Microsoft発のエディタVisual Studio Codeのスレ
公式
https://code.visualstudio.com/
https://github.com/Microsoft/vscode/
開発状況
https://github.com/Microsoft/vscode/wiki/Iteration-Plans
更新内容(日本語訳)
https://vscode-doc-jp.github.io/updates/
前スレ
Visual Studio Code / VSCode Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656984270/
Visual Studio Code / VSCode Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1678807578/
Visual Studio Code / VSCode Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1716707929/
Visual Studio Code / VSCode Part16
1デフォルトの名無しさん
2025/03/08(土) 12:54:14.95ID:xIRhgOO92025/03/12(水) 17:02:31.67ID:AeXczXtM
VS刷新はGUI部分のWPFがAOT対応するのを待ってる気がしてる
2025/03/12(水) 17:08:33.78ID:m5nHLEDJ
いやー今更VS刷新は重すぎでしょ
公式ももうC++開発推し始めてるじゃん
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/productinfo/vs-roadmap
公式ももうC++開発推し始めてるじゃん
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/productinfo/vs-roadmap
59デフォルトの名無しさん
2025/03/12(水) 19:10:27.20ID:qPUH4SHe >>56
Web屋だけどasp.net coreだよ
ベンチマーク見りゃ分かるがRustとかの聞いたことの無いフレームワーク除けば最速だからね
アクセス数の多い大手アパレルとかネットスーパーのサイトはasp.net coreやろ
Web屋だけどasp.net coreだよ
ベンチマーク見りゃ分かるがRustとかの聞いたことの無いフレームワーク除けば最速だからね
アクセス数の多い大手アパレルとかネットスーパーのサイトはasp.net coreやろ
2025/03/12(水) 20:00:28.84ID:1iMozB01
お前らもうちょっとテクニカルな話しろよ
2025/03/12(水) 21:00:35.97ID:dDPwLnop
したらついてこれないじゃん
2025/03/12(水) 21:03:49.47ID:dDPwLnop
TSチームは辛くてもRustで頑張ってほしかったな
一対一対応で翻訳するだけなら生成AIに突っ込むだけでいいんだから
実際そうやってるのだろうけど
一対一対応で翻訳するだけなら生成AIに突っ込むだけでいいんだから
実際そうやってるのだろうけど
2025/03/12(水) 21:05:07.78ID:dDPwLnop
共有参照が多すぎてGoじゃないとそのまま翻訳が難しいからと書いてあったが
まさにその部分が設計の見直しが必要な部分なのではないのかな
まさにその部分が設計の見直しが必要な部分なのではないのかな
2025/03/12(水) 21:16:09.24ID:dDPwLnop
>>56
今時Copilot固定って流石に勘弁
今時Copilot固定って流石に勘弁
2025/03/12(水) 21:16:44.06ID:ukIq7sK1
>>62,63
肝のtype checker部分が標準仕様はなくて、実装有りきのデファクトスタンダードなので、
初手としては、設計の見直しはせず一対一対応でポートしてセマンティクスも同一でなければいけない
動画みたら循環構造やGCが必要だと言ってた
肝のtype checker部分が標準仕様はなくて、実装有りきのデファクトスタンダードなので、
初手としては、設計の見直しはせず一対一対応でポートしてセマンティクスも同一でなければいけない
動画みたら循環構造やGCが必要だと言ってた
2025/03/12(水) 21:26:13.27ID:ukIq7sK1
>>62
Goコンパイラが生成するコードはスカラー演算はLLVMと遜色なくて、むしろC# AOT対比だと同等越えしている位
TSコンパイラにはベクトル演算は余り無いと思われるのでRust/LLVMで何年もかけて書き直しても速度改善は微小で
有意な改善があったとしてもメモリ使用量位だと言われてた(某所)
Goコンパイラが生成するコードはスカラー演算はLLVMと遜色なくて、むしろC# AOT対比だと同等越えしている位
TSコンパイラにはベクトル演算は余り無いと思われるのでRust/LLVMで何年もかけて書き直しても速度改善は微小で
有意な改善があったとしてもメモリ使用量位だと言われてた(某所)
2025/03/12(水) 21:58:55.31ID:dDPwLnop
ソース見たところクソデカの構造体に全て詰め込んで共有しまくるという
