Pythonのお勉強 Part72

2023/12/27(水) 15:42:25.63

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇Pythonドキュメント　https://docs.python.org/ja/3/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/
※前スレ
Pythonのお勉強 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1695168821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/25(日) 20:59:41.98

便利なテクニックは習えても
不要な複雑性を導入しないってのはなかなか習えないからな

2024/02/25(日) 23:02:15.98

>>421
ふつう、ファームウェアはそのソフト自身が見積もるもんだと思うが、
その上で動くアプリって何だ？なんかあまり一般的じゃない例に聞こえるが。
まあなにか別のソフトを動かすためにメモリを空けておかないとならないんだとしても
どれだけ空けておくかは決めながら進めることになるだろうがな。

2024/02/25(日) 23:02:56.39

>ふつう、ファームウェアはそのソフト自身がどれだけメモリを使うかを見積もるもんだと思うが、

2024/02/25(日) 23:50:32.47

ファームウェアとミドルウェアを混同しているのかも知れんね

2024/02/25(日) 23:53:32.81

ここpythonスレだぞ
関係ない書き込みはするな

2024/02/26(月) 17:13:15.22

【AI】Stable Diffusion 3発表、Soraで話題の拡散トランスフォーマーを採用 [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1708865670/l50

ボイス・トォ・スカるしている者も攻撃を受けるようになりました

2024/02/26(月) 22:02:40.09

Pythonが何言語でコンパイルされているか知ってる

2024/02/27(火) 00:22:10.89

>>429
日本語

2024/02/27(火) 16:11:04.49

Cじゃねーの？知らんけど

2024/02/27(火) 17:30:39.64

emoji.emojize()すると、ある程度はちゃんと変換してくれるけど、
:hand-pink-waving:
:face-pink-drinking-tea:
:yougotthis:
みたいなのが結構残る
バージョン上げても全く変わらなかった

もっと完璧版は無いのかな

2024/02/27(火) 19:21:13.23

特定できてるならissuesで報告して
対応するまでパッチ当てとけばいいんでは？

2024/02/27(火) 20:10:36.61

>>417
組み込みでC++があまり使われないのは精神論じゃなくて、処理系が中途半端な実装であることも多くて処理系の癖をよく調べないとトラブルの元になるからだと思う。
Cに比べてC++は機能がリッチだからその分だけ調査対象が増える。特定の処理系しか使わないならその処理系とじっくり付き合っていけばいいけど、
組み込みの人っておそらく色々な処理系を相手にしているし、
ハード固有の事情も調べないといけないから処理系のことばかりに時間を割けないのだと思う。
組み込み屋さんと一緒に働いて感じた印象だけども。

**258** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9+AH) · 2024/02/27(火) 20:13:26.68

ザッカーバーグさん、
何しに来たんだろ？

2024/02/27(火) 20:20:12.46

組み込みってどこからどこまでが組み込みなんやろな？
バイナリエディタ使ってないならもうそれは組み込みではなくてソフトウェアの領域な気もするし
制御は、また組み込みともちがうくね？
デバイスドライバー限定で組み込み？
それも違う気がするんだよなぁ。
エンベデッドって一体どこまでがエンベデッドって感じ

2024/02/27(火) 20:46:22.92

スマホのアプリは組み込みではない

2024/02/27(火) 20:59:36.37

マイナーなマイコンで炊飯器の制御するとかからARMでLinux動かすとかまで、
一口に組み込みといっても幅が広いからね。
罰ゲームみたいな環境での開発を強いられている人はご愁傷様。

2024/02/27(火) 21:12:34.82

家電のUIとか、特にAndroidTVのホームアプリあたりも組み込みソフトウェアって言ってるのかな

スレ的に全く関係ないけど

2024/02/27(火) 21:26:54.34

個人的にはデータシートじゃなくてAPIだけ読めばいいのは組み込みじゃない感じがするな。
つまり、少なくともハードウェアに直接アクセスするメモリマップドI/Oを自分で叩く、またはかなり薄いミドルウェア経由で叩くのが組み込みって感じ。
HALで抽象化されてるのはもうソフト屋な感じがする。

