ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part160

[1 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-idhC) 2024/02/11(日) 09:17:20.44 ID:8k78Qd14M]

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part159
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1691454079/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
初心者はまずVisual Studioを使いましょう。なおVisual Studioの使い方などに関しては各バージョンで違うので専用スレでお願いします
http://www.visualstudio.com/downloads/
■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1610-BOeC) 2024/02/11(日) 11:15:14.19 ID:uhhlByZX0]

>>1乙

[3 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-9KNv) 2024/02/14(水) 07:15:27.98 ID:HVwD3MxhM]

>>1
乙

[4 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ec5-Wfyb) 2024/02/15(木) 18:40:53.42 ID:TbQr5IWZ0]

record型について調べに調べたんですが説明が理解できませんでした。
今までtuppleやkeyvaluepairや構造体を使ってたけど
その代わりに使えばいいと理解していいですか？

[5 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a7-4Nxa) 2024/02/15(木) 18:56:44.12 ID:/kB8s4lH0]

レコードはペアじゃなくて並びをいくつも使える

[6 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a7-4Nxa) 2024/02/15(木) 18:57:48.14 ID:/kB8s4lH0]

マイクロソフトにサンプル載ってる
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/fundamentals/types/records

[7 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-dm05) 2024/02/15(木) 19:05:11.58 ID:hxPwVpAx0]

const var i=1;
const var f=2.0;
const var s="three";
const var t=(1, 2,0, "three");
のように型名を省いて暗黙的に推量して頂くとエラーが出てしまいます。しかしconst抜きだとエラーが出ません。

この違いは、どのような設計思想が大本にあるのでしょうか？
また、何らかのケースで「const抜きだと推量できるがconstありだと推量できない」事があったりするのでしょうか？

[8 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-Het3) 2024/02/15(木) 19:41:45.34 ID:FWtRb9+l0]

constにできるのはプリミティブな数値型と文字列型のみ
constで定義できるかどうかと型推論とは関係ない
あと推量じゃなくて推論ね

[9 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-dm05) 2024/02/15(木) 19:49:50.51 ID:hxPwVpAx0]

>>8
ありがとうございます。
プリミティブな数値型や文字列型で、varによる型推「論」とconstが同時に使えないのは何故なのでしょうか？

[10 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-Het3) 2024/02/15(木) 20:34:44.99 ID:FWtRb9+l0]

あ、ごめん、そうだconst varはできなかった
一応理屈としては「定数は推論不要だから」だけど思想的なものは知らないや

[11 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-BOeC) 2024/02/15(木) 20:37:08.94 ID:K7b4kv3L0]

その「思想的なもの」についてに質問だと思ってたけど、違ったのか。
ちなみに自分は知らない。

[12 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31e-XyAm) 2024/02/15(木) 20:50:19.72 ID:TvfAuxJO0]

C#コンパイラチーム開発者の回答
https://stackoverflow.com/questions/2128432/type-inferring-a-constant-in-c-sharp#answer-2128581

> > why can't the type be inferred when the variable is a constant?
>
> "constant" and "variable" are opposites. const var gives me the shudders to type.
> A constant is a value that never changes and has no storage location; a variable is a storage location whose contents change.
> They're completely different, so don't attempt to combine them.
> The var syntax was chosen to call out "this is a variable", and we're sticking with it.
>
> var can stand in for a specific type declaration, but combining it with const severely muddies the picture of what the compiler does with the value.
> Therefore const var is disallowed to prevent this confusion and you have to explicitly type your constants.

[13 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-dm05) 2024/02/15(木) 21:02:55.86 ID:hxPwVpAx0]

>>10-11
ありがとうございます。
>>12
ありがとうございます。
やはりコンパイラ開発者の強い思想があるわけですね。「varとconstが反対の意味だから」という信念には納得です。
今後は const とタイプするたびに Eric Lippert に対して最上級の殺意がinvokeされそうです。

[14 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a7-4Nxa) 2024/02/15(木) 22:15:17.53 ID:/kB8s4lH0]

そんなに殺意あるなら使わなきゃいいよ
ストレスは身体に悪い

[15 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-BOeC) 2024/02/17(土) 11:39:49.64 ID:MIEy5sDuM]

これはFBIに通報案件なのかな？

プログラマでこういう馬鹿な書き込みをするなんて…

[16 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e2d-Wfyb) 2024/02/17(土) 16:42:43.54 ID:yHCQXuch0]

>>6
ご解答ありがとうございます。
これって違いなんですか？

record class sampleclass
{

}

record sampleclass
{

}

どっちも違いという違いが無いみたいですが

[17 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a8-4Nxa) 2024/02/17(土) 17:07:15.30 ID:39Q8sUNJ0]

そんな例載ってる？

[18 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Wfyb) 2024/02/17(土) 17:15:13.47 ID:yHCQXuch0]

>>17
いや自分で書いてみました
record classってrecordのみと何が違うんですかっていう話です
どっちもequalの挙動同じだしclass付ける意味あるのかなと

[19 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a8-4Nxa) 2024/02/17(土) 17:35:15.39 ID:39Q8sUNJ0]

読んでないけど
C# 9.0 新機能】レコード（record）型はクラスと比べて何がオトクなのか
https://qiita.com/shimamura_io/items/80982b11ce41eca03e10

[20 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1610-sOxQ) 2024/02/17(土) 18:21:48.75 ID:dT3ILzRK0]

recordをrecord classって掛けるようになっただけで同じじゃね

[21 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-Het3) 2024/02/17(土) 18:29:59.01 ID:qX4/mflN0]

recordが導入されたC# 9.0では参照型しかなかったけど
値型でも使いたいって要求が出てC# 10.0でrecord structが作られて
記述あわせるためにrecord classって記法ができるようになった

[22 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea3-Wfyb) 2024/02/17(土) 20:16:48.01 ID:yHCQXuch0]

>>21
ありがとうございます。
気にしなくてよさそうですね。
c#はこういう細かな規則が少ないんで助かります。

[23 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4353-q7wG) 2024/02/18(日) 08:37:52.11 ID:vucGTB3P0]

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

[24 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4353-q7wG) 2024/02/19(月) 08:34:36.75 ID:bbrhxb9z0]

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

[25 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-X6hX) 2024/02/23(金) 11:47:45.00 ID:kdfKV8gV0]

デザインパターン勉強してるんですが
抽象と実装を分けるとか、生成と機能を分けるとか
「分ける」系の概念多いですね

結局インターフェースとか継承を上手く作ってコード拡張しやすいように
するのがデザインパターンって思っていいですか？

いくつか似てるのあって厳密に理解したくないですｗ

[26 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 832b-m2Z1) 2024/02/23(金) 12:05:21.44 ID:Mi7ac7sN0]

>厳密に理解したくないです
好きにしたらいい

[27 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-BFTb) 2024/02/23(金) 17:55:36.93 ID:oF0kVzPVa]

class Item {public string[] Tags;}

string[] findTags = ...
var q = DB.Items.AsQueryable();

// "AND"条件での抽出
foreach (var tag in findTags)
{
　q = q.Where(x => x.Tags.Contains(tag));
}

Entityframeworkでこんな感じのDBでAND抽出はできるのですが
findTagsにあるうちのどれかが当てはまったら抽出という"OR"抽出はどうやったらいいのでしょう？

[28 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-saW2) 2024/02/23(金) 22:34:31.31 ID:zqQVbI3V0]

q = q.Where(x => findTags.Any(tag => x.Tags.Contains(tag)));

でどうや

[29 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-BFTb) 2024/02/24(土) 00:10:45.25 ID:tp7Homqxa]

>>28
入れ子にできるとは。これは天才。ありがとう

[30 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf10-sYtR) 2024/02/24(土) 08:14:39.92 ID:lt2kNdxY0]

これしきで天才扱いは草よ

[31 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-mJpf) 2024/02/24(土) 20:10:54.04 ID:kGhlcAfr0]

試していないが、EFでこれが本当に動くの？
linqでは正しいけど、EFではSQLに落としきれずに動かないことがあった

これがテスト済みなら大分助かる

[32 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-BFTb) 2024/02/24(土) 21:35:39.16 ID:tp7Homqxa]

EFのsqliteで問題なし
特殊なことをしているわけでもないので他のdbでも落とせない問題は出ないかと

[33 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-mJpf) 2024/02/24(土) 21:37:47.90 ID:kGhlcAfr0]

>>32
ありがとうね
これから使わせてもらいます

[34 デフォルトの名無しさん (JP 0H47-R199) 2024/02/24(土) 22:44:32.43 ID:J1jKR+pzH]

https://i.imgur.com/GNumla9.png

何でこれでエラー出るの？

[35 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-dRmD) 2024/02/24(土) 22:57:46.95 ID:HPvgnVlH0]

「厳密に理解していないと」
プログラミング中に急に収集がつかなくなるが
それでいいのか?

[36 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-X6hX) 2024/02/24(土) 22:58:46.54 ID:dGxq80rr0]

読み込んでいるファイルがUTF-8で正しく保存できているか確認したら？
変な文字コードが混ざっていないか。

[37 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-sYtR) 2024/02/24(土) 23:08:57.50 ID:splVjyLn0]

対象の文字列の中身は？
そして Substring のパラメータにはなにが入るの？

文字列関係はきちんと理解しておいた方がいいよ。

[38 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-3ie4) 2024/02/24(土) 23:22:09.11 ID:BwAVpgpB0]

日本語変数名の時点でまともにコード読む気にならねぇ（個人の感想です）

[39 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 677c-RxEe) 2024/02/25(日) 06:35:29.09 ID:CJ+uCVrB0]

>>38
でもさ英語圏の人達は変数名が英語じゃん
それって日本人が変数名を日本語で書いてるのと同じ感覚やん
何が違うの？

キー入力の観点で日本語入力のオンオフ切り替える手間が面倒とか
昔みたいに日本語の様なマルチバイト文字がコンパイル時に使えないとか悪い影響与えるっていうなら話は分かるんだけど

[40 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaa8-j1Xa) 2024/02/25(日) 06:53:21.22 ID:c1SoJhxt0]

OSとかの根本部分は英語だしなぁ
いくらその上にマルチバイトで覆ってても
英語の方が単純、安全、分かり易い

[41 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8797-nGkq) 2024/02/25(日) 07:07:54.83 ID:wMKOowee0]

英語圏と日本語圏でプログラミング力の平均値がかなり乖離があるのもこれ。

10000行とかでもコメント皆無でも英語圏の人なら
たった1分眺めるだけで概ね何のプログラムかはプログラムに縁がない素人すら答えられるが、
日本人の英語話せないプログラマだと大半は答えられないねぇ。

[42 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-V2t0) 2024/02/25(日) 07:32:14.14 ID:u4JBIOgU0]

>>34
その3072とか4080の数字、全角になってないよな？

>>37
この画像見て変数の中身は？って言っちゃうのはさすがにどうかと

[43 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-Q31u) 2024/02/25(日) 08:27:56.84 ID:aFr+XRrH0]

>>42
その可能性大かな。

[44 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8e-Si6H) 2024/02/25(日) 08:34:05.61 ID:OHnaaoCy0]

substringって１ベースじゃないのん？

[45 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af78-w3el) 2024/02/25(日) 09:28:29.28 ID:uPlT5ik30]

>>44
ここC#スレなんで

[46 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-V2t0) 2024/02/25(日) 11:24:20.07 ID:z+BWi4sZ0]

>>42
Substring( 0, 4-5 ) になってたりしない？　ってヒントのつもりだったんだけど。

[47 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af78-w3el) 2024/02/25(日) 11:42:29.25 ID:uPlT5ik30]

>>46
まず画像をちゃんと見てくれ

[48 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaa8-j1Xa) 2024/02/25(日) 11:51:21.01 ID:c1SoJhxt0]

文字列取得とぱーす分けてやれば分かるんじゃね

[49 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-O7O1) 2024/02/25(日) 12:35:40.06 ID:gpXALkS80]

画像の幅の文字列の長さ見てみたら他のコードはいってて9超えてそう

[50 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaa8-j1Xa) 2024/02/25(日) 12:53:02.34 ID:c1SoJhxt0]

いや一応メッセージみると数字のみ抽出はされてるような感じ

[51 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-V2t0) 2024/02/25(日) 12:53:10.36 ID:EQVkj53Md]

ParseしてるところのSubstringとLengthをそれぞれ取り出して確認しればいいのにね

[52 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-V2t0) 2024/02/25(日) 12:54:32.55 ID:7XdQFtjY0]

さすがふらっと、>>46とか>>49のように提示された情報すら精査できない人間がアドバイスしようとしてて草

[53 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-V2t0) 2024/02/25(日) 12:55:40.05 ID:u4JBIOgU0]

例外の内容からしたら、全角数字をParseしようとしてるように思えるんよね

>>51
もう黙っとけ

[54 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-V2t0) 2024/02/25(日) 13:11:53.02 ID:mrkIKl0lM]

まずRegexで\d*と[0-9]*の両方使ってみたら？
\dは数字系のものが全部かかるので全角が入っててもtrueになる

未知の文字列に対して幅決め打ちで取るのは止めた方がいい

[55 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-V2t0) 2024/02/25(日) 13:20:02.41 ID:EQVkj53Md]

左下に情報でてるっていいたいんだろ？
でも結局それをみても投稿者だけでなくここでレスしてる奴も原因が特定できないなら一度細かくみりゃいいだけじゃねっていいたいんだが？
実際の開発でもそういうことしないの？
俺も見た感じ何がおかしくなってるのか不明だし細かくわけりゃ何かわかることもあるだろ
あと全角がわかりにくいならいったん左下の情報でもクリップボードにコピーでもしてエディタにはりつけるなすりゃいいんじゃね

[56 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-ggDt) 2024/02/25(日) 13:23:08.52 ID:EuDaAi1i0]

GetFilePropertyValueの中で何してるか知らんけど
もしGetDetailsOfで幅を取得してるなら先頭に見えない制御文字が付いてるな
画像の幅の文字列.Substring(1,画像の幅の文字列.Length-6)で一応いけるけど
OS変わってピクセル表記じゃなくなるだけで動かなくなりそうだし正規表現の方がいいな

[57 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-ggDt) 2024/02/25(日) 13:23:19.41 ID:EuDaAi1i0]

GetFilePropertyValueの中で何してるか知らんけど
もしGetDetailsOfで幅を取得してるなら先頭に見えない制御文字が付いてるな
画像の幅の文字列.Substring(1,画像の幅の文字列.Length-6)で一応いけるけど
OS変わってピクセル表記じゃなくなるだけで動かなくなりそうだし正規表現の方がいいな

[58 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-f7Kr) 2024/02/25(日) 13:28:24.43 ID:O3pRRgk00]

UTF8で変換してないとかかね？

[59 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-g1P5) 2024/02/25(日) 13:51:38.30 ID:qsle6rXj0]

Rustで有名アルゴリズムに挑戦 第16回 Rustで機械学習に挑戦 - k近傍法でアヤメの分類をしよう
https://news.mynavi.jp/techplus/article/rustalgorithm-16/
共同作戦で壊滅したマルウェア「Qakbot」復活、米国は犯行グループを逮捕できず
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240225-2885670/
悪意あるPythonパッケージを2つ発見、DLLサイドローディング技術悪用
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240225-2889952/
充電式バイブレータからマルウェア検出、USB充電デバイスに注意
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240224-2889949/

[60 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-V2t0) 2024/02/25(日) 13:53:34.50 ID:7XdQFtjY0]

>>55
画像に写ってるコードと例外と変数情報見てそんな程度のことしか言えないから馬鹿だってんだよ

＞ここでレスしてる奴も原因が特定できないなら
何人か数字が全角じゃないかって言ってるだろｗ
節穴かお前の目は

全角数字をParseしたらFormatException出るんだよ馬鹿

[61 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-g1P5) 2024/02/25(日) 14:00:09.43 ID:qsle6rXj0]

C++の後継目指すプログラミング言語「Carbon Language」、Googleの技術者が実験的公開。C++は技術的負債で改良が困難と
https://www.publickey1.jp/blog/22/ccarbon_languagegooglec.html

[62 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbda-mcQh) 2024/02/25(日) 17:55:27.63 ID:lILUSRDm0]

ブラウザなどで文字列をダブルクリックすると単語を選択してくれますが、
この単語はどこが認識しているのでしょう？　IME？ブラウザ？

WPFなど自前のアプリでつらつら文章表示するものがあって、
その文章をダブルクリックするとブラウザなどとは異なり変な区切りで単語選択されます。

C#から介入可能でしょうか

[63 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c601-8UnD) 2024/02/25(日) 18:32:21.23 ID:zhB6NxSY0]

>>51
これが切り分けの最初のステップだよね
原因は>>56が書いてるように不可視の制御文字だと思うけど

[64 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-bbws) 2024/02/25(日) 19:16:06.77 ID:szl/TotG0]

>>61
カーボンでC＋＋うごくの？

[65 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-V2t0) 2024/02/25(日) 20:58:46.26 ID:ruR0kTlF0]

確かに、先頭に制御文字があったらあのコードじゃParse失敗するけど
幅と高さのプロパティの番号って176、178だったっけか

[66 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-iVup) 2024/02/25(日) 21:09:54.82 ID:/zeewQDF0]

質問者の反応がない時点で釣りだとは思うがね。

[67 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f301-bPoN) 2024/02/26(月) 00:09:01.24 ID:u7LaXN2b0]

>>65
番号はOSバージョンによって変わるらしいよ

[68 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-V2t0) 2024/02/26(月) 07:33:22.59 ID:FHNB0d6xd]

>>56
GetDetailsOfをためしてみたら確かに先頭に「0x200e」（左横書きの制御文字）がいるみたいですね
デバッグの画面だとわかりにくいけどエディタに文字列貼り付けたら数値の前に怪しいスペースができてた
[0] 8206 '‎' char
[1] 53 '5' char
[2] 57 '9' char
[3] 48 '0' char
[4] 32 ' ' char
[5] 12500 'ピ' char
[6] 12463 'ク' char
[7] 12475 'セ' char
[8] 12523 'ル' char

[69 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaa8-j1Xa) 2024/02/26(月) 07:55:31.63 ID:M4O+grGM0]

数値扱いたいならそれ用の型にしときなよ

[70 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Q31u) 2024/02/26(月) 07:58:57.62 ID:5UxVJg4jM]

>>68
good!

[71 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-uFNK) 2024/02/26(月) 11:34:55.64 ID:CYhZR1hU0]

>>62
wpfはモダンui()と引き換えに知性を失ったのだ知性の犠牲にな

[72 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-tr6m) 2024/02/26(月) 12:24:05.64 ID:wnFRO7GfM]

7のwpfはそんなに悪くないのに10だとショボすぎなんよね

[73 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-g1P5) 2024/02/26(月) 17:13:45.20 ID:hotfpUjh0]

【AI】Stable Diffusion 3発表、Soraで話題の拡散トランスフォーマーを採用 [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1708865670/l50

ボイス・トォ・スカるしている者も攻撃を受けるようになりました

[74 ３４ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-K5th) 2024/02/26(月) 18:34:34.56 ID:OnA59xrH0]

原因は先頭に制御文字が入っていることでした。

回答ありがとうございます。

[75 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-iBKe) 2024/02/26(月) 20:52:13.31 ID:7FiuruCVM]

なんか流れ笑った

[76 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7353-fCbz) 2024/03/02(土) 06:11:11.34 ID:l9KHZsZF0]

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

[77 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efee-Crea) 2024/03/04(月) 14:16:14.28 ID:+y9nT9ny0]

お借りします。
Accessに接続したいです。frameworkの時はoledb関係で接続できますが、.NETではどのような方法があるんでしょうか？
探してもframeworkばかりの情報でどうしていいものか悩んでます
プロジェクトは.NET6で作成してます

[78 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efee-Crea) 2024/03/04(月) 14:17:05.77 ID:+y9nT9ny0]

すいません追記です
mdbではなく、accdbの方に接続したいです

[79 デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-FtZT) 2024/03/04(月) 15:12:54.11 ID:6Sxa9LOKH]

ふつうにNET6用のSystem.Data.Oledbをnugetから追加するだけじゃなくて？

[80 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efee-Crea) 2024/03/04(月) 15:25:41.54 ID:+y9nT9ny0]

nugetの使えますか？
インストールボタン押しても反応がないというか、またインストールボタンがアクティブになってしまうんです…
こちらのプロジェクトの設定が間違ってるんでしょうか

[81 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Q5aU) 2024/03/04(月) 16:12:24.04 ID:KpkhfFNHM]

新規プロジェクト作って試してみては？

[82 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-/BY0) 2024/03/04(月) 16:17:11.38 ID:f6haxDDCp]

オンラインじゃないとダメなんじゃなかったっけ！

[83 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb72-0WZ8) 2024/03/05(火) 11:00:26.52 ID:HR5K/J/D0]

accdb使ったことないけど、とりあえずnugetでSystem.Data.OleDbインストールしてmdbは使えるの2年前くらいに確認したけどな

[84 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iW2Q) 2024/03/05(火) 12:03:06.16 ID:murOPml8d]

C#は時代遅れの言語ですか？
これからはPythonだって聞いたのですが、
C#よりもPythonを勉強した方がお仕事ありますか？

[85 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efec-Cl42) 2024/03/05(火) 12:17:51.38 ID:lIAiG2zY0]

言語よりもフレームワークの使い方だよな

[86 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-+eyj) 2024/03/05(火) 12:24:10.20 ID:g0CXGBUn0]

AI時代はぶっちゃけ言語は割とどうでもいいからな
そういう意味で最も手軽に書けるPythonが第一に選択肢に上がってくるのはその通り
まあC#はAI最強帝国MS公式言語だから他の言語に比べたら時代遅れにはなりづらいと予想されるけどな

[87 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iW2Q) 2024/03/05(火) 12:57:56.47 ID:murOPml8d]

ありがとうございます
WindowsアプリならC#がベストなのですね
C#にしようと思います

[88 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Crea) 2024/03/05(火) 12:59:42.20 ID:4PgfMK0ld]

>>83
情報ありがとうございます！
その時は.NET6か5あたりですか？

[89 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbda-5ODS) 2024/03/05(火) 13:00:50.94 ID:2vksefDA0]

なんでもいいからデスクトップアプリ、フルスタックWebアプリを作れるようになるべきだよね。
その点C#なら言語1つで上記全て出来る
Javaはデスクトップがちと辛い
新しくやるならRustが今後期待できる
Pythonはいまだスクリプト言語の域を出ない。ネイティブコンパイルに期待

[90 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-AA/x) 2024/03/05(火) 13:01:00.66 ID:4pk/Ix2r0]

長期的には女を口説く方法でも覚えた方がいいだろうけど、中期的にはSQLだな
近いうちに、AIがデータモデルとUIとSQLを生成し、人間はそれをレビューするだけの開発手法が主流になる

[91 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb72-0WZ8) 2024/03/05(火) 16:27:35.87 ID:HR5K/J/D0]

>>88
5と6両方でやったよ
7と8はまだ見てないね

[92 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-/BY0) 2024/03/05(火) 16:30:13.91 ID:hgueOGdkp]

>>90
口説くって言ってもマニュアルが無いだろ

[93 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb72-0WZ8) 2024/03/05(火) 16:44:18.26 ID:HR5K/J/D0]

>>88
今ちょっと.NET6で確認してみたけど、accdbも接続できるね

[94 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef25-Crea) 2024/03/05(火) 17:16:01.55 ID:KelBr98b0]

>>91
ありがとうございます！
パッケージソースのマッピングがオフになってたようです
それを構成し直したら無事インストールできました
ありがとうございます！感謝です！

[95 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-G8yA) 2024/03/05(火) 19:16:01.21 ID:hKRiQvwn0]

>>92
すまん
まあまあイケメンなんで一緒にカラオケでもどうですかって声掛けると7割ぐらいの確率でホテル行く

[96 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe5-A213) 2024/03/05(火) 19:46:00.96 ID:T0JMbZiw0]

ブサメンのナンパは通報事案
婚活サイトで相手を探すしかないし
そこでも容姿で弾かれる

やっぱC#頑張ろう

[97 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f43-z1Ul) 2024/03/06(水) 01:49:28.11 ID:CzJa+V9l0]

HAND MAID メイの実現はまだかのう

[98 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb72-0WZ8) 2024/03/07(木) 08:45:29.36 ID:8HMeBilj0]

マツコネ2に変えるのに車両価格がってなったんだとして
オプションとして選択できるように残してくれればよかったのになんで完全オミットしたのやら

[99 98 (ﾜｯﾁｮｲ cb72-0WZ8) 2024/03/07(木) 08:46:00.19 ID:8HMeBilj0]

すまねぇ、とんでもない書き込み間違いしたｗ

[100 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-5fuq) 2024/03/09(土) 09:01:28.51 ID:j02nUFoN0]

for (int i = 0; i < arrs.Length; i++) {......}

int al = arrs.Length;
for (int i = 0; i < al; i++) {......}

こういうのってどちらが良いんでしょうか
上側は、毎回Lengthを評価するので遅くなるような気がする
下側は、変数iが無駄に思える

[101 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-5fuq) 2024/03/09(土) 09:02:29.45 ID:j02nUFoN0]

>>100
訂正　変数i ---> al

[102 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b59-FtZT) 2024/03/09(土) 09:38:58.26 ID:Zzk12oRD0]

配列のLengthであればその配列が内側で持ってる値を返すだけで評価なんかしない
後者の形で書くだけ無駄、パフォーマンスが良くなるなんて思わないほうがいい

あとiもできれは避けて
foreach(var item in al) {......}
のほうが余計な変数が減ってなおよい

[103 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b59-FtZT) 2024/03/09(土) 09:39:48.57 ID:Zzk12oRD0]

al→arrsか

[104 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-bwa2) 2024/03/09(土) 09:50:57.03 ID:Iu7Z4MYl0]

>>102
あえてforを使用しているんだからインデックスをループの中で使いたいかもやろ

そういう無駄な指摘が俗に「ウザい」っていうんよ

[105 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-0WZ8) 2024/03/09(土) 10:37:59.31 ID:Nf55zOws0]

変数名をiとかjとかするのは気に入らんのはあるな

[106 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-0WZ8) 2024/03/09(土) 11:27:09.09 ID:eGGkuUQAM]

i,ｊ,kをループの変数にするのはfortranの名残
そしてそれは数学の名残

総和記号Σの変数のi,j,k
知らない人は中卒

[107 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-meN8) 2024/03/09(土) 11:46:51.01 ID:o972r4id0]

>>104
foreachでも要素のindexを取り出せるじゃん

[108 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-z1Ul) 2024/03/09(土) 11:52:42.50 ID:nR1AroZe0]

>>107
横からだけど取り出し方教えて

[109 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-0WZ8) 2024/03/09(土) 11:54:54.45 ID:eGGkuUQAM]

linqでselect使うんじゃね？

[110 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-bwa2) 2024/03/09(土) 11:58:23.65 ID:Iu7Z4MYl0]

んでもってタプルで受け取るってか？
素直にfor使っとけよ

[111 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-0WZ8) 2024/03/09(土) 12:03:19.03 ID:eGGkuUQAM]

ほんと
for使うなとか低レベルにもほどがある
最近はforeach使うなすら現れてるｗ
qiitaのレベルが下がるわけだ

[112 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f9b-Cl42) 2024/03/09(土) 12:18:23.65 ID:BvGWNYiz0]

foreachで順番通りにやらなきゃいけないオブジェクトではまったわ

[113 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7b-tjh4) 2024/03/09(土) 13:21:05.43 ID:zvjNmKa50]

>>100
「遅くなるような気がする」じゃなく実際に自分で測ってみたら？
「どちらが速いですか」などの質問も割とよく出るけど、処理内容によって変わるかもしれないのだから自分で測ってみるのが一番早い
https://atmarkit.itmedia.co.jp/fdotnet/dotnettips/412stopwatch/stopwatch.html
ここのSystem.Threading.Thread.Sleep(1000);を計測する処理に差し替えるだけでできる

[114 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Q5aU) 2024/03/09(土) 14:45:59.51 ID:S1xloWM9M]

.Count() を .Count にしろって警告出るからイヤイヤ直したわ

[115 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-zqCT) 2024/03/09(土) 15:49:39.64 ID:6JAsN7LQ0]

・記述を変更しても、コンパイラの最適化によって同じIL(中間言語)になる可能性もある。
・JITコンパイルでほとんど差がない可能性。
・AOTコンパイルで(略)
・C#を使っている時点で最速でないから、そんな速度差を気にするくらいならC/C++、Rust、アセンブラを使え。

[116 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-/BY0) 2024/03/09(土) 15:58:25.88 ID:qDuyUpnRp]

イテレータが無いかも知れないから、foreachは限定的だよなぁ

[117 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-5fuq) 2024/03/09(土) 16:35:37.85 ID:q35kPcPj0]

>>100
> for (int i = 0; i < arrs.Length; i++) {......}
配列の範囲外アクセスのチェックを省略する最適化がかかるから変に凝った書き方はしない方が良い
> 変数iが無駄に思える
全てを代替出来る訳じゃないけど、可能ならforeachを使えば

[118 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d78-WtKV) 2024/03/10(日) 10:17:52.32 ID:lP5AIR460]

最近の.NETはメジャーバージョンアップのたびに最適化されているから速度差はあまり気にしなくてもよくね？
どうしても高速化したいのならNativeAOT使おう
制限はあるけど使い慣れたC#で記述できるから最高だぞ

[119 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22c3-5VC5) 2024/03/10(日) 11:40:18.63 ID:GSLv/I2s0]

こういうので速度気にするって百万回位のループとかなん？

[120 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857c-1/rY) 2024/03/10(日) 12:07:18.56 ID:akejiw/t0]

>>119
ループの中で何を処理するかによっても違う
パラレル使う手も有るしね

[121 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-I72a) 2024/03/10(日) 12:22:04.64 ID:zrmLBlRSa]

C++使おうが速くならないんだけどな
逆に処理色々自分でかかなきゃいけないしそれが効率悪い分だけ遅くなるまである
世の中うまいようにいかないもんなんだ

[122 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-mSl3) 2024/03/10(日) 13:02:05.96 ID:hwVh1yHaM]

他と比べてとかそういうんじゃないんだよな
最初に作ったアプリをバグフィクスや機能追加していくと速度が落ちていくことがあると言うか大体落ちる
ひどいと今まで30秒で処理してたのが33秒になりましたとか

