵できるようなのでいい

2024/02/20(火) 21:00:27.02

>>318
デフォでasync対応してるのは好き

2024/02/20(火) 21:08:04.02

へーfletなんてあるんだね。
勉強してみる。ありがとう。

2024/02/20(火) 22:59:03.35

listboxがないからchatgptに聞いたらTkinter,PyQt,wxPython使えって言われたw
とりあえずchipで代用しようと思う

2024/02/20(火) 23:22:03.43

見た目ゴミで良いからとにかく無料で作りたい
tk

多少覚えること多くても良いからしっかり作りたい
kivy、PySimpleGUI

実績あるクロスプラットフォームのライブラリを使いたい
PyQt、PySide、wxWidget、gtk

未来のホープ
flet

2024/02/20(火) 23:26:38.41

GTKはメジャーVUP関連で多大な迷惑を世界中に(ryしたばかりだからな

2024/02/21(水) 00:03:56.33

オマケ
Webで作りたい

ガワをpythonで作る
Eel

ガワをJavaScript
Electron

ガワをrust
tauri

2024/02/21(水) 01:38:08.21

fletってPysimpleguiで言うところのkeyって無いのかな？

2024/02/22(木) 01:27:28.46

Fletは勉強してみよう

2024/02/22(木) 08:35:16.07

俺が天塩にかけてpysimlpeguiで作った社内ツールが社内から全削除することになったわ
上司に相談しなければ良かった

2024/02/22(木) 09:04:10.21

GPLとはそういうものだ

2024/02/22(木) 09:29:19.62

社内ツールに GPLが障害となるケースってなんじゃい。

>>329
なんで??

2024/02/22(木) 09:41:05.97

GPLのせいじゃなくて有料化か

2024/02/22(木) 09:43:43.57

>>331
手塩じゃ無くて天塩掛けたからじゃね

2024/02/22(木) 09:55:37.47

E資格って簡単なんですか?
機械学習のスレだとITパスポートと同じぐらいって書かれてるんですが

2024/02/22(木) 10:09:13.03

>>331
圧縮ファイルを解凍するのに遣ってたライブラリ引っかかったことならあった
公共交通機関関係の機器

2024/02/22(木) 10:10:10.09

ごめん無視して

2024/02/22(木) 12:16:14.06

でもfletだってライセンス変更する可能性もゼロじゃないよね
やっぱtkinterか、ダサいけど

2024/02/22(木) 12:35:44.57

GPLやLGPLは社内ツールだと使いにくいからねえ
PySimpeGUIは独自ライセンスで先週にも更新されている
社内利用してる奴らはちゃんと読んどけよ

2024/02/22(木) 12:51:22.54

最初からMIT, BSD, Apacheしか許可されてない

2024/02/22(木) 12:52:54.94

社内なのにコード見せるのイヤなの？

2024/02/22(木) 13:03:46.00

>>337
最初からFlutterやれば良いやん

2024/02/22(木) 13:16:33.91

tkinterってテーマ自作できるからそれ使ってfletに似せてもいいよなー

2024/02/22(木) 13:35:15.22

>>338
> GPLやLGPLは社内ツールだと使いにくいからねえ

いやマジどういう場面で、GPLで社内ツールが使いにくいのよ??

2024/02/22(木) 14:46:32.00

GPLって外部公開に制約あるだけでは

2024/02/22(木) 14:48:02.08

制約じゃなくて公開する義務がつきまとう

2024/02/22(木) 14:48:12.31

>>340
社内ならコードを見せてもいいという感覚は理解できないな

ただGPLの場合同じ組織内なら配布には該当しないから社内ユーザーにソースを見せる必要はないんだけどね

2024/02/22(木) 14:49:36.79

https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#InternalDistribution

2024/02/22(木) 14:56:25.92

独自のパッチ当てることは普通にあるからな
特に社内でいろんな部署が使うと要求が強くなってきてコア部分に手を入れなきゃいけない場合が出てくる
最初は必要なくても数年使ってると必ずパッチを当てる日が来る
その時はもう手遅れ
とんでもないミスをしていたと気がつく
だから俺はGPL系は仕事では使わない