2024/02/27(火) 21:51:30.69

新規開発だったらどうしてもそうなるけど、
変更するだけならハードは何も触らない
世の中の開発の大半は変更なので、
組み込みといいつつハード知らなくてもどうにかなる

2024/02/27(火) 23:05:47.41

>>438
軍曹は今なにやってんだろ

2024/02/27(火) 23:41:04.91

そんな範囲の開発だと品質の点からも
毎回ドラスティックに変更してるわけないしコピペだろうよ
気苦労は外部デバイスへの愚痴くらい

2024/02/28(水) 16:12:20.02

PythonとCの相互変換とかって現実的なの？

2024/02/28(水) 16:45:48.94

C→Pythonは意味がないし
仮想CPU上で実行とかでないと無理

2024/02/28(水) 16:45:56.65

日経ソフトウェアの2024年3月号を図書館から借りてきました。

佐賀大学の上田俊さんのNetworkxを使ったグラフ理論の連載がありませんでした。
前号、前前号には連載がありました。

なぜですか？

2024/02/28(水) 16:47:39.87

AIプログラミングはラクになったな

LLM

2024/02/28(水) 18:45:18.83

>>446
他の連載も毎回掲載される訳じゃないから今回はなし

2024/02/28(水) 18:48:55.64

pybind11だっけ？PythonからCってのはある

2024/02/28(水) 20:39:41.88

>>448
そうなんですか。ありがとうございました。

2024/02/29(木) 14:33:39.81

fastapiなりのマイプロジェクトで自作モジュールをインポートしたければプロジェクトルートの親フォルダーまでのパスをmain.pyみたいな起点モジュールでsys.pathに読み込めばいいの？

2024/02/29(木) 16:48:02.86

pip形式にした方が良いと思うけど

2024/02/29(木) 17:02:28.10

簡単に言うと？

2024/02/29(木) 17:30:00.67

うちではPYTHONPATHに場所を書いてる

2024/02/29(木) 20:12:27.56

>>453
pipでインストールできるようにパッケージ化する

2024/02/29(木) 20:18:29.03

https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/
なんか見るたびにビルドバックエンド増えてる気がする

2024/02/29(木) 22:16:23.53

>>455
その発想はなかったわ
いいね
>>454
それもいいね
でもvenvでやるのめんどくさそうだったから避けてた

2024/03/01(金) 16:26:31.48

社内でpipリポジトリ作ってそこで管理してるね
公開するような質のものではないしw

2024/03/01(金) 17:36:27.31

pipでインストールできるようにするのとpypiで公開するのは別の話ぞ
デプロイの手段として、
開発環境でビルドして作ったwhlファイルをデプロイ先にもっていってpip install whlファイル
とか
gitリポジトリからcloneしてきて、pip install -e .
みたいなやり方もある

2024/03/01(金) 18:50:12.79

どうもそのやり方にピンとこないのだけど
whlは枯れたやり方だよね？
ならgit cloneしてmakeでビルドしてもらって
ローカルでpython setupでインストールしてもらったほうが…安全なのでは

2024/03/02(土) 15:05:48.69

とりあえず>>460が枯れたの意味を誤解していることはわかった

2024/03/02(土) 16:03:37.49

>>460
それめっちゃ古いやり方じゃねーの？

2024/03/02(土) 16:03:41.18

10年以上経ってるし枯れてるだろ

2024/03/02(土) 16:05:45.68

いや枯れてるとかではなくただ古いから非推奨
setup.pyがいけてないからより進化したpipや現在の仮想環境構築系のツールが生まれた
そったを使おう

2024/03/02(土) 16:06:14.63

そっちを使おう

2024/03/02(土) 17:09:39.41

https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/
Pythonの公式チュートリアルで説明されてるやり方だぞ