目算で思っていた範囲以上に遅くなるとちょっと嫌な気分
これが地味にダメージなんだよな
そういうのが積み重なると目も当てられない

それを避けるために日常的に無駄のないコードを心がけるのが精神衛生上良い
他でもない自分のため

[123 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22c3-5VC5) 2024/03/10(日) 13:59:58.74 ID:GSLv/I2s0]

昔での事だけど、Cじゃないんだけどさ
テーブルの各値を1つづつズラしてシフトする処理で1番目に初期値零を放り込むプログラム合ったんだけど
テーブル毎バサッとやったら3時間掛かってたのが10分でおわってワロタ記憶あるわ

なんでそれまで誰もやらなかったんだか(笑)

[124 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857c-1/rY) 2024/03/10(日) 15:42:57.59 ID:akejiw/t0]

>>122
そもそも30秒掛かってる時点で無いわ
30msにしてから言え

[125 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857c-1/rY) 2024/03/10(日) 15:45:45.05 ID:akejiw/t0]

>>123
C#でListに1万件ループでAddするのとAddRangeで一気に追加するのでは速度が段違いだよねって話みたいなもんか？

[126 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f242-2V5c) 2024/03/10(日) 16:22:21.58 ID:n3dvm3Ip0]

>>118
NativeAOTも良し悪しだけどね
リフレクションが制限されるし
実行時のプロファイリングによる最適化が掛からないから繰り返す処理だと不利かも

[127 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-mSl3) 2024/03/10(日) 19:37:56.54 ID:hwVh1yHaM]

>>124
1時間の動画解析が30msで終わったら苦労しない

[128 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d44-0GYI) 2024/03/11(月) 02:57:06.98 ID:e3yZvggS0]

10万枚の画像差分解析が30msで終わる時代に生まれたかった

[129 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-/yEW) 2024/03/11(月) 06:49:54.15 ID:fFhKpJyXM]

>>125
時々Listが取りこぼすバグが直った！

[130 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee10-mSl3) 2024/03/11(月) 06:56:34.82 ID:7lFqpLkH0]

>>124
3sでは女々か

[131 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857c-1/rY) 2024/03/11(月) 20:00:19.72 ID:zXXKqwJt0]

なあ365のGraphSDKだけどv5凄く使い難くね？
特にページイテレーターとか糞じゃね？

全件取れるようにGetAll全部に用意しろ

イテレーターで1件ずつ取り出すのはそのままで良いから1ページ毎にAddRangeで追加出来る様に追加しろ

[132 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857c-1/rY) 2024/03/11(月) 20:01:20.76 ID:zXXKqwJt0]

あとGraphAPIはいつまでv1のままなんだ？
いい加減バージョン上げろよ

[133 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ec5-v9HC) 2024/03/12(火) 05:01:07.57 ID:ScKXCAvl0]

はいわかりました
そのようにします

[134 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-MuJl) 2024/03/21(木) 16:41:51.77 ID:moGxTGPKM]

ずいぶん過疎ったな
C＃も終わりか

[135 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5972-ZAEI) 2024/03/21(木) 16:59:27.82 ID:t4nv+V260]

string.Splitはcharとstring両方受け付ける癖に
string.Joinはstringしか受け付けないの
なんでそんな一致しない仕様にしたのか

[136 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a947-NBlB) 2024/03/21(木) 17:10:49.32 ID:OJvp/zL30]

>>135
古いバージョンを使ってるからだろ

[137 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ZAEI) 2024/03/21(木) 18:52:04.52 ID:xjPMTwZ/0]

.NET Frameworkの方だと最終でもStringしかないな
Coreは前からCharもあるけど

[138 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3f-y9/r) 2024/03/21(木) 20:00:01.06 ID:ArDQta9F0]

>>134
最強の言語だろーまじそう思う

[139 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3178-mjnA) 2024/03/21(木) 20:02:37.95 ID:vGJCsqaz0]

Coreの時に互換性を破壊して言語仕様から作り直してくれたらもっと良かったんだけどね

[140 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 418f-DuwO) 2024/03/21(木) 22:01:40.55 ID:3O/d21LI0]

きっとChatGPTさんやGeminiさんが大活躍

[141 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ZAEI) 2024/03/21(木) 22:30:21.33 ID:EWndXktpM]

勢いのある言語はライブラリなどの開発が盛んだ

C#は昔からそういう系統は後手後手
今後も主流の言語のおこぼれを頂く立場

[142 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5359-gxGl) 2024/03/21(木) 23:19:32.09 ID:xQDPjhJa0]

主流の言語とは？

[143 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3178-mjnA) 2024/03/21(木) 23:32:45.31 ID:vGJCsqaz0]

async/awaitとかはC#の実装後に他言語がパクり始めたね

[144 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 817c-mjK0) 2024/03/21(木) 23:37:27.90 ID:gM/gTjZ50]

RxもC#が最初

[145 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-4FZ1) 2024/03/22(金) 00:05:28.91 ID:ZpLl7LCa0]

c#好きって言う人は多いけどjava好きって言う人ほとんどいない
この差はなんだろう

[146 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-A0KB) 2024/03/22(金) 00:46:25.75 ID:ThNZh94P0]

C#はMicrosoftが推してるってのもあって年々扱いやすくなってるし良い言語ではある
けどGUIライブラリ周辺は完全に力入れる方向性ミスってる
xamlなんかじゃなくて最初からmvcに注力してれば…

[147 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-MuJl) 2024/03/22(金) 08:25:24.91 ID:uj0DzyBTM]

なんでAI用のライブラリが遅れてんだ？
結局インタプリタが正義なんじゃねーのか？
インタプリタで開発して完成したらネイティブコードに転換するような言語でいいんじゃね？

[148 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15f-FuGx) 2024/03/22(金) 09:19:28.62 ID:KobaNo7s0]

AIは発展途上だからライブラリ化してもすぐに更新必至だしなぁ

[149 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 990c-331i) 2024/03/22(金) 11:35:03.43 ID:XyBA/hAn0]

C#がメジャーなり切れないのはGUIライブラリがゴミカスみたいな変遷をたどり続けてるのが一番の癌じゃね

[150 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1398-+t/0) 2024/03/22(金) 13:07:30.18 ID:WaRDxGiW0]

そもそもGUIライブラリってそんなに作るの難しいのか？
MSほどの組織があればGUIライブラリなど数ヶ月で完成できるだろ
何が開発を阻害してるの？
Windows自体の問題なのかc#の問題なのか

[151 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 817c-mjK0) 2024/03/22(金) 15:37:57.77 ID:lbSknOc60]

完成してるやん
自分が使いこなせないXAMLにイラついてる奴が居るだけでさ

[152 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-FuGx) 2024/03/22(金) 15:47:57.64 ID:lILkfOQ70]

xamlかぁ
あれで何でも記述したプロジェクトの表示系の不具合修正する仕事した時には
xamlでなんでも書くんじゃねえ！
と本気で怒った記憶

[153 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 817c-mjK0) 2024/03/22(金) 15:51:53.40 ID:lbSknOc60]

別にコードで書いても良いやん

[154 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-2EmM) 2024/03/22(金) 15:56:14.80 ID:UJ8FRP0F0]

コード書いてオリジナルのタグ作れるよ！(*бωб)

[155 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 817c-mjK0) 2024/03/22(金) 17:00:25.00 ID:lbSknOc60]

そういう事じゃ無くてコードでもXAMLと同じ事出来るじゃん
正確に言うとXAMLがコードに変換される訳だけど

[156 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-FuGx) 2024/03/22(金) 17:10:54.52 ID:YoDu83nUp]

>>155
ループ処理とかどう書くん？

[157 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-A0KB) 2024/03/22(金) 17:40:59.96 ID:ThNZh94P0]

>>146 訂正 mvc→mvu

有名なアプリが大抵react、flutter、electron製な時点でお察し
当のMicrosoftでさえTeamsをMAUIで作ってない

[158 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ZAEI) 2024/03/22(金) 18:05:07.32 ID:OqIAqLT2M]

C#自体は最近はそう大きな変化はない
大体は他の言語の機能の後追いか内部のための変更が多い印象
全てを把握している人間は少ないのではないか

自分は過去のC#の言語の表現が好きだった
最近は記号の羅列や呪文に近くなっている

[159 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-FuGx) 2024/03/22(金) 18:27:40.41 ID:jmanA3W1p]

>>158
簡略化する為の表記法がどんどん呪文化する元凶だよな

[160 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-OVYW) 2024/03/22(金) 18:35:38.75 ID:xtFiTq7M0]

モダンな言語なんて大抵呪文だし記法覚えりゃいいだけじゃん
それで記述が簡潔になるんだから御の字よ
俺はリフレクション系じゃなけりゃ抵抗無いわ

[161 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-2EmM) 2024/03/22(金) 19:04:08.81 ID:UJ8FRP0F0]

Typescriptの型機能凄いよ
c#もこうなればいいね

[162 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 817c-mjK0) 2024/03/22(金) 19:30:19.70 ID:lbSknOc60]

>>161
何を示してるのか意味不明

[163 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-7lhN) 2024/03/22(金) 19:39:52.80 ID:Z4xnJ+m00]

>>158
関数型言語を蛇蝎のごとく嫌ってそう

[164 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-FuGx) 2024/03/22(金) 21:07:23.94 ID:L78mdEVB0]

言語固有の記法なんか覚えても近い未来にゃ糞の役にも立たなくなるからなぁ

[165 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ac-zB7X) 2024/03/22(金) 22:51:39.57 ID:VyYe8ezl0]

そそMASMこそ究極にして至高あるね

[166 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-Ymvs) 2024/03/24(日) 17:39:27.40 ID:Q+dwFb4r0]

MAUIはどうなりましたか、

[167 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f683-rfcW) 2024/03/24(日) 18:01:15.05 ID:cEyTBQVH0]

Add(int x int y)
{
return x+y
}

これ呼び出すのがシンプルにx+yって計算するよりも遅いです。
どうしたらいいですか？書いちゃったプログラム全部書き直しってのは絶対無理です。
ちなみに1回につき100万回くらい呼び出さないといけません。

[168 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5905-rfcW) 2024/03/24(日) 18:30:34.77 ID:qNTNcj2N0]

>>167
https://ufcpp.net/study/csharp/structured/miscinlining/#dotnet-inlining
あとはコンパイラの最適化オプションが有効になってるか見直すくらい？

[169 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f60c-Aj8Y) 2024/03/24(日) 18:30:43.74 ID:NMn0bMKa0]

書き直しが無理ってことは実際に全部置き換えたのと時間を比較したわけではないんだよね
https://ufcpp.net/study/csharp/structured/miscinlining/
多分普通に最適化されてると思うけど　まあ一応AggressiveInlining付けてみたら

[170 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5905-rfcW) 2024/03/24(日) 18:41:04.24 ID:qNTNcj2N0]

>>167
AggressiveInliningつけてもダメだったらQuick JITが悪さしてる可能性があるらしい
https://qiita.com/rougemeilland/items/b8b4b045b82a294a56de

[171 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-Re1+) 2024/03/24(日) 19:33:22.45 ID:MOMWvILCM]

>>167
それがそのままなのかどうかは不明だけど基本的にはメソッド呼び出しは遅くなる
本当にごく限られた特定の場合だけインライン化と言う最適化が働いて速くなることがあるけど
それを過信してはいけないと思う

[172 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9279-uYHt) 2024/03/24(日) 21:03:54.16 ID:TrTyAT7D0]

要するに.ランタイムのバグか
それの尻拭いをプログラマがすべきか否か

[173 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-rfcW) 2024/03/24(日) 21:17:05.90 ID:6Ay19Lfm0]

>>167
publicかどうかで変わるかなあ？

LLMに修正させれば？

[174 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f683-rfcW) 2024/03/24(日) 23:11:43.13 ID:cEyTBQVH0]

>>168〜>>173
ありがとうございます。

>>169
一部置き換えたのを計ったら早くなってたけど
全体では少し早くなった感じでした。

ちなMath.Powは何故か遅くMath.Sqrtはそうでもないのは
私の勘違いでしょうか。

[175 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2578-SNkP) 2024/03/25(月) 08:49:13.08 ID:5gw33m/B0]

>>172
バグじゃないよ

[176 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-Re1+) 2024/03/25(月) 09:14:45.01 ID:mmUf21Av0]

＞ ちなMath.Powは何故か遅くMath.Sqrtはそうでもないのは
そもそもの機能が違うメソッドを、あっちは遅くてこっちはそうでもないとか比べる意味ある？

[177 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9279-uYHt) 2024/03/26(火) 22:09:52.61 ID:9Ffpl4+U0]

>>175
ランタイムのバージョン違いで挙動変わればバグだよ
バグじゃなかったら何なの
それがWindowsなの〜

[178 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-Re1+) 2024/03/26(火) 22:20:19.05 ID:1Bd4/Fy+M]

こういう理解できない人は多分最後まで理解できないんだろうな
挙動は同じで実行時間が違う

C++だと顕著だけど実装依存の最適化は別に言語仕様ではないので何とも言えない

[179 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-Re1+) 2024/03/26(火) 22:28:12.39 ID:1Bd4/Fy+M]

「Spectre」と「Meltdown」みたいな重度のセキュリティーホール対策で実行速度は大幅に落ちた
セキュリティーホールをふさいで極端に言えば挙動が変わってるけど最初の挙動は本来期待しない動作

オプション指定しないと最適化されないのは想定している動作であり期待しない動作ではないのでバグではない

[180 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-wr8K) 2024/03/27(水) 11:23:20.06 ID:Wk+cp7GVM]

コンパイラの設定次第で究極的に速度重視とか、メモリ削減重視とかやれるんじゃねーの？

[181 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6972-Re1+) 2024/03/27(水) 16:36:23.02 ID:iEsQJFtA0]

switchが、ビルドしたらswitch式に置き換わるかswitchステートメントのままかってどういう基準なんだろ？

[182 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f51b-/0se) 2024/03/27(水) 17:10:26.62 ID:uXHsRCqE0]

if と goto になるんじゃないのかよ

[183 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 764a-zn4i) 2024/03/29(金) 23:10:39.70 ID:KSJZSeRg0]

C#に限ったことじゃないけど
BigInteger型があるのにBigFloat型が無いのは何でなのか？
どちらかというと後者のほうが科学技術計算とかで使い道あると思うんだが

[184 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0127-TVWk) 2024/03/29(金) 23:15:59.55 ID:kEXY/4VP0]

doubleじゃダメなんすか

[185 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b259-jKnf) 2024/03/29(金) 23:18:34.62 ID:A/FJcbLY0]

じゃTriple追加で

[186 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9279-uYHt) 2024/03/29(金) 23:18:41.43 ID:W78tSYik0]

Lisp族には分数型があったな
浮動少数よりあれで持ってた方が良いんじゃないか

[187 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-rfcW) 2024/03/29(金) 23:58:03.52 ID:iza6J2v90]

decimal

[188 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-7myW) 2024/04/01(月) 20:43:32.19 ID:I0404dx50]

>>183
科学技術計算でdouble精度を上回る有効数字桁数が必要とされることはほとんどない。
BigFloat型でと同様な計算は10の整数乗倍することによりBigInteger型でも可能。

[189 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6572-a8nZ) 2024/04/02(火) 08:44:55.54 ID:GqK1x5810]

まぁなんでなのかって必要ないからでしょとしか

[190 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp01-t0u7) 2024/04/02(火) 09:47:59.11 ID:Bky2YG7Fp]

天文学的数字なんか上位３桁でもおおくらいだろうし、それ以上正確にする根拠も必要性も無いからなぁ

[191 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Lkgf) 2024/04/02(火) 15:45:19.84 ID:w+YAhrNed]

巨大な行列の固有値が正確に必要な問題とかで4倍精度必要なケースあるけどな

[192 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp01-t0u7) 2024/04/02(火) 18:56:13.48 ID:kr0w4+iIp]

>>191
そう言うものには浮動小数点形式は使わないだろw

[193 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-Lkgf) 2024/04/02(火) 21:23:57.28 ID:zUNlFHMd0]

>>192
使うぞ
逆に何を使うっていうんだ

[194 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp01-t0u7) 2024/04/02(火) 21:27:11.60 ID:bWsAN7Ajp]

浮動小数点はどこまで行っても概数でしか無いからなぁ
円周率の計算みたいにするしか無いんだよなぁ

[195 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-dtWi) 2024/04/02(火) 21:28:58.89 ID:syvWlvRl0]

そんな貴方に有理数計算オススメ

[196 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-Lkgf) 2024/04/02(火) 21:31:32.43 ID:zUNlFHMd0]

有理数で巨大な行列の固有値計算とか冗談だろ

[197 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-dtWi) 2024/04/02(火) 23:34:27.52 ID:syvWlvRl0]

もちろん見

[198 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-a8nZ) 2024/04/03(水) 22:53:26.71 ID:7LWlVk3JM]

なぜないかと言えば一番は需要がないから
次にハードウェアで演算が実装されていないから
マルチスレッドと非常に相性が悪そう

[199 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-Lkgf) 2024/04/03(水) 23:35:28.04 ID:I9qDTX4l0]

そもそも固有値計算は反復法で数値的に解く以外のアルゴリズムが絶望的に遅い
反復法で有理数を使うメリットは皆無

[200 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0523-JG6v) 2024/04/05(金) 08:06:27.83 ID:UbOZHmwH0]

エッジAI時代の到来が後押し、STマイクロが18nm FD-SOIをマイコンに適用する理由
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240405-2921132/

[201 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e359-EsXa) 2024/04/05(金) 08:23:11.07 ID:1tjV+Dtg0]

MAUIで会員制のデータ計算、集計アプリ作ってて外部サーバーのMysqlに直撃繋いてSQL書いてるけど、問題ない?
（デスクトップアプリみたいな感じで）

PHPでWebAPI作るのが面倒だし、認証トークンがよく分からん。

[202 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-AIK3) 2024/04/05(金) 08:44:51.05 ID:5kaK3dCP0]

>>201
それってDBへの接続文字列が書かれたものがコンパイル済みとはいえクライアントにあるって事だろ

逆アセンブルは簡単にできるからDBに直接アクセスされてデータ消したりテーブル消したり出来るぞ

当然ながら会員データも他人の読めるので個人情報入ってたらアウト
損害賠償で乙

[203 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-AIK3) 2024/04/05(金) 08:47:55.10 ID:5kaK3dCP0]

MAUIで書いてるならWebAPIもC#で書けば良いじゃん
swaggerから簡単に生成出来るし

色々考えるとWebアプリの方が楽だぞ

[204 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6572-a8nZ) 2024/04/05(金) 10:22:28.23 ID:17mWCV7+0]

会員制で直接続はアウト過ぎるでしょ

[205 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6572-a8nZ) 2024/04/05(金) 10:22:47.26 ID:17mWCV7+0]

いやまぁ会員制じゃなくてもだいたいアウトだけど

[206 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65b7-tlnk) 2024/04/05(金) 11:05:17.45 ID:M5GS/KTZ0]

釣りだろコレ

[207 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-DmmT) 2024/04/05(金) 11:32:23.97 ID:+YDzueIpM]

>>202
接続文字列のユーザーIDとパスワードを管理すればいいんじゃねーの？

[208 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65b7-tlnk) 2024/04/05(金) 12:38:27.17 ID:M5GS/KTZ0]

>>207
昔、DBへの接続アカウントを社員数分作ってた時代があってだな...

[209 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3501-GNxm) 2024/04/05(金) 19:09:09.28 ID:5x+F8iFN0]

IAM DB AuthenticationみたいにDB接続前に別のところで認証して
その結果のトークンをMySQL接続時に渡してプラグインで検証してるなら
直接繋いでても一般的に許容されるレベルのセキュリティは確保されてるんじゃないのかな

[210 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad78-nTcA) 2024/04/05(金) 19:40:14.35 ID:/3gonVr80]

アクセス元のIPアドレスでフィルタすると多少はマシになる

[211 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-a8nZ) 2024/04/05(金) 20:09:12.25 ID:ZVYYNID40]

認証トークンがようわからんとか言ってるし、そんなセキュリティ確保されてるレベルじゃないと思う

[212 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-AIK3) 2024/04/05(金) 20:54:43.89 ID:5kaK3dCP0]

行レベルセキュリティとかもして無さそうだから認証だけの問題でも無さそう

[213 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e359-EsXa) 2024/04/05(金) 23:17:58.82 ID:1tjV+Dtg0]

VBA使ってスタンドアロンで動くものしか作ったことない私がやるとこうなる。

一応、Firebaseからデータ読み込むだけのスマホアプリをXamarinで作ってストアに公開して2年経つが、今のところ特に問題ない。

今回のスマホアプリは昔、プロに作ってもらったものを参考にして、MAUIで作り直してる。

SQLが使えないFirebaseは使いづらいし、テーブルの数が多くて、読込、追加、更新、削除を頻繁にやらないといけないからMysql使ってる。

今、PHPでWEBAI使って作り直してるけど、デバッグがやり難くて困ってる。
あと、プログラムは仕事では殆どやってない素人だから大変だ。

外注を使うと金がかかるから自分で何とかするしかない。

[214 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-a8nZ) 2024/04/06(土) 00:11:33.67 ID:0xwqt259M]

おじいさんゆっくりお休みください
仕事はプロに任せましょう

[215 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-9Kj7) 2024/04/06(土) 02:12:36.49 ID:9cPJ1AnL0]

本業の片手間でやらざるを得ない人もいる
責める気にはなれない

[216 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-a8nZ) 2024/04/06(土) 06:20:33.48 ID:ckpkZH2I0]

>>215
ストアに公開してる時点でそれは許されんよ

[217 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-AIK3) 2024/04/06(土) 06:44:58.55 ID:dnvnVLJa0]

外注使うと金かかる(分かる)
自分で作ると金掛からない(勘違いしてる)

その時間仕事してると給料が入る
会社なら一般管理費等も考えると普通の外注と同じで人月100とか120万となる

つまり素人が時間掛けて自分で作るより外注した方が安い

[218 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-AIK3) 2024/04/06(土) 06:46:08.95 ID:dnvnVLJa0]

ああサービス残業的に作ってるっていうなら確かに金は掛からない

社畜精神凄いとは思うけど

[219 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-I3EO) 2024/04/06(土) 07:53:38.50 ID:GcBZGA0Q0]

不具合で情報漏洩したら損害すごいけど。

[220 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1d-NT74) 2024/04/06(土) 16:54:22.63 ID:kbPnHbow0]

責任を擦り付ける意味合いでも外注を選択するわ

[221 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0579-JG6v) 2024/04/06(土) 17:15:15.13 ID:1bMg12vP0]

CPUの命令セットアーキテクチャ「x86」は近い未来に滅ぶだろうという主張
https://gigazine.net/news/20240406-x86-needs-to-die/

[222 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-HM1n) 2024/04/06(土) 18:27:06.07 ID:lDTOPyrEM]

x86が滅びてもx64があるじゃない

[223 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2379-rZD3) 2024/04/06(土) 19:54:20.27 ID:Zc90rRma0]

また逆張り痴呆老人か

[224 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-a8nZ) 2024/04/06(土) 20:53:15.00 ID:0xwqt259M]

誰と勘違いしてるか不明だけど
そいつは俺じゃないぞ

そして毎回的外れなレスしてるのはお前だろ馬鹿

[225 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42c2-4rmN) 2024/04/07(日) 00:06:18.76 ID:+LLlpD+Y0]

いきなりどうした？
薬切れたか

[226 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43e4-Irl4) 2024/04/07(日) 09:58:08.25 ID:PBkCA9RO0]

自分も社内の制御系システムしか作ったことがないからWebの認証周りやセキュリティ関係が全く分からない
こういうのみんなどうやって勉強したの

[227 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-OINQ) 2024/04/07(日) 10:50:32.15 ID:ldKyq7DlM]

今はもう振り落とされたけどjs系で勉強した
C#だけ触ってるとわからないことが多すぎる

[228 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-LL07) 2024/04/07(日) 10:55:53.03 ID:20w18gpn0]

>>226
プロトコルの仕様読めば良い

[229 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-LL07) 2024/04/07(日) 10:56:49.19 ID:20w18gpn0]

>>227
言語は関係無い

[230 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-LL07) 2024/04/07(日) 10:58:51.93 ID:20w18gpn0]

>>227
言葉が足りなかった

お前が勉強したのはjsの認証ライブラリってだけで認証の仕組みなんて分かってない
ライブラリの使い方覚えただけ

C#にも認識ライブラリは有る

[231 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-OINQ) 2024/04/07(日) 11:00:44.59 ID:ldKyq7DlM]

変な話jsで認証やセキュリティの話は10倍ぐらいのスピードで時間が流れてる気がする
自分が勉強したころはJWT使いましょうだったのがかなり前からJWT使うなだし

関心を持ってる人間の量が違う

[232 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-OINQ) 2024/04/07(日) 11:02:40.10 ID:ldKyq7DlM]

>>230
上にも書いたけどライブラリじゃなくて認証の仕組みなどだよ
C#関連で見ると言及されることが少ない
ｊｓ関連見てるとそこら辺の情報が豊富にある

[233 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-LL07) 2024/04/07(日) 12:18:56.37 ID:20w18gpn0]

>>232
お前の探し方が悪いだけ

そもそも企業だとADやら365のAzureADでSSOやらSAMLするからMicrosoft系で認証系の情報が少ないとか無いんだよ

[234 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-OINQ) 2024/04/07(日) 12:48:05.19 ID:ldKyq7DlM]

話がずれてるぞ
さっきの質問者にそれを教えてやれよ

あえてそれに乗ると
探しかたが悪いとわからない　=　勉強しづらい
だと思うんだけどね

C#だけ触ってると井の中の蛙で概念すら知らないことだらけ
ｊｓ系触ってるとずっとweb系のセキュリティの洗礼を受け続けることになる
それで関心を持ってる人間が多くてカジュアルに技術が学べる機会がC#より多い
ネットだけじゃなくてjs系の書籍も発行されてて手に取ることが出来る
探しかたが悪いなんて話にはなりにくい

こんな単純なことは理解できるだろう

[235 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fe-nKjL) 2024/04/07(日) 14:30:29.65 ID:KI7ZIVZx0]

>>231
「かなり前からJWT使うな」なんあったっけ？

[236 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afe5-KkZA) 2024/04/13(土) 06:59:00.94 ID:qJM1JNy30]

今お騒がせのどんぐりシステム

http://web.archive.org/web/20131009170307/http://www.geocities.jp/nullpo0/
開発終わってるツインテール2.51で書き込み出来てる

ツール　環境設定　板一覧の更新URLを
http://bbsmenu.afi.click/5ch/bbsmenu.htmlに変えれば即使える

C#のソースも残ってるし誰か勉強がてら改造続けてくんない？
今後問題になりそうなのはhttpsとか他の板登録関係かな

[237 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0610-btB1) 2024/04/13(土) 08:50:08.70 ID:bNsXT6DM0]

tailwindか
lzhとか懐かしい

[238 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b207-r2/l) 2024/04/13(土) 16:22:18.44 ID:9eleJpwP0]

今更古いWinFormsのアプリは触りたくないな
高DPI対応させるだけでも面倒だ

[239 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-LQtt) 2024/04/13(土) 21:16:59.28 ID:DJsIOT6i0]

>>236
板一覧のURLそれ合ってる？

[240 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e279-V3xu) 2024/04/13(土) 23:02:23.84 ID:OrtqC7Lq0]

live2chだとhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.htmlやね

[241 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e279-KkZA) 2024/04/13(土) 23:05:57.16 ID:OrtqC7Lq0]

つーかどんぐり板で余裕で書けなかったが

[242 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0610-btB1) 2024/04/13(土) 23:09:34.46 ID:bNsXT6DM0]

tailwindじゃねぇtwintailだ…
upliftやdonguri対応とかそこらへんなら誰かしてくれそう

[243 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e279-KkZA) 2024/04/13(土) 23:16:13.33 ID:OrtqC7Lq0]

数分空けたら書けたわ
また変なの追加したのか

[244 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 975c-37fE) 2024/04/14(日) 02:49:59.97 ID:u9C840Gr0]

どんぐりといってもcookie送ってるだけだから
10年前に開発が終わった旧い専ブラでも普通にドングリできる

[245 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Vp6H) 2024/04/14(日) 06:22:05.05 ID:WgYz+Erz0]

afi.clickとか明らかにアフィカスの何かだろ

[246 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-z6RI) 2024/04/14(日) 11:07:15.33 ID:pSQDB1C20]

htppsに対応させるにはソースのどこをどういじればいいの？

[247 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EktB) 2024/04/14(日) 11:15:06.57 ID:Mozzmy2v0]

ハンター対応しなきゃ

[248 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-ORUX) 2024/04/14(日) 11:45:01.62 ID:kaIMFojX0]

>>238
逆に言えばそれだけのこと

[249 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff40-z6RI) 2024/04/14(日) 13:51:42.00 ID:5lm5l0Bg0]

>>246
板一覧をhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.html に対応させるなら
Twintail Project\ch2Solution\twinie\Forms\Dialogs\BoardUpdateDialog.cs
の267行目のhttpをhttpsにして
Twintail Project\ch2Solution\twin\Base\Table\KatjuBoardTable.cs
の83行目を「@"B>(?<cat>.+?)</B>】(?<brds>.+?)(?=【)",」とかに（適当）
Twintail Project\ch2Solution\twin\Base\Text\URLParser.cs
の41行目のParseBoard()に入ってすぐか、呼び出す前にurlの前後の
「"」を取っ払う処理入れたら読めると思う
あと、その少し上の正規表現を2行とか5行定義してるところで、httpを
https?とかに変えといた方がいいかも

[250 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Vp6H) 2024/04/16(火) 19:02:06.25 ID:jSJTdkV90]

どんぐりのせいで誰も居なくなったｗ

[251 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-378W) 2024/04/17(水) 02:08:59.43 ID:+GtN1dri0]

この板はまだ有効になってないけどね

[252 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-Zl9R) 2024/04/17(水) 05:20:09.56 ID:Rshduz890]

ふむツインテールでは確かに書けるな
どうしたものか

[253 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5772-Vp6H) 2024/04/17(水) 08:43:36.12 ID:qOoCq7Mx0]

マ板は有効になってるっぽいし、ム板もそのうちなるんかねぇ

[254 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-378W) 2024/04/17(水) 11:31:30.28 ID:+GtN1dri0]

どんぐりキャノン撃つのが面倒なんで専ブラで対応したらめちゃくちゃ便利になりそうな気がする

[255 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-TxeL) 2024/04/21(日) 11:46:43.16 ID:ia+eGvgw0]

>>226
僕も同感です。
そもそも認証やセキュリティまわりで議論が白熱するか分からん。
ログインされたらパスワードを入力させるだけの話じゃないの。
何で難しい話になるんだろう。頭がいい人はその認証方法じゃだめじゃ
みたいに思うんだろうか。

[256 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-IV2N) 2024/04/21(日) 12:44:37.77 ID:ZhmDOSdI0]

>>255
exeとかのアプリケーションならそうだけど、
Webアプリケーションの場合には、ログインセッションをcookie等で維持する仕組みが必要。

[257 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-TxeL) 2024/04/21(日) 13:48:04.59 ID:ia+eGvgw0]

cookieとセキュリティくらいか。
やり方なんてそんなにないと思うけどなぁ。

[258 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-Y6pn) 2024/04/21(日) 13:53:06.24 ID:TVuXhDVi0]

>exeとかのアプリケーションならそうだけど
むしろこっちが気になるな
exeとかのアプリケーションでログインされたらパスワードを入力させるだけの話ってどんなアプリケーション？

[259 256 (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-IV2N) 2024/04/21(日) 15:02:47.54 ID:ZhmDOSdI0]

俺は>>255が何を考えているのか知らんけど、
>>258が例えばユーザー毎のアクセス権とかパスワード変更とかを気にしているのであれば、
Webアプリケーションだろうがexeだろうが一緒だから省略してるよ。

[260 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4046-Wa0z) 2024/04/21(日) 15:50:12.42 ID:xRhlemXE0]

>>255
普通のアプリ開発だと
普通の画面にある機能は誰でも実装できるけど
認証機能は難しすぎて問題すら解らない領域だから
通常はクラウドの機能を使うとかライブラリー当てて何も考えないで終わりが通常

[261 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-Dx6U) 2024/04/21(日) 16:01:02.28 ID:OlMPLRoS0]

SSOだのSAMLだの考えろよ

[262 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-mRO6) 2024/04/21(日) 16:58:28.83 ID:yf+CF1E90]

SSOだのSAMLだのはgptで出てくるから脳死でコード貼り付けるだけよ

[263 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf9-4vd4) 2024/04/21(日) 17:36:10.77 ID:kzaFeVxs0]

なぜ今SAML...

