ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part160

2024/02/11(日) 09:17:20.44

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part159
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1691454079/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/
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https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/22(金) 17:10:54.52

>>155
ループ処理とかどう書くん？

2024/03/22(金) 17:40:59.96

>>146 訂正 mvc→mvu

有名なアプリが大抵react、flutter、electron製な時点でお察し
当のMicrosoftでさえTeamsをMAUIで作ってない

2024/03/22(金) 18:05:07.32

C#自体は最近はそう大きな変化はない
大体は他の言語の機能の後追いか内部のための変更が多い印象
全てを把握している人間は少ないのではないか

自分は過去のC#の言語の表現が好きだった
最近は記号の羅列や呪文に近くなっている

2024/03/22(金) 18:27:40.41

>>158
簡略化する為の表記法がどんどん呪文化する元凶だよな

2024/03/22(金) 18:35:38.75

モダンな言語なんて大抵呪文だし記法覚えりゃいいだけじゃん
それで記述が簡潔になるんだから御の字よ
俺はリフレクション系じゃなけりゃ抵抗無いわ

2024/03/22(金) 19:04:08.81

Typescriptの型機能凄いよ
c#もこうなればいいね

2024/03/22(金) 19:30:19.70

>>161
何を示してるのか意味不明

2024/03/22(金) 19:39:52.80

>>158
関数型言語を蛇蝎のごとく嫌ってそう

2024/03/22(金) 21:07:23.94

言語固有の記法なんか覚えても近い未来にゃ糞の役にも立たなくなるからなぁ

2024/03/22(金) 22:51:39.57

そそMASMこそ究極にして至高あるね

2024/03/24(日) 17:39:27.40

MAUIはどうなりましたか、

2024/03/24(日) 18:01:15.05

Add(int x int y)
{
return x+y
}

これ呼び出すのがシンプルにx+yって計算するよりも遅いです。
どうしたらいいですか？書いちゃったプログラム全部書き直しってのは絶対無理です。
ちなみに1回につき100万回くらい呼び出さないといけません。

2024/03/24(日) 18:30:34.77

>>167
https://ufcpp.net/study/csharp/structured/miscinlining/#dotnet-inlining
あとはコンパイラの最適化オプションが有効になってるか見直すくらい？

2024/03/24(日) 18:30:43.74

書き直しが無理ってことは実際に全部置き換えたのと時間を比較したわけではないんだよね
https://ufcpp.net/study/csharp/structured/miscinlining/
多分普通に最適化されてると思うけど　まあ一応AggressiveInlining付けてみたら

2024/03/24(日) 18:41:04.24

>>167
AggressiveInliningつけてもダメだったらQuick JITが悪さしてる可能性があるらしい
https://qiita.com/rougemeilland/items/b8b4b045b82a294a56de

2024/03/24(日) 19:33:22.45

>>167
それがそのままなのかどうかは不明だけど基本的にはメソッド呼び出しは遅くなる
本当にごく限られた特定の場合だけインライン化と言う最適化が働いて速くなることがあるけど
それを過信してはいけないと思う

2024/03/24(日) 21:03:54.16

要するに.ランタイムのバグか
それの尻拭いをプログラマがすべきか否か

2024/03/24(日) 21:17:05.90

>>167
publicかどうかで変わるかなあ？

LLMに修正させれば？

2024/03/24(日) 23:11:43.13

>>168～>>173
ありがとうございます。

>>169
一部置き換えたのを計ったら早くなってたけど
全体では少し早くなった感じでした。

ちなMath.Powは何故か遅くMath.Sqrtはそうでもないのは
私の勘違いでしょうか。

2024/03/25(月) 08:49:13.08

>>172
バグじゃないよ

2024/03/25(月) 09:14:45.01

＞ちなMath.Powは何故か遅くMath.Sqrtはそうでもないのは
そもそもの機能が違うメソッドを、あっちは遅くてこっちはそうでもないとか比べる意味ある？

2024/03/26(火) 22:09:52.61

>>175
ランタイムのバージョン違いで挙動変わればバグだよ
バグじゃなかったら何なの
それがWindowsなの～

2024/03/26(火) 22:20:19.05

こういう理解できない人は多分最後まで理解できないんだろうな
挙動は同じで実行時間が違う

C++だと顕著だけど実装依存の最適化は別に言語仕様ではないので何とも言えない

2024/03/26(火) 22:28:12.39

「Spectre」と「Meltdown」みたいな重度のセキュリティーホール対策で実行速度は大幅に落ちた
セキュリティーホールをふさいで極端に言えば挙動が変わってるけど最初の挙動は本来期待しない動作