2024/03/02(土) 17:43:18.13

Flaskのチュートリアル
https://packaging.python.org/ja/latest/tutorials/packaging-projects/

パスをどうこうとかするよりも、pip installできるようにしたほうがいいよっていうだけ
方法は好きなの選べよ

2024/03/03(日) 12:28:00.80

pyinstallerでexe化するのにexeのファイルサイズが出来るだけ小さくしたいから、venvで新しいシンプル環境作ってプログラムが最小限に動くライブラリをpip installしてexe化したら
ごちゃごちゃしてる環境のexeよりファイルサイズがでかくなったんだけど、そんなことある？
pyinstallerに渡す引数は全く同じ

2024/03/04(月) 11:42:44.11

ライブラリのバージョン変わって依存増えたとか

2024/03/04(月) 12:24:14.54

ライブラリ「これもいいなぁ、あっこれも。全部インポートしちゃお」
>>468「容量が増えた？　なぜ？？」

2024/03/04(月) 15:59:16.54

>>468
「ごちゃごちゃしてる環境」とは？

2024/03/04(月) 16:28:12.88

まずは中身を比較してサイズが増えてる原因を正確に特定する
妥当かどうかを確認するのはそれから

2024/03/04(月) 18:34:48.75

おそらくpyinstaller が何やってるか中身見たこと無いんじゃなかろうか。俺も見たこと無いけども。

2024/03/04(月) 18:44:31.16

onefile指定せずにつくって中みてみたらいいんじゃね

2024/03/04(月) 18:47:37.16

アンチウィルス反応するからexe化なんてしないしな

**468** (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-FMHB) · 2024/03/04(月) 19:14:06.81

みなさんありがとう。
onefile指定せずに見てみます！

**468** (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-zqCT) · 2024/03/05(火) 21:04:38.61

うーんfletのバグなのかな？
pyinstallerでやるとファイルサイズがシンプル環境＜開発環境になるんだけど
flet packでやると逆になるんだよね。
よーわからんけど、exeにするなら別にpack使わなくてもいいか。

2024/03/05(火) 22:43:35.82

リンカーで情報量増えてないかそれ

2024/03/08(金) 01:37:02.43

pythonめちゃ面白いな
ChatGPT使いながらだけど色んなの自動化したよ

2024/03/08(金) 13:09:50.80

宿題スレが機能してないっぽいけどここで質問しても良い？
難易度多分高くて普通の人には無理だと思うけど…

2024/03/08(金) 13:14:53.08

質問していいかという質問ほど無駄なものは無い

2024/03/08(金) 13:16:16.20

一応はスレ違い？だしレベル高い人居るのかな？って事で聞いてみた

2024/03/08(金) 13:20:45.09

もしスレ違いでも誘導されるか無視されるか罵倒されるだけなんだから、気にせずさっさと本来の質問をしろってことだよ
答えられる人が居るかどうかなんて分かる訳が無い
ちなみに俺は答えられない

2024/03/08(金) 14:11:34.21

質問していいか聞いていいのは1000だけ

2024/03/08(金) 16:42:27.95

>>480
もちろん良くないです。
宿題なら宿題スレへどうぞ。

2024/03/08(金) 18:30:28.35

オナニー覚えたての子供に意地悪してやんなよ

2024/03/09(土) 19:35:54.57

VSCodeで右上の三角ボタン押すと開いてるPythonファイル実行できるけど、カレントディレクトリがルートディレクトリになっちゃう。
カレントディレクトリをファイルのある場所にしたいからとりあえずはCodeRunner入れてCTRL+ALT+Nで実行して
settings.jsonに
"python": "cd $dir && python -u $fileName"
追加すればできるけど、三角ボタン押してこの挙動にする方法ある？

2024/03/09(土) 20:36:08.75

スレチ

2024/03/13(水) 02:18:51.44

VSCode の拡張機能・Code Runner は、
右クリックメニューから、選択したコード、またはファイル全体を実行する

この設定をチェックしておく
Code-runner: File Directory As Cwd
Whether to use the directory of the file to be executed as the working directory.