[264 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-Dx6U) 2024/04/21(日) 17:54:00.12 ID:OlMPLRoS0]

>>263
世の中てそんなもん
他システムがOpenIDConnectに対応してるのなんて少ないんだよ

[265 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-4vd4) 2024/04/21(日) 21:41:30.39 ID:kzaFeVxs0]

>>264
たとえば？

[266 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5257-CkHs) 2024/04/21(日) 22:01:28.14 ID:mUhNnjHx0]

いいよもう
最初の質問者いねーやろ

[267 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-VEEt) 2024/04/21(日) 22:03:07.54 ID:aQcOPWvZ0]

そもそも遅レスにも程がある

[268 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d010-YiC7) 2024/04/21(日) 22:12:37.11 ID:cTDNZi+40]

不適切にもほどがある!

[269 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-hrwJ) 2024/04/28(日) 21:54:53.21 ID:gvuAb1r50]

age

[270 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-TfPO) 2024/04/29(月) 14:21:43.84 ID:UFWuh9Cl0]

Passkeyも脳死でできるようにしてください
ポンコツな俺の頭には難しすぎます

[271 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf92-y8PE) 2024/05/02(木) 20:09:50.89 ID:rF00337I0]

実装で不必要に長いコード書いちゃってでも動いてはいる場合って
修正しなくていいんですか？

[272 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf92-y8PE) 2024/05/02(木) 20:12:13.03 ID:rF00337I0]

271に続いてこれとかも聞いておきたいです。
C#も新しい機能出てますが2018年までの知識だけで
コーディングしてる場合2024年最新の文法でかけ！
とかも言われるんでしょうか？

[273 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df88-WRFe) 2024/05/02(木) 20:17:55.72 ID:Hqnht7Jq0]

>>272
本人に直接聞けよw

[274 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf92-y8PE) 2024/05/02(木) 20:35:11.80 ID:rF00337I0]

>>273
そうなんですか。
ただ極端に古いコーディングだったらアウトになりますか？
taskが今流行ってるのにthreadで書いてるとか。

[275 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-y8PE) 2024/05/02(木) 21:52:13.49 ID:QVfmv8n/0]

誰に言われるのを心配してるのか分からん。
目的によるに決まってるだろ。

[276 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfde-1SyK) 2024/05/02(木) 21:55:12.16 ID:8wCQGDmD0]

時間あるならリファクタリングしなよ

[277 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-FvXU) 2024/05/02(木) 21:59:59.83 ID:GIzLXDHh0]

きちんと動いているならそれはそれだけで尊いとも言えるけどな。
100% バグを出さない自信があるならなにをやってもいいけど。

[278 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-FvXU) 2024/05/02(木) 22:22:24.21 ID:kLjg1j85M]

なんとなくだけど.net frameworkでしかコード書いてなかったけど.NETでコード書くってこと？

[279 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e780-kbOQ) 2024/05/03(金) 08:57:25.80 ID:0LyxdmPR0]

インデックスってあるじゃん　s[1..3]みたいな
あれって操作する前に境界をチェックしないと例外発生するから結局面倒臭さは変わらないような

[280 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-FvXU) 2024/05/04(土) 07:05:35.87 ID:m91DRxZ30]

OutOfRangeしても例外発生もクラッシュもしないように言語仕様で手当てされてても
アクセスした結果が正常かどうかこっちでチェックはしなきゃなんねぇでしょ

[281 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-FvXU) 2024/05/04(土) 10:38:40.40 ID:cfuYj1qj0]

チェック機能付きでエラー時の値を指定できる拡張メソッドでも作れば解決じゃね？

[282 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177c-0EWD) 2024/05/06(月) 19:57:19.79 ID:VQ/M9zGx0]

非同期asyncについて質問したい

複数の非同期関数を同時に実行して結果を受け取る
そのタスクのうち1つでも結果がfalseならば他のタスクを全て中断としたい

WhenAllでは全ての結果を待つので無駄な場合がある

WhenAnyでは最初に終わったタスク結果は受け取れるだけである

この場合どうしたら良いのだろう？

[283 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daa6-T7LG) 2024/05/06(月) 20:24:46.99 ID:ICcIUWW40]

>>282
Copilotによると
ideone.com/o0qKFx

[284 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-GK0Y) 2024/05/06(月) 20:27:40.95 ID:LVbBsfNt0]

タスクを実行する前に CancellationToken を作って、各タスクに引き渡しておけば？
タスクの中で失敗を検出した時点でトークンを使って他のタスクもろともキャンセルさせるとか。

実証していないから出来るかどうかは確証がないし、お作法的に正しいかは知らない。

[285 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-Np3+) 2024/05/06(月) 22:13:47.51 ID:FU9bPEH/0]

>>283
非同期処理の例のTask.Delay()にもCancellationTokenを渡してあればもっと良い
各タスク完了後のtoken.ThrowIfCancellationRequested()は要らない気がする

[286 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a2f-XbOt) 2024/05/07(火) 01:14:21.58 ID:4xW/jY0L0]

ループの中でawaitしてるんはどうなん？
後ろのほうのタスクがさっさとfalse返してても無駄に待たんの？

[287 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-Np3+) 2024/05/07(火) 01:47:46.02 ID:5Pxvn/fz0]

>>286
肝心なところを見落としてたorz
無駄に待ってしまうね
各タスクにCancellationTokenSoruceを渡してreturnの前にCancel()しないとだね
メインタスクのforeachは削除してTask.WhenAll()で

[288 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 665b-T7LG) 2024/05/07(火) 18:49:51.77 ID:8e8GnC/g0]

c#で現在ゲーム作成中です。
データベースに画像を保存したら01011みたいなデータになってるから
dbから直接画像を抜かれる心配ってないですか？

[289 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-GK0Y) 2024/05/07(火) 19:12:47.82 ID:io+wCOfI0]

DBの中覗かれたら抜かれるよ
つーか、その程度の知識ではまだ早い

[290 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 665b-T7LG) 2024/05/07(火) 19:18:45.15 ID:8e8GnC/g0]

>>289
zip暗号化をすれば何とかなると思います。
ゲームを進めていかないと現れない文字列をパスワードにします。
ステージ1クリア→g
ステージ2クリア→o
ステージ3クリア→a
ステージ4クリア→l
画像取得→パスワードgoalをdbに送信、画像取得
こんなのはどうですか？

[291 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 665b-T7LG) 2024/05/07(火) 20:20:10.95 ID:8e8GnC/g0]

すいません勘違いしてました。

[292 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-hTKR) 2024/05/21(火) 17:27:39.52 ID:8JrFSvOm0]

c#の初心者講座一通りやったのでデスクトップアプリ作ろうとおもうんですが
GUIつくるにはXamlの習得が必須なのでしょうか？
Pythonで作れたりしませんかね

[293 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-UQRA) 2024/05/21(火) 17:35:47.17 ID:ugTPWt7D0]

本当に初心者講座やったんかいな

[294 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b671-t55g) 2024/05/21(火) 17:36:17.20 ID:hwOFRgY40]

WinFormsおすすめ

[295 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-baG2) 2024/05/21(火) 22:26:39.95 ID:qpEPG2sb0]

XamlやらなくてもWinFormでつくれるし
PythonでもGUIできるぞ

[296 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-fjqD) 2024/05/21(火) 22:43:43.37 ID:DOc9CbOo0]

PyQtか？
raspberry piで便利だったな。
winformと同じポトベタ

[297 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df10-hTKR) 2024/05/22(水) 01:33:45.52 ID:hVxp2sKt0]

>>295
>>296
どんな感じでやるんですか？
検索したいので単語とか教えてください
最悪xamlを学ぶつもりですが画面遷移で手こずってます

[298 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b0b-R8tK) 2024/05/22(水) 02:00:10.58 ID:mGbCqjUb0]

とりあえずVisual Studioインスコして遊んでみたら

[299 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8e-dWDI) 2024/05/22(水) 03:35:52.37 ID:x1qLv0vm0]

>>297
普通にC#で検索すりゃ出てくるだろ

[300 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-UQRA) 2024/05/22(水) 06:42:34.59 ID:qFl+oqMo0]

単語とか教えてくださいて、winformって書いてあるだろ

[301 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-3rNJ) 2024/05/22(水) 07:20:56.92 ID:KZz5GmBj0]

xamlがC#の初心者講座に載ってなかったのであればxamlを学ぶのは遠回りだな
次にやるべきはxamlの初心者講座だろう

[302 警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-uMTD) 2024/05/22(水) 08:10:07.77 ID:7Wi0RN/NM]

猫でも判る

[303 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b49-WgSd) 2024/05/22(水) 08:30:09.27 ID:w1FG1Kag0]

アルツハイマーでも判る

[304 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-UQRA) 2024/05/22(水) 09:07:37.83 ID:CexWTTTE0]

判っても忘れるやないけ

[305 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-orKI) 2024/05/22(水) 12:48:57.43 ID:L8+BYydH0]

ROMに焼いて脳に刺す

[306 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-hTKR) 2024/05/23(木) 17:42:28.26 ID:E/x3SfJu0]

xamlの本を大きめの本屋さんで探したら一冊もありませんでした
xamlを勉強する人はもうネットのリソースしか使えないんですかね
JavaScriptとasp.netはたくさんあったのに

[307 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838e-rxWs) 2024/05/23(木) 17:44:43.27 ID:8gaO1tDV0]

取り寄せればいいだろ

[308 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O567) 2024/05/23(木) 18:35:47.08 ID:2GvHvp8D0]

ざむるなんかネットでええやん

[309 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-HkEA) 2024/05/23(木) 19:06:03.13 ID:Cu3zenP40]

ネットでええやんというかあらゆる情報においてネットの方が良いと思うが
今はチャッジピーもあるし尚更
まあxamlは習得までのコストを考えたら明らかにコスパは悪いと思うけどね
素直にhtml、css、jsでgui作ったほうが良い

[310 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-UQRA) 2024/05/23(木) 19:09:23.61 ID:poZBDhBnM]

細かいところ知らなくてなんとなくは出来るけど
意味もなく呪術を使ってるような感じに近いのかな

今はエッセンシャルWPFみたいな本当の概念を教えてくれる書籍はどこにもないのかもしれないけど

[311 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-kryU) 2024/05/23(木) 19:16:37.09 ID:JWo63WQ5p]

xamlで何でも書いちゃう凄腕は
たいてい他者から嫌われる

何故って、んなコードメンテ出来ねえんだよ

[312 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-hTKR) 2024/05/23(木) 20:44:54.40 ID:E/x3SfJu0]

>>309
でもデスクトップアプリはxamlしかだめなんですよね？

[313 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-O567) 2024/05/23(木) 20:56:38.96 ID:2GvHvp8D0]

呪術使いかよ


かっけえ～な

[314 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-UQRA) 2024/05/23(木) 20:59:38.29 ID:poZBDhBnM]

定型文しかしらないってカッコ悪いよ
WPFのmeasureなどの仕組みを知らないでその都度コンテナやコントロールで試行錯誤して時間だけ過ぎていくことになる

[315 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-HkEA) 2024/05/23(木) 23:11:32.88 ID:Cu3zenP40]

>>312
いやいやJavaScript利用すればwebと同じ要領でデスクトップアプリも作れるよ

[316 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-hTKR) 2024/05/24(金) 00:43:13.27 ID:Jqq1csRV0]

>>315
え！そうなんですか
調べてたらwpf blazor avalon maui uwpと色々出てきて頭が混乱しています😥

[317 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa36-IFz/) 2024/05/24(金) 12:06:37.96 ID:3IiN8e280]

>>316
全部忘れてReact Nativeでよい
WindowsターゲットはMSが開発してるしMS自身のプロダクトにも使いまくってて、
事実上WindowsのGUI開発の公式推奨フレームワークだ

[318 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e94-zrm/) 2024/05/24(金) 12:51:51.23 ID:rLRASlVb0]

公式推奨してたっけ？

[319 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-XuRU) 2024/05/24(金) 12:58:58.64 ID:BZbv4ftZ0]

技術力のないやつはどいつもこいつも自分が使ってる技術スタックが良いと思い込みたいんだよな

[320 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a380-y+EG) 2024/05/24(金) 17:37:22.10 ID:/OWqJJSP0]

趣味でコード書くだけなんでWinFormsで間に合ってる

[321 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a40-OmOQ) 2024/05/24(金) 18:48:26.05 ID:077894te0]

WPF使うけどバインディング使わずにイベントハンドラですませることが多いかな

[322 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-fjqD) 2024/05/24(金) 20:01:58.17 ID:6mWP1uh50]

ソース流用しないならそれでいいんじゃない？

[323 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-fjqD) 2024/05/24(金) 20:04:26.27 ID:6mWP1uh50]

WinFormsでソースを変にいじるとデザイナーの表示ができなくなるのが嫌でwpfにしてるわ。

[324 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-UQRA) 2024/05/24(金) 22:09:40.76 ID:FPKozzZg0]

デザイナのソースを弄るなよｗ

[325 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dWDI) 2024/05/24(金) 22:28:29.98 ID:mWKP/1zed]

いじり方がわからないだけだろ

[326 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-hTKR) 2024/05/24(金) 22:52:14.61 ID:Jqq1csRV0]

xamlで色々なフレームワークいじれることがわかったので
大人しくavaloniaっていうやつでxamlを練習することにしました

[327 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-fjqD) 2024/05/24(金) 22:53:08.43 ID:6mWP1uh50]

自動生成されたコードを消すとデザイナーがエラーになる

[328 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0lLS) 2024/05/24(金) 23:20:25.34 ID:QbvyThC1M]

avaloniaはwpfと微妙にちがってたりするからな
ちゃんとdocument読むんだぞ

[329 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-C15y) 2024/05/25(土) 01:31:29.16 ID:fb1SGBAr0]

茨の道を進むのもまあ趣味だからね

[330 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8e-dWDI) 2024/05/25(土) 02:35:00.43 ID:FMQVfOzJ0]

こういう奴は人に聞いてるふりして聞いちゃいないからな
答えるだけ無駄

[331 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-UQRA) 2024/05/25(土) 06:27:22.35 ID:/JCTn12+0]

とりあえず6mWP1uh50がアホなのは良くわかった

[332 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-fjqD) 2024/05/25(土) 08:44:14.74 ID:rw81kdgJ0]

>>331
アホだけどwpfでコードビハインド避けて出来るだけバインドでやってるよ(笑)

[333 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-4PJT) 2024/05/25(土) 11:06:49.49 ID:d1cHng4L0]

Windowsで画面の外にある範囲とか後ろにあるものを含めてスクリーンキャプチャ頑張ってしたいです
例えば画面の外に出てしまったExcelなどです。
C#でそんな魔法の関数ありますか？Windows APIでもいいのであったら教えてください
描画する前の段階のメモリにアクセスとかそういう関数とかあるかな

[334 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-0mQS) 2024/05/25(土) 11:12:13.70 ID:Ljj82WJ/a]

win7までだったら何も考えずに撮れたけど今は無理なんじゃないのかな
アプデするたびに不便になってく

[335 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-fjqD) 2024/05/25(土) 11:40:36.75 ID:lsgA+/i+0]

プリントスクリーンキーでコピーできる範囲ならわかるけどはみ出ては無理じゃね？

[336 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-0mQS) 2024/05/25(土) 11:51:12.46 ID:Ljj82WJ/a]

昔ははみ出てようが、ほかのウインドウに隠れてようが取得できた
Winters 10 Anniversary Updateの前のバージョンのwindows10まで撮れたのかな
必要としてるのが自分の環境であればそこまでダウングレードすれば

[337 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e2b-orKI) 2024/05/25(土) 12:36:32.43 ID:OTS2oE4w0]

とりあえずどうやったら撮れたか手段教えてあげたらいいのでは？

[338 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b64e-4PJT) 2024/05/25(土) 12:40:23.00 ID:d1cHng4L0]

ありがとうございます
ダウングレードで出来ることを示せば今できない証明になりますね

[339 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-UQRA) 2024/05/25(土) 14:35:35.85 ID:hSeXqoSH0]

仮定：フルHDサイズのデスクトップとして

using(var Img = new System.Drawing.Bitmap(1920, 1080)) {
　　using(var Grp = System.Drawing.Graphics.FromImage(Img)) {
　　　Grp.CopyFromScreen(0, 0, 0, 0, new System.Drawing.Size(1980, 1080), System.Drawing.CopyPixelOperation.SourceCopy);
　　}
　　Img.Save(@"E:\Test.png");
}

これでまるっととれるが？

[340 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-UQRA) 2024/05/25(土) 14:36:31.03 ID:hSeXqoSH0]

あぁ、Saveとかファイル名は好きにしてね

[341 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-HkEA) 2024/05/25(土) 14:53:35.10 ID:GU3V+oeu0]

1920、1080外に出てるGUIもスクショしたいって話じゃないか？

[342 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e6c-orKI) 2024/05/25(土) 15:15:01.04 ID:OTS2oE4w0]

他のウィンドウに隠れてる部分もスクショしたいって話もあったぞ

[343 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-HkEA) 2024/05/25(土) 15:23:27.11 ID:GU3V+oeu0]

なんかそういうWin32APIあった気がするけどな
まあ無かったら最悪SetForegroundWindowとかで一瞬だけ最前面にするとかSetWindowPosで一瞬だけ画面内に入れるとかか

[344 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-UQRA) 2024/05/25(土) 15:28:43.31 ID:CqoBbhiM0]

aero が有効なら背面のウィンドウも全部描画されているから隠れていてもキャプチャできた。
最近できなくなったというのは知らなかったけど。

[345 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-1NpE) 2024/05/25(土) 15:30:19.24 ID:tQ1kZz6W0]

EnumWindowsでそれぞれのハンドル得ながら
Windows Graphics Captureか
GetWindowRect + GetWindowDC + PrintWindow or BitBltを使えばできる
(GPT談)

[346 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-1NpE) 2024/05/25(土) 15:46:46.34 ID:tQ1kZz6W0]

書いといてなんだけども
隠れてるのも含めて全部スクショを取るアプリって
まともな使い方じゃない気がするのは俺だけ？

[347 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-HkEA) 2024/05/25(土) 16:05:00.93 ID:GU3V+oeu0]

アンチチートプログラムはまともなソフトウェアですよ

[348 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173e-x5R2) 2024/05/25(土) 16:32:27.04 ID:zDnRdyrP0]

資産管理系はよくある

[349 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-1NpE) 2024/05/25(土) 16:45:07.51 ID:tQ1kZz6W0]

アンチチートってどういう用途について言ってるのかよくわからないけど
事前の通知や同意を得えずにやるのは不法行為に当たる可能性が高いよ

学校の情報処理室のPCみたいなので
画面監視内容や目的を事前に通知して同意を得た上で
使わせるとかならまだわかる
でもそのくらいの用途なら違うアプローチがあるし
やり過ぎだと思うけどね

[350 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-0mQS) 2024/05/25(土) 17:08:14.65 ID:Ljj82WJ/a]

ウインドウとその範囲を指定して切り出して表示する汎用ツール作っとくと
例えば為替チャート～ブラウザの一部だけ切り出してデスクトップ最前面に常に表示しとくとかそんなことができた

[351 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69c-4PJT) 2024/05/25(土) 20:21:57.06 ID:d1cHng4L0]

>>344
>>345
出来ないとは断定できない感じですかね
できるかやってみます

[352 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-iN9L) 2024/05/26(日) 00:37:11.56 ID:2eNgSRji0]

>>345試したらできた
普通のwinformsなら取れるがChromeやUWPは真っ黒になった
どっかで失敗してるんだろう

[353 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-OMyi) 2024/05/26(日) 05:47:38.68 ID:z4TFz7uPM]

デスクトップのDCからとると切れるけどウィンドウのDCからなら切れないし下にあってもキャプチャ取れるはず
真っ黒になるようなのはデスクトップDCから取ればいけたような
そうすると画面外とか取れないけど
あとchromeのハードウェアアクセラレーション切ってみるとか

[354 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-OMyi) 2024/05/26(日) 05:50:26.29 ID:z4TFz7uPM]

ああとウィンドウのDC取るって言ってもタイトルから取れるハンドルと実際に描画のウィンドウハンドル別のケースあるから描画されてるウィンドウから取ったほうがいいかと

[355 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9d7-RNf/) 2024/05/26(日) 07:05:25.29 ID:vBjAPjV30]

画面外に出てる部分までキャプチャしてどうしたいのかは気になるな

[356 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-IQ+a) 2024/06/05(水) 20:20:57.50 ID:9ADuYisn0]

最近wpf勉強し始めたんですけどmvvmでしたっけ？データバインディングするまでって
ややこしくないですか？

[357 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 212b-3M8t) 2024/06/05(水) 20:23:29.13 ID:iN0Qb8gE0]

馬鹿らしくないですか？だろwww

[358 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Ffmt) 2024/06/05(水) 20:30:20.96 ID:hKq03IIXa]

いちいちバインディングしなくてもいいぞ
MSの方針なんて無視

[359 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-G7il) 2024/06/05(水) 20:52:16.76 ID:AlJuJjGo0]

そのうちバインディング万歳になる

[360 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd70-QAZJ) 2024/06/05(水) 21:03:07.64 ID:yE+c4LWp0]

バインディングすれば非同期スレッドからもリンク出来て楽だよ。

[361 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15a7-RzCl) 2024/06/05(水) 21:25:05.05 ID:H5VCPRu+0]

WPF+MVVMで作る場合のMVVMのライブラリは何がおすすめですか？

[362 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-x4pO) 2024/06/05(水) 21:27:45.78 ID:6MSiuNzp0]

CommunityToolkit.Mvvm でいいんじゃね？
ttps://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/communitytoolkit/mvvm/

[363 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-HpFF) 2024/06/05(水) 21:31:30.44 ID:i0zhFyOO0]

>>361
CommunityToolkit.Mvvm
これがもう少し早く世に出ていれば少しはWPFの評価が違ったかもな

[364 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-0SzS) 2024/06/05(水) 21:32:04.97 ID:YJKZP7nLp]

それ非推奨になってね？

[365 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15a7-RzCl) 2024/06/05(水) 21:34:53.32 ID:H5VCPRu+0]

>>362
>>363
即レスありがとうございます
やっぱりそれが主流なんですかね
ググってもイマイチ情報が少なかったので皆さんどうしてるのかなって思って聞いてみたのですが、、

[366 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-x4pO) 2024/06/05(水) 21:39:32.42 ID:6MSiuNzp0]

ぐぐると少し古いPrismの話だらけなんだよね…

[367 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-HpFF) 2024/06/05(水) 21:43:19.11 ID:i0zhFyOO0]

>>304
Microsoft.Toolkit.Mvvmの方じゃなくて?
↑は旧称で単純に古い

[368 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-0SzS) 2024/06/05(水) 21:50:36.85 ID:P2HfWo3kp]

xaml.csん中空っぽになるのは寂しい

[369 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-HpFF) 2024/06/05(水) 21:54:08.80 ID:i0zhFyOO0]

>>367
>>364だった

[370 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 212b-3M8t) 2024/06/05(水) 22:05:47.71 ID:iN0Qb8gE0]

>>356
プロ？なら出来るだけ避けたが良いよ
何の投資にもならんから

[371 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-PkBw) 2024/06/06(木) 00:00:04.44 ID:B1FKFj1a0]

.net frameworkから.netへの移行ツラぽよ
みんなこの苦労を乗り越えてきたんですかね

[372 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Ffmt) 2024/06/06(木) 00:10:46.46 ID:pYRUrgsna]

無理に移行しなくてもframeworkも現役だしそれで十分だぞ
スケーリングやcancellationtokenみたいなの考えると.netの方がいいけどさ

[373 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd9-Y/7y) 2024/06/06(木) 00:11:46.98 ID:uBno2CbmM]

そんまんまコンパイルできた

[374 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-IQ+a) 2024/06/06(木) 00:27:23.39 ID:icCTHgd40]

>>370
どういう意味ですか？
あなたの言ってることがよくわかりませんごめんなさい

[375 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-3M8t) 2024/06/06(木) 00:39:43.02 ID:U1zlRwjW0]

>>374
プロ？さん？

[376 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-PkBw) 2024/06/06(木) 01:35:42.58 ID:B1FKFj1a0]

>>372
クラウドに載せるアプリとなるともはや.net前提じゃないですか
オンプレからの移行となると.net化は避けては通れないかと…

[377 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-L6jh) 2024/06/06(木) 06:53:12.01 ID:/gKf4FDX0]

>>371
頑張って乗り越えたわ
百数十のプロジェクトファイル手動で書き換えて

[378 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-0SzS) 2024/06/06(木) 10:42:54.20 ID:8h9xdHiZp]

そしてWindowsの大多数のCPUがARMになって行く未来

[379 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-dlkY) 2024/06/06(木) 14:00:04.03 ID:fRCbP1t8M]

>>376
オンプレへの移行が最近の流行ですよ

[380 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2196-GFhJ) 2024/06/06(木) 19:09:08.40 ID:QU+QaC9M0]

>>374
とりあえず上から目線でレスしたかった程度だろうし気にする必要ないかと

[381 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2501-PkBw) 2024/06/07(金) 00:17:34.69 ID:Tuk18TRS0]

>>377
MSが出してる移行ツールを使わない判断したんですか？
それ使ったら一発だろ何が難しいんだって上からは言われてるんですけど実際どうですかね

[382 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-JMex) 2024/06/07(金) 01:09:52.72 ID:XGCR4se00]

enumの列挙子を数字の文字列にするにはどうすればいいのですか？

トランプの数字・文字をenumにすることを想定して欲しいのですが
enum Rank
{
A, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, T, J, Q, K
}
これはうまく行きませんでした
数字部分を""で括ってもダメなようです
ヘルプみい

[383 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Ffmt) 2024/06/07(金) 01:34:26.06 ID:4kHiTa42a]

全角にするか、CARD_2、CARD_3みたいにするしかないんじゃない？

[384 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a3a-HpFF) 2024/06/07(金) 02:08:03.64 ID:sYhUQ8VE0]

>>382
先頭に数字は使えない仕様
_1,_2みたいに数字の前に_(アンダーバー)を付けてる

[385 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be02-QAZJ) 2024/06/07(金) 05:47:31.38 ID:ZUQeVjCM0]

配列の宣言で初期化は{}で記述出来ますが、Listではどうやるんですか？
例えば
class P{int a;string str;}
List<P>=new P[5]{}←ここ

[386 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e501-bCn4) 2024/06/07(金) 08:37:55.54 ID:r6TBMC670]

>>385
List<P> list = new() {new P(), new P(), new P(), new P(), new P()};
or
var list = new List<P>() {new P(), new P(), new P(), new P(), new P()};

class Pには明示的にコンストラクタが定義されておらず
インスタンスメンバもprivateなので生成時に個別の値は設定できない

https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/object-and-collection-initializers#collection-initializers

[387 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Ffmt) 2024/06/07(金) 08:38:07.73 ID:4kHiTa42a]

class P { int a; string str;
public P(int a, string str)
{
this.a = a;
this.str = str;
}
}
List<P> aa = new List<P>() { new P(1, "1"), new P(2, "2"), new P(3, "3") };

[388 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QAZJ) 2024/06/07(金) 12:11:29.02 ID:uG7hYPCy0]

>>386
>>387
ありがとうございました。
理解できました。

[389 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-HpFF) 2024/06/07(金) 12:51:27.90 ID:tQZH7Tnk0]

グーグル、資料のわからないところを最新AIに質問できる「NotebookLM」日本版公開
https://ascii.jp/elem/000/004/202/4202481/

[390 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe91-hMM5) 2024/06/08(土) 00:50:39.71 ID:03ku9SKj0]

ふと疑問に思ったんですが進化のたびにコードが短縮化されていったら
言語ごとの個性の差って少なくなっていきません？
例えばラムダ式とか

[391 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-L6jh) 2024/06/08(土) 06:14:53.19 ID:6W2GBE510]

>>381
もう2、3年前にやったことだけど
移行ツール使ってやろうとしたけどうまく行かなかったから手動でやったんだったような記憶

[392 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-HpFF) 2024/06/08(土) 10:46:23.91 ID:TRqvICLK0]