2024/02/23(金) 09:43:20.65

社内利用の「公開」とは使う会社に対して公開すればいいってこと？
社内利用のアプリソースを全世界に公開するなんてしないよね

2024/02/23(金) 10:02:21.95

少なくとも、要求があったら応じないといけない

2024/02/23(金) 10:04:52.79

ごめん、勘違い
そもそもPySimpleGUIは個人利用以外有料化ってことか
俺も1アプリだけ使ってるところあったから修正する

2024/02/23(金) 10:07:15.38

バイナリを配布した相手に対してソースも公開しないとならないってだけ

2024/02/23(金) 10:12:25.45

公開すりゃいいだけなのにな
公開を要求したら配布自体辞めちゃうフリーソフトとかある

GPLを設計した段階では、みんなソース公開したらユートピアになるくね?
と思ってたけど実際はディストピアだった

2024/02/23(金) 10:38:08.32

>>349
> 社内利用の「公開」とは使う会社に対して公開すればいいってこと？

ツールが会社資産なら当然でしょ。
公開範囲は社の規程する事で、開発者の専断できる事じゃない。
部外秘コードを社内部外者が GPLをたてに見せろと言ったところで、社内規程的に無理。

2024/02/23(金) 10:58:04.19

Qiitaとかで当たり前のように何の説明もなしにmac環境を前提とした記事を見るとイラッとする

2024/02/23(金) 11:10:03.61

XCodeとか使わせてくるものじゃなければWSLや素ウブンツで代用できるっしょ

2024/02/23(金) 11:16:44.92

macの人もmacじゃない環境で作られた記事を普通に参考にしとるよ

2024/02/23(金) 11:59:51.40

>>353
そりゃ学生やフリーのうちはよくても
企業に属して色々縛られたら自分のコード公開するのは余計なリスク背負い込むだけだし
何の見返りも返さない連中にやってあげる義理はないだろ

2024/02/23(金) 12:01:15.75

なんかMac使ってたら１段階上みたいなのをずっと言ってるヤツなんなんだろうな

2024/02/23(金) 12:46:50.91

ThinkPadにLinuxインスコしてるやつが最強だと思うの

2024/02/23(金) 12:48:40.05

macの世界にツールを自分で作って問題解決しようなんて文化は無いのに、
macでpythonやってる人は何作ってるんだろう

2024/02/23(金) 13:05:25.70

ハードでmac使ってるだけで中身はlinuxだったりwindowsだったりしたな
パーティション切ってマルチブートさせて使うのが一般的だったが昨今はまぁ…秘密だわな

2024/02/23(金) 13:22:10.26

スタバでマック開いてる奴いたけどプログラミングじゃ無かったな

俺が見たのは某スポーツの試合を分析してる人だった
試合の動画を所々をコマ送りにして何か書き込んでる感じだった

2024/02/23(金) 13:50:30.88

プログラマーやデザイナーや仕事や学業で必要なわけじゃないのにMac使う人ってお金を無駄にしてる気がする

2024/02/23(金) 16:17:55.14

今時ThinkPadとか誰が買うんだよw

2024/02/23(金) 16:37:21.85

>>365
企業にも売れてるぞ

2024/02/23(金) 16:39:19.04

>>365
この言葉だけで無能って分かる

コード書くのに手首の位置にあるパッドって邪魔じゃん
家とかオフィスならマウスとか繋いで本体パッド無効にする
だけど本当に出先でラップトップ1台でコード書くならThinkPadみたいなキーボード中央のポインタ有る機種以外選択肢無いよね