そうすると実行時にcd で、そのファイルがある場所へ、
current working directory(cwd) を移動してから、

例えばRuby なら、ruby "絶対パス/ファイル名.rb"
又は、ruby "絶対パス/tempCodeRunnerFile.rb"
で、そのファイルを実行する

tempCodeRunnerFile.rb は、Rubyのコード片をコピーした、一時的なファイル

設定項目、executorMap には、多くの言語の実行コマンドが書いてある。
"code-runner.executorMap": {

"javascript": "node",

"c": "cd $dir && gcc $fileName -o $fileNameWithoutExt && $dir$fileNameWithoutExt",
"cpp": "cd $dir && g++ $fileName -o $fileNameWithoutExt && $dir$fileNameWithoutExt",

"python": "python -u",
"ruby": "ruby",

2024/03/13(水) 08:29:17.87

VSCodeでnbimporter使ったコードのデバッグしたいんだけど、どうすればいいですか？
なんか文句言われます

2024/03/13(水) 19:57:29.01

flet 0.21から非推奨になったのあったりして書き換えないといけないよぉ

2024/03/14(木) 14:01:55.30

>>491
あげなきゃええやん

2024/03/16(土) 08:44:07.40

def func(number = 1) に型ヒントつけると、
def func(number = 1: int) でなく、
def func(number: int = 1) なのが不条理に感じられ腹立つ。

2024/03/16(土) 12:14:39.86

なんでやねん。__str__ は str とちゃうんか。

$ python3.9 x.py
Traceback (most recent call last):
　File "/home/u-suke/x.py", line 8, in <module>
　　'区切'.join(l)
TypeError: sequence item 0: expected str instance, type found
$ cat -n x.py
　　 1 #!/usr/bin/python3
　　 2
　　 3 class C:
　　 4　　 def __str__(self):
　　 5　　　　 return 'いろは'
　　 6
　　 7 l = [C, C, C]
　　 8 '区切'.join(l)

2024/03/16(土) 12:18:09.53

>>494 もとい。
インスタンス化しても、変わらんな。

$ python3.9 x.py
Traceback (most recent call last):
　File "/home/u-suke/x.py", line 8, in <module>
　　'区切'.join(l)
TypeError: sequence item 0: expected str instance, C found
$ cat -n x.py
　　 1 #!/usr/bin/python3
　　 2
　　 3 class C:
　　 4　　 def __str__(self):
　　 5　　　　 return 'いろは'
　　 6
　　 7 l = [C(), C(), C()]
　　 8 '区切'.join(l)

2024/03/16(土) 12:33:35.16

__str__はなんか使ってくれないことがあるから、全部__repr__にしてる

2024/03/16(土) 12:48:34.30

>>496
ありがとう。でも変わらん感じ。

$ python3.9 x.py
Traceback (most recent call last):
　File "/home/u-suke/x.py", line 8, in <module>
　　j = '区切'.join(l)
TypeError: sequence item 0: expected str instance, C found
$ cat -n x.py
　　 1 #!/usr/bin/python3
　　 2
　　 3 class C:
　　 4　　 def __repr__(self):
　　 5　　　　 return 'いろは'
　　 6
　　 7 l = [C(), C(), C()]
　　 8 j = '区切'.join(l)
　　 9 print(j)

str()してやらんといかんのかねえ...
　　 7 l = [str(C()), str(C()), str(C())]

# あ、ユーザ名書いてもた。

2024/03/16(土) 12:52:54.54

それは当たり前
l = [str(x) for x in [C(), C(), C()]]

2024/03/16(土) 12:55:05.05

l = [C(), C(), C()]
print(l)
みたいにprintに渡すと、printがstrを自動的にやってくれる
で、__str__だとそれすら意図通りにならない