「毒杯飲む直前どんな気持ちだった？」ソクラテスと対話できるAIを開発！
2024.06.04
リコーと理研、技術の実用化の“兆し”を察知するアルゴリズムを開発
2024/06/05
グーグル、資料のわからないところを最新AIに質問できる「NotebookLM」日本版公開
2024年06月06日

[393 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 10:38:25.68 ID:xxSjzckMa]

List<Point>で作った閉じた1つの図形の内部線除去に使えるライブラリ何かないかな？
↓の赤い部分を消して輪郭線だけにしたい
https://i.imgur.com/fMUakiS.png
内部線で複数の図形に分割するライブラリでもあれば内部線除去できるかなと思うけどなかなか見つからない

[394 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Gk+6) 2024/06/09(日) 10:59:00.20 ID:XLDZv0sla]

OpenCV

[395 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 11:07:42.40 ID:xxSjzckMa]

opencvで処理できるのは画像だけじゃない？
座標データから画像を作って処理して座標に戻すのはさすがに避けたい
clipperのunionやNetTopologySuiteのExteriorRing/Shellではやり方悪いのかうまく除去できなかった

[396 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-noAf) 2024/06/09(日) 11:38:36.39 ID:pagfmKz50]

あんまり複雑なことをしたいのでなければ自作した方が早そうな。
図形 内側 判定 とかで調べるとそれなりにヒットするし。

[397 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 12:09:45.45 ID:xxSjzckMa]

確かに
図形の処理って想定外の入力でバグになりがちだから苦手だけど頑張るか

[398 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-vbfJ) 2024/06/09(日) 12:22:28.64 ID:Y+JdchRG0]

>>393
https://github.com/AngusJohnson/Clipper2

[399 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-k41k) 2024/06/09(日) 17:25:56.85 ID:QgtNYENE0]

PtInRegionだとか

[400 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 17:38:27.90 ID:xxSjzckMa]

clipperは図形よりも大きい四角と処理したい図形の共通部分取得できそうだけど、なぜかうまくできなかった
PtInRegionみたいなのは辺上の点を指定した場合は輪郭でも内部でもtrueかfalseかのどちらかしか返さないからうまく使えない

[401 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-k41k) 2024/06/09(日) 17:40:31.17 ID:QgtNYENE0]

ちょうどいいのがあった
https://stackoverflow.com/questions/14671206/how-to-compute-convex-hull-in-c-sharp

[402 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 18:26:12.08 ID:xxSjzckMa]

全点含むポリゴンを生成する凸包ってやつなのかな
これはこれでおもしろいやつだけど、今回はこれだと図形が原型とどめないからたぶん使えない

[403 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6363-vt9G) 2024/06/09(日) 18:34:10.86 ID:VES2dE5O0]

２線分の交点が線分上に存在するか？で判定していたな

[404 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pS2O) 2024/06/09(日) 21:54:17.01 ID:xxSjzckMa]

NetTopologySuiteのunionで解決
clipper/clipper2のunionは正常にuniuonできないバグあるのが原因でした

[405 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-xov0) 2024/06/10(月) 07:47:34.88 ID:QAB9rEB/0]

AIの性能が上がれば世界情勢が見えてくる
にゅーーすで話していることもそれらしきことを話すようになる

まづボイス・トォ・スカルが存在している場合としていない場合を問う
そのあとに人間の行動をどのように行動するかを問う

交友関係全てわかる範囲で入力しておく
社会っ情勢を知るにはさらにどういった役職等も調べておく


自分が使用しているボイス・トォ・スカルを本物か偽物化も割り出せる

[406 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-xov0) 2024/06/10(月) 13:48:29.76 ID:QAB9rEB/0]

不眠症にカップ麺やスナック菓子などの「超加工食品」が関係しているという研究結果
https://gigazine.net/news/20240610-insomnia-linked-ultra-processed-foods/

インターネットの都市伝説「The Backrooms」の起源となった画像の正体はどうやって判明したのか？
https://gigazine.net/news/20240610-origin-of-the-backrooms/

GoogleのGeminiとMicrosoftのCopilotが過去のアメリカの大統領選挙を含めた世界中の選挙の結果を正常に返していないことが判明
https://gigazine.net/news/20240610-google-microsoft-chatbots-election-questions/

[407 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-xov0) 2024/06/10(月) 20:06:44.83 ID:QAB9rEB/0]

ボイス・トォ・スカル
電磁波音波攻撃が判明する
人間は電磁界を発生させている
※被害者の身体に痕跡あり
パーキンソン病の原因物質、脳内の可視化に成功
2024年6月6日 0時00分
東工大、磁束集中器を用いない高感度「ダイヤモンド量子センサ」を開発
2024/06/07
名市大、頭蓋内全体の脳脊髄液の動態をマクロ的に観測する手法の開発に成功
2024/06/07
早大、物質中の創発磁気モノポールに起こる集団振動現象を理論的に発見
2024/06/04
理研、電子ビームの電子回折をアト秒で制御できる技術を開発
2024/06/06
分子研など、金ナノ粒子が円偏光の左右選択性を70倍に高めることを発見
2024/06/06
弾性乱流と古典的なニュートン乱流との共通点を発見――弾性乱流を記述する数学的理論の開発に寄与　OISTら
2024-5-29
京大、テラヘルツ波の照射で超伝導体の臨界電流を制御できることを実証
2024/05/28
産総研など、1000個以上の量子ビットを制御可能な超伝導回路の原理実証に成功
2024/06/05
名大など、水素原子の約1/20の超高精度で収差補正できるX線顕微鏡を開発
2024/05/09

[408 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-xov0) 2024/06/10(月) 20:07:04.13 ID:QAB9rEB/0]

細胞の内部を鮮明に観察できる蛍光顕微鏡技術を開発 阪大など
2024/05/07
OIST、有機電気化学トランジスタのON時に生じるタイムラグの原因を解明
2024/05/07
並行世界でタイムリープを繰り返す!?効率的な新しいシミュレーション技術
2024.05.22
東大、電子回折パターンの減少とエントロピー増加の対応を実証
2024/06/03
理研など、「スキルミオンひも」の観察とその詳細な融解過程の記録に成功
2024/05/23 19:29
東大など、金属3Dプリント中の2D画像から3D多孔質構造を予測する手法を開発
2024/06/03

[409 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-xov0) 2024/06/11(火) 23:51:12.26 ID:3zjiFVVb0]

【AI】IQ100超えを達成したAIモデルのClaude 3は「いい性格」を持つようにトレーニングされている [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1718025035/l50

[410 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-xov0) 2024/06/12(水) 00:07:18.44 ID:A3NgZUbK0]

どちらが自然ですか？

var a=new int[X,Y];
var b=new int[Y,X];

[411 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-noAf) 2024/06/12(水) 08:45:31.72 ID:BVQB0f3D0]

好きにしろよ

[412 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-lVcs) 2024/06/12(水) 10:16:11.22 ID:KPrvhZlfp]

縦、横の順ってのがC時代の考え方
最後尾が一次元目、手前に行くほど高次元
まあ、C#の内部構造なんて知らんからどっちでもいい

[413 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-xov0) 2024/06/12(水) 20:55:17.50 ID:A3NgZUbK0]

>>412
var a=new int[,]
{
{0,1,2,},
{0,1,2,},
};
と初期化したら確かに縦、横の順ですね。

foreach(int i in a)
{
Console.Write(i);
}
は最後尾が最内のループで回るようでした。

こういった触り方をしない場合はどっちでもよさそうですね。ありがとうございます。

[414 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-noAf) 2024/06/13(木) 00:15:27.64 ID:Z6KPK3FjM]

始めはそれでいい
5年10年経つと見えてくるものもあるけどガチ勢以外の大多数の人には本当にどーでもいい話

[415 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Gk+6) 2024/06/13(木) 11:34:17.98 ID:fHN6F3J2a]

rowmajour colmajour 選べるのが自然

[416 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-0NsG) 2024/06/13(木) 15:09:07.34 ID:N4suWMAe0]

そもそもそれだけで縦とか横とか、個人の勝手な思い込み
どっちが自然とか個人の勝手な感想

[417 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-pbNV) 2024/06/13(木) 15:57:12.97 ID:Hj22lzB40]

ぽえむはじまた

[418 あぼーん NG NG]

あぼーん

[419 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-V9Iw) 2024/06/13(木) 17:25:31.01 ID:bPri26wi0]

>>418
早速友達紹介やってみた

[420 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-qUdF) 2024/06/14(金) 16:06:32.99 ID:c0R7jVOn0]

ひでぇインストール回数の増やし方ｗ

[421 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-1+BE) 2024/06/16(日) 16:24:11.61 ID:jTpWYTpS0]

Blazorでウェブサイトを作った場合、製作者情報（PCのログインID等）はどこかに埋め込まれていたりしますか？

[422 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da11-Av3Z) 2024/06/17(月) 06:58:02.41 ID:Yz55GwEO0]

【マイクロ波センサー】長距離でも壁があっても動きを検出！
↓2010年ごろには完成
高齢化社会を支える“見守りシステム”の開発に成功-カギを握った半導体ソリューションとは
↓2026年ごろにさらに性能工場
旭化成、ミリ波・マイクロ波帯の空洞共振器による微小金属検査システムを開発

男女関係なく陰部を撮影
一度でも盗撮されていれば正確な色合いの・・・
初期型は赤外線センサー【自動ドアのセンサなど】

子どもが言語を獲得していくのと同じようにAIモデルに学習させることに成功
AIを使って「赤外線カメラ画像のフルカラー化」に成功！

世界中で横行

[423 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-IzoE) 2024/06/17(月) 17:06:02.10 ID:RvGHjBHL0]

文字が入力されてる状態のTextBoxをクリックすると×ボタン（押すと文字が消えるボタン）が勝手に出てくるんですが、出てこないようにできますか？
調べてもそもそもTextBoxにはそんな機能ないようで混乱してます
ちなみに開発環境はWindows11 WPFです

[424 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db63-QYJx) 2024/06/17(月) 21:52:24.88 ID:nXnTB6qB0]

・IsReadOnlyがtrue
・AcceptsReturnがtrue
・TextWrapがNoWrap以外

このどれかに当たれば表示されないって、MSのドキュメントに書いてあった気がする

[425 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-IzoE) 2024/06/17(月) 22:47:29.73 ID:RvGHjBHL0]

>>424
ありがとうございます
今試そうとしたら×ボタン出なくなってました
教えていただいた情報を参考にしながら色々いじってみたんですが再現できず…
一体あの現象は何だったんでしょうか…

[426 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-2Rmr) 2024/06/17(月) 23:17:05.82 ID:bjBp3wQI0]

再現は非常に重要なの
だから弄る前にBranch切るなり
バックアップするなり
くせを付けよう

[427 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-OI0P) 2024/06/18(火) 00:07:25.24 ID:q86HRrCS0]

変更箇所が分かる、元に戻せる、が如何に大事か早いうちに理解できると良いが

[428 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-QbCV) 2024/06/18(火) 08:50:27.00 ID:DZS/dBVHa]

ソースだけで再現できるんだったらいいけどなｗ
こんなんだとIMEのモードみたいな意味不明なとこが原因な可能性もある

[429 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-QYJx) 2024/06/18(火) 10:01:40.42 ID:PXXSTgon0]

たぶんWindows11の機能じゃないかと思うけど

[430 423 (ﾜｯﾁｮｲ df92-IzoE) 2024/06/18(火) 10:35:40.09 ID:VAEDgom20]

申し訳ございません。
自己解決しました。
ModernWpfUIというライブラリを入れていることが原因でした。
また、検証したところ
・IsReadOnlyをfalseにする
もしくは
・TextBoxに自前のStyleを適用する（この場合IsReadOnlyはtrueでも良い）
このどちらかを満たしていれば×ボタンは出なくなることがわかりました。

影響範囲も把握せずにこのようなライブラリを使っていたこと、すぐに気付けなかったことを反省しております。
お騒がせして申し訳ございませんでした。

[431 423 (ﾜｯﾁｮｲ df92-IzoE) 2024/06/18(火) 10:37:31.44 ID:VAEDgom20]

trueとfalseを逆に書いてしまいました(^_^;)

[432 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-2Rmr) 2024/06/18(火) 10:59:25.62 ID:pGrJQU/h0]

原因が分かって何よりです

[433 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-v1m3) 2024/06/18(火) 23:02:00.32 ID:39H7yaFF0]

>(^_^;)
それやめたほうがいいよ

[434 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-2Rmr) 2024/06/18(火) 23:06:52.58 ID:pGrJQU/h0]

※個人の見解です

[435 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-QYJx) 2024/06/19(水) 08:45:20.33 ID:OlhrT7xg0]

どちらかというと、個人の感想です

[436 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db49-J9U+) 2024/06/19(水) 17:41:48.28 ID:3+neoKdz0]

>>435
糞！

[437 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 766f-Av3Z) 2024/06/20(木) 10:13:46.44 ID:gE9bPm4O0]

正体不明ぼいす・とぉ・すかる【非接触型ムーンショット一式】

AIも発展してきて論文全て読み込ませて作成可能のAI返答なので実在している

世界中の建前
器機所持者と機器秘所持者と機器非所持者ぼいす・とぉ・すかる＝非接触型ムーンショットそんな物無い!
かくなる上は統合失調症だ!
煩いので統合失調症を薬や自殺したことにしてカルテに!
さらに最近は作成しやすいので脇が甘いチームを見つけ次第コロナや感染症で死亡したことにします!

世界中の本音は現実は無慈悲
内臓疾患やバイオテロでの殺害!
統合失調症寿命を平均25年短く殺害!

非器機所持者に
世界で初めて固体電池を採用しパワー・安全性・耐久性・バッテリー寿命が超絶高まった最大出力4000Wのポータブル電源「YOSHINO B2000 SST」は家電を複数余裕で動かせてUPSとしても使用可能
2023年12月28日
※最上位は最大出力 6000w
これを最低4機?被害者に向けて配置して合計24000wの電磁波を集中できる配置にしていると犯人は宣言

ウナギの放電」は近くの生物の遺伝子を組換えていた!?
2023/12/11

[438 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a77-Av3Z) 2024/06/22(土) 07:59:47.42 ID:EOdp67Q+0]

Anthropic、AIと共同作業ができる「Artifacts」　チャットAIの役割は対話から“協働”へ
https://ascii.jp/elem/000/004/205/4205539/

[439 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfae-8f2F) 2024/06/26(水) 14:53:55.91 ID:jiU/jEGu0]

CoPilotとGeminiだと、どちらが要求に近いソースコードを記述してくれますか？
CoPilotがライブラリのバージョンやOSを無視して微妙かなと思いましたが、Geminiを使ったら全く使い物にならないコードばかり出してきましたが、こんな物でしょうか？

[440 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-V7Tp) 2024/06/26(水) 15:02:13.88 ID:64ypWUzmM]

英語で聞いたのか？

[441 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfae-8f2F) 2024/06/26(水) 16:26:30.70 ID:jiU/jEGu0]

日本語です

[442 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-u8om) 2024/06/26(水) 17:32:19.08 ID:p3vHraeo0]

コード生成ならフロントエンドの機能性も含めてChatGPTに課金が鉄板だよ
Copilotは俺も似た印象で、文脈を無視したアスペっぽい回答が目につく
Geminiはシンプルに馬鹿、Proは知らん

[443 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-R78j) 2024/06/26(水) 18:39:52.92 ID:4CP8E0I1a]

まだAIは馬鹿だから細かく指示してやらないと作れないし、複雑なのはちょっとずつやらないと作れないな
三角形ABCの辺ABとBCの長さから角度Aを求めるなんて単純な関数すら無課金chatgpt作れなかったことある
長さがあるって言ってるのにxyz出してくるしなんなのあいつw

[444 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-TmP/) 2024/06/26(水) 20:10:58.66 ID:FOTm6kIFM]

AIは人間でいうところのワーキングメモリがなく過去のやり取りも微妙に加味して答えを出してるので
同じところを行ったり来たりする

雰囲気でふわーっとしてるのでインスパイア得たりや定型の答えを聞くのに向いている

[445 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-u8om) 2024/06/26(水) 23:25:54.99 ID:w886jGLWd]

過去の質問を要約してLLMへの入力に付加してるだけだよ
Copilotは元々チャットAIというより検索エンジンの代替として開発されたから、その辺の文脈の扱いがあまり重視されてないのかもね

[446 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-fYEb) 2024/06/27(木) 00:51:27.06 ID:ZBoWRde30]

しかしチャットAIの影響でここみたいな技術系質問スレは完全にオワコン化したな
ねらーに聞いても返ってくるのはゴミみたいなマウントばっかだし当然か

[447 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd7-TmP/) 2024/06/27(木) 11:24:20.93 ID:Zc8gMu+r0]

とかなんとか言いつつ離れられないんだなお前ｗ

[448 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-fYEb) 2024/06/27(木) 12:02:52.29 ID:ZBoWRde30]

ほらな言ったとおりだろ

[449 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-8gyw) 2024/06/27(木) 16:58:31.13 ID:t+gTHIcc0]

役に立たないスレを監視するお仕事おつかれさまですｗ

[450 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd7-TmP/) 2024/06/27(木) 17:39:05.82 ID:Zc8gMu+r0]

ほらな言ったとおりだろ>>448

[451 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-fBU7) 2024/06/27(木) 18:14:25.89 ID:ZBoWRde30]

まともな反論も出来ず必死に単芝生やしてオウム返し
効きすぎだろこいつ

[452 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-v7WO) 2024/06/28(金) 07:16:12.01 ID:uT69qW250]

copilotに2の補数を計算させたら間違ってたw

[453 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-Tayp) 2024/06/29(土) 15:17:43.11 ID:Q1VXxL/s0]

2の補数て定義によって 2種類無かったけ？
なんか大学の数学で習った覚えがある
いや、気のせいかもしれん

[454 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-Tayp) 2024/06/29(土) 15:22:12.68 ID:Q1VXxL/s0]

いや、そもそも2の補数なの？2進数の補数？
20年も前に勉強した事なんて忘れてるな

[455 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-j+ch) 2024/06/29(土) 15:40:23.76 ID:iq7VlfUN0]

無理に参加しなくていいよ

[456 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-l7fL) 2024/06/29(土) 15:57:18.30 ID:AKI9JxZ50]

書を捨てよ町へ出ようではないが
AIには盗撮専門のグーグルカーみたいに盗聴カーで一般ミームを集めてくる大仕事が待っているような気がする

[457 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f59-yKGB) 2024/06/29(土) 16:48:05.72 ID:YndcCfG00]

1の補数と2の補数だろ

[458 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-MzJt) 2024/06/29(土) 18:09:16.68 ID:5D9sl0cN0]

虫干しって大切ですよね
バグ潰すついでにすっきりと書き直し

[459 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/06/30(日) 09:28:09.96 ID:ZJS2cGSiM]

2の補数はマイナス表現をビットでどのように表現するかなので
お前らが好きなようにフォーマットできる

CPUとかに都合の良い表現があるので代表的なのがあるだけ

[460 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-9tBf) 2024/06/30(日) 09:48:07.37 ID:Z8sRXqcu0]

1の補数は各bitを反転させたもの
2の補数は1の補数1を足したもの

[461 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-9tBf) 2024/06/30(日) 09:48:54.65 ID:Z8sRXqcu0]

1の補数に1を足したもの

[462 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-EXgL) 2024/06/30(日) 15:17:27.91 ID:i5cRbQJO0]

>>459
しれっと大嘘を吐くなよ
一応ここは初心者スレだぞ

[463 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 071c-vs7G) 2024/06/30(日) 19:19:30.38 ID:zHIUQlb90]

>>462
x しれっと
o ひそかに
o ちゃっかり

存在しない日本語使うな

[464 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 071c-vs7G) 2024/06/30(日) 19:20:23.51 ID:zHIUQlb90]

o 平然と

[465 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-oiVf) 2024/06/30(日) 23:06:03.42 ID:SllLBnm30]

>存在しない日本語使うな
もしかしてお前が日本語不自由なのでは
って突っ込んで欲しかったのか
いまどきそんな事に突っ込む暇なやつ俺ぐらいしかおらんから感謝せんといかんよな

[466 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caea-dfdB) 2024/06/30(日) 23:22:11.12 ID:u6Lvu7fp0]

>>463
しれっと

《副・ス自》
何事もなかったように、平気を装うさま。
?「―した顔」

[467 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/01(月) 00:55:00.12 ID:gDPQnc3yM]

>>462
補数の意味がわからないなら出てこなくていい

[468 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4d-EXgL) 2024/07/01(月) 05:51:43.00 ID:D/wxxrcg0]

犯人不明ボイス・トォ・スカル被害者にしている者皆判明
AIで被害者が苦しんでいる映像を作成してそれで喜んでいる脳細胞を読み取れば使用しているかの判定
AIで自分が高みの見物ができるかどうかも判定
あとは下記を参考にして行えばよい

いじめで殺害したかも判明するので迷宮入り事件犯人を絞り込める
隠しカメラの場所も判明

忘れた記憶を再び思い出せるようにする脳細胞を発見！
2024.06.28
「あなたの一番古い記憶は？」人は覚えていても2歳以前の記憶にアクセスできなくなっている
2023.11.30
なぜ私たちは起こってもいない間違った記憶をしてしまうのか？
2023.11.27
自分でも気づいていない「記憶の間違い」を脳波で判断できると判明
2023.10.19
富山大、睡眠中の脳で行われている推論の演算を神経細胞レベルで解明
2024/06/26
サイコパスはためらわない？−−嘘つきの脳のメカニズム
2019/09/26

脳を刺激して特定の記憶を呼び戻す技術「記憶プロテーゼ」を開発
2024/02/21

「0」を”思う”ときの脳活動は「1」に近い！捕食者への恐怖がゼロの根幹だった？
2024.03.07
>>MEGを使うと、脳内でわずかに発生する磁場変化をとらえて、脳活動を記録することが可能です。
>>（※脳波計が脳の電気活動を読み取るのに対して、脳磁計は脳の磁気活動を読み取ります）

東工大、磁束集中器を用いない高感度「ダイヤモンド量子センサ」を開発
2024/06/07
>>日常的な検診や脳機能のより詳しい研究や、ブレイン・マシン・インタフェースの研究などへ大きく貢献できると期待されている。

[469 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-62Sl) 2024/07/01(月) 08:44:17.63 ID:JpspCpKB0]

>>463
しれっと大嘘を吐くなよ

[470 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035f-QbbL) 2024/07/01(月) 08:47:08.34 ID:ZRvAHBwU0]

>>463
「知らない」と「存在しない」は別の概念

[471 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-NNZd) 2024/07/01(月) 08:57:40.89 ID:XJiom0gip]

安い辞書には載って無かったんじゃね？

[472 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:30:46.34 ID:fDiPSacqa]

Androidエミュレータでリズムゲームを動かして
画面の状態を認識してタップしたり擦ったりのメッセージを送信するソフトって作れる？
https://i.imgur.com/QAYid7E.jpeg

ランダムでわざと失敗させて上手下手の具合を調整出来る感じで

[473 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de5e-4d2v) 2024/07/01(月) 13:24:33.45 ID:GNvo4zaz0]

頑張ればやれるんじゃない？
画像認識せずに特定座標の複数のドットの色を見るだけにして
操作は何かメッセージ送ってみるとか試行錯誤だろうね

[474 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-ppG4) 2024/07/01(月) 15:21:57.75 ID:CrkDUddc0]

boter乙 の一言ですむ話じゃね？

[475 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-PoPW) 2024/07/01(月) 16:44:29.94 ID:8PXBHjex0]

>>462も>>467もやり合うならもうちょい具体的な例を出しながらやったら？

[476 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ea8-triw) 2024/07/01(月) 16:49:14.87 ID:zu9ygCcc0]

バカはバカだから具体的な指摘ができずバカとしか言わない
よくいるだろ煽り文句だけ言って勝った気になってるアホ

[477 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-RqL6) 2024/07/01(月) 17:56:45.47 ID:v6IEo+HRd]

思うに>>459の1行目が「2の補数は好きなようにフォーマットできる」と言ってるように解釈できるのがあかんのじゃないかね

>>462もそう解釈をしたうえでのツッコミではなかろうか

[478 デフォルトの名無しさん (JP 0H42-dmMr) 2024/07/01(月) 18:10:29.84 ID:eOUN0giVH]

補数って言葉は数学的に定義された用語だからなあ
https://e-words.jp/w/%E8%A3%9C%E6%95%B0.html
とか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E6%95%B0
とかをる見る限りは、数学的素養が薄い俺でも
>>459の言ってることはデタラメだと思う

[479 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-YMvx) 2024/07/01(月) 18:51:40.97 ID:59AoZbO70]

マイナス表現に2の補数を使用するかどうかは自由
と読めなくもない

[480 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-RqL6) 2024/07/01(月) 19:03:26.06 ID:v6IEo+HRd]

たぶん言いたいのはそれだと思うのよね

[481 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-RqL6) 2024/07/01(月) 19:20:04.45 ID:v6IEo+HRd]

ただ話の流れとしては2の補数が主題だったからそれだといきなり感があるなと

[482 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/01(月) 20:17:30.41 ID:KGbdpGVYM]

2の補数やnの補数は定義がある
けどそれをどのようなビット表現にするかは自由なので好きなようにフォーマットできる

それでビット反転してプラス1すると確実に2の補数になるわけではない
判りやすいのは浮動小数点やBCDなどの変数

[483 463 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-vs7G) 2024/07/01(月) 20:22:00.31 ID:Q7AEJ3je0]

オレが高卒までに耳にしなかった語は日本語として認めない。
大学は東京の一流大卒だが地方がいっぱい人が集まってたので新語に対する耐性はあるがその理由はそれが方言だと知ってるから。
なので「しれなんとか」という語は一切日本語として認めない。高卒までに周りで使ってる人や文献に存在しないのだから。

類語に
・まるっと
・ほぼほぼ
などなど多数あり。

[484 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-RqL6) 2024/07/01(月) 21:11:49.72 ID:v6IEo+HRd]

>>482
意訳すると
コンピュータが数値をどう内部表現するかは自由であって
ある値をビット反転してプラス1すると2の補数になる型（整数型）とそうでない型（浮動小数点やBCD）がある
ってことでいいのかな？

[485 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3ba9-TNiw) 2024/07/01(月) 21:15:22.15 ID:Y4jiQu2P0]

量子化INT8もけ？

[486 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8701-bxEd) 2024/07/01(月) 22:05:34.21 ID:nOSOydF90]

>>482
>けどそれをどのようなビット表現にするかは自由なので好きなようにフォーマットできる
この一文だけで救いようのないバカだと分かる
相手にするだけ時間の無駄

[487 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/01(月) 22:34:52.83 ID:KGbdpGVYM]

最初の最初からそう書いてるだろ
勝手に変な意味に捉えて間違っていると書いた人たちがレベルが低い!数学的素養がない!等とは決して言わないけどｗ

それとわざわざレスしてまで考えるのを放棄する必要はないな

数学的定義は多分ないと思う
ＪＩＳでは補数は与えられた数を，ある決められた数から引くことによって得られる数。とだけ書いてある

特定の表記法で特定の操作を行うと2の補数や1の補数が得られるだけ
純粋な自然数の数学の方では足して存在しない最大桁で桁あふれしてその結果0になるなんてないだろう

[488 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6) 2024/07/01(月) 22:51:00.53 ID:2CRpLpYvd]

>>487
>>484へのレスと判断して書くけど
>>459が文脈と文法的に「そう書いてる」のが伝わりにくいって話だよ

[489 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/01(月) 22:56:07.04 ID:KGbdpGVYM]

対象のレスをずらしてレスバしても無駄だよ

整数に対して全加算器しかないCPUで引き算するには負の数を作って加算するんだよ
単純な桁上がりする二進数の負の表現ではそれが一番楽だからそうなってるだけで数の本質などとは関係ない

[490 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6) 2024/07/01(月) 23:01:37.77 ID:2CRpLpYvd]

いや、これをレスバと捉えられても困る
ID:v6IEo+HRdで検索して読んでくれ
>>462がなんでそういうレスをしたか考察してるだけよ

[491 デフォルトの名無しさん (JP 0H42-dmMr) 2024/07/01(月) 23:05:11.06 ID:HMCZlSRwH]

>>483にとっての一流大は亜細亜大とか帝京国士舘くらいっぽいな
本人だけ頭いいつもりなんだろう

[492 デフォルトの名無しさん (JP 0H42-dmMr) 2024/07/01(月) 23:23:21.80 ID:yeeSYccVH]

こりゃ真面目に相手するだけ時間の無駄こ
>489本人が開き直ってそう言ってるんだから

[493 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/01(月) 23:30:02.54 ID:KGbdpGVYM]

自分の書いたことを3割でも理解しているか疑問だな

彼の言う通りで時間の無駄こ

そう時間の無駄こ（意味不明だけど）

[494 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6) 2024/07/01(月) 23:34:10.94 ID:2CRpLpYvd]

>>493
>>490は納得してくれた？

[495 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a2f-Z+rA) 2024/07/01(月) 23:46:09.40 ID:imqhKWVf0]

>>482 は大嘘とは言わんが
すくなくとも
>2の補数はマイナス表現をビットでどのように表現するか
は大嘘と言われても仕方ない

[496 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-viZ1) 2024/07/02(火) 09:01:12.18 ID:LnXo4/R2a]

嘘は良くない
chatGPTωが間違って覚えたらどうするんだ

[497 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8778-62Sl) 2024/07/02(火) 09:40:07.27 ID:WIZ4/2em0]

ChatGPTおいなりさん

[498 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-NNZd) 2024/07/02(火) 10:52:02.92 ID:GZ1mhppOp]

楕円関数だからなぁ

[499 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a36-2fe8) 2024/07/02(火) 12:13:02.92 ID:EHfwrvV90]

お、これがc#のスレかぁ～
c#の話題が活発に交わされているなぁ(スレ違いだバカ)

[500 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/02(火) 19:37:11.61 ID:mKInkvGeM]

負け犬の遠吠えがしつこいな

＞　>2の補数はマイナス表現をビットでどのように表現するか
＞　は大嘘と言われても仕方ない

定義だけ見て実際に点と点がつながらない人なのだろう
PC関連で2の補数が一般的に何で使われているか思い浮かべてみたらいいよ
他でなにに使ってんの？

CPUの中の全加算器（フルアダー）を使って引き算を行える
その仕組みを使えて便利だから整数型の負の表現として使われる

浮動小数点の仮数部は別に便利な符号化方式があるので使ってない
で符号ビットが別にある

[501 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6) 2024/07/02(火) 20:06:01.00 ID:EPJGy6/Hd]

>>494に言及がないってことはそこには異論がないってことでいいのかね

[502 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl) 2024/07/02(火) 20:15:14.44 ID:mKInkvGeM]

時間の無駄こ

[503 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6) 2024/07/02(火) 20:35:40.14 ID:EPJGy6/Hd]

ごめん、はいかいいえで答えて

[504 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-H3YP) 2024/07/02(火) 20:53:31.65 ID:4r5elc9V0]

ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-62Sl
ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-RqL6

[505 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-Cpay) 2024/07/03(水) 00:15:48.22 ID:IhB9Q3xj0]

定義の話と実例の区別のつかない人か

[506 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-Esr2) 2024/07/03(水) 15:51:01.90 ID:O6aOCvk30]

結局のところ>>459の文章が曖昧なのが問題なのであって
いくら長文で俺の知識はどうだ！正しいだろ！ってやったところで意味ないのよね
ｵｲｺﾗはそこに気づいてないのか意図的に話をそらしてるのか

[507 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-YEd2) 2024/07/04(木) 09:20:13.32 ID:/f5UZ1a30]

話をぶったぎってすみません。
C#で質問です。
関数内のローカル変数の定義ですが、下のどちらも同じ効果となりましたが、正解はどちらでしょうか？
byte[] bin = { 0x00, 0x0c, 0x00, 0x00, 0xff, 0xfc, 0x00, 0x00, 0xff, 0xff, 0xdf, 0xff, 0x00, 0x37 };
byte[] bin = new byte[] { 0x00, 0x0c, 0x00, 0x00, 0xff, 0xfc, 0x00, 0x00, 0xff, 0xff, 0xdf, 0xff, 0x00, 0x37 };

[508 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff18-w2mC) 2024/07/04(木) 09:27:04.95 ID:7WHO1Maz0]

どっちも同じ
省略記法なだけでコンパイラがnew byte[]を補完してくれる

[509 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0e-OymQ) 2024/07/04(木) 09:46:57.96 ID:RZgNR8dh0]

前者は初期からあるC伝統の記法で、今のC#ではかなり特異な存在
省略したいなら var bin = new byte[] { もしくは byte[] bin = new { の方が今時

[510 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-ppG4) 2024/07/04(木) 09:52:19.54 ID:EkexM7al0]

今時いうなら、C#12のコレクション式使う方が

[511 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-NNZd) 2024/07/04(木) 10:12:01.67 ID:8Qf93cVSp]

newが形式的な意味しか無いかと思えばそうじゃ無いものもあったり、紛らわしいよな

[512 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-YEd2) 2024/07/04(木) 10:22:31.63 ID:/f5UZ1a30]

みなさん、ありがとうございます。

[513 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-EXgL) 2024/07/04(木) 12:04:37.12 ID:H9yTt2xy0]

話を分断してすみません。C#で質問があります。
C#の入門本の説明に以下のように書かれています。
私が行番号を追記しました。

1:　Value x;
2:　x = new Value();
3:　x.value = 1;
4:　Value y;
5:　y = new Value();
6:　y.value = 10;
7:　Console.Writeline("xが参照するインスタントのvalue値:" + x.value );
8:　Console.Writeline("yが参照するインスタントのvalue値:" + y.value );
9:　class Value{
10:　　　public int value;
11:　}

実行結果
xが参照するインスタントのvalue値:10
yが参照するインスタントのvalue値:10

そしてこのすぐ下に以下のような説明があります。
「C# 9.0以降のコンソールアプリケーションでは、
クラスの定義などの型の宣言は
トップレベルのステートメントより
あとに記述する決まりになっています。
実際に処理を行うコードよりも先に書い てしまうと
エラーになるので注意してください。」

この場合の
a) トップレベルのステートメント　とは、何を示すのでしょうか?
b) 実際に処理を行うコード　　　　とは、何を示すのでしょうか?