オプション指定しないと最適化されないのは想定している動作であり期待しない動作ではないのでバグではない

2024/03/27(水) 11:23:20.06

コンパイラの設定次第で究極的に速度重視とか、メモリ削減重視とかやれるんじゃねーの？

2024/03/27(水) 16:36:23.02

switchが、ビルドしたらswitch式に置き換わるかswitchステートメントのままかってどういう基準なんだろ？

2024/03/27(水) 17:10:26.62

if と goto になるんじゃないのかよ

2024/03/29(金) 23:10:39.70

C#に限ったことじゃないけど
BigInteger型があるのにBigFloat型が無いのは何でなのか？
どちらかというと後者のほうが科学技術計算とかで使い道あると思うんだが

2024/03/29(金) 23:15:59.55

doubleじゃダメなんすか

2024/03/29(金) 23:18:34.62

じゃTriple追加で

2024/03/29(金) 23:18:41.43

Lisp族には分数型があったな
浮動少数よりあれで持ってた方が良いんじゃないか

2024/03/29(金) 23:58:03.52

decimal

2024/04/01(月) 20:43:32.19

>>183
科学技術計算でdouble精度を上回る有効数字桁数が必要とされることはほとんどない。
BigFloat型でと同様な計算は10の整数乗倍することによりBigInteger型でも可能。

2024/04/02(火) 08:44:55.54

まぁなんでなのかって必要ないからでしょとしか

2024/04/02(火) 09:47:59.11

天文学的数字なんか上位３桁でもおおくらいだろうし、それ以上正確にする根拠も必要性も無いからなぁ

2024/04/02(火) 15:45:19.84

巨大な行列の固有値が正確に必要な問題とかで4倍精度必要なケースあるけどな

2024/04/02(火) 18:56:13.48

>>191
そう言うものには浮動小数点形式は使わないだろw

2024/04/02(火) 21:23:57.28

>>192
使うぞ
逆に何を使うっていうんだ

2024/04/02(火) 21:27:11.60

浮動小数点はどこまで行っても概数でしか無いからなぁ
円周率の計算みたいにするしか無いんだよなぁ

2024/04/02(火) 21:28:58.89

そんな貴方に有理数計算オススメ

2024/04/02(火) 21:31:32.43

有理数で巨大な行列の固有値計算とか冗談だろ

2024/04/02(火) 23:34:27.52

もちろん見

2024/04/03(水) 22:53:26.71

なぜないかと言えば一番は需要がないから
次にハードウェアで演算が実装されていないから
マルチスレッドと非常に相性が悪そう

2024/04/03(水) 23:35:28.04

そもそも固有値計算は反復法で数値的に解く以外のアルゴリズムが絶望的に遅い
反復法で有理数を使うメリットは皆無

2024/04/05(金) 08:06:27.83

エッジAI時代の到来が後押し、STマイクロが18nm FD-SOIをマイコンに適用する理由
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240405-2921132/

2024/04/05(金) 08:23:11.07

MAUIで会員制のデータ計算、集計アプリ作ってて外部サーバーのMysqlに直撃繋いてSQL書いてるけど、問題ない?
（デスクトップアプリみたいな感じで）

PHPでWebAPI作るのが面倒だし、認証トークンがよく分からん。

2024/04/05(金) 08:44:51.05

>>201
それってDBへの接続文字列が書かれたものがコンパイル済みとはいえクライアントにあるって事だろ

逆アセンブルは簡単にできるからDBに直接アクセスされてデータ消したりテーブル消したり出来るぞ

当然ながら会員データも他人の読めるので個人情報入ってたらアウト
損害賠償で乙

2024/04/05(金) 08:47:55.10

MAUIで書いてるならWebAPIもC#で書けば良いじゃん
swaggerから簡単に生成出来るし

色々考えるとWebアプリの方が楽だぞ

2024/04/05(金) 10:22:28.23

会員制で直接続はアウト過ぎるでしょ

2024/04/05(金) 10:22:47.26

いやまぁ会員制じゃなくてもだいたいアウトだけど

2024/04/05(金) 11:05:17.45

釣りだろコレ

2024/04/05(金) 11:32:23.97

>>202
接続文字列のユーザーIDとパスワードを管理すればいいんじゃねーの？

2024/04/05(金) 12:38:27.17

>>207
昔、DBへの接続アカウントを社員数分作ってた時代があってだな...