2024/03/16(土) 17:44:30.66

withの中でループして
その中で関数にsession渡すと閉じられるとかいう謎仕様気づかなかくて
1週間かかったわクソ

2024/03/16(土) 17:47:48.35

>>500
えええ、、

2024/03/19(火) 08:06:09.90

初心者だけどflaskでポートフォリオいっぱい作ったら就職できますよね？

基本覚えてこのスレでtkinterとかarcadeとかpyxelとかfletとか触ってきて
あんまりしっくりこなくて
こんなの覚えても仕事ないよなあって思って
flask学び始めて、なんかこれ使いこなせたら強そうって思ってるところ

flaskだけで仕事できますか？

2024/03/19(火) 10:05:08.65

>>502
無理
まずc10K対応がされてないflaskでシステム作る事は殆ど無い
あっても極小規模システムというかツールなので単価は安い

何の仕事をしたいのか？
pythonを使うならデータサイエンスとか統計やってAI関係をやるしか報酬の良い仕事は無い

Web系がやりたいならNextjsやらJavaやらC#をやるのが仕事も多いし報酬も高い

2024/03/19(火) 10:18:42.10

>>502
> flask
しっくりくるってより単に他より簡単だったってだけなんでないの？
どれも使った事ないから知らんけど。

とっかかりとしては良いんだろうけど、
簡単だから良いとか思っているようでは仕事にはならんと思うわ。

2024/03/19(火) 10:21:48.51

>>502
flaskだけでは無理とは言わないが難しいかもしれないね。
プロジェクト毎に違うと思われるので、無駄にならないように基本型を学ぶ必要はある。
てゆーか、アーキテクチャに慣れたら他全部同じように使用されるので
フレームワークに依存しないよう別のフレームワークやツール使っても同じこと出来るようにしておくと生存確率もあがるし、選ばれやすくなる。

2024/03/19(火) 19:09:18.91

3人も詳しくて厳しいレス、本当に感謝です
flaskだけでは厳しいですか・・・

初心者はFlaskを選ぼうって聞いたんだけど、Django以外選択肢はないってことです？
Webアプリだとそれ以外ないですよね

Flaskだけって聞いたのは、モジュール毎に作法が違うから
なんか広く浅く手を広げても全然スキルアップしてる気がしなくて・・・

Webアプリって作ったことなかったけど、flaskは
テンプレートとかがあって、無駄を極限に削ぎ落として
無理やり汎用性をもたせようとする感じがなんか気持ちいいって感じです

Pythonが好きってわけでもないですが、
pycharmが好きで一生pycharm触っていたいなって感じです
でもWeb系は他の言語になるんですね

ブラウザでどこからでもアクセスできるものを作りたいって思ってますが
高卒なんで、AIとかできる気がしないから、Webアプリしかないですよね

2024/03/19(火) 19:16:00.89

言語なんて毎年変わるくらいの勢いでいい

2024/03/19(火) 21:59:22.66

こういうスレで就職できますか？
はどういうところを目指してるんだろう、システム開発専門のとこならPythonだけで済むわけないし、詳細設計書をもらって組むだけなら昔からのIT土方だし。設計できなければ将来はない。一般企業の情シス目指すならB2B（実際の会社はこれがほとんど）だとまずは会社の業務を知るところから始まる。ホームページはとりあえずあるけど、で放ったらかしは多い。
うーむ謎だ。

2024/03/19(火) 22:09:10.11

pythonだけで済むわけないのは同意だが
他のその分で単価上がってなければできる必要はない
ボランティアではないし、安く使おうとするところに居てはいけない

2024/03/20(水) 00:58:53.81

全言語中、Python だけが供給過多。
プログラマーはいらない

Pythonで欲しい人材は理系の大学院数学科か、
AWS 機械学習資格を持っている香具師

だから文系は、Ruby on Rails がチート職業と言われるわけ。
筑波大学も、Railsチュートリアルを使っている。
少し古いRails 5 なら、Railsチュートリアルのサイトで無料で読める