[514 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-ppG4) 2024/07/04(木) 12:18:17.88 ID:EkexM7al0]

>>513
ものすごく雑に説明すると、C#の文法として元々は
class Program
{
　static void Main()
　{
　　Console.WriteLine("Hello");
　}
}
と書いていたのを

Console.WriteLine("Hello");

だけでもOK（Programクラス等が自動生成される）となった
これがトップレベルステートメント
詳細はぐぐるなりして調べてね
で、「実際の処理」はこのMain()に含まれる部分のことを指していると思う
該当の入門書持ってないからしらんけど

[515 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de3f-4d2v) 2024/07/04(木) 12:34:10.76 ID:tYZmQY+E0]

横からだけど、そんなことできるなんて知らなかったわ
Mainの中に書いてたものをむき出しにできるので、他のクラス定義は(Mainのなかのコードと間違われないように)後ろに書けってことなのね
でも誰が嬉しいんだろう、こんな書き方できて

[516 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-YMvx) 2024/07/04(木) 12:44:12.87 ID:zdhS8+CYM]

Windowsに入っているcscで出来りゃあバッチの代わり的に使えるかもだけど

[517 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad7-47Gb) 2024/07/04(木) 12:47:42.63 ID:OVu+RlmV0]

pythonマンセーの人がいるんじゃないの？しらんけど

[518 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-62Sl) 2024/07/04(木) 13:00:00.07 ID:CI/MzMhG0]

C#9.0（.NET5の時）にできるようになったな

[519 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877c-5+Ml) 2024/07/04(木) 13:02:17.69 ID:A5xueLBi0]

Main関数をasync出来るようになったのも良いよね

[520 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-NNZd) 2024/07/04(木) 14:39:49.72 ID:7OcD9IAKp]

C#はまんまWindowsで実行出来るからなぁ

[521 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 465f-5uwi) 2024/07/04(木) 15:17:21.31 ID:E/vbSsbX0]

Windowsじゃなくてもまんま実行できるけど？

[522 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff18-w2mC) 2024/07/04(木) 16:16:34.13 ID:7WHO1Maz0]

c♯をスクリプトとしても使えるようにしたからトップレベルステートメントにしたんじゃないの

[523 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-62Sl) 2024/07/04(木) 18:24:08.74 ID:yD1XDVhBM]

多分.Net6の途中でVSのコンソールアプリのデフォルトテンプレートがトップレベルステートメントのみになってて
ざわついてたんだけどその後従来のテンプレートも再び選択できるようになった

MSは突拍子もないことをする

[524 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8778-62Sl) 2024/07/04(木) 19:11:22.26 ID:rLEfqFA70]

CSスクリプトは2015年だし、関係ないんじゃないかなぁ

[525 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OymQ) 2024/07/04(木) 22:00:11.85 ID:rs4PbJUZd]

https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/fundamentals/program-structure/top-level-statements
にある通り、Azure FunctionsとGitHub Actionsで使うんだよ
ぶっちゃけ糞Azure Functionsなんかほとんど使われてないしGitHub ActionsのアクションをC#で作ってるのなんて当のMSくらいのもんだが

[526 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-OymQ) 2024/07/04(木) 22:18:12.37 ID:12ygtIZi0]

GitHub Actionsはそれ自体がC#で作られたサービスだから、MS自身の視点から見ればアクションもC#で書くのは自然なことなのだろう
とはいえWeb系の方面で広く利用されているサービスなのでC#でアクション作ってる物好きはまず居ないだろうな

[527 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-oiVf) 2024/07/05(金) 02:20:23.30 ID:bUAYo+H80]

宣言を後に書かせるようにしたのは作った奴がただのアホだった証左

[528 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad6-EXgL) 2024/07/05(金) 08:36:05.16 ID:GQkuHNKI0]

銀河英雄伝説で考えるセキュリティ--将来の「帝国の双璧」が陥った罠とセキュリティ業界
https://japan.zdnet.com/article/35220819/

[529 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-2fe8) 2024/07/06(土) 17:46:02.34 ID:VE2x0Lw00]

azure functionsは普通に使うだろ
flex従量課金でやっとlambdaに並んだ

[530 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-OymQ) 2024/07/06(土) 22:26:07.62 ID:AGwoxytw0]

AzureのマネージドサービスはEntraIDみたいな情シス向けのを除けば基本的に地雷だからなあ
AWSやGCPに比べて品質が低すぎるし、後からFunctions v2みたいな全面刷新版出してきて初期のゴミを無かったことにしやがるのほんと糞
Azureはエンプラが主戦場だから基本的に技術選定をする人間と開発する人間が別である場合が多く、実際には使い物にならないレベルでも
とにかく機能の頭数揃えといて機能比較表に◯付けてもらえるようにしとくことが重要なんだろうな

[531 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OymQ) 2024/07/06(土) 22:47:04.05 ID:ByFHXa3/d]

最近のAzureはAIやデータ関連のサービスを乱発してるがヤバすぎる品質
これをVSを作ったMSが出しているとは俄かに信じられないレベル

[532 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eb93) 2024/07/07(日) 00:46:55.00 ID:0nvg/+8Aa]

具体例がないのではぁ、そっすかとしか思えん
M$とか言って揶揄してる脳内の時間が20年前で止まってる人かな

[533 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb8e-xVBv) 2024/07/07(日) 04:47:32.20 ID:S68hfEFp0]

未だにMacのマウスのボタンは1個だけだと言いふらす人もいるし

[534 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd78-g0U6) 2024/07/07(日) 06:07:39.76 ID:a0g7Uh4H0]

＞ M$とか言って揶揄してる
お前じゃんｗ

[535 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-crxA) 2024/07/15(月) 20:06:43.83 ID:s4Fc+aZD0]

2つの文字列を比較して、指定文字数以内の違いは同じ物とみなす
あいまいな比較方法ってありますか

[536 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PQnR) 2024/07/15(月) 20:16:10.09 ID:2IRpGFbx0]

>>535
2つの文字列間のレーベンシュタイン距離やジャロ・ウィンクラー距離を計算するといい

[537 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99da-mHxf) 2024/07/29(月) 02:37:13.47 ID:3Zyyd6Ul0]

>>535
AIで

[538 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-LwAy) 2024/07/30(火) 19:59:54.73 ID:DL4H/rwkM]

以前ここでドメイン駆動設計について質問させていただいた者です
ドメイン駆動設計入門を読み終わり、多少理解が進んだと思うのでまた質問させてください
・仕様パターンどドメインサービスの違いについて
　この二つの違いが良く分らないのですが、仕様パターンはドメインサービスのうち、評価とフィルタの処理に特化したものと考えていいですか？
・ドメイン層について
　ドメイン層はクラス外と繋がる部分をDIで差し替えれるようにするものという認識です
　例えばパケット送受信などの実装もドメイン層として問題ないですか？
　本やネットでは、DBを扱う層となっているので気になりました

すみませんが、ご回答のほどよろしくお願いいたします

[539 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-pVLH) 2024/07/31(水) 00:13:39.43 ID:nGj2F3MrM]

本を本当に読んだのか疑問なんだけど…

[540 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e5e-K5RO) 2024/07/31(水) 00:13:54.84 ID:oPR9EZgr0]

仕様パターンはエンティティや値オブジェクトの特定の条件やルールを評価するための小さな部品。

ドメインサービスは複数のエンティティや値オブジェクトを使って、ビジネスロジック全体を実行するための大きな単位。

[541 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1573-LwAy) 2024/07/31(水) 01:00:17.43 ID:KCF4OHMl0]

>>540
ありがとうございます
ドメインサービスって特定のドメインオブジェクトに属さないビジネスロジックを記述しますよね？
それが仕様パターンととても似ていると思うんです

あと・2つ目ですが、ドメイン層でなくインフラストラクチャ層(リポジトリ)の間違いでした
失礼しました

[542 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e5e-K5RO) 2024/07/31(水) 10:14:08.49 ID:oPR9EZgr0]

>>541
どちらもビジネスロジックであるという点が似ていると感じるのかも

仕様パターン
・あるエンティティが特定の条件を満たすかどうかを判定したい場合に使う
→ スコープが特定の条件に特化
・ビジネスルールをシンプルに表現する
・他のロジックとの組み合わせて使う
・戻り値がboolやenumが多い

ドメインサービス
・複数のエンティティや値オブジェクトを操作する複雑なビジネスロジックで使う
→ スコープが広範囲なドメインをカバー
・シンプルではなくドメインを詳細に使う
・複雑なビジネスロジックをカプセル化して使う
・戻り値が新しいオブジェクトなど様々

[543 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-4upo) 2024/07/31(水) 10:16:31.37 ID:sIvSYuPwp]

なんだ、石ころと地球の違いか

[544 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce01-tqBV) 2024/07/31(水) 13:24:29.59 ID:XI+xJQyb0]

>>541
DDD用語でのドメインオブジェクトというのは一般的にエンティティかValueオブジェクトのこと
Specificationはビジネスルールを別個のValueオブジェクトに切り出したものでドメインオブジェクトの一つ

[545 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-pVLH) 2024/07/31(水) 17:36:25.49 ID:1vJRJk9QM]

仕様パターンはデザインパターンのようなオブジェクト指向のパターン
便利だからそれをDDDに効果的に導入している

概念が違う

〇　○○は仕様パターンで実装されている
×　○○は仕様パターンである

[546 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-JhXB) 2024/07/31(水) 21:36:07.63 ID:YTodh+4/0]

以上IT言葉遊びでした

[547 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-pVLH) 2024/07/31(水) 22:14:42.70 ID:1vJRJk9QM]

DDD以外の開発手法に行っても仕様パターンは仕様パターン
ドメインサービスはDDDの固有のものだからコードが同じでも違う呼ばれ方をする違う概念のものとして扱われることになるだろう

DDDには他にもデザインパターンが使われている
上に書かれているインストラクション層ではリポジトリパターンが使われている

[548 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-pVLH) 2024/07/31(水) 22:20:55.13 ID:1vJRJk9QM]

インフラストラクチャ層だ
思いっきりミスってる

[549 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-iHvM) 2024/08/01(木) 22:53:01.56 ID:1SK5hkX5d]

DDDは生成AIとの相性が悪いからオワコン
時代はSQLよ

[550 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1658-0mIA) 2024/08/02(金) 01:59:59.79 ID:eog8kicV0]

仕様パターンとドメインサービスは概念が違うもの、というのがとてもしっくりできました
皆さんありがとうございました

>>538でもう一つ質問していますが、（ドメイン層でなくインフラストラクチャ層の間違いでした）インフラストラクチャ層にパケット送受信など記述するのはおかしいですか？
インフラストラクチャ層はDB永続化の目的だけに使うべきですか？

[551 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-iHvM) 2024/08/02(金) 15:43:21.42 ID:Wqkb4RjVd]

裏側の仕組みがどうであれ、それを集約としてモデリングできるなら何の問題もない
できないならDDDの範疇外だからDDD的にはお好きにどうぞとしか言えない

[552 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-JhXB) 2024/08/03(土) 14:59:13.44 ID:oR+oLHPm0]

>>550みたいな新卒や未経験レベルが学ぼうとしても前提知識が多すぎて全く理解が及ばない事が容易に推測できるのがDDDのデメリット
手を出すならもっと経験を積んでからだよ最後にC#関係ねーだろカス

[553 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e76-iHvM) 2024/08/03(土) 21:44:08.94 ID:03V3Nqz30]

DDDの肝はアプリケーションサービスだの値オブジェクトだのといったテクニックではなく、
ユーザーと要件を詰めてビジネスドメインをオブジェクト指向モデルに落とし込む部分
それ以外は全てオマケと言っても差し支えない
誤った抽象化によりドメインエキスパートのコミュニケーションに支障をきたすようなモデルになってしまっていたら、
いかにDDDの「オマケ」を正しく使いこなした美しい設計であろうともそれはゴミなんだよ

[554 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebf-K5RO) 2024/08/03(土) 22:45:02.84 ID:goAr6v/C0]

DDDの勉強の前にまず就職しないと業務というものがわからんだろう

[555 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-pVLH) 2024/08/03(土) 23:14:52.27 ID:uvB3fHLUM]

なんだかあまり意味のない話を書かれても

個人が自分のために開発するならそのドメインエキスパートは誰なのかと考えなくてもわかるだろう

[556 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e76-iHvM) 2024/08/03(土) 23:47:05.89 ID:03V3Nqz30]

DDDはそもそも開発者とドメインエキスパートが別の人間であることが前提
恋愛術を自分自身に対して実践しても仕方ないだろう？

[557 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d36-hIEc) 2024/08/16(金) 12:11:24.60 ID:WN4UyUwy0]

address.PropertyChanged += (s, e) => {
switch (e.PropertyName) {
case "Address":
//処理の中身
break;
} };
となっているところをもっと簡素化した書き方ってできるのでしょうか？

[558 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628b-MvXt) 2024/08/16(金) 12:39:59.89 ID:97HjWwrx0]

君が定義する簡素化とは？

[559 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be47-gA51) 2024/08/16(金) 14:30:07.59 ID:2yB7JRN+0]

>>557
簡素化？とは関係ないけど
nameof使った方がいいかも

[560 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4279-hP0U) 2024/08/16(金) 15:16:11.70 ID:hHzMpXQ60]

プロパティ名を実行時に文字列値比較するのはプログラム的に美しくない
PropertyNameがAddressの時だけに呼び出されるハンドラを定義できればベター
できなければその言語は発展途上かな

[561 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 428b-lIuZ) 2024/08/16(金) 15:28:45.14 ID:wseuDHkQ0]

言語というかフレームワークの問題
別に今ならソースジェネレーターもあるのだから言語機能としては楽に実装できる訳だからな
まあ原始的に文字列比較するのは他の言語のGUIフレームワークでも往々にしてあるけど

[562 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-qV6r) 2024/08/16(金) 16:59:52.55 ID:1NlBn56K0]

>>560
>PropertyNameがAddressの時だけに呼び出されるハンドラを定義できればベター
言語的には普通にできるよ

できるけどプロパティ別のイベントとハンドラを使わずに
汎用的なイベントとハンドラが一般的に使われるのは
フレームワークがINotifyPropertyChangedインターフェースと
そこに定義されてる汎用的なPropertyChangedイベントを前提としてるから

[563 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e578-D37a) 2024/08/16(金) 23:21:57.35 ID:h5qIUGqM0]

充分簡素では

[564 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-r1mY) 2024/08/20(火) 14:42:04.36 ID:obNwxxTOa]

今まできちんと動いてたソースがVS2022をマイナーアップデートしたとたんに
System.Windows.Markup.XamlParseException: 'Index was outside the bounds of the array.'
って例外でて動かなくなった
.NET8.0→9.0に切り替えたら例外出ずに動くし。もう意味が分からない

[565 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-i1i6) 2024/08/20(火) 16:56:30.17 ID:iQgRG7zDp]

マイナーアップデートしたからだろ？

[566 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-jgWm) 2024/08/20(火) 21:31:18.51 ID:ef3/wuF/0]

どこが配列超えしたのか追っかければ良いのに

[567 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-F+B+) 2024/08/20(火) 21:49:50.51 ID:M48DrufR0]

>>564
具体的なバージョンは、17.10.6と17.11.0どっちかな
後者のような奇数番台の.0は比較的大きな変更が入ってバグだらけなことがよくあるから避けた方が無難

[568 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) 2024/08/20(火) 22:53:56.20 ID:+NNyvgtIM]

バグがあるのにライブラリもバグってて気が付かないと言う線もあるので
どこでどういう風になっているのか見直したほうがいいかも

[569 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-r1mY) 2024/08/20(火) 23:14:46.66 ID:obNwxxTOa]

>>566
MainWindowにUserControl貼ってるウインドウなんだけど
UserControlのInitializeComponent();内で例外発生。で、そこのxaml削ってくとある点で例外発生しなくなるけど今度はMainWindowのxamlで例外発生
ってな感じでいっぱい例外出る箇所あって追っかけてもどうしようもなさそうなんだ

>>567
例外出るのはPreview Version 17.12.0 Preview 1.0
アプデ前のは不明
Previewやめろって？w

[570 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-F+B+) 2024/08/20(火) 23:21:32.92 ID:M48DrufR0]

>>569
Previewで不具合出たら寧ろご褒美だろうw
勘違いしないようにもっと嬉しそうに書いて

[571 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-WLSN) 2024/08/21(水) 08:59:40.06 ID:u/oKqPM+0]

Preview入れて不具合なら報告して次をまとうだろｗ
それが嫌ならPreviewやめろは当たり前

[572 警備員[Lv.26] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-jgWm) 2024/08/21(水) 09:14:20.66 ID:wyAyt1a5M]

せやな

[573 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-XczR) 2024/08/21(水) 09:52:00.94 ID:JYL3albx0]

x せやな
o そうですね

[574 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-m2l/) 2024/08/21(水) 12:11:33.60 ID:p/GWU6dG0]

せやね

[575 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-XczR) 2024/08/21(水) 12:35:04.54 ID:JYL3albx0]

x せやね
o そうですね

[576 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-aROb) 2024/08/21(水) 12:38:55.38 ID:mV2UOd5E0]

せやせや

[577 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-XczR) 2024/08/21(水) 13:40:44.38 ID:JYL3albx0]

x せやせや
o そうだそうだ

[578 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-WLSN) 2024/08/21(水) 13:51:19.97 ID:u/oKqPM+0]

せやろ

[579 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-XczR) 2024/08/21(水) 16:14:47.22 ID:JYL3albx0]

x せやろ
o そうだろ

[580 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-WOCH) 2024/08/21(水) 16:20:43.88 ID:7KXioX+40]

なんや（多義語）

[581 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-m2l/) 2024/08/21(水) 16:41:36.58 ID:p/GWU6dG0]

せやからなんちゅーねん

[582 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9uNt) 2024/08/22(木) 10:49:22.21 ID:IKT838Ooa]

しらんがな

[583 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-m2l/) 2024/08/22(木) 11:03:28.50 ID:ePKDMNhB0]

しぇからしかっなんばいうとっと

[584 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-wgTk) 2024/08/26(月) 10:11:56.65 ID:6aAxUhl7d]

ぼくのC#の基本書は独習C#新版2017年12月初版なんですけど
独習C#は新しい版が2022年7月に出てます
新しいのを買ってもう一度読み直した方がよいのは分かってるのですが、4000円もするので正直買いたくないです。でもネットでまとまった情報を入手してアタマにいれるのも苦手です
そこでみなさんに新しい版を読まない事によるデメリットを力説してもらいたいのです
よろしくおながいします

はいどうぞ

[585 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-NXPF) 2024/08/26(月) 10:34:41.16 ID:CLqHNeyEp]

モダンな書き方にこだわらないのなら新しい版は買って読む必要も無いんじゃね？

[586 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-4Tgr) 2024/08/26(月) 10:41:52.10 ID:mnXsoUjX0]

>>584
初版だとC#7ぐらいだったっけか
他の人とコードを共有するとか他人のコードを読むとかしないのなら別に困らないんじゃね？
C#8以降の新機能って大きいところだと
null許容型
record型
トップレベルステートメント
switch式
とかそのへん？抜けてるのあるかもしれんけど
知ってると便利だけど、知らなくてもそこまで致命的ではないんじゃね？

ようするに、一人でやってるのなら好きにすればいいと思うよ

[587 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-wgTk) 2024/08/26(月) 10:54:52.78 ID:6aAxUhl7d]

>>585
>>586
えーそうなんですか
最後の一押ししてもらおうと思ったのですがーｗ

ありがとうございます

[588 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8210-bJtQ) 2024/08/27(火) 03:55:59.11 ID:4QYKTacR0]

仕事で使うなら4000円程度払えないのはおかしい
趣味で使うものに4000円程度払えない奴がこんな専門スレに来るわけがない

ようは、買っちまえ

[589 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4578-Xwm8) 2024/08/27(火) 06:42:47.99 ID:rYVDlmDm0]

本なんか買って読んでから考えろ

[590 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aef9-rgwH) 2024/08/27(火) 10:09:49.52 ID:+jtV0Ock0]

日曜に本読む国だからな

[591 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-BjKc) 2024/08/27(火) 10:36:05.57 ID:s3ZoKW+e0]

初心者なら買う
初心者じゃないなら買わない

[592 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45ae-PBPb) 2024/08/27(火) 11:10:30.26 ID:xQ48+fSa0]

初版を買ってから何をしてたんだろ？
買って満足するタイプなら、最新版を買っても読まないだろうから無駄じゃね？

[593 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp51-NXPF) 2024/08/27(火) 16:11:14.11 ID:bMSylkJep]

だいたい分かったら、あとはVisualStudioが教えてくれるだろ

[594 あぼーん NG NG]

あぼーん

[595 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-Xwm8) 2024/08/28(水) 00:02:03.42 ID:+D5QspqkM]

図書館にあるかもしれなから図書館のサイト開いて検索してみ

[596 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd56-ql/P) 2024/08/28(水) 12:58:34.11 ID:J2a/6vGI0]

>>584
古い版はブックオフへ売却

[597 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Z2/Z) 2024/09/02(月) 10:17:07.82 ID:UFeMRrS30]

MinifyされたJavaScriptのコードをChatGPTで読みやすい形式に戻すことに成功
https://gigazine.net...eering-with-chatgpt/

[598 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7d7-D/hx) 2024/09/02(月) 10:36:23.94 ID:nnLcIwuG0]

C#関係ねーだろカス
URLまともに貼ることもできねーのかよカス

[599 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-XM9P) 2024/09/02(月) 12:39:20.92 ID:26NdkCID0]

関係ない単発スレ立てるようなやつだからな

[600 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-iA/a) 2024/09/11(水) 15:27:18.98 ID:NVe6C6lkd]

>>584
C# Dev Kit がゴミすぎてヤバイから古い構文だけ使っとけ
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=ms-dotnettools.csdevkit&ssr=false#review-details

[601 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-T4YB) 2024/09/17(火) 22:53:51.66 ID:iKuaAm3Q0]

クラス.Hoge
{
getter;
}=new クラス.Fuga

でプロパティの初期化でインスタンス生成して、以降はクラス.Hogeでゲットすることでシングルインスタンスを実現しているコードがあるんですが、シングルトンのほうが良くないですか？

[602 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Nsn7) 2024/09/17(火) 23:24:30.21 ID:glkf3MPlM]

何語だ？

[603 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-SKTh) 2024/09/18(水) 09:46:11.92 ID:MaDxf8k20]

他でnewできないように作ってあるならどっちでも良いんじゃ？

[604 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-OnpT) 2024/09/18(水) 19:15:35.43 ID:uu54k0bH0]

>>601
シングルトンにするとどういうメリットがあるの

[605 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-R/GH) 2024/09/18(水) 20:03:41.44 ID:fZDiODipp]

シングルトンって実装概念だから、コードがどうなってようが、スマホただ一つのオブジェクトしか持たないならシングルトンだろ？

[606 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-R/GH) 2024/09/18(水) 20:04:03.56 ID:fZDiODipp]

スマホ？

[607 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b778-SKTh) 2024/09/18(水) 22:04:49.90 ID:b1l1Gl4R0]

スマホ

[608 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-/N6j) 2024/09/18(水) 22:11:32.12 ID:KmlEcGUo0]

スマガツオ？

[609 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-SKTh) 2024/09/19(木) 08:40:19.54 ID:IN1rmVLY0]

カツオじゃないけどスマガツオ

[610 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-4vSm) 2024/09/28(土) 16:51:21.59 ID:ESRfkKDF0]

これでもおｋなの？

class Hage
{
private static Hage dura= new Hage();

public static Hage Dura => dura == null ? new Dura() : dura;

private Hage(){}
}

[611 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72d1-sm05) 2024/09/28(土) 17:41:57.57 ID:iFauIOzc0]

コンパイラー通してみればよくね

[612 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-sUBN) 2024/09/28(土) 20:07:55.61 ID:VeZQjPSqM]

＞　 dura == null ? new Dura() : dura;
これを見ると3つぐらい気になってしまう

[613 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Qm1C) 2024/09/28(土) 23:23:29.39 ID:Q7+M+blA0]

ここ読むといいよ
https://csharpindepth.com/Articles/Singleton#lazy

[614 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-w+mV) 2024/09/29(日) 06:43:56.42 ID:tmQEdRuq0]

>>610
そもそも端からreadonlyなduraに代入してるならnullチェックいらなくなるし
そうでなく遅延生成するならdura == null ? (dura = new Dura()) : dura;ってしないとduraは一生nullのままになってしまう
ちなみに最近のC#バージョンなら「public static Hage Dura => dura ??= new Dura();」と簡潔に書ける

[615 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf10-KiE/) 2024/09/29(日) 06:51:19.62 ID:gD4BAXZc0]

それならそもそも「public static Hage Dura { get; } = new Dura();」だけでよくね？

[616 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d301-T70V) 2024/09/29(日) 10:26:30.13 ID:BPZDKwn90]

>「public static Hage Dura => dura ??= new Dura();」
これはthread-safeではない

>「public static Hage Dura { get; } = new Dura();」
これはthread-safe
他のstaticメンバーにアクセスされてもインスタンス生成されるけどだいたいこれで十分
もっとインスタンス生成を遅延させたければLazy<T>

[617 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-KiE/) 2024/09/29(日) 10:30:57.16 ID:NcBRoyIA0]

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

[618 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-gobl) 2024/10/08(火) 20:28:55.31 ID:pGkp55Vg0]

WPFって例えばComboBoxの色を変更するにしてもテンプレート再定義しなきゃいけないの？
ToggleButton配下のBorderのBackgroundを変更すれば良いだけなのに、そこ変えるためだけに全て再定義し直す他ない？

[619 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e785-jyON) 2024/10/09(水) 17:45:54.17 ID:7juExw200]

そうだよ
CSSなら楽勝なのに、アホらしいよね

[620 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-lt6P) 2024/10/09(水) 21:06:07.63 ID:UDEl5dNip]

WPFはアイテム毎に出来る事が違うから糞、下手するとプロパティ名まで違う

[621 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e60-oLgd) 2024/10/09(水) 23:24:57.23 ID:xxcqENzq0]

stringになんか不明な文字列が入っているんですが、
EncodingのGetBytesしないでそのままbyte配列にする方法教えてください

[622 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c679-nM05) 2024/10/09(水) 23:27:11.58 ID:LpRCWPua0]

WPFってそんな糞なのかよ
ゲーミングComboBoxを作りたくなったらどうすんだよ

[623 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b301-duPS) 2024/10/10(木) 01:11:16.37 ID:rjsrk2m20]

っぱwinformsよ
Datagridviewはなんだかんだ便利

[624 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c679-nM05) 2024/10/10(木) 02:27:50.91 ID:6K8bVc+j0]