2024/04/05(金) 19:09:09.28

IAM DB AuthenticationみたいにDB接続前に別のところで認証して
その結果のトークンをMySQL接続時に渡してプラグインで検証してるなら
直接繋いでても一般的に許容されるレベルのセキュリティは確保されてるんじゃないのかな

2024/04/05(金) 19:40:14.35

アクセス元のIPアドレスでフィルタすると多少はマシになる

2024/04/05(金) 20:09:12.25

認証トークンがようわからんとか言ってるし、そんなセキュリティ確保されてるレベルじゃないと思う

2024/04/05(金) 20:54:43.89

行レベルセキュリティとかもして無さそうだから認証だけの問題でも無さそう

2024/04/05(金) 23:17:58.82

VBA使ってスタンドアロンで動くものしか作ったことない私がやるとこうなる。

一応、Firebaseからデータ読み込むだけのスマホアプリをXamarinで作ってストアに公開して2年経つが、今のところ特に問題ない。

今回のスマホアプリは昔、プロに作ってもらったものを参考にして、MAUIで作り直してる。

SQLが使えないFirebaseは使いづらいし、テーブルの数が多くて、読込、追加、更新、削除を頻繁にやらないといけないからMysql使ってる。

今、PHPでWEBAI使って作り直してるけど、デバッグがやり難くて困ってる。
あと、プログラムは仕事では殆どやってない素人だから大変だ。

外注を使うと金がかかるから自分で何とかするしかない。

2024/04/06(土) 00:11:33.67

おじいさんゆっくりお休みください
仕事はプロに任せましょう

2024/04/06(土) 02:12:36.49

本業の片手間でやらざるを得ない人もいる
責める気にはなれない

2024/04/06(土) 06:20:33.48

>>215
ストアに公開してる時点でそれは許されんよ

2024/04/06(土) 06:44:58.55

外注使うと金かかる(分かる)
自分で作ると金掛からない(勘違いしてる)

その時間仕事してると給料が入る
会社なら一般管理費等も考えると普通の外注と同じで人月100とか120万となる

つまり素人が時間掛けて自分で作るより外注した方が安い

2024/04/06(土) 06:46:08.95

ああサービス残業的に作ってるっていうなら確かに金は掛からない

社畜精神凄いとは思うけど

2024/04/06(土) 07:53:38.50

不具合で情報漏洩したら損害すごいけど。

2024/04/06(土) 16:54:22.63

責任を擦り付ける意味合いでも外注を選択するわ

2024/04/06(土) 17:15:15.13

CPUの命令セットアーキテクチャ「x86」は近い未来に滅ぶだろうという主張
https://gigazine.net/news/20240406-x86-needs-to-die/