言語でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！
Stack Overflow 米国年収。2022 -> 2023

Ruby : 9.3 -> 9.9 万ドル
Pythonなど多くの言語 : 6.5～7 -> 7.3～7.8
PHP : 5 -> 5.9

もし、ウェブ系でPythonを選ぶと、
なぜ、Railsを選ばなかったのかと聞かれて窮するw

KENTA や、Rails専門学校のRunteq の動画でも見れば？

2024/03/20(水) 04:26:45.24

勤怠管理、社内チャットツール、顧客管理、商品管理
こういうの買ってる会社にいてて
自分で作れたら買う必要内容なあってのと

教育関係にいるから、成績推移管理、内申点管理、進路希望管理
こういうのを一つにまとめて個人面談に使えるようなあってイメージ

以上のもの作るのにもPythonは向かないって思われます？
プログラマーってこういう仕事してるんだというイメージです

高校情報IがPythonかJavaScriptなんで
他の言語の選択しないし、一度Pythonを使うと
波括弧やセミコロンが鬱陶しくて他言語使おうと思わない
Pythonでやりたいってなるのは自然なことだと思ってました

2024/03/20(水) 05:09:52.14

>>511
まずその馬鹿な頭から作り直す必要があるぞ

2024/03/20(水) 07:43:53.20

>>511
適材適所

2024/03/20(水) 07:55:55.55

EXCELでもpython使えるようになったしまずはEXCELを使いこなせるようになることだな

2024/03/20(水) 07:57:20.46

webアプリならフレームワークはflaskなり好きなの使えばいいけど、html, css, javascriptは必須やん
あとdbも

2024/03/20(水) 08:00:24.51

まあ教育関係でその日本語はマズい

2024/03/20(水) 08:35:24.55

教育関係って言っても高卒の校長教頭の事務ITサポートだから
学力の低さと日本語能力は簡便してください

html、css、javascriptは習いましたが
学校出てからは全然書いてません

Webアプリケーション作るのにPythonが最適解で無いのだけは伝わりました
もうちょっと調べます

2024/03/20(水) 08:42:05.37

>>517
いや学校の教師だけが使う程度ならpythonで十分
問題は買った方が安いのを自分で作ればと勘違いしてる点

不具合対応や追加機能
インフラ整備
教職員への操作説明
そもそもの開発作業

どう考えても買った方が安いです

2024/03/20(水) 10:40:39.28

職場で使うことをターゲットにするなら買ってる部分以外にした方がいいと思うけど
まだ何にも作ってないなら、とりあえず買ってるものでも何でも動くもの作ってみたらいいんじゃね
ただ、確実に予算はつかないから職場で勝手につくるのと、職場から勝手に個人情報に限らずデータを持ち出すのはやめとけよ

2024/03/20(水) 11:01:36.64

仮に有用なものができたとしても事故か何かで突然作者が維持できなくなった時のことを考慮できるかというのが内製の一番の課題では？
その場合に予算つけて外に投げたとして業務を知らない赤の他人が処理を追える程度のコメントやドキュメントを維持することができるのかどうかとか

2024/03/20(水) 11:09:18.51

まあ高校の情報処理でプログラミングしか勉強してないから運用とか保守とか事業継続とかそういう視点が分からんのだろうね

だから自分で作れたら買う必要が無いって変な思考になってる

2024/03/20(水) 11:14:03.08

売ってるなら買えばいい
売ってないような細かい便利ツールが作れると仕事や趣味に役立つ
どうやっても本業にはならない

2024/03/20(水) 12:07:43.50

>成績推移管理、内申点管理、進路希望管理

この辺なら個人レベルで済むからpythonでstreamlit辺りでツールとして作るのは有り

俺だったらプログラミングの部活を作るかな
部活としてプログラミングを教え更に作品として学校関係のシステムを徐々に構築していく
代々の部員が機能追加しつつ修正しつつ作り直ししつつと受け継がれていく