>>621
unsafeでstringのポインタ取れるよ

[625 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-1ld3) 2024/10/10(木) 08:43:23.64 ID:sH/Vhxrv0]

unsafeしたくなければ1文字ずつループしながら自前で変換

[626 デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-pdMP) 2024/10/10(木) 12:01:53.19 ID:cHKduOPcM]

MemoryMarshal.Cast<char,byte>()がunsafe不要かつ効率良い
返値はReadOnlySpanだけど問題ないかと
どうしてもbyte[]が必要ならToArray()

[627 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e60-oLgd) 2024/10/10(木) 13:36:13.58 ID:kwV8rurb0]

stringを.AsSpan()してReadOnlySpan<char>で受けて
1要素ずつcharの値を確認しました
ありがとうございました

[628 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e60-oLgd) 2024/10/10(木) 13:38:50.81 ID:kwV8rurb0]

Encodingに「エンコード無し」があってもよさようなもんですけどね

[629 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tp1D) 2024/10/10(木) 14:42:09.62 ID:bwO1aVtUa]

Encoding=Binary

[630 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-1ld3) 2024/10/10(木) 15:13:38.10 ID:sH/Vhxrv0]

>>628
Encoding.Default

[631 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-1ld3) 2024/10/10(木) 15:16:01.18 ID:sH/Vhxrv0]

あ、でもCoreだとUTF8かあれ

[632 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-A5Lz) 2024/10/11(金) 06:54:42.62 ID:HRGXiKw+0]

FrameworkではいわゆるANSIだから結局望まれてるものではないと思うな
Encoding.BigEndianUnicodeが一番近いと思うけどこれも無効なサロゲートペアとかあるとU+FFFDに置き換えちゃう

というか今回の用途ならString.Join("-", text.Select(c => ((int)c).ToString("X4")))程度で十分じゃないかな

[633 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-JM8s) 2024/10/11(金) 19:44:10.29 ID:92peWMZ/d]

スレチなのかもしれないですけど、お借りします
データベースに接続する際に接続クラスを作るかと思うのですが、問い合わせをする場合、その接続クラスの中でクエリ生成して結果を返すほうがいいのか、接続クラス外でクエリ生成して接続クラスに投げる方がいいのか、どちらが一般的な考えでしょうか？
前者だと、クエリごとにメソッドが増えていって膨大になりそうな感じがし、後者の方が汎用に使えそうな気もしてます
どっちのほうがいいでしょうか？

[634 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aad1-5ZBO) 2024/10/11(金) 21:08:01.94 ID:u8Zdo+C50]

一般的を聞きたいのか
どちらがいいかを聞きたいののか？

そもそもいいかとは？

[635 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-lt6P) 2024/10/11(金) 21:29:38.58 ID:SASJhP2up]

汎用は不正アクセスの入り口になりやすいよな

[636 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-1ld3) 2024/10/11(金) 22:01:16.41 ID:wP/A6+fRM]

よくある話だね

リポジトリパターンで実装するときに迷うけど
汎用的で単純なのはリポジトリにメソッドを用意しておく

条件などの複雑なクエリはクエリ実行用のメソッドを作っておくのがバランスが良いと思う
複雑なクエリは値を読むだけで更新は別にしておいた方がいい

[637 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-1ld3) 2024/10/11(金) 22:04:47.86 ID:tH3T8XD80]

基本的なクエリは専用メソッドで用意しといて
個別の状況で特殊なクエリはstring引数で渡せるように作るかなぁ

[638 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-suLy) 2024/10/11(金) 22:28:42.50 ID:f4j5E5960]

下記のソースで、2秒経過した時点で、"2秒経過"が表示されて、その後、"終了"が出力されるはずなのですが、
開始した直後に "終了"が出力されて終了します。
どこが悪いのでしょうか？

static async Task Main(string[] args)
{
CancellationTokenSource cts = new CancellationTokenSource();

Task task1 = new Task(async () =>
{
await Task.Delay(5000);
Console.WriteLine("5秒経過");
}, cts.Token);


Task task2 = new Task(async () =>
{
await Task.Delay(2000);
Console.WriteLine("2秒経過");
}, cts.Token);

task1.Start();
task2.Start();

if (await Task.WhenAny(task1, task2) == task2)
{
cts.Cancel();
Console.WriteLine("終了");
}
}

[639 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee01-R8ds) 2024/10/11(金) 22:35:31.91 ID:l/H5tx0t0]

定型的なクエリならメソッド用意して
非定型な任意のクエリをユーザーが構築できるようにするなら
それ用のメソッドを用意しておくしかなくね？
迷うポイントがよくわからん


ところで接続クラスって何なの？

[640 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-1ld3) 2024/10/11(金) 23:22:23.66 ID:wP/A6+fRM]

個別に2日以内にログインしたユーザーがどのジャンルにいくら使って…略()みたいなメソッドを作るかどうかって話じゃないのかな？

[641 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-k+rt) 2024/10/11(金) 23:36:22.38 ID:VC+xQYvJ0]

>>638
コンストラクタではasync使えない
Task.Runつかえ
そのときはStartはいらない

[642 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee01-R8ds) 2024/10/11(金) 23:47:44.62 ID:l/H5tx0t0]

>>638
async lambda自体がTaskを返すもの
それをnew Taskに渡してwrapしてるので2重になってる
task1やtask2は中身のasync lambdaがTaskを返せば完了
内側のTaskが完了してなくても外側のTaskは完了

[643 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-F8I7) 2024/10/12(土) 00:51:54.35 ID:Om8PnXVB0]

>>638
このままAIに聞けばよい
詳しい解説と修正コードも提示してきたぞ！
凄い時代になったもんだ

[644 638 (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-suLy) 2024/10/12(土) 01:26:33.92 ID:5ioDaTPm0]

>>642
ありがとうございます。納得いきました。

>>643
ChatGPTに聞いたら完璧な回答が出ました。
しゅごい・・・

[645 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-1ld3) 2024/10/12(土) 06:09:41.24 ID:PXik+ZL50]

>>638がどうダメなのかもわからなかった人間が
どうしてChatGPTが出した回答が完璧だと判断できると言うのか……

[646 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-pV6A) 2024/10/12(土) 07:08:53.41 ID:0WcQlR1j0]

>>633
関連キーワード：
・DAO、DTO、Entity
・Prepared Statement
・SQLインジェクション
・O/R Mapper
・モダンなプログラミング言語のライブラリによるDBエンジン毎のSQL文を組み立てる機能

[647 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aad1-5ZBO) 2024/10/12(土) 08:08:10.50 ID:0zBJFbu/0]

>>645
動かしたんじゃね

[648 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f301-R8ds) 2024/10/12(土) 15:03:51.38 ID:iNamx5U/0]

接続クラスでググったらこういうのが出てきた
https://creatiovitae.hatenadiary.com/entry/2014/09/29/230746
https://www.studio-chips.com/csharp-dbconnection-class-sqlserver/

これ一般的なの？
わざわざ作る意味がよくわからないんだが

[649 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f301-R8ds) 2024/10/12(土) 15:11:27.03 ID:iNamx5U/0]

>>640
ユーザーが自由にクエリを組み立てられるようにするなら
そういうクエリビルダー的なUIと内部の仕組みを自作するか
Power BIみたいなツールを使うかしかないよね

そういう非定型クエリ用の仕組みと定型のクエリ用の仕組みの
コード内の棲み分けで迷うことってあまりないと思うので
クエリを接続クラス内に置くか外から渡すかという質問は
少し違う観点なんじゃないかと想像する

[650 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de10-1ld3) 2024/10/12(土) 16:09:44.58 ID:jrg98i5j0]

一番意味が分からないのは>>648の下のURLの方で
user、password、datasourceは自動実装にしてるくせに
connectionとtransactionは態々別々に書いてでもget＆setなとこが意味わからん
クラス内でprivate変数の方にアクセスしてるでもないし

[651 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-bq71) 2024/10/12(土) 16:46:37.55 ID:4VpnKVlz0]

AIに聞け

[652 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b84-F8I7) 2024/10/12(土) 18:01:22.51 ID:Om8PnXVB0]

>>645
求めなくてもダメ出しと理解に必要な技術を解説してくれる

此処で聞く必要はもう全く無くないね

[653 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee01-4rFb) 2024/10/12(土) 18:06:57.55 ID:hwVWGPYm0]

>>644
>>638の内容をそのままChatGPTに投げたら
Task.Runに修正されたコードが返ってきたんだけど
キャンセルの動作はこれで意図通りなの？

Task task1 = Task.Run(async () =>
{
await Task.Delay(5000);
Console.WriteLine("5秒経過");
}, cts.Token);

[654 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 061e-JM8s) 2024/10/12(土) 18:20:12.74 ID:19zRN9Is0]

>>648
わざわざ作らないということは、DataGridViewにテーブルデータ表示する時はフォームクラスに全部書いてるの？

[655 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-F6D9) 2024/10/15(火) 00:50:45.89 ID:4VkHlfmU0]

Task.Delay()の引数にCancellationTokenを渡さないのは変だな

[656 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-Qucc) 2024/10/15(火) 09:27:33.35 ID:t2D8p6tS0]

Cancelに関わらず5秒待機したんじゃろ（鼻ほじ

[657 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-0GI8) 2024/10/15(火) 09:52:22.92 ID:9+lg4UV+p]

chatGPTは中身を把握して無いからなぁ
単にネットでよくあるセンテンスを抽出してるだけの無能だしなぁ

[658 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-zljf) 2024/10/15(火) 10:30:05.15 ID:d3kL5vb80]

ググる前に使うのは有用だよ。

[659 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-0GI8) 2024/10/15(火) 10:43:30.18 ID:2xY7lYacp]

>>658
ググった後に使うと、さっき見たサイトの中身を丸まんま言って来るよなw

[660 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/27(日) 19:50:54.89 ID:Vdu9Rrcz0]

はじめましてC#を初めて2日かもしれないし3日かもしれません
ヴィジュアル系スタジオは持っていませんので
cmdでやってます
がんばります

何か作ってみましたが、もっといいものを作るとすると疲れます
copilotを利用しましたがエラーはきまくります
いいc#の開設サイトあります
なければいいですあればいいです

はじめましてC#をはみでて2日かもしれませんしｓ・・・

[661 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136a-uS7F) 2024/10/27(日) 19:58:48.73 ID:oesEgTVZ0]

生成AIにはかせた文章か？

[662 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-HM5l) 2024/10/27(日) 20:38:09.74 ID:opEY4juO0]

日記？

[663 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/27(日) 22:08:04.35 ID:Vdu9Rrcz0]

>>661
生成AIだともっと忖度した文章を書くとおもうし、
意図的にC#をはみでてなんて洒落もかまさなければ
ヴィジュアル系スタジオなんて洒落も書かない
だがcopilotの利用でエラーはきまくるのは事実だし、
よさそうなC#の開設サイトは探してる
C#については数年も前、5年は前に遊んだがそれ以降さっぱいだ
ちょっとしたソフトを2，3日で作ってみたが、
ヴィジュアル系バンドは持っていないので直接cmdでコンパイルしてりゅ
挨拶ということできました。
初心者なのでやさしくしてください。
なおetypingでは上位にはいってます、寿司打は全項目1位です、ピクタイピングでも1ですが最近みたら3位くらいになってました。

[664 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-SyyC) 2024/10/28(月) 00:00:23.02 ID:o0p2fyNV0]

お薬飲みましょうね

[665 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c183-2ovg) 2024/10/28(月) 00:38:24.05 ID:x9Pmaxd20]

今年一番きしょい

[666 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/28(月) 03:39:38.17 ID:xaz6ouOz0]

>>664
お薬は飲んでます発狂したときに強制的に止めるお薬と眠れないとき呑むお薬と普段のみのお薬です。
精神科に通院しているので障害者基礎年金二級精神と精神保健保護福祉手帳二級精神の取得です。
中学2年生から中学3年生のころですからもう数十年以上も前になりますが、
今でいう基本情報処理技術者試験（旧二種試験）と応用情報処理技術者試験（旧一種試験）は取得しましたが、
実務で何が出来るかというとなかなかうまくは出来ませんね。
>>665
つまり気色悪いってことですね、略語として気色悪いからきしょいってことなのでしょうけれど。
今年一番とはいってもまだまだ今年はあと2カ月もあるので油断はできないですよと思うわけです。
あっ、結構長文になっちゃいましたががこれなんて序の口どころか普通な感じといいますか、
長文ネイティブとしてもそんなに長いものではないかと思います。
ところでちょっとピクタイピングの順位上げておきたいのでつきあってもらいませんか
1位でいるには毎日続けてポイントをあげていかないとだめんです。というか今確認したらアカウント消えてましたｗ
繰り返しますがetyping上位、寿司打全項目1位です。
できればリアルフォースチャンピオンシップに出たいところですが僕リアルフォース派じゃないんですよね。

[667 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-u5Pb) 2024/10/28(月) 12:31:29.80 ID:+Kvll6g30]

過疎ってる5chのさらに過疎な板にちょこちょこ新規がくるもんだな

[668 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/28(月) 12:53:23.40 ID:xaz6ouOz0]

新規もなにもromだけどな

[669 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-gZeV) 2024/10/28(月) 13:03:32.81 ID:+DDKs6W00]

書き込んだらROMじゃねぇよ

[670 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/28(月) 13:32:26.77 ID:xaz6ouOz0]

雑談どころかとくにこれといった洒落のきいた話もできないやつらしかいなさそうだし、
むしろありがたく思ってもらいたいね

[671 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-HM5l) 2024/10/28(月) 14:16:07.09 ID:QyBhwNlo0]

洒落の効いた話って？

誰も求めてないぞ

[672 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c140-2ovg) 2024/10/28(月) 15:58:30.04 ID:x9Pmaxd20]

求められるのは簡潔な文章に分かる人だけ気がつく洒落た言い回し
お前がやってるのは糞じじいのダジャレ

[673 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/28(月) 16:25:32.62 ID:xaz6ouOz0]

>>671
うわーつまらん、それがつまらん
誰も求めてないぞ　
いや、誰もって　具体的に誰だよｗ　匿名多数の全ての名前を列挙せよ
お前がただ求めてないだけなら素直にそう書けよ、多数派がそう思ってるような工作をしなくていいのだよ

>>672
さもお前本人が簡潔な文章で分かる人だけが気が付く洒落た言い回し風貌語ってるけれど、
ならばお前が>>665で書いていたりその>>673の2行目の糞じじいなんてのは
ただの誹謗中傷でしかないんだよなあ
あぁ、そう、誹謗中傷が簡潔な文章で分かるだけが気付く洒落た言い回しってか
まったく発達障害は恐れ入るわぁ


プログラムのスレというから相当なキレものがいるかと思いきや
結局自分でなにかアクションが起こせないゴミしかいないよな
俺という存在があってはじめてお前のレスが光るみたいな動きをするなよ
泥団子ですら磨けば光るってのに、おまえらときたらうーんこのゴミ

[674 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c163-G1+d) 2024/10/28(月) 17:45:04.89 ID:vtHy0CNU0]

すごい変わり方

2024/10/27(日) 22:08:04.35
初心者なのでやさしくしてください。

2024/10/28(月) 16:25:32.62
おまえらときたらうーんこのゴミ

[675 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ca-ZkK3) 2024/10/28(月) 18:30:17.26 ID:YFWINVwg0]

駄目な奴

[676 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-8acW) 2024/10/28(月) 18:32:37.63 ID:Hpfabplfd]

>>673
お薬は何を処方されているの？
リスペリドンは処方されている？

[677 デフォルトの名無しさん (JP 0H63-OP7U) 2024/10/28(月) 18:37:04.92 ID:Vnf984sNH]

この気持ち悪い書き込みの人、どんだけガキなんだよと思って過去レスみたら、これでいい年こいたおっさんなのね。。。
中年にして既に人生詰んじゃうとこういう言動しか取れなくなって、キモい長文を書き込んで１日が終わるようになるのかな
怖い怖い

[678 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-gZeV) 2024/10/28(月) 18:40:44.07 ID:imGCIPONM]

一般人の偏見なんだけど彼は他人との距離感がうまくつかめない病気なんだから
生暖かく見つめてあげようよ

一番可哀想なのは彼なんだから

[679 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f2-6Z3U) 2024/10/28(月) 18:48:09.39 ID:GIjdzcCj0]

怖い人が来ていた…

[680 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-gZeV) 2024/10/28(月) 19:03:33.50 ID:3+StSzlO0]

とりあえずワッチョイであぼーんしとけｗ

[681 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-gZeV) 2024/10/28(月) 19:36:05.73 ID:imGCIPONM]

こんなの怖くもなんともないだろ

病気の他人に怖いって言えるほうがよほど困った人間だと思う

[682 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-SyyC) 2024/10/29(火) 00:00:34.05 ID:8p4nu6q00]

せめてRubyスレでやってくれ

[683 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/30(水) 10:36:07.03 ID:x/mNM3SS0]

目立つとはこういうことやぞ

>>676
秘密や

>>677
お前は過去レスもないなにもないやつ

>>680
でもそろそろﾜｯﾁｮｲは変更される

[684 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hk5E) 2024/10/30(水) 11:42:26.19 ID:vWUxWnzfM]

>>683
すまんけどお薬の内容を教えてもらえると助かる。頼む、教えてください。

[685 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/30(水) 11:44:53.25 ID:x/mNM3SS0]

>>684
今俺がどのような医療機関に通院しているかをソーシャルハッキングされて俺の生活を妨害される可能性があるので今俺が精神科もしくは心療内科もしくは他の科目に関わる処方情報を教えることはできないからお前の好きな薬を俺が飲んでることに勝手にしなさい

[686 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-gZeV) 2024/10/30(水) 13:55:05.51 ID:hLhwnn6U0]

今週のあぼーんﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf

[687 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-8acW) 2024/10/30(水) 21:43:52.14 ID:+oF8rs9rd]

>>685
リスペリドンもしくはリスパダールを処方されているかどうかくらいは答えられるだろ
それとも逃げるのか？

[688 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 534a-HM5l) 2024/10/30(水) 21:44:23.74 ID:6hTfArrc0]

あぼーんしとけ

[689 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/10/31(木) 00:09:38.16 ID:8YsyKYI60]

>>687
よくわからないがお前が処方されてるからって他の人も同じだと思っているのか類友を求めているのか

[690 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hk5E) 2024/10/31(木) 01:30:59.58 ID:wPOs2skiM]

>>689
まずは答えてくれ

[691 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZCk4) 2024/10/31(木) 02:05:01.90 ID:VoG7ZiU8d]

こういうマジのキチガイが書いたコードを見てみたい

[692 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-TzxD) 2024/11/01(金) 00:39:49.91 ID:LGoDUDS70]

動くわけないだろ

[693 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-8acW) 2024/11/01(金) 01:39:40.96 ID:xmUkk5rld]

逃げたか

[694 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Yhf) 2024/11/01(金) 09:10:48.47 ID:xFfDlU+j0]

>>692
Xenoスレへどうぞ

[695 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75ca-gPyh) 2024/11/04(月) 21:33:20.72 ID:YsWUoi9D0]

他の言語から来たんだけど「全てがクラスに属する」ことに違和感を感じる
PythonやC++だとフリー関数 (どのクラスにも属さない関数) を作れるけど、C#だと必ずクラスに属するよね
これは言語の思想的に何かしらの意図があるの？

例えば「型Aのインスタンスと型Bのインスタンスを受け取って型Cを返す」処理を書く場合に、C++だといずれのクラスとも無関係な関数という形をとれるけど、C#だと「これはクラスAの責務」のように決める必要がある感じがして、これが慣れない

単に慣れの問題なのか、それともOOPの考え方を理解してしきれてないのか
もし過去に同じような疑問を持って、かつ「現在は腑に落ちた」といった人がいれば、考え方のアドバイスが欲しい

[696 695 (ﾜｯﾁｮｲ 75ca-gPyh) 2024/11/04(月) 21:42:28.51 ID:YsWUoi9D0]

↑
念の為に補足すると、インターフェースやポリモーフィズム、カプセル化といったものは理解してるし、「OOPの有用性が分からない」といった話ではないです
ただ「メソッドは全てクラスに属する」という言語仕様については、必ずしも適切でない場面が生じるように感じているのだけど、これはこういう意図だよという説明があれば知りたいという話

[697 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926a-J8Po) 2024/11/04(月) 22:07:49.25 ID:xYSR/1Hc0]

最初からそういうものだと思ってたから、特に違和感を覚えないなぁ
なんの解決にもなってなくてすまんな

[698 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-XYkR) 2024/11/04(月) 22:44:03.84 ID:AWd+I5uW0]

適切でない例を挙げてみろ
己の適応能力のなさを棚に上げるな
どうしても嫌なら自分で言語を作って広めろ

[699 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2578-KsUS) 2024/11/04(月) 23:57:23.42 ID:Pz2EFwz+0]

>>695
using static じゃあかんの？

[700 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655f-g20Q) 2024/11/05(火) 00:18:49.53 ID:jvZmHUTK0]

どーせこういうのは何も考えずにJavaの真似をしたってだけで意味なんて無い

[701 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-R8Mz) 2024/11/05(火) 00:45:13.75 ID:9reRkGVq0]

objectが基底

[702 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-8Jbz) 2024/11/05(火) 01:02:04.27 ID:u+uMowqLM]

>>695
単純な話で
classに属していないと関数名がクラスのメソッドと重複したときに困る
メンバーのthisが必須ならそれも避けられたと思うけど

ライブラリなんかで関数追加されてバッティングしたらアウト

[703 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e98a-+KN8) 2024/11/05(火) 01:09:12.82 ID:Gmtkt7Kl0]

名前空間でOK

[704 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 362f-m4Ma) 2024/11/05(火) 01:16:52.40 ID:lWTcKg3j0]

メソッドはすべてオブジェクトに属する　なら正しいけど、
「メソッドは全てクラスに属する」は間違ってるだろうという突っ込みはおいといて

そもそもオブジェクトのふるまいを規定するのがメソッドなんだから
オブジェクトに属さないメソッドがあるほうがおかしいと思うが

[705 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8101-WTEK) 2024/11/05(火) 02:02:23.26 ID:prltW92g0]

じゃあrubyと同じですね(火種を呼び込む)

[706 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-C/2Q) 2024/11/05(火) 02:18:04.82 ID:JsYkJfXZ0]

c#スクリプト使えば関数使えるけど

[707 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5d7-8Jbz) 2024/11/05(火) 08:38:47.56 ID:gfiZSQIn0]

いろんな言語触ってきたから、別に違和感は無かったな
つーかC++だと独立した関数作れるじゃんって、それCベースのなんちゃってオブジェクト指向だからそうなってるだけじゃねっていう

[708 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sOIz) 2024/11/05(火) 09:54:24.49 ID:brsYk7xk0]

言語の成り立ちや思想の違いだよね
C++やPythonは手続き型にオブジェクト指向が足されたものだから最初からオブジェクト指向で考えられてたC#やJavaとは違う

変数や関数が必ず1つの型に属してるという制約は言語を使う側(特にオブジェクト指向で)にとってもだけど言語を作る側にとってもメリットが大きい

名前空間に直接関数を定義するような機能を追加することは不可能じゃないだろうけど得られるメリットはstatic methodsをまとめるstatic classを定義する手間が省けるというだけなので作る側としては割に合わない

[709 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sOIz) 2024/11/05(火) 10:03:15.44 ID:brsYk7xk0]

もっと最近の言語は純粋なオブジェクト指向的な考えから脱却して型に属さずモジュールやパッケージに直接属する関数をサポートするようになってるけどC#をそこまで変える価値はあまりないように思う

[710 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71a8-FMQw) 2024/11/05(火) 21:28:01.59 ID:/8BJouGs0]

C、C++、C#と触ってきたけどC#が一番好き

[711 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-GGiU) 2024/11/05(火) 21:45:32.75 ID:JaQWNq5Na]

C#にトレイトはありますか？

[712 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 750d-gPyh) 2024/11/05(火) 23:11:34.45 ID:Jp4t1BFV0]

例えばMath.Sinは「Mathクラスのstaticメソッド」でなく「Math名前空間の関数」でも良くない？という疑問
JavaやC#はstaticメソッドを使うけど、後発の言語 (GoやTypescriptやRust) では関数を使えるから、JavaやC#がこの形にした理由や考え方を知りたかった
言語ができた当時の流行りみたいなものなんですかね？

とりあえず「C#ではそういうもの」と思うことにします

[713 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 750d-gPyh) 2024/11/05(火) 23:23:15.36 ID:Jp4t1BFV0]

>>704
>そもそもオブジェクトのふるまいを規定するのがメソッドなんだから
>オブジェクトに属さないメソッドがあるほうがおかしいと思うが
インスタンスに紐付くものはこれで納得がいくんだけど、Sin関数やMin関数みたいなものも「オブジェクトの振る舞い」と考えるのがいまいち腑に落ちない

自分の中では、例えばファクトリーのようなものは「クラスに関連する処理だからクラスのstaticメソッドにする」と理解してるけど、これもオブジェクトの振る舞いと考えた方が良かったりする？

[714 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-XYkR) 2024/11/05(火) 23:39:06.42 ID:9TaJXZqzd]

発達障害かな

[715 デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-XYkR) 2024/11/06(水) 01:35:20.53 ID:BNeL9QsTd]

あー、そうか、こいつ倉庫番のあいつか

[716 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8Jbz) 2024/11/06(水) 06:25:17.77 ID:zL0JeVCX0]

＞ JavaやC#がこの形にした理由や考え方を知りたかった
こんなとこで訊いても解るわけないだろｗ
開発者に訊けよ

[717 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-GGiU) 2024/11/06(水) 14:23:45.18 ID:UH7z1EeFa]

>>712
Rustだとf32::sinとかf64::sinとか残念仕様

[718 デフォルトの名無しさん (JP 0H96-mclZ) 2024/11/06(水) 14:47:55.11 ID:blMDB7hqH]

当初のマーケティング戦略でしょ
Cと何が違うのかと言われるのが嫌だったんだろう
初期のC#はそういうの割と気を遣って設計されたらしく、varなんかも当初は似た理由で外されたらしい

[719 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-WIyV) 2024/11/06(水) 22:08:16.11 ID:UgjHScPC0]

>>717
どの辺が残念仕様なの？

[720 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b195-uWtd) 2024/11/09(土) 18:18:30.88 ID:ABsPyXMa0]

Goのstruct使うとよくわかるが、クラスはオブジェクトが渡ってるだけのシンタックスシュガーでしかない

変数.関数が関数(変数)に変換されてるだけ

オブジェクト指向とか言ってるがそんな大層なものではない

だからC言語でも構造体のポインタを第一引数に渡せばオブジェクト指向のようなコードが書ける

C#のstaticメソッドと他言語のXXXパッケージ、ネームスペースに属する関数で特に実質的な違いはないので、その言語特有の書き方ってだけ

[721 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b205-8i/D) 2024/11/09(土) 18:47:30.10 ID:eglbI9Vf0]

オブジェクト指向言いたいだけやろなぁ

そもそもオブジェクト指向（が何か）言える人おるんかな

[722 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b149-MeJV) 2024/11/09(土) 19:13:50.40 ID:veHibMfD0]

>>721
アホのひろゆきが
オブジェクト志向を語ってといわれたときに
いきなり「オブジェクト志向というか関数の話なんだけど、・・・」で関数のこと語り始めた動画を思い出した。
その動画ではつっこむ人もいなかった気がする。
世間一般では確かにオブジェクシ志向のこと分かっている人はかなり少ないのかもな。

[723 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b149-MeJV) 2024/11/09(土) 19:14:26.00 ID:veHibMfD0]

その動画また見たいな。誰か探してきて。

[724 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-8Jbz) 2024/11/09(土) 21:16:08.07 ID:nqUkayrkM]

人に聞いたりした感想しか述べてない印象
第一引数と変わらないっていうのも出始めぐらいに盛んに言われたけど…

実際見聞きした話じゃなくてお前らはどうなんだ？
コーディングに対してどう思ってるのか？

インスタンスやクラスからエディタから支援されてメソッドが出てくるのが当たり前になってるけど
単純にオブジェクト指向捨ててCに戻ったらまた長い長い呪文みたいな関数を使わなくてはならなくなる

頭でっかちになってはいけないと思うわ

[725 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-b0Xs) 2024/11/10(日) 03:12:32.12 ID:cLh8//6O0]

WindowsのCOMは世界一長生きでメジャーなオブジェクト指向システムの実装例だよなあ
しかもバイナリレベルでインターフェースを規定していて作法に従えばどの言語からも使用できる
オブジェクト指向における1つの到達点と言っていい

[726 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b6-x+fa) 2024/11/10(日) 11:03:37.07 ID:pSFO10xW0]

多言語で利用者可能なプログラムコンポーネントってcomぐらいしかないのかな

[727 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-2uFP) 2024/11/10(日) 11:45:15.15 ID:XMMNbF5r0]

今はもうWeb APIで繋ぐようになってる。

[728 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2588-x+fa) 2024/11/10(日) 18:59:55.30 ID:pSFO10xW0]

そりゃ意味が違うね

[729 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-avyG) 2024/11/10(日) 22:06:38.52 ID:pWKHNzXW0]

今時はGRPCだね
MSも今は亡きWCFの代替としてはGRPC推し

[730 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-xvOx) 2024/11/10(日) 22:36:42.06 ID:qC3Ky4ZL0]

COMと比較するならCORBAくらいだろう

[731 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd30-2Qlp) 2024/11/10(日) 23:25:49.53 ID:dkv1a77w0]

表現力のあるデータ形式としてJSONやProtocol BuffersやMessagePackを使って、それでサーバーと通信する (プロセス間通信も含む) ことで言語を跨ぐことはできるけど、オブジェクト指向ではないと思う
複雑すぎて使いにくかったけど、COMはインタフェースによる抽象化を提供していた

[732 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-x+fa) 2024/11/10(日) 23:40:55.60 ID:pSFO10xW0]

昔はVBのフォームの中にVC++やらJ++で作ったコントロールが仲良く共存して連携してた時代があったよねと

[733 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-x+fa) 2024/11/10(日) 23:43:29.69 ID:pSFO10xW0]

そういや、エンジニア駆け出しの頃にLotus Notesの画面内にExcelとかVBで作ったカスタムコントロールを配置して、Notesの垣根を取っ払った開発やってたなーー

[734 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 252f-x+fa) 2024/11/10(日) 23:47:27.45 ID:pSFO10xW0]