2024/04/06(土) 18:27:06.07

x86が滅びてもx64があるじゃない

2024/04/06(土) 19:54:20.27

また逆張り痴呆老人か

2024/04/06(土) 20:53:15.00

誰と勘違いしてるか不明だけど
そいつは俺じゃないぞ

そして毎回的外れなレスしてるのはお前だろ馬鹿

2024/04/07(日) 00:06:18.76

いきなりどうした？
薬切れたか

2024/04/07(日) 09:58:08.25

自分も社内の制御系システムしか作ったことがないからWebの認証周りやセキュリティ関係が全く分からない
こういうのみんなどうやって勉強したの

2024/04/07(日) 10:50:32.15

今はもう振り落とされたけどjs系で勉強した
C#だけ触ってるとわからないことが多すぎる

2024/04/07(日) 10:55:53.03

>>226
プロトコルの仕様読めば良い

2024/04/07(日) 10:56:49.19

>>227
言語は関係無い

2024/04/07(日) 10:58:51.93

>>227
言葉が足りなかった

お前が勉強したのはjsの認証ライブラリってだけで認証の仕組みなんて分かってない
ライブラリの使い方覚えただけ

C#にも認識ライブラリは有る

2024/04/07(日) 11:00:44.59

変な話jsで認証やセキュリティの話は10倍ぐらいのスピードで時間が流れてる気がする
自分が勉強したころはJWT使いましょうだったのがかなり前からJWT使うなだし

関心を持ってる人間の量が違う

2024/04/07(日) 11:02:40.10

>>230
上にも書いたけどライブラリじゃなくて認証の仕組みなどだよ
C#関連で見ると言及されることが少ない
ｊｓ関連見てるとそこら辺の情報が豊富にある

2024/04/07(日) 12:18:56.37

>>232
お前の探し方が悪いだけ

そもそも企業だとADやら365のAzureADでSSOやらSAMLするからMicrosoft系で認証系の情報が少ないとか無いんだよ

2024/04/07(日) 12:48:05.19

話がずれてるぞ
さっきの質問者にそれを教えてやれよ

あえてそれに乗ると
探しかたが悪いとわからない　=　勉強しづらい
だと思うんだけどね

C#だけ触ってると井の中の蛙で概念すら知らないことだらけ
ｊｓ系触ってるとずっとweb系のセキュリティの洗礼を受け続けることになる
それで関心を持ってる人間が多くてカジュアルに技術が学べる機会がC#より多い
ネットだけじゃなくてjs系の書籍も発行されてて手に取ることが出来る
探しかたが悪いなんて話にはなりにくい

こんな単純なことは理解できるだろう

2024/04/07(日) 14:30:29.65

>>231
「かなり前からJWT使うな」なんあったっけ？

2024/04/13(土) 06:59:00.94

今お騒がせのどんぐりシステム

http://web.archive.org/web/20131009170307/http://www.geocities.jp/nullpo0/
開発終わってるツインテール2.51で書き込み出来てる

ツール　環境設定　板一覧の更新URLを
http://bbsmenu.afi.click/5ch/bbsmenu.htmlに変えれば即使える

C#のソースも残ってるし誰か勉強がてら改造続けてくんない？
今後問題になりそうなのはhttpsとか他の板登録関係かな

2024/04/13(土) 08:50:08.70

tailwindか
lzhとか懐かしい

2024/04/13(土) 16:22:18.44

今更古いWinFormsのアプリは触りたくないな
高DPI対応させるだけでも面倒だ

2024/04/13(土) 21:16:59.28

>>236
板一覧のURLそれ合ってる？

2024/04/13(土) 23:02:23.84

live2chだとhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.htmlやね

2024/04/13(土) 23:05:57.16

つーかどんぐり板で余裕で書けなかったが

2024/04/13(土) 23:09:34.46

tailwindじゃねぇtwintailだ…
upliftやdonguri対応とかそこらへんなら誰かしてくれそう

2024/04/13(土) 23:16:13.33

数分空けたら書けたわ
また変なの追加したのか

2024/04/14(日) 02:49:59.97

どんぐりといってもcookie送ってるだけだから
10年前に開発が終わった旧い専ブラでも普通にドングリできる

2024/04/14(日) 06:22:05.05

afi.clickとか明らかにアフィカスの何かだろ

2024/04/14(日) 11:07:15.33

htppsに対応させるにはソースのどこをどういじればいいの？

2024/04/14(日) 11:15:06.57

ハンター対応しなきゃ

2024/04/14(日) 11:45:01.62

>>238
逆に言えばそれだけのこと

2024/04/14(日) 13:51:42.00

>>246
板一覧をhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.html に対応させるなら
Twintail Project\ch2Solution\twinie\Forms\Dialogs\BoardUpdateDialog.cs
の267行目のhttpをhttpsにして
Twintail Project\ch2Solution\twin\Base\Table\KatjuBoardTable.cs
の83行目を「@"B>(?<cat>.+?)</B>】(?<brds>.+?)(?=【)",」とかに（適当）
Twintail Project\ch2Solution\twin\Base\Text\URLParser.cs
の41行目のParseBoard()に入ってすぐか、呼び出す前にurlの前後の
「"」を取っ払う処理入れたら読めると思う
あと、その少し上の正規表現を2行とか5行定義してるところで、httpを
https?とかに変えといた方がいいかも

2024/04/16(火) 19:02:06.25

どんぐりのせいで誰も居なくなったｗ

2024/04/17(水) 02:08:59.43

この板はまだ有効になってないけどね

2024/04/17(水) 05:20:09.56

ふむツインテールでは確かに書けるな
どうしたものか

2024/04/17(水) 08:43:36.12

マ板は有効になってるっぽいし、ム板もそのうちなるんかねぇ

2024/04/17(水) 11:31:30.28

どんぐりキャノン撃つのが面倒なんで専ブラで対応したらめちゃくちゃ便利になりそうな気がする

2024/04/21(日) 11:46:43.16

>>226
僕も同感です。
そもそも認証やセキュリティまわりで議論が白熱するか分からん。
ログインされたらパスワードを入力させるだけの話じゃないの。
何で難しい話になるんだろう。頭がいい人はその認証方法じゃだめじゃ
みたいに思うんだろうか。