2024/02/23(金) 16:42:33.87

>>367
今時ほとんどのノートはタッチパッドあるだろw
いつまであんな赤ポチ信仰してんだよw

2024/02/23(金) 17:04:20.50

あそこは手のひらを乗せる場所だからなあ
どうやっても勝手にマウスが動く
指でないと動かないみたいにいつか進化するだろうと思うけどまだできない

2024/02/23(金) 17:06:08.31

タッチパッドがダメな理由が全く理解できん
それにコード書いてる時はポチなんて触らんだろう
どういう状態なんだ？

2024/02/23(金) 17:08:40.55

ThinkPadって今中華PCでしょ？
客先に中華PCで出入りするの？

2024/02/23(金) 17:15:25.72

中華使いたいんじゃないのw
知らんけど

2024/02/23(金) 17:22:49.08

トラックポインタ慣れたらタッチパッドなんてクソすぎて使いたくないだろ

2024/02/23(金) 17:53:43.84

ぷっ

2024/02/23(金) 18:10:59.51

ThinkPadは支那に売られてから買わなくなったわ

2024/02/23(金) 18:23:21.40

>>370
コード書く時にポチを使うんじゃ無くてトラックを無効にしたい

2024/02/23(金) 18:50:06.30

今時のまともなノートPCならパームリジェクション効くから指以外でカーソル動かん
そもそもマウス使える状況なら手首は浮いてるけど

2024/02/23(金) 18:54:15.09

べったり触れてれば検知は簡単だろうけど、
手のひらの一部と指を区別するのはなかなか大変

2024/02/23(金) 18:58:23.20

そんなに好きなら支那パッド使っとけよw

2024/02/23(金) 19:22:14.92

志那は差別用語です
ネット右翼ばっかり
さぶれインパクトのように艦これ好きそう

2024/02/23(金) 20:05:05.16

なんで支那が差別用語？

2024/02/23(金) 20:08:21.70

差別的に使えばマカーもZ世代も差別用語

2024/02/23(金) 20:59:34.79

シナが差別用語なのは戦時中日本が差別や侮蔑の意味を込めて使っていたからです
膺懲支那、戦時中の日本のスローガンですね
あとシナは国名じゃありません

2024/02/23(金) 21:17:32.50

>>370
> タッチパッドがダメな理由が全く理解できん

スペースバーの手前にタッチパッドがあると、親指の付け根、手相で言うところの金星丘がパッドに触れる場合がある。マウスポインタが移動して、大変邪魔だ。

> それにコード書いてる時はポチなんて触らんだろう

viエディタならそうだね。ただ、マウス必須のエディタも多いから、そんなのでコーディングしている場合、人差指が届くトラックポイントは便利だよ。

2024/02/23(金) 21:24:36.84

>>384
だから今時そんなクソ性能のトラックパッドないってw
どんなマシンを使ってるの？

どんなエディタでも基本的にマウスなんか使わないぞ
どのエディタ使ってるの？
教えてくれ

まさかカーソル移動にマウス使ってるの？
俺からアドバイスするとまずそれをやめた方が良い

2024/02/23(金) 21:32:44.58

うわ、なんかキモいんですけど

2024/02/24(土) 00:31:48.23

エンジニアの会社なのにマウスでカーソル移動多様してるのみると
めっちゃ気になるしわかる
得てして最適化に無頓着だったりする

2024/02/24(土) 00:49:05.32

そこまで気にするならそもそもWindows使うのが無駄やし

2024/02/24(土) 02:18:21.59

windowsとか関係ないよ
むしろwindowsはやりやすい部類
Macはキーバインドがシステムのものと被りまくるからデフォルトでは訳わからないキーバインドになってる
まずそれを一斉に変更するところからはじめる
やってられんぞ

2024/02/24(土) 14:58:44.09

昔は１日に数回しかマウスポインタ動かさない人とか結構いたよなあ
コーディングのみ＝CLIで完結（キーボード配列の方が重要でGUI操作は何でもいい）
資料作りやデザイン＝マウス（マウスぐりぐり操作多用）
マウス持ち歩きたくない＝トラックパッド、赤ポチ等（非製造者、営業向け）

マウス、トラックパッドと赤ポチを天秤に掛けてるのは
単に赤ポチに最適化されてる人がいるんだなってだけの話しでしかないように思う

2024/02/24(土) 15:03:12.98

>>389,390
もう皆呆れ果てたと思う

2024/02/24(土) 15:10:35.81

webブラウザがどう考えてもマウス使った方が効率いいので、
マウス使うことに特に抵抗は無いな
逆にブラウザ以外では殆どマウス使わないけど

2024/02/24(土) 15:36:03.11

VSCodeがマウスを完全排除したデザインになってるからな
もうvimとかemacsとか関係なくマウス使う人は無能扱いで良いと思う

2024/02/24(土) 16:17:38.67

レビューとかする時はマウスのみでやった方がいいんだよな
多少はマウスも知っておかないと、どこにメニューがあるか判らんになる

2024/02/24(土) 16:36:03.04

とりあえずカーソル移動、ファイル移動にマウス使ってるやつは直した方が良いぞ

2024/02/24(土) 16:56:38.43

カーソル移動とファイル移動にマウスつかえるの？

2024/02/24(土) 16:58:37.35

範囲選択して切り取って別の場所に貼り付けとか全部マウスだけでできる

2024/02/24(土) 21:08:53.85

VSCodeのVim拡張で編集モード中に日本語入力した後エスケープで抜けた時に日本語入力から抜けるってどうしたらいいの

2024/02/24(土) 22:01:24.18

>>398
IMEの設定
Google日本語入力の場合
キャンセル後IMEを無効化する

2024/02/24(土) 22:12:41.85

さらにMacだとキーボード設定の「書類ごとに入力ソースを切り替える」にしてIMEのモードをアプリごとに固定する

こうすることで切り替えごとにモードがコロコロ変わるのを防ぐ
このように徹底的に効率にこだわる
それこそ常人からしたら理解不能なレベルのね

2024/02/24(土) 22:24:17.80

>>398
設定にあるIMCmdでim-selectコマンドを指定してあげる