Cでよくあるアンチパターンが頻出してて
設計もクソもねーなと思った
Cでよくあるアンチパターンが頻出してて
設計もクソもねーなと思った
2025/03/12(水) 22:02:58.14ID:LNbDBSJi
checker.goデカすぎワロタwww
2025/03/12(水) 22:05:24.72ID:dDPwLnop
2025/03/12(水) 22:06:25.11ID:dDPwLnop
>>68
でも明らかにchecker.tsより読みやすい
でも明らかにchecker.tsより読みやすい
2025/03/12(水) 22:10:04.85ID:dDPwLnop
しかしここにきて一気にGoが息を吹き返したな
もうオワコン扱いされてたのに
tsエコシステムはもう全部Goに寄せた方が良いかもな
もうオワコン扱いされてたのに
tsエコシステムはもう全部Goに寄せた方が良いかもな
2025/03/12(水) 22:17:26.22ID:FSkgKTtN
goってそんなオワコンだったのか
確かに目にすることは少なかったけど
確かに目にすることは少なかったけど
2025/03/13(木) 15:42:06.63ID:/nfoM9Pt
割とすげーパラダイムシフトかもしれん
1:1対応したGoのライブラリならTSとしても扱えるということになる
1:1のコンパイルありきならそれが可能
1:1対応したGoのライブラリならTSとしても扱えるということになる
1:1のコンパイルありきならそれが可能
2025/03/14(金) 09:02:46.15ID:A6fOOOJX
生成AI時代は「Visual Studio Code」一択ではない? 注目の次世代コードエディタとは RedMonk:LLMの台頭は「全ての開発者ワークフロー」を再考する機会に - @IT
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2503/11/news088.html
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2503/11/news088.html
2025/03/14(金) 12:16:52.04ID:LYfhu10c
元記事に野次馬が好きそうなグラフがある
RedMonk Programming Language Rankings
https://redmonk.com/jgovernor/files/2025/02/redmonk-language-rankings-jun-2024-2048x1562-by-50-per-cent.png
RedMonk Programming Language Rankings
https://redmonk.com/jgovernor/files/2025/02/redmonk-language-rankings-jun-2024-2048x1562-by-50-per-cent.png
2025/03/14(金) 12:42:14.77ID:MfMKIdBr
>>75
生成AIで適当に作った?
生成AIで適当に作った?
77デフォルトの名無しさん
2025/03/14(金) 13:42:05.68ID:lbXu3kRR VSCodeは拡張テキストエディタとして登場したけど、いまは見た目が異なるだけの統合開発環境。
マイクロソフトはいつまでも頑なにまともなテキストエディタを用意しない、よくわからない企業だ。
マイクロソフトはいつまでも頑なにまともなテキストエディタを用意しない、よくわからない企業だ。
2025/03/14(金) 14:38:44.44ID:MfMKIdBr
結局vimとemacsこそ至高
単なるエディタとして使いたいならこれでいい
単なるエディタとして使いたいならこれでいい
79デフォルトの名無しさん
2025/03/14(金) 15:06:10.20ID:xZJF8suh2025/03/14(金) 16:17:37.91ID:uyJWhCIH
>>78
これ
これ
2025/03/14(金) 16:38:37.63ID:tI77/Dw9
いうほど統合開発環境じゃないでしょ。
cmakeでバタバタしてるぞ。やっぱc++はvisual studioがいいな。
あとimportのintellisence対応はいつになるんだろうか
cmakeでバタバタしてるぞ。やっぱc++はvisual studioがいいな。
あとimportのintellisence対応はいつになるんだろうか
2025/03/14(金) 18:11:38.17ID:llPebnyV
MSVCアーキテクチャはLLVM界隈やgcc界隈より2周ぐらいは先行してるししゃーない
2025/03/14(金) 19:10:28.77ID:RvaSnjBK
>>81
モダンなcmakeは各自が好きなようにCMakePresets.json(CMakeUserPresets.json)を作り込んでおくもんだ
preset毎にvcpkg変数を定義して、Listファイルに依存している事だけ書いたらcmakeがよきに処理してくれる
だからvscodeでは余計な事しないで良い
モダンなcmakeは各自が好きなようにCMakePresets.json(CMakeUserPresets.json)を作り込んでおくもんだ
preset毎にvcpkg変数を定義して、Listファイルに依存している事だけ書いたらcmakeがよきに処理してくれる
だからvscodeでは余計な事しないで良い
2025/03/14(金) 20:20:35.64ID:rn1prGJz
>>78
emacsのdiredだけは(マイナーなので?)未だに代替が無いね
dired覚えてからは各プラットフォームでのファイラー選びしなくて良くて便利
(コード編集自体はvscodeと併用してる)
emacsのdiredだけは(マイナーなので?)未だに代替が無いね
dired覚えてからは各プラットフォームでのファイラー選びしなくて良くて便利
(コード編集自体はvscodeと併用してる)
2025/03/14(金) 20:24:47.58ID:oKueLnbF
2025/03/14(金) 20:37:31.74ID:Sz+FX+xW
2025/03/14(金) 20:44:08.28ID:Sp1pfY/2
もうemacsとかいう化石の話はやめろよ・・・
2025/03/14(金) 20:44:44.91ID:Sz+FX+xW
2025/03/14(金) 21:30:34.92ID:C3AMcOZ/
2025/03/14(金) 21:36:37.34ID:C3AMcOZ/
>>89
mesonに移行したいけどvcpkgの使い勝手が悪そうな感じでいる。vsはこういうこと考えないで済むから楽でいいのだが。
mesonに移行したいけどvcpkgの使い勝手が悪そうな感じでいる。vsはこういうこと考えないで済むから楽でいいのだが。
2025/03/18(火) 02:40:13.74ID:AcpdpNfn
2025/03/18(火) 18:52:18.86ID:sLdN+IVe
vim(neovim)はデフォルトでは全てがイケてなくて設定しだいだな
vscodeもその一面はあるけどvim程に一見さんお断りではなくて寛容だと思う
vscodeもその一面はあるけどvim程に一見さんお断りではなくて寛容だと思う
2025/03/20(木) 21:03:12.84ID:DWZf/DM5
アクティビティバーの幅が太すぎて野暮ったいから狭くしたい
"window.zoomLevel"や"editor.fontSize"をいじる例は見かけるけど全体調整なので
アクティビティバー以外は今のサイズを維持ってのがどうしてもうまくできない
何かいい方法ないかな?
いい拡張知ってる人いたら教えてください
"window.zoomLevel"や"editor.fontSize"をいじる例は見かけるけど全体調整なので
アクティビティバー以外は今のサイズを維持ってのがどうしてもうまくできない
何かいい方法ないかな?
いい拡張知ってる人いたら教えてください
2025/03/20(木) 21:17:52.70ID:dpn4tM/f
2025/03/20(木) 22:00:15.72ID:HvSgxtYp
無駄空間が多すぎるgui
2025/03/20(木) 22:13:16.41ID:AytkBH9q
縦にも横にもでかいモニタ買って
UI Scale極力下げろってことだよ
UI Scale極力下げろってことだよ
2025/03/20(木) 22:25:40.91ID:ESQmS3jw
>>93
サイドパネルの上に配置できるよ
サイドパネルの上に配置できるよ
2025/03/20(木) 23:07:32.23ID:6xIUkw+E
上下に置けるのしらんかった
⌘Bでパネルといっしょに消えるしめちゃいい
⌘Bでパネルといっしょに消えるしめちゃいい
2025/03/21(金) 22:34:18.25ID:ysxPSzSl
100デフォルトの名無しさん
2025/03/28(金) 14:50:07.22ID:Th6Qb1vG cursor鯖落ちでvscodeに舞い戻ってきた
悪くないな
悪くないな
101デフォルトの名無しさん
2025/03/28(金) 15:20:35.12ID:gddQAaUZ cursorとgithub copilotの2強になってきてるようだな
102デフォルトの名無しさん
2025/03/29(土) 06:13:00.84ID:JbKrf9v4 やっぱり過去の実績からするとgithubだよな
たまに鯖落ちして会社ごと業務止まることもあるけど
たまに鯖落ちして会社ごと業務止まることもあるけど
103デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 10:00:47.72ID:KDUS187q 開発ツールって結局エンタープライズ向けに売れないと商売として成立しないんだよね
その点ではMSの契約に含めて売ってしまえるGitHub Copilotは圧倒的に強い
セキュリティ面の不安についてもどうせMS365使ってるんだから今更でしょ?として言いくるめやすい
CursorやWindSurfは果たしてAmazonかGoogleに買ってもらえるかどうか
その点ではMSの契約に含めて売ってしまえるGitHub Copilotは圧倒的に強い
セキュリティ面の不安についてもどうせMS365使ってるんだから今更でしょ?として言いくるめやすい
CursorやWindSurfは果たしてAmazonかGoogleに買ってもらえるかどうか
104デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 10:47:52.83ID:9pko1HkF copilotのアイコンがアプリの上のバーのとこに表示されててうざいから「Hide Copilot」で消そうとするとVSCodeごと終了する
105デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 14:23:05.27ID:m6mAWVBI Jupyter NotebookだとAIで読めはするけど書くのはできないのね
Applyしても変更が反映されない
データサイエンスするときやっぱNotebook使いたいから、早いとこ対応してくれんかなぁ
Applyしても変更が反映されない
データサイエンスするときやっぱNotebook使いたいから、早いとこ対応してくれんかなぁ
106デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 15:08:59.99ID:v6j6ac2W >>103
変に買われてもベンダーの意向でおかしな方向に行ったりするし
どちらにしろビジネスとしてはうまくいかないよ
創業者たちは出資者の金で良い暮らしして
適当なところでFIREできればいいと思ってるだろう
変に買われてもベンダーの意向でおかしな方向に行ったりするし
どちらにしろビジネスとしてはうまくいかないよ
創業者たちは出資者の金で良い暮らしして
適当なところでFIREできればいいと思ってるだろう
107デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 15:11:06.26ID:v6j6ac2W あと結局APIの費用が下がることはないだろうから
個人の開発者が使える時代はそう長くないと思ってる
今ぐらいの性能でもAPI使いまくるとキツいし
開発ツールとの融合は各ベンダーが取り組むべきことだと思ってる
第三者じゃない
個人の開発者が使える時代はそう長くないと思ってる
今ぐらいの性能でもAPI使いまくるとキツいし
開発ツールとの融合は各ベンダーが取り組むべきことだと思ってる
第三者じゃない
108デフォルトの名無しさん
2025/03/31(月) 15:30:02.95ID:/M+8tJpS 今んとこGitHubCopilotはMS傘下が悪い方に作用してるようにしか思えないな
1年経って差が縮まるどころか開くばかりじゃん
Claudeが選べるようになるっただけで奇跡
1年経って差が縮まるどころか開くばかりじゃん
Claudeが選べるようになるっただけで奇跡
109デフォルトの名無しさん
2025/04/02(水) 14:39:23.67ID:SZkNc+/4110デフォルトの名無しさん
2025/04/02(水) 15:27:26.72ID:Fg4zJ9Q3111デフォルトの名無しさん
2025/04/11(金) 14:07:08.27ID:IxH1dzro Firebase studioなんじゃこりゃ
Googleがvscodeフォークしたん?
Googleがvscodeフォークしたん?
112デフォルトの名無しさん
2025/04/11(金) 14:59:07.90ID:AP69w6N5 名前のセンスが終わっている
113デフォルトの名無しさん
2025/04/11(金) 15:41:18.20ID:mXJpW1vK o4とか4oもよく分からん
グーグルもオープンAIも外人だからセンスとか語呂はどうでもいいのか
カタカナ4文字のクロードとかかなり浸透してきているのに!
グーグルもオープンAIも外人だからセンスとか語呂はどうでもいいのか
カタカナ4文字のクロードとかかなり浸透してきているのに!
114デフォルトの名無しさん
2025/04/11(金) 19:39:36.30ID:FwmV7kmV Firebase Studioは最低のネーミングだな
Firebaseはブランドとしてオワコンというか行き詰まり感があるし、Vibe codingやってる層はFirebaseにはあまり馴染みなさそう
素直にGoogle AI 〇〇とかGemini 〇〇でよかったのに
Firebaseはブランドとしてオワコンというか行き詰まり感があるし、Vibe codingやってる層はFirebaseにはあまり馴染みなさそう
素直にGoogle AI 〇〇とかGemini 〇〇でよかったのに
115デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 03:35:20.03ID:HmcC4nmm こんどはMCPか
どんどんトレンドが変わるな
どんどんトレンドが変わるな
116デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 08:37:08.89ID:D/qTJoMy >>115
さすがに時代錯誤すぎる。MCPみたいにハッカーに家の鍵を与えて、住民票の読み書き権限をプレゼントするようなもの全く流行ってないぞ
角川グループみたいなレベルじゃ済まなくなるレベルで北朝鮮とかロシアに自由に日本国内のパソコンやサーバー乗っ取られるわ
さすがに時代錯誤すぎる。MCPみたいにハッカーに家の鍵を与えて、住民票の読み書き権限をプレゼントするようなもの全く流行ってないぞ
角川グループみたいなレベルじゃ済まなくなるレベルで北朝鮮とかロシアに自由に日本国内のパソコンやサーバー乗っ取られるわ
117デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 10:22:35.62ID:FIViInck AIに全く興味がなかったハッカーたちがこぞって動き出したのは面白い
何が刺さったのだろうか
何が刺さったのだろうか
118デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 13:47:39.11ID:WkHI/M1s GoogleがA2Aを出したしこれからはそういう時代に入る
119デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 14:06:35.07ID:Mhz8J8ze 実際、近いうちAI由来のセキュリティ大事故起こると思うよ
でもこの流れは止まらないと思うよ
でもこの流れは止まらないと思うよ
120デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 14:19:05.93ID:D/qTJoMy >>119
断言するけどセキュリティ事故の前に巷では絶対にはやらないよ
こんなん情シス取ってる人と話したら「絶対やめとけ」の一言だから
プログラマーが誰も寄り付いてないじゃん
ツイートとかしてる奴みたら全員凄腕のハッカーっぽい個人のオタクしかいなくて、企業に雇われのサラリーマンの人は誰もいなかったし。無理ゲーだわ
断言するけどセキュリティ事故の前に巷では絶対にはやらないよ
こんなん情シス取ってる人と話したら「絶対やめとけ」の一言だから
プログラマーが誰も寄り付いてないじゃん
ツイートとかしてる奴みたら全員凄腕のハッカーっぽい個人のオタクしかいなくて、企業に雇われのサラリーマンの人は誰もいなかったし。無理ゲーだわ
121デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 14:52:26.47ID:Mhz8J8ze >>120
いやいや、Zennのトップページ見てみろって、ここまで単一の技術が持て囃されたことはAI流行りだしてからでもそうないぞ
まあ最初に事故るのはスタートアップかなんかのOSSだと思うけど
とにかく生成されたやばいコードが日夜プッシュされてるこの状況で、
何も起こらないと断言できるその自信はどこからくるのか
いやいや、Zennのトップページ見てみろって、ここまで単一の技術が持て囃されたことはAI流行りだしてからでもそうないぞ
まあ最初に事故るのはスタートアップかなんかのOSSだと思うけど
とにかく生成されたやばいコードが日夜プッシュされてるこの状況で、
何も起こらないと断言できるその自信はどこからくるのか
122デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:25:45.98ID:D/qTJoMy >>121
よく分からんOSSは絶対に入れるな
信用できない外部APIは叩くな
ファイルアクセスは許可するな(LLMクライアント含む)
基本徹底したらMCPが流行らないのは一目でわかるだろう、、、誰がハッカーに餌やるんだよ?自殺願望とか会社に恨みがある人か?バレたら再就職すら無理だぞ(技術者音痴。セキュリティ音痴のレッテル貼られるから)
プログラマー誰一人近寄ってない技術じゃん
よく分からんOSSは絶対に入れるな
信用できない外部APIは叩くな
ファイルアクセスは許可するな(LLMクライアント含む)
基本徹底したらMCPが流行らないのは一目でわかるだろう、、、誰がハッカーに餌やるんだよ?自殺願望とか会社に恨みがある人か?バレたら再就職すら無理だぞ(技術者音痴。セキュリティ音痴のレッテル貼られるから)
プログラマー誰一人近寄ってない技術じゃん
123デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:27:37.25ID:L2DQOvSR なんか勘違いしてるやつおるな
124デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:30:02.00ID:D/qTJoMy 日本はキンタマウイルス以来、完全にファイルアクセス系のツールや技術にはアレルギーあるからな
Winny金子氏を逮捕起訴する国柄でエージェントとか流行るはずがない。さらにMCPみたいなマイクロサービス(チェックしきれない)は余計無理。許可が降りなきゃ開発なんて出来ないよ
現実見ろよ。システムセキュリティ部門を説得して開発できるほど、完璧なセキュリティ構築できる自信あるなら開発すりゃいいけど無理ゲーだろ
Winny金子氏を逮捕起訴する国柄でエージェントとか流行るはずがない。さらにMCPみたいなマイクロサービス(チェックしきれない)は余計無理。許可が降りなきゃ開発なんて出来ないよ
現実見ろよ。システムセキュリティ部門を説得して開発できるほど、完璧なセキュリティ構築できる自信あるなら開発すりゃいいけど無理ゲーだろ
125デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:30:34.21ID:L2DQOvSR まずMCPサーバーを作るのは開発者です
そしてそのコードは自分たちで書く
それは当然サービスのコードとなんら変わらない基準でレビューされる
問題は外部MCPサーバーだが現時点ではよほど信頼できる会社以外のものは入れるべきではない
それは当たり前
野良exeを実行しないのと同じレベルのリテラシー