Dcomとかでクライアント側からサーバー側にcomインスタンスをnewしてたわーー
その頃Transaction ServerがOSの標準機能になったりして感動！とか昔の方がすげーーな

[735 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS) 2024/11/11(月) 06:07:07.08 ID:mTrGHtv9a]

socket最強

[736 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xvOx) 2024/11/11(月) 06:36:35.45 ID:xfSMYXAu0]

>>731
データ指向

[737 デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-avyG) 2024/11/11(月) 07:58:42.58 ID:uMgTLfPSd]

オブジェクト参照をサーバー側で管理するのはセッション数が多いと不可能だからね
だからCOMは分散オブジェクト指向技術としては工場のようにノード数が比較的少数かつ確定的で、密な通信を必要とする分野でしか採用されなかった

[738 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS) 2024/11/11(月) 09:18:04.54 ID:RXw/cl7Za]

javascript で JSON の中に callback とか描いてあるのあったな
あれ何指向って言うんだ？
ajax？ωωω=2πf

[739 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/11(月) 09:43:18.30 ID:YFY50Prw0]

無理して指向言わんでええ

[740 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/11(月) 10:33:14.38 ID:dLpe2cr6p]

実装の機能一つ取って、〇〇志向とか無いから

[741 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-FxXv) 2024/11/11(月) 12:57:50.96 ID:ka8ZtxVN0]

コピペ指向

[742 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1549-XNRQ) 2024/11/11(月) 13:38:15.28 ID:nfNcU7xN0]

>>722
その動画あった
https://youtu.be/L8ryAFRzPv4
こんなのも
https://youtu.be/D_FuwGry6bU

[743 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-Pbsq) 2024/11/11(月) 15:47:59.61 ID:hdpWkxQQ0]

中の人が見てたらお願いなんだけどさ
Blazor等のチュートリアルを作り直す暇もないんだろうけど、せめて時代錯誤になった部分はその旨を記載しておいてくれないかな？

[744 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/11(月) 21:07:13.60 ID:uK+aOkTu0]

ｃ＃って、メモリーリーク起きないの？

ある変数に別のインスタンスを代入したら、
前のインスタンスは開放されるの？

[745 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/11(月) 21:09:25.09 ID:YFY50Prw0]

メモリリークはもはやOSの問題やろ

[746 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-WOTT) 2024/11/11(月) 21:12:15.19 ID:LjE5jZL90]

GCがメモリ開放するところ見ればわかる

[747 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/11(月) 21:12:37.72 ID:uoazDs9sp]

メモリーリークあるよ
リソース食い潰したら
勝手に解放し出すから
ちゃんとしないとリークしまくる

[748 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-2Qlp) 2024/11/12(火) 00:50:14.30 ID:ccOC7O4w0]

メモリリークの定義教えてくれ
開放してくれるならリークしていないんだが

[749 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-c8Lf) 2024/11/12(火) 00:59:41.24 ID:J1Sn69yS0]

>>747
勝手に解放するって言っても使われていないと判断されたメモリーだけだろ

[750 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/12(火) 02:01:47.97 ID:6pRktkeB0]

結局、
誰もわかってないという…

メモリーリーク

[751 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb31-QT1F) 2024/11/12(火) 05:01:21.60 ID:d1j1inpD0]

水割りをください
涙の数だけ

[752 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/12(火) 08:17:28.74 ID:b+Bf1Vp60]

おっさんホイホイがここにも

[753 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d8d-gsEs) 2024/11/12(火) 08:29:29.22 ID://05srW70]

>>749
使って無いと判断する…そこが肝
使ってるかどうかちゃんと教えてやらないと酷い目に遭う

[754 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-LGTl) 2024/11/12(火) 08:32:28.01 ID:2QvyeV96M]

>>745
OSがバグってるなら回避するのがプログラマーの約目でしょ

[755 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd7-xvOx) 2024/11/12(火) 08:44:47.73 ID:h12Q6Ovl0]

いや？

[756 デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-avyG) 2024/11/12(火) 12:48:54.62 ID:yymNbFMxH]

OSがバグってるならとりあえずMSのせいにして客にエスカレーションして困らせてサボるのがプロ業務系プログラマ

[757 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/12(火) 21:44:11.31 ID:b+Bf1Vp60]

多分マイクロソフトよりアンドロイドの方がまし
アンドロイド搭載パソコンなら問題ない

[758 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd4-MfT4) 2024/11/12(火) 22:58:07.51 ID:5fJOoIcx0]

>>744
Disposeしないと解放されないリソースはDisposeしないとダメ
それ以外は基本的にGC任せで良い

var x = new Foo();
のようにして確保されたオブジェクトはGCが面倒を見る
C++のように delete x; を呼んでないからオブジェクトが破棄されずリークする、なんてことはない

var x = new Foo();
x = new Foo();
x = new Foo();
のようにすればオブジェクトは多数生成されるけど、それは再代入時でなく、GCが要らないと判断したタイミングで回収される
(GCが走るまでメモリ使用量が増え続けるという意味でもある)

アンマネージドなリソース、例えば開いたファイルのハンドルみたいなものはGC任せにできない
仮にファイルハンドルがオブジェクトの寿命に紐付いていると、使い終わったファイルがいつ閉じられるのかが分からない (GCのタイミングに依存する) なんてことになる
そういう制約があるので、明示的な破棄が必要なリソースを持つクラスについては Dispose を呼ぶ (あるいはusing句を使って使用期間を限定する) 必要がある

仮にC#のクラスが内部的にCのライブラリを呼んでおり、その中で多量のメモリを確保するような場合だと、Disposeしないと多量のメモリが破棄されないままになりリークする

[759 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd4-MfT4) 2024/11/12(火) 23:38:23.53 ID:5fJOoIcx0]

上記のような再代入をすると「どの変数にも紐付いてないけどオブジェクトは生きている」状態になる
GCは適当なタイミングでオブジェクトを検査して、使われてなければ破棄するといった動きをする
CやC++のようにオブジェクトを破棄する責務がプログラマ側にある原画だと、オブジェクトがどの変数にも紐付かない状態になってしまった時点でそれは解放する方法がなくなる

[760 744 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/12(火) 23:55:19.73 ID:6pRktkeB0]

>>758
ふむ。
一応は、C++みたいにDeleteしなくてもいいのか…
ファイルハンドルとかはリークするのか…

24時間動かす場合とかは、Disposeとかusingしたほうがいいのかな…

[761 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-FVZ9) 2024/11/13(水) 00:18:00.06 ID:McepvooC0]

サービスの話？

[762 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd4-MfT4) 2024/11/13(水) 00:33:48.38 ID:bSiUYbhg0]

>>760
解放が必要なリソースを持つクラスは IDisposable というインターフェースを継承してて、それが Dispose() メソッドを持つ
IDisposableなものはusingを使うことで「スコープを抜けたらリソース破棄」という書き方ができる
詳しくはマイクロソフトの解説
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/garbage-collection/using-objects

IDisposableなものは原則的に必ずDisposeを呼ぶべき
GCはこれらの面倒を見ないので「解放のタイミングが不安定になる」ではなく「解放されない」動きになる

逆にIDisposableでないものはDisposeメソッドを持たない
だからもし「C#のクラスは破棄が必要なものとそうでないものがある → 安全のためにとりあえず全て Dispose を呼ぶようにしよう」という考えをしたなら、それはちょっと違う

[763 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-DV/N) 2024/11/13(水) 00:35:07.28 ID:F0Fw8KYz0]

>>760
頭弱そう

[764 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS) 2024/11/13(水) 02:02:22.70 ID:lxEAsUm8a]

interfaceですしおすし

[765 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25db-QT1F) 2024/11/13(水) 03:10:10.21 ID:T9toDS8e0]

リソースじゃないけど、c++のデストラクタみたいな事したくてusing使っちゃあかんの？
tryで囲むの超めんどくさいんだけど。

[766 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xvOx) 2024/11/13(水) 06:19:43.96 ID:nRFDv3b60]

C++のデストラクタみたいな事したくてusingってのがよくわからんけど
try-finallyでDisposeするだけならusingでも同じことやぞ

[767 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25db-QT1F) 2024/11/13(水) 07:20:57.60 ID:T9toDS8e0]

何ヶ所も同じようなfinally内容が必要な時にdisposeメソッドにまとめられるじゃない

[768 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xvOx) 2024/11/13(水) 07:28:32.00 ID:nRFDv3b60]

いやほんと何言ってんのかわかんねぇ……
お前は一つのクラスが持つリソースの解放を
クラス外のあちこちでtry-catchしてやるんか

[769 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd4-MfT4) 2024/11/13(水) 07:41:05.87 ID:bSiUYbhg0]

「オブジェクトの開放時に何かをしたい」という意味ならまさにそれがDisposeの使いどころ
自作クラスにIDisposableを実装すればDispose()でリソースを破棄できるし、using句で「スコープを抜けたら解放」という使い方もできる

C#にもデストラクタはあるけど、これはGCによる回収時に呼ばれるから、いつ呼ばれるかは不安定
処理し忘れを防ぐ程度の使い方はできるけど、基本的にはあまり使わない

マネージドなリソースしか持たないクラスならDisposeは要らない
var x = new Foo();
var y = new Bar(x);
のような場合でも、FooやBarがDisposeを必要としないならGCが適切に処理してくれるので、例えば「Barのデストラクタ内でFooをdeleteする」などの処理は書かなくてOK
どちらもGCが管理してくれる

C++から来た場合はこれを「管理しなくても解放し忘れが無くて安心」と思うか「解放のタイミングを制御できない 」と思うかは分かれるかもしれない
今でこそC++にはスマートポインタがあるけど、それ以前の生ポインタしかなかった頃を考えると、解放し忘れを防げるのはメリットとして大きい

[770 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/13(水) 08:34:34.33 ID:YzA/YIME0]

おまいらどんだけメモリリーク気にする程のドデカイプログラム作ってんだよ

気にするだけ無駄や

[771 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-LGTl) 2024/11/13(水) 09:24:39.60 ID:yVT3j+C4M]

今の開発環境なら警告出るしな
サクラエディタで書いてるのなら大変かもな

[772 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb1c-gsEs) 2024/11/13(水) 09:58:20.49 ID:ZYmwt0ti0]

>>770
まあ、せいぜい数分しか動かさないアプリなら気にするだけ無駄だけど
丸一日操作したり、何日もぶっ通し動かすアプリは必ず何かしら対応しないと
しぬるからなぁ

[773 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9589-SrFb) 2024/11/13(水) 12:14:29.52 ID:RNEwjcau0]

MainWindowのメンバ変数で
byte[] foo=new byte[100];
と定義するとアプリ終了までGCされないでokですか？
また、byte[] foo;で定義して、
メンバ関数でfoo=new byte[100];とやるとどのタイミングでGCされますか？

[774 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS) 2024/11/13(水) 12:43:29.05 ID:T0htHWVna]

byte[] foo=new byte[100];
も
byte[] foo;
foo=new byte[100];
も一緒やろ
別の場所で
foo=new byte[200];
とか新しく上書きされたらどうすんねん

[775 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7570-UKB1) 2024/11/13(水) 12:45:32.83 ID:xPjlOgQq0]

>>773
okじゃねーよ
値と値を参照してる変数を分けて考えろよ

[776 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd7-xvOx) 2024/11/13(水) 14:11:22.42 ID:iz/BtWmN0]

>>773
どれもこれも、YesでありNoでもある

[777 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bddb-/Xjz) 2024/11/13(水) 15:45:52.66 ID:cFKLZOQI0]

もう.NET9かよ早すぎだろ

[778 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb1c-gsEs) 2024/11/13(水) 16:35:22.94 ID:ZYmwt0ti0]

いつGCされるかって？
知らねーよ、分かる筈も無い

[779 744 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/13(水) 16:38:34.46 ID:a49735QS0]

>>762
ふむ。

usingかDisposeをきちんと入れる必要があるね…
24時間運転だし…

[780 744 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/13(水) 16:42:29.44 ID:a49735QS0]

>>769
ふむ。
nullを代入してもいいのかな…？

まあ、作るソフトウェアによるかな…
業務用ならC#でも大丈夫かな…
最先端ゲームはC++以外は無理だね…

[781 744 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/13(水) 16:45:57.46 ID:a49735QS0]

>>769
std::系は、
最先端ゲームには危険かな…

[782 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b59-avyG) 2024/11/13(水) 17:04:36.55 ID:sAaCV0t50]

今時ゲームをエンジンからフルスクラッチで作るなんてまず無いでしょ

[783 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-WOTT) 2024/11/13(水) 17:29:09.83 ID:vqXyiTbO0]

自分でGC呼び出すとメモリ解放してくれるよ
ただし呼び出し後即時に解放せずに早めのどこかのタイミングで解放する

[784 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd3e-NAIN) 2024/11/13(水) 18:43:26.50 ID:whKN5Z/j0]

.NET9きたのか
https://www.publickey1.jp/2024/dotnet9ga01.png

[785 デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-xvOx) 2024/11/13(水) 18:57:44.36 ID:o4hFY4U3H]

奇数バージョンはスキップ

[786 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-s1s7) 2024/11/13(水) 20:50:29.02 ID:4Gtrs6mx0]

C#的にはparams ReadOnlySpan<T>ぐらい
extensionはまだかよー

[787 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-xvOx) 2024/11/13(水) 21:04:44.68 ID:kds0MnRn0]

>>765
それで構わんよ。
C++/CLIのデストラクタなんてまさにその通りでスコープを抜けるときにDispose()を呼ぶという形で実現している。

[788 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e305-zNkO) 2024/11/13(水) 21:30:27.03 ID:YzA/YIME0]

どこかのタイミング

要はわからんってことや

[789 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1595-Ebli) 2024/11/13(水) 23:22:35.23 ID:B1wcj+YZ0]

C#13つまらなすぎる
なんでfieldないんだよ

[790 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-xvOx) 2024/11/14(木) 22:34:19.42 ID:GZKxZF1dM]

C#は枯れてきてもうやることがなくなって来たんだよね
Unityも下火になって来たしそろそろ10年ぐらい続いたC#でゲームブームも終わるのか

[791 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238b-fnp+) 2024/11/15(金) 07:47:05.02 ID:JOQazMVA0]

そもそもC#や.NETのバージョンアップに比べてUnityが全く進化してないからな

[792 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/15(金) 09:59:56.57 ID:MiaDhD69p]

Unityはスクリプト言語をC#にしただけだろ？

[793 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e313-avyG) 2024/11/15(金) 10:08:40.56 ID:Ka+Ndc6r0]

プログラミング言語全体が下火なんだよなあ
すっかり生成AI前提になり、モダンな〇〇言語ではこう書けるんだぜクールだろ、みたいなネタはもはや全く注目されなくなってしまった
一方で保守的に速度と厳密性を追求する分野はRustが台頭してきており、これ以上の多様性を受容するほどコミュニティベースが大きくないから当分この状況は変わらないだろう
今求められているのはAIを前提としたAIフレンドリーな言語で、人間用のプログラム言語の世界では最後の大規模な勢力争いになるだろうね

[794 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/15(金) 10:11:09.02 ID:MiaDhD69p]

妄想はチラシの裏にでも書いとけよ

[795 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2571-x+fa) 2024/11/15(金) 10:16:01.10 ID:N6Yz1jkv0]

>>プログラミング言語全体が下火

何処の世界の人なんだろうか...

[796 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2348-Pbsq) 2024/11/15(金) 18:53:10.49 ID:NYn3mfHi0]

どうせ例のホリエモンとかタラコとかが好きな人でしょ

[797 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/15(金) 19:51:58.73 ID:VwNWJqLE0]

>>796
C#って、
クラスを関数の引数に渡すと、
クラスへのポインタをコピー（値渡し）する感じ？

[798 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 758b-UKB1) 2024/11/15(金) 20:06:47.23 ID:BmyaSFc60]

クラスって渡せるんだっけ？

[799 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-b0Xs) 2024/11/15(金) 20:27:55.20 ID:xDAXGSSE0]

クラスへのポインタをポピー！
味わい深い

[800 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/15(金) 20:32:02.03 ID:btoL8w9Qp]

>>798
渡せるのはクラスオブジェクトだ

[801 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/15(金) 20:32:51.22 ID:btoL8w9Qp]

厳密にはクラスオブジェクトのポインタだね

[802 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gsEs) 2024/11/15(金) 20:34:24.14 ID:MoNXXLAep]

ああ、クラスコードそのものも渡せるなぁ

[803 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-xvOx) 2024/11/16(土) 06:46:10.41 ID:qCnJNgbf0]

>>797
参照くらい知っとけ

[804 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-Hy2o) 2024/11/16(土) 08:39:25.08 ID:AKFzyauM0]

Win11のコンソールウィンドウで、画面からはみ出した上のほうの行が表示されない
Console.BufferHeightの行数の設定がマズいのかもしれないが、よく分からない

[805 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4559-wXm2) 2024/11/16(土) 15:15:41.19 ID:GSPZQP9h0]

>>803
うなぎの蒲焼きには必須だよね

[806 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4562-rrv8) 2024/11/16(土) 18:11:04.85 ID:G2FULni40]

>>803
Call by Nameとの違いを３行で

[807 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ST7W) 2024/11/16(土) 20:03:57.66 ID:WipzlT6O0]

>>797
結局、
誰もわかってないという…

[808 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 453e-UKB1) 2024/11/16(土) 21:29:56.73 ID:Wc0ai5mi0]

ww
微笑ましい煽り

[809 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62d6-EBAf) 2024/11/18(月) 07:07:02.90 ID:INV+aJIp0]

【ナゾロジー】サイコパスは「痛みを伴う失敗」から学習できない！ [すらいむ★]
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/scienceplus/1731838156

[810 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-pJ+S) 2024/11/23(土) 15:39:50.83 ID:dIdD47Ipd]

yieldの使い道がわからないなり…

[811 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0610-xZnB) 2024/11/23(土) 17:02:37.47 ID:+S3zqAg/0]

わからないなら無理に使わなくてもえぇんやで

[812 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e79-Yo0P) 2024/11/23(土) 17:05:22.10 ID:0fvlCeGq0]

yieldが出てくるメソッドは外部イテレータ用にデータコレクションが紐付いた限定的な継続オブジェクト(IEnumerable)を返すようになってる
この継続とはSchemeで言う継続呼び出し(call with current continuation)辺りに精通してないと恐らく真の動きは理解できないと思うけど
yieldキーワードを書くだけで、そのメソッドは見かけ上呼び出し先の処理を中断して、呼び出し元で結果を受け取る事ができ、望めば処理の再開もできるように限定的な状態機械に翻訳される
この一連の仕組みをいちいち自作するのは面倒なのでyieldキーワード等が用意されてる
実際何が起きてるのかはILSpyとかで追わないと判らんと思う

[813 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e79-Yo0P) 2024/11/23(土) 17:26:45.50 ID:0fvlCeGq0]

これの何が嬉しいかというと、上の複雑な仕組みを外部イテレータというインターフェースに落とし込んでforeachとかで抽象化して扱える事にある
逆に抽象的ということは普通に列挙するよりかは効率が悪いのと、yieldメソッド内は制限が多い
使い所としては、いつ終わるか判らない、もしくは終わらないような処理で途中結果が欲しい場合とか

[814 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff85-zwOW) 2024/11/24(日) 03:27:53.65 ID:pKw1EAws0]

わからないなら無理に使わなくてもいいるど

[815 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/24(日) 04:01:48.47 ID:u53SJ5yz0]

>>812
ふーん
そんな機能あったんだ…

[816 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-egXh) 2024/11/24(日) 09:56:29.38 ID:kUToI6JtM]

yield使ったメソッドはコルーチンと言うものの一種で関数は通常再実行されても頭から実行されるけど
コルーチンはreturnした場所から再実行されるもの

実際は状態を内部で持つようにコンパイラで書き換えて実現してる
状態遷移を伴った複雑なシーケンスを列挙するときに便利なのでそういう仕組みがあるけど使わない人は使わない
ゲームの敵キャラなんかの動き、音楽再生なんかにも使えるけど普通のメソッドで作ったほうが良い

[817 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d725-oOJo) 2024/11/24(日) 10:18:54.22 ID:gto9pmL30]

yield便利だよね

[818 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-egXh) 2024/11/24(日) 10:25:55.74 ID:kUToI6JtM]

Linq,Async,Rx等とは相性はいい

[819 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/24(日) 10:32:47.48 ID:u53SJ5yz0]

>>816
ふーん

最先端ゲームには危険だな…

[820 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/24(日) 10:36:16.43 ID:u53SJ5yz0]

>>819
てか、
最先端ゲームはC#使わないか…

[821 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-wjfe) 2024/11/24(日) 10:39:56.50 ID:9Gv3GpvEa]

yieldって勝手にマルチスレッドになる？

[822 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff95-zS0G) 2024/11/24(日) 11:11:44.42 ID:GiK5O5OL0]

>>821
ステートマシンに変換されてるだけだからそのコード見るとわかるがシングルスレッド

Jetbrain Riderでその場でILと低レベルC#コードが見れるから見てみるといい

[823 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-egXh) 2024/11/24(日) 11:43:31.53 ID:y51b8un80]

最先端じゃなくてもC#使わないだろｗ

[824 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-6m00) 2024/11/24(日) 12:16:02.02 ID:XzS0JgVO0]

UnityだとC#じゃないの？ 知らんけど。

[825 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-egXh) 2024/11/24(日) 13:41:46.63 ID:gkPESB8i0]

突然バージョン番号が爆上がりしたライブラリさんじゃないですか
そういえばプリキュアのエンディングムービー作るのに使われてたとか

[826 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7778-lJYL) 2024/11/24(日) 15:17:49.23 ID:GgS92Yo80]

カプコンのREエンジンはC#だな
開発ツール類はWPFとC#で作っているのがそれなりにある

[827 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/24(日) 15:23:54.34 ID:u53SJ5yz0]

>>826
↑
と言ってるバカシロート

[828 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W1rI) 2024/11/24(日) 19:15:56.38 ID:UAUyH8bw0]

どうしたんだ？何か辛いことでもあった？

[829 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-4RwW) 2024/11/24(日) 20:57:17.89 ID:00v/i1H+0]

ここUnity関係ないのよね

[830 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f789-ksDR) 2024/11/27(水) 14:25:40.66 ID:lxFJutvX0]

ゲーマー目線だと、グラフィックに関して言えば、スクウェア(スクエニ)は確実に世界最高レベル帯で、
カプコンは一段劣るイメージだったんだけど、今じゃカプコンのほうがマシに見えるようになってきた。
FF7Rは別格だけど。

[831 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/27(水) 14:32:57.33 ID:KEKTkFea0]

>>830
↑
と言ってるバカシロート

[832 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TCem) 2024/11/27(水) 20:12:09.73 ID:04jGnn85d]

ゲームでC#ってどうなんだろ
もう数年前の話で携帯アプリで使ってたって言ってたけど、その時はGC走るとやっぱりカクつくって言ってたもんなー
俺が作ってた頃はDirectXでゴリゴリ書いてたけど、もうそんな手間も今はないんだろうなー

[833 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-8bf6) 2024/11/27(水) 20:19:32.57 ID:nVfa1m6ip]

GCされない様に全部スタティックなグローバルな変数にするよ

[834 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-4RwW) 2024/11/27(水) 22:57:56.72 ID:rC6zBaUk0]

スマホやなくて携帯かよ
携帯でGC走るとかそんなのあるんか

[835 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-eqPa) 2024/11/28(木) 06:03:41.07 ID:FYbvHN5w0]

数年前ならスマホだろ？
携帯電話=スマホ
10年前ならi-modeなどだろ？

[836 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-egXh) 2024/11/28(木) 06:59:00.90 ID:LtNI1WyS0]

まぁ、携帯電話ってスマホも含むもんな

[837 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-8bf6) 2024/11/28(木) 09:14:23.11 ID:uPmWApFop]

最初に大量にヒープ取ってメモリー管理を自前でやる

[838 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 776e-egXh) 2024/11/28(木) 09:34:29.98 ID:eutxUc2b0]

C#ってWindows Phoneの中核言語に据えて全世界30億人が使う予定だったけど
撤退したせいで何もかもが半端な存在になっちゃったな
特にライブラリ・フレームワークの取っ散らかり方がひどい

[839 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cdGy) 2024/11/28(木) 09:47:41.85 ID:MV0zaiYm0]

GCを停止ってできないっけ？

[840 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-wRxM) 2024/11/28(木) 10:05:26.48 ID:wArzfhTM0]

一時的にGCを抑制する仕組みはあるけど、ずっと止めるのは無理

[841 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-fTgC) 2024/11/28(木) 12:00:14.92 ID:uGsutY3k0]

spanってヒープで使えないんだっけ？
使えれば、GC走るのは無視できそう

[842 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff95-zS0G) 2024/11/28(木) 15:25:41.86 ID:CkB3E3s60]

>>841
spanはヒープスタック任意のメモリを指せるが、span自体の領域はスタックに確保する必要がある
よってasync関数の引数やクラスのフィールドには使えない

memortはスタックヒープどっちにも置けるが、指せるのはヒープだけ（スタックのがライフタイムが短いため）

[843 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-TCem) 2024/11/28(木) 16:26:36.56 ID:0Rtkkd450]

unsafeは使えない？

[844 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-8bf6) 2024/11/28(木) 16:37:47.84 ID:cfBZo9cap]

構造体固定長配列

[845 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-8bf6) 2024/11/28(木) 16:39:03.06 ID:cfBZo9cap]

捕まえたものは絶対手放さない

[846 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-4RwW) 2024/11/28(木) 18:25:15.73 ID:PIh8QaIU0]

無駄な空間だらけになりそやな
まぁ今のメモリー空間自体無駄が多いか

[847 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-WFUB) 2024/12/01(日) 11:13:11.73 ID:yUOzmHmkd]

生成AIが正解を出し渋って3日ぐらい話し込んでやっと教えてくれた
もう人間をおちょくる術を学習したみたいだわ

[848 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-Qs+Z) 2024/12/01(日) 12:31:00.27 ID:WhLzD2Tg0]

そらそんなもん使って正解がーとか言ってるようなのおちょくられて当たり前よ

[849 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-nwcG) 2024/12/02(月) 01:35:01.10 ID:FUoJr7Si0]

最近何度質問しても非推奨のAPI提示されたりするので、これ楽になってるのかなと自問自答したりすることがある

[850 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe33-skcz) 2024/12/02(月) 08:45:30.66 ID:Z7UX6I8F0]

ttps://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg

[851 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-8wrk) 2024/12/02(月) 09:58:57.40 ID:cKcAe5N2p]

>>849
まあ、AIに情報元が古いかなんて分からないからなぁ

[852 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-3+Vr) 2024/12/04(水) 15:30:08.60 ID:u7vbPpyh0]

非推奨は要らないってちゃんと書かないと

[853 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a69-EF4n) 2024/12/04(水) 17:59:28.27 ID:LKWC8ZOe0]

C＃ってPHPみたいにバージョンアップごとに非推奨増えたり使えなくなったりってあんまないよね
下位互換が増えてどうにもならなくなることある？

[854 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b049-p8ju) 2024/12/04(水) 18:30:18.90 ID:pRYneokD0]

>>853
C＃ってPHPみたいにバージョンアップごとに非推奨増えたり使えなくなったりってあんまないですよ
下位互換が増えてどうにもならなくなることないよ

[855 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-WFUB) 2024/12/04(水) 19:05:24.24 ID:2ucjdnMM0]

>>850
え？

なんでデバッグ増えるの？

[856 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-Qs+Z) 2024/12/04(水) 19:29:45.67 ID:NXSkMQci0]

そら自分で作ったもんじゃないんだからデバッグ増えるだろバカなの

[857 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-Qs+Z) 2024/12/04(水) 19:32:47.59 ID:h9p+zhnx0]

AI がプログラムを書く場合はメンテナンスの重要度を低く扱うからじゃない？
メンテナンス性は後からコードを修正する際に必要な要素なので、問題が生じたときに全部組みなおしても５分で済むのなら無視してもいいかもしれないし。
メンテナンス性を考慮したとしても AI と会話するときみたいな違和感が付きまとうだろうし。

[858 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Qs+Z) 2024/12/04(水) 20:04:20.43 ID:J6j26JG7M]

AIは条件網羅したコードを出さないことがある
それとプログラマはコーディング中に仕様の抜けやロジック上のミスを発見するけどAIには無理

[859 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-ABoF) 2024/12/05(木) 12:01:24.14 ID:BvdDuGAN0]

そりゃプロンプト次第だな
仕様の抜けがあると思われるときは指摘しろと指示すれば結構いける
言えばわかるだけそこらの専門卒よりよほど優秀だ

[860 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-WFUB) 2024/12/05(木) 13:22:47.75 ID:s/VWQ+QW0]

>>859
まあ、使う人の能力次第だね

あと、今後も進化するだろうし

[861 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-Q86W) 2024/12/05(木) 16:52:02.05 ID:G+T5dBz60]

バージョンによる違いを考慮しなかったり、下手すると種類は同じだけど異なるライブラリの関数を拾って来たりするからなぁ
それでも十分参考になるけども
あとCopilotとGeminiで性格が違うのも面白い

[862 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-WFUB) 2024/12/05(木) 17:02:34.95 ID:s/VWQ+QW0]

>>861
まあ、
無能プログラマーよりマシかもね…

[863 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-Qs+Z) 2024/12/05(木) 17:54:15.05 ID:o2uV64cyM]

ChatGPTは言えばわからないおバカさん

ミスを指摘してもまた同じコードを返すことがある
ミスを徐々に指摘するといつの間にかまたミスが入り込む

[864 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-Qs+Z) 2024/12/05(木) 20:30:00.83 ID:SuwMogjA0]

ある意味とても人間っぽいな。

[865 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 224b-X9QH) 2024/12/07(土) 16:55:23.59 ID:PrlSWlXr0]

マイク入力をリアルタイムでスピーカーに出力したいんだがどうすりゃいいかね
Windowsの機能でマイクを聴くってのがあるけどそれと同じことをC#でやりたい
これだとマイクを聴くに比べて徐々に遅れていく
var f = new MMDeviceEnumerator().EnumerateAudioEndPoints(DataFlow.Capture, DeviceState.Active);

var waveIn = new WaveInEvent() { DeviceNumber = 2 };
wavProvider = new WaveInProvider(waveIn);

var mmDevice = new MMDeviceEnumerator().GetDefaultAudioEndpoint(DataFlow.Render, Role.Multimedia);
wavPlayer = new WasapiOut(mmDevice, AudioClientShareMode.Shared, false, 0);
wavPlayer.Volume = trackBar1.Value / (float)trackBar1.Maximum;
wavPlayer.Init(new VolumeWaveProvider16(wavProvider));
wavPlayer.Play();

waveIn.StartRecording();

[866 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6751-6Cnz) 2024/12/08(日) 10:54:52.12 ID:BlktZer40]

>>865
マイクとスピーカーをアンプ経由で繋ぐ

[867 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-AXhj) 2024/12/08(日) 17:06:36.35 ID:gDGRR2/m0]

AIは鏡

[868 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4b-lhhN) 2024/12/08(日) 18:38:49.12 ID:M/coJyRO0]

>>866
ミキサーに出力したいんでね

[869 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-/9Tr) 2024/12/08(日) 18:47:47.18 ID:d7OE/SEZ0]

そういうのってOSのAPIに送られてくる時点でもう遅いんだわ
リアルタイムならパススルードライバを作るか探してくる必要があるんじゃないの

[870 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4b-lhhN) 2024/12/08(日) 20:20:16.52 ID:M/coJyRO0]

定期的にFlushで解決したわ
多少の遅れは問題なくて徐々に遅れが長くなるのが問題なんでね

[871 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-2fXw) 2024/12/08(日) 23:10:07.03 ID:0JPGOYpO0]

なぜか理由を後出しするクズ
なんでね

[872 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-5/pq) 2024/12/09(月) 01:13:15.18 ID:AoStJL150]

知恵遅れは質問も下手

[873 デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AHQg) 2024/12/09(月) 05:42:49.44 ID:GHB6/XXyd]

ネットはもうリアルだよ
君らリアルでもそんな事平気で人に言ってるの？

[874 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8730-8W9G) 2024/12/09(月) 05:51:18.24 ID:wYNyoQwl0]

それはないネット番長だから

[875 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe84-9KYK) 2025/01/17(金) 22:12:41.15 ID:vC4u56dQ0]

dllとWinFormsのプロセス間通信したいのに名前付きパイプで簡単なサンプルをChatGPT、Gemini、Claudどれでやってもまったく通信できん！

こいつらにいろいろ聞いてそれぞれなんで間違ってるのか聞いてもぜんぜん通信できん！
昨日と今日ずっとこいつらに聞いてるんだよ

もういやになる

[876 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4f-fuva) 2025/01/18(土) 06:30:27.44 ID:04pFIoXI0]

ネットの資料見てやることもできずに生成AIに頼るような輩にできることではない

[877 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a53-TRKB) 2025/01/18(土) 06:49:02.31 ID:iOeEhf+m0]

ネットの資料は正誤があるからそれらを概ね見極めたのがAIだと思うが？
いずれも読解力がなければ駄目だ

[878 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1978-821L) 2025/01/18(土) 08:16:40.63 ID:XKxoLP5O0]

AIも間違ったコードを普通に出力するぞ？

[879 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a53-TRKB) 2025/01/18(土) 09:06:43.05 ID:iOeEhf+m0]

>>878
たからぁ概ねと書いたじゃん？

[880 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-HZB4) 2025/01/18(土) 11:59:58.70 ID:7Jaib8zoa]

AIに正誤を見極める力は無い
ネットの情報を適当にコピペして
もっともらしい会話してる人工無能レベル
平気で間違うし自信もって答えるから性質が悪い

[881 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-tq4S) 2025/01/18(土) 12:05:09.07 ID:J08wIrH9M]

ここで聞けば答えは出るよ
AIより正しいかどうかは不明だけど

[882 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a2e-fuva) 2025/01/18(土) 13:33:02.99 ID:04pFIoXI0]

>>879
逃げ道作ってみっともねぇなｗ

[883 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da68-pCI4) 2025/01/18(土) 14:16:14.14 ID:CTlmYVce0]

そもそも、dllってプロセスじゃないし。
dllとプロセス間通信って段階で意味不明なんだが

意味不明な質問にそれっぽい答え返すAIは良いのか悪いのか

[884 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 5d62-tW09) 2025/01/18(土) 14:27:38.37 ID:7E9dQxGN0]

そこでDLL Injectionのソースを吐き出して来たら評価するｗ

[885 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a93d-9KYK) 2025/01/18(土) 14:31:39.51 ID:cxzb7ykI0]

875だけどClaudが共有メモリでのプロセス間通信でやったら？とアドバイスとコードを示してそれをGeminiに添削させてやっとできたよ

名前付きパイプはWinForms側でパイプサーバーがすぐに停止されてしまってよくわからず

イベント駆動でDLL内にイベントハンドラを生成してWinFormsで購読する方法はなかなか購読できずダメだった

[886 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-tq4S) 2025/01/18(土) 14:48:48.23 ID:J08wIrH9M]

そもそもが何のプログラムなのかが不明だから

C++で書かれたアプリのDLLプラグインとC#のサーバ間のプロセス間通信とかそんな感じだろうか

[887 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a93d-9KYK) 2025/01/18(土) 16:04:15.92 ID:cxzb7ykI0]

C++アプリがDLL読み込めるようになっていてそのアプリからデータをWinFormsに流したかったってこと
単にアプリ間でデータを渡したいだけなのにいろいろ面倒なんだなって思った

[888 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-tq4S) 2025/01/18(土) 18:03:24.71 ID:J08wIrH9M]

何かの病気なのか？

[889 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d28-9KYK) 2025/01/18(土) 18:07:54.24 ID:Ojz+5Dwq0]

自分が病気だと気づかず他人が病気と思い込む奴っているよな

[890 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9581-147x) 2025/01/18(土) 20:15:32.30 ID:ZIGRjNp60]

>>887
境界知能なのか？

[891 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-bz80) 2025/01/18(土) 20:16:29.06 ID:SKgV7K5U0]

皮肉言いたいのはわかるけど
もっとブーメランにならない表現にすればいいものを、といつも思う

[892 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-tq4S) 2025/01/18(土) 20:22:30.41 ID:J08wIrH9M]

コミュニケーション能力に難があるのだけははっきりとわかる

[893 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-6C3C) 2025/01/18(土) 20:27:10.22 ID:nN020jd00]

>>887
コードがないから何とも言えないけど、たぶん単純に実装が間違ってるだけだと思う

[894 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-tq4S) 2025/01/18(土) 21:02:48.61 ID:J08wIrH9M]

自分の問題がうまくいかないからと言って特に詳細について語らず入門者コミュニティーに来て愚痴を言う
そして見た人間を不愉快にさせて楽しむ
自分に関わった人間を不幸にして喜ぶ

幼稚で良くない行動だよ

[895 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a75-9KYK) 2025/01/18(土) 23:26:49.31 ID:ZREBf0IK0]

>>894
お前みたいな老害雅一番面倒なんだよ
ネチネチとうるせえんだわ
スレの1を読んでから書き込め
まあ読めたらの話だが

[896 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff79-EhoM) 2025/01/19(日) 00:35:58.19 ID:IALgBqxE0]

プロセス間通信はプラットフォームを問わないソケットで設計した方がいいよ
パフォーマンスが重要でPCを跨がないなら匿名パイプが使い易い
それと共有メモリは原始的な同期処理が別途必要だからその辺もAIに聞いといた方がいいよ

[897 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-PaJw) 2025/01/19(日) 02:37:56.24 ID:9/Z57kyd0]

私もソケットでやるかな
名前付きパイプってわざわざ新規プログラムで選ぶことないわ

[898 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-Jbvc) 2025/01/19(日) 06:32:36.54 ID:ugzsMDEi0]

>>887=889=895
自分の拙さを棚に上げて、IDコロコロして自演擁護はダサい

[899 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-RWhB) 2025/01/19(日) 08:57:04.70 ID:Q2C+nQ4y0]

ここは初心者スレで下らない質問低レベルな質問でもいいスレなんだよ
理解できないなら出ていけばいい

[900 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-RIo9) 2025/01/19(日) 09:35:54.93 ID:9ZaKfB7aM]

そもそもがそいつは質問してない
自分がイライラしたという嫌な体験を書きに来ただけだろ？

[901 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-RIo9) 2025/01/19(日) 09:40:34.23 ID:9ZaKfB7aM]

質問は書いてない
＞　「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
に当てはまらない

自分が憶測で内容を書くとそれを見なかったことにして
同じ内容を書いて来る
当てられたのが気に食わないんだろう

幼稚すぎる

[902 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-RWhB) 2025/01/19(日) 10:01:28.91 ID:Q2C+nQ4y0]

初心者がchatGPTやgeminiに質問してうまくいかなかったけど結果的に解決して質問待ちしていたジジイたちがスルーされてイライラw

[903 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-RIo9) 2025/01/19(日) 10:13:23.60 ID:9ZaKfB7aM]

自分が状況読めないで　>>899 みたいな勘違いレスしてて
それが判ったらくだらない煽りレスしてくる人間がいます

と言う状況です

[904 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-RWhB) 2025/01/19(日) 10:18:01.62 ID:Q2C+nQ4y0]

ジジイたちがAIに取って代わられたといういい事例になったな
まあ寂しいのはわかるけどメソメソすんな

[905 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-RIo9) 2025/01/19(日) 10:22:49.97 ID:9ZaKfB7aM]

＞　理解できないなら出ていけばいい

勘違いしてここまでかいちゃったから恥ずかしいのかな？

[906 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-Jbvc) 2025/01/19(日) 10:33:41.35 ID:ugzsMDEi0]

ブーメラン刺さって辛いんでしょきっとｗ ＞理解できないなら出ていけばいい

[907 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-RWhB) 2025/01/19(日) 10:42:03.45 ID:Q2C+nQ4y0]

恥ずかしいとか辛いとか掲示板でそんな感情出るのか？
アンタら年寄りが血圧上がってることに心配してやってるんだよ
冬だから血管大切にしなさい

[908 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-fJ3P) 2025/01/19(日) 10:54:13.59 ID:44cEK1wd0]

笑うな初心者ばっかりだからなぁ

[909 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-RIo9) 2025/01/19(日) 12:07:08.01 ID:m9nx1hIg0]

アホな書き込みしちゃったからって必死過ぎだろｗ

[910 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-TGzp) 2025/01/19(日) 12:21:51.91 ID:ystGmr/H0]

>お前みたいな老害雅一番面倒なんだよ
>ジジイたちがスルーされてイライラw
>アンタら年寄りが血圧上がってることに心配してやってるんだよ

これは恥ずかしいｗ
100%自分のことじゃん
>>875を見れば一目瞭然

[911 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-21aq) 2025/01/19(日) 12:56:33.29 ID:xvplCwC20]

WIndowsのパイプなんて、知ってる人あんまいねえだろう

[912 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ a362-Tk/m) 2025/01/19(日) 15:30:02.05 ID:URsD3mvT0]

MAILSLOTと同じぐらいには使われないな

[913 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nfRJ) 2025/01/19(日) 15:42:17.57 ID:w2t4Zrxp0]

名前付きパイプ、結構使ってるけどな。
socketと違ってポートを開けなくていいし。

Linux開発ではsocketを使いまくってる。

[914 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ a362-Tk/m) 2025/01/19(日) 22:38:17.71 ID:URsD3mvT0]

WindowsもUNIX SOCKET使えるようになったのを知らない？😱

[915 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nfRJ) 2025/01/19(日) 22:51:23.05 ID:w2t4Zrxp0]

前世紀から知ってるけど？

[916 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-21aq) 2025/01/20(月) 04:44:35.18 ID:MJ/AeiBg0]

あるかどうかを知ってるかのレベルの人間と、実際に使って結構違うと思ってる人間と、相当な差があるだろうな

[917 警備員[Lv.43] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Tk/m) 2025/01/20(月) 08:39:46.90 ID:NbX5YcxAM]

前世紀には実装されてないな。

釣宣言にマジレスカッコ悪い❤

[918 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-C2Lh) 2025/01/20(月) 13:34:29.49 ID:G+ryJ45Ga]

WinSock2があるということはWinSock(無印)かWinSock1があったということかな

[919 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a362-Tk/m) 2025/01/20(月) 22:56:37.11 ID:FRLVe9xN0]

Chameleonとかがそうだね～

[920 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-C2Lh) 2025/01/21(火) 08:32:52.81 ID:yRL5l1cZa]

あれがそうなんか

[921 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-A2Ae) 2025/01/21(火) 09:57:02.93 ID:leJPG7vFM]

Creamlemon?

[922 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337b-2JEj) 2025/01/21(火) 10:51:39.95 ID:1I1icUr60]

亜美飛んじゃう

[923 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3360-6nNH) 2025/01/21(火) 10:54:57.10 ID:1m/IUWna0]

>>914
C#の場合UNIXドメインソケットのためだけにNET5以降に限定するのは馬鹿げてるから
pinvokeで使う事になるね

[924 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e332-PZBL) 2025/01/21(火) 17:13:29.68 ID:QUnOoTqO0]

>>918
winsock zero
winsock return
winsock reborn

[925 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf10-3tFq) 2025/01/22(水) 18:26:18.47 ID:0O95Qohn0]

WinSock2の本まだもってるわ…

[926 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-XwLX) 2025/01/22(水) 21:24:34.94 ID:MIf/sAJr0]

C#使うのにwinsockとかww

[927 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Jbvc) 2025/01/23(木) 06:57:25.61 ID:juwbDZ3u0]

WindowsでSystem.Net.Sockets.Socketがwinsockじゃないと思ってる？

[928 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 735f-XwLX) 2025/01/23(木) 09:02:55.86 ID:OQt5VYXf0]

生で使う必要無いだろw

[929 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-RIo9) 2025/01/23(木) 09:04:13.27 ID:kfksRUHC0]

生で使わなくとも理解はしといた方が良いぞ

[930 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 735f-XwLX) 2025/01/23(木) 09:34:15.00 ID:OQt5VYXf0]

カプセル化されてるものをいちいち中身の動きまで知りたく無いw

[931 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-PaJw) 2025/01/24(金) 00:30:56.25 ID:v06s0zgG0]

そうだな、.netの全dllはアセンブラレベルで確認すべきだな

[932 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-BMvn) 2025/01/24(金) 09:58:39.09 ID:PxgZMw2N0]

.NETのdllファイルはアセンブラではないが

[933 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 2025/01/28(火) 10:29:27.90 ID:q8xQ82Vup]

マシン語だなw

[934 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-p/sv) 2025/01/28(火) 11:48:46.29 ID:OP/rUwOja]

生の方が気持ちいいんだけど後が怖いからな

[935 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-mxMC) 2025/01/28(火) 14:07:31.05 ID:+55qGrkc0]

>>933
ILだけど？Javaと同じ

[936 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-p/sv) 2025/01/28(火) 14:16:47.75 ID:OP/rUwOja]

>>935
ILも最終的にはアセンブラレベルに落ちて実行されてる。ILなんてc#と変わらないじゃん。そこで見るの止めてもなんの意味もない

[937 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e1-/SuV) 2025/01/28(火) 15:27:34.67 ID:0NldUbHb0]

基地 vs 基地の不毛なキチキチ合戦スレ

[938 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-EVp+) 2025/01/28(火) 16:52:08.34 ID:ZY1xpaUG0]

元の話が見えないｱｳｱｳ君ｗ

[939 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfff-qYXa) 2025/01/28(火) 17:03:27.17 ID:B5BP0B6K0]

マシン語なんて甘え
俺クラスになるとハードウェアの電子の動きぐらいまで把握する

[940 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db49-wGhS) 2025/01/28(火) 17:20:05.18 ID:m3lC4nL/0]

電子の動きなんて甘え
俺クラスになると量子力学的な電子の存在確率の概念まで把握する

[941 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7ROj) 2025/01/28(火) 18:09:19.54 ID:VBw8QKYPp]

>>940
まあ、1か0かなんて確率論的な分布でしか無いのは確かだけどさぁ

[942 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-QkE2) 2025/02/01(土) 08:30:36.21 ID:4kSN6ZeX0]

複数クライアントにデータを送信するUDPサーバーを作っているのですが動作に不明点があります。
https://ideone.com/6MTfO2

コードでは二つのスレッドのうち片方でクライアント検知、もう片方で検知されたすべてのクライアントにデータを定期送信しています。
これで1つ目のクライアント、2つ目のクライアント、、と順にクライアントから何かしらの送信をするとそれぞれのクライアントにデータが飛んでくるようになります。
ただ、いずれかのクライアントを閉じると、サーバー側のクライアント検知のためのReceiveの待機部分で以下のようなエラーが発生するようになり待機されなくなってしまいます。
UDPは一方的にデータを投げるだけなのでクライアントを閉じたところでサーバー側には影響はないと思っていたのですがなぜこのようになるのでしょうか。
同じサーバーも複数クライアントもマシン内で動作させていることが関係するのでしょうか。
https://i.imgur.com/N6oLDqF.png

[943 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-3Xes) 2025/02/01(土) 08:40:26.08 ID:4kSN6ZeX0]

同じ〜マシン内　→　〜同じマシン内　です。
一応ですが環境は.NET8.0です。

[944 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-x7zn) 2025/02/01(土) 09:04:51.96 ID:37vz3mLh0]

クライアント側のコードも貼りなよ

[945 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-IJXt) 2025/02/01(土) 11:11:36.44 ID:dQW8A9nv0]

クラ側のコードは関係ない
ちょっとググったらWindows環境の場合はWin32APIから例外出さないように内部のWinSockオブジェクトにアプローチ書けないとダメっぽいな
なので手っ取り早く安全に行きたいなら65行目のforeach中に一つ一つtry-catchいれて例外の型がSocketExceptionで且つコード10054の場合はClientsリストから削除していくのがいい
その場合はforeachだとその中で削除できないから逆順forでRemoveAtすればいい

[946 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-x7zn) 2025/02/01(土) 11:19:07.25 ID:37vz3mLh0]

いやまあそれを確認するためにまずは再現できるコードを貼れって言ってんだが
お前の先走りでそれもできなくなったかもしれないが

[947 デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-zT4W) 2025/02/01(土) 11:27:36.70 ID:pNyJBYQvM]

pub/subがやりたいだけならMQTTみたいなメッセージングプロトコル使えばいいんじゃないの
勉強なら止めないが

[948 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-EVp+) 2025/02/01(土) 11:43:18.07 ID:LNgv56j/0]

尋ねられてる問題とは全然関係ねぇけど
クライアント検知のOK返送とデータ定期送信のタイミング同期取って無くてえぇんか？

[949 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-EVp+) 2025/02/01(土) 11:46:59.69 ID:LNgv56j/0]

同期取るっつーか、Clients.Addするタイミングって言った方がいいか

[950 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-QkE2) 2025/02/01(土) 12:07:19.60 ID:4kSN6ZeX0]

すみません、クライアントはこれです
https://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/net/se506180.html

>>945
Sendの部分では例外は発生しないんですよね…
例外が発生するのはReceiveのほうです

[951 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-natb) 2025/02/01(土) 13:18:54.72 ID:m26c//aC0]

これ？stackoverflow.com/a/7478498

[952 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-QkE2) 2025/02/01(土) 14:33:58.55 ID:4kSN6ZeX0]

Send時に相手が閉じているとICMPパケットが返るので相手が閉じたことがサーバー側で認識されてReceive時にエラーで返すようになってしまうので、特殊な設定でICMPパケットは無視するようにするということですね…
これで動くようになりました、ありがとうございます！

[953 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-IvKH) 2025/02/04(火) 02:13:39.41 ID:RZu1A42I0]

神がいる
いや
神を超えた神がいる

[954 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-ISlp) 2025/02/07(金) 18:04:03.84 ID:prMQrKbT0]

visual studioでソリューションをgitで管理していて、ソリューションを右クリックして例えばテストプロジェクトとか追加します
でこのプロジェクトを書いて、追加したプロジェクトをコミットやプッシュしようとしてgit変更を開いてもそのテストプロジェクトがgitの対象になっていないんです。
どうすればいいんでしょうか

[955 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-OCCh) 2025/02/07(金) 18:39:38.58 ID:wGzb9z6Q0]

多分だけどフォルダ構成に問題があるのでは？
Git管理対象のフォルダの下に各プロジェクトのフォルダが含まれなければならない。

あるべき形
- Hoge/
- .git/
- Hoge.sln
- Hoge/
- Hoge.csproj
- HogeTest/
- HogeTest.csproj

不適切な例
- Hoge/
- .git/
- Hoge.sln
- Hoge.csproj
- HogeTest/ # Gitの対象外
- HogeTest.csproj

[956 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-ISlp) 2025/02/07(金) 19:40:55.91 ID:prMQrKbT0]

あーなるほど、最初にソリューションとプロジェクトを同じフォルダに配置するのチェックボックスを外さないといけなかったんですね
hoge.csprojがslnと同じフォルダに入っちゃって不適切な例の形になる

あれ、そうすると一度作っちゃったら修正効かないのか作り直しか……

[957 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-ISlp) 2025/02/07(金) 20:13:51.40 ID:prMQrKbT0]

できた……ありがとうございました。
誰か同じようなミスをしたときのために書いておきます。
.git/と同じ階層にあたらしくHogeフォルダを作って、hoge.csprojをそこに移動。
それでslnをひらくとHogeプロジェクトがねぇよって言われるからvisualstudioでhogeを削除。それで既存のプロジェクトを追加でさっき移動したcsprojを追加すればオッケー
あとはテストプロジェクトを追加するときも.git/と同じ階層にする。

何時間もかかったのに解決策がわかってみれば単純な話だよ……

[958 デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-J/8e) 2025/02/08(土) 12:00:23.54 ID:+3qBIV3va]

C#はCより速いωωω=2πf

[959 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9353-3SV8) 2025/02/10(月) 11:57:56.86 ID:5nUxeaay0]

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1730416546/

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1724143380/

[960 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-a1aX) 2025/02/18(火) 09:02:29.76 ID:j/Ngy8Tp0]

Winformsなんだけど
非同期の初期化処理をawaitで呼び出したい時ってコンストラクタasyncにできないけどどうするのがベスト？

FormLoadでやる
Formを返すCreateForm()的なものを作る

なんかモヤっとするんだけど他にいい方法あったら教えてください

[961 デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-4Fd/) 2025/02/18(火) 09:19:19.73 ID:mekUXLb1M]

UI的にはとりあえず画面出して頑張ってまーす表示でもしたほうがいいんじゃね？
何分かかるのかしらんけど

[962 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edd7-cd+Z) 2025/02/18(火) 11:03:24.07 ID:WqZtGUNA0]

コンストラクタに、非同期にしなきゃいけないような処理時間の読めない処理書いたらあかん

[963 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edd7-cd+Z) 2025/02/18(火) 11:03:48.66 ID:WqZtGUNA0]

フォームのコンストラクタに、だった

[964 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e535-a1aX) 2025/02/18(火) 13:35:36.79 ID:j/Ngy8Tp0]

>>963
使いたい外部コントロールの初期化処理が非同期しかないのでどうしようもないのですよ

[965 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/18(火) 13:40:42.42 ID:EOZTpUGhp]

初期化処理じゃ無くて、新たにイニシャル処理を書いて、適当なタイミングで非同期待ちすりゃいいんだよ

[966 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/18(火) 18:42:55.90 ID:lFymebEC0]

Loadedイベントなりで遅延初期化すればいいだけ

async voidでawaitしてエラーハンドリングは中で行う

[967 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/18(火) 18:43:41.45 ID:lFymebEC0]

コンストラクタに副作用のある操作を書くのはNG
テストもしづらくなる

[968 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 11:30:43.17 ID:WA7OixNvM]

async awaitはただのシンタックスシュガーなのでTaskそのまんま使ってwaitしたらよいけど
対象が外部コントロールなのはお作法的にはよくないね

[969 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edd7-cd+Z) 2025/02/19(水) 11:46:36.96 ID:w6OGH7sR0]

そもそもコントロールの初期化を全部コンストラクタでやらなきゃいけないわけじゃないしな

[970 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5d0-a1aX) 2025/02/19(水) 12:17:04.45 ID:3B96FmgC0]

イベントとかでやらない限りは結局どこでやっても呼び出し元を遡ってコンストラクタまでasyncが連鎖しない？

[971 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 12:20:19.78 ID:DrShOcOZ0]

>>970
イベントハンドラではasync void使ってやればいいんだぞ
ただエラーハンドリングはその中で行う

[972 デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMab-p2B5) 2025/02/19(水) 12:47:35.71 ID:sDswMLTyM]

自分はCreateFormでもモヤッとしないな

[973 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-iI+e) 2025/02/19(水) 14:32:26.09 ID:mGrw3aeq0]

awaitは「あっ待って」で覚えた
オススメ

[974 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/19(水) 14:35:52.58 ID:WpIlRpZyp]

せっかくのタスク化を同期待ちしちまったら旨みが無いよなぁ

[975 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8368-3xrs) 2025/02/19(水) 15:09:50.72 ID:ttPeeOLl0]

UIが固まらないってメリットはある

[976 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 17:48:47.36 ID:WA7OixNvM]

初期化が終わってないのに使えても困ると思うよ

[977 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 18:31:01.47 ID:DrShOcOZ0]

>>974
awaitは同期待ちじゃないけど？

[978 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 18:33:18.52 ID:WA7OixNvM]

TaskをWaitすることでしょ？

[979 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-cd+Z) 2025/02/19(水) 19:52:24.76 ID:U6FgMrZU0]

アホは黙ってドキュメント読みながら勉強してろ

[980 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ab-mlPy) 2025/02/19(水) 20:10:30.40 ID:k2nIe6Je0]

ドキュメント読みながら勉強できる人はここには来ない

[981 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 20:12:25.23 ID:WA7OixNvM]

ドコモ間違ってないのに突っかかってくる方がおかしい

[982 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 20:39:33.83 ID:DrShOcOZ0]

>>978
Waitはスレッドをブロックするのでawaitとは全然違う

一から勉強し直した方がいいよ

[983 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 20:42:30.17 ID:WA7OixNvM]

言葉が通じてないようなのでスルー

それは別として昔見たアプリはコンストラクタに前回接続したサーバーへの自動再接続処理が含まれていた
デザイナで開くとしばらく固まって接続エラーダイアログが出た
しかも非同期処理

[984 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 20:46:12.23 ID:WA7OixNvM]

間違えた同期処理だった

[985 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4378-2NqA) 2025/02/19(水) 20:57:47.26 ID:8RK9cPeY0]

>>982
978は968のことを言ってるんじゃないかな

[986 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 21:02:13.98 ID:DrShOcOZ0]

> async awaitはただのシンタックスシュガーなのでTaskそのまんま使ってwaitしたらよいけど

完全に嘘ついてるじゃん
なぜTaskが返るメソッドでasync waitを使わずにTaskでwaitするの？

async awaitはUIスレッドに返ってくるメリットもあるわけだけどTaskでこれを実現するのは非常に冗長だし完全に無意味なわけだけど

デマを広げられるのは困るね

[987 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/19(水) 21:06:35.64 ID:z4KoX861p]

センテンス違いだねww

[988 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4378-2NqA) 2025/02/19(水) 21:07:59.09 ID:8RK9cPeY0]

>>986
嘘吐きなのは同意するけど、Waitするのは元がコンストラクの話だからだろう
流れを追ってレスした方がいいよ

[989 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 21:10:27.06 ID:DrShOcOZ0]

シンタックスシュガーだからTaskを使えってのが意味わからんのだけど？

awaitつけるだけでIDEが勝手にasync関数にしてくれるし

Task.ContinueWithを引数付きで呼び出せって言ってんの？

それてもまさかTaskに対してWait()呼んでんの？デッドロックするんだが理解してんのか？

WinFormsって言ってるからSynchronizationContextがあるからasync awaitを使うのは重要なんだが、何がただのシンタックスシュガーだよ

[990 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/19(水) 21:12:39.53 ID:z4KoX861p]

面倒な奴らだなぁ
単なるセンテンス違いでメソッドの話と人間の使う単語とが混同されてるだけやんけ

[991 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 21:16:22.18 ID:DrShOcOZ0]

> async awaitはただのシンタックスシュガーなのでTaskそのまんま使ってwaitしたらよいけど

センテンス違いも何もこれが完全にデマで間違ってるから指摘してるだけだね

コンストラクタでWaitしたらWinFormsだからUIスレッドブロックして操作不能になるけどそれを理解していってるよな？

GUIアプリでUIスレッドをブロックするのはユーザビリティの観点で最悪だから禁忌なんだが理解してんのか？
ウィンドウ移動もできなくなるし最悪ユーザが強制終了することになるぞ

Loadedイベントなりでasync voidを使ってasync/awaitを使って遅延初期化しろってベストプラクティスを伝えてるだけだね

[992 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/19(水) 21:22:19.81 ID:XcW4NAYep]

メソッドと英単語を上手く読み分けられない…まあ、初心者スレだから仕方ないか

[993 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b522-nwfw) 2025/02/19(水) 21:26:20.27 ID:DrShOcOZ0]

どういう解釈をしてもおかしいから文盲としか言いようがないな

コンストラクタでTask.Waitを呼び出せばいい ← GUIアプリでこれをやらないのは常識、意味がわからないアドバイス

async/awaitはTaskのシンタックスシュガーだからContinueWithを使えばいい　← ただ1つずつ待つだけでわざわざTaskを使う理由などない

[994 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/19(水) 21:29:40.44 ID:HIluGhdbp]

分かっててそこまで粘着してるってw
大文字と小文字をわざわざ書き分けてww

[995 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e332-vA3c) 2025/02/19(水) 22:08:28.58 ID:ME4LgXTt0]

どっちが粘着してんだかｗ

[996 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-cd+Z) 2025/02/19(水) 22:10:53.33 ID:U6FgMrZU0]

>>980が踏み逃げしとったから次スレ建てといた

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1739970583/

[997 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-cd+Z) 2025/02/19(水) 22:11:59.31 ID:WA7OixNvM]

guiでTask.Wait()はダメだった
間違っていた

[998 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-MmBQ) 2025/02/19(水) 22:24:14.73 ID:XGXKOHez0]

>>996
乙

[999 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e332-vA3c) 2025/02/20(木) 06:00:00.71 ID:qUsb4IK30]

>>994の謝罪ﾏﾀﾞｰ？？ｗ

>>996乙

[1000 デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-oe3m) 2025/02/20(木) 10:05:37.01 ID:NQ9HqBflp]

わざわざwaitとWaitとで書き分けてる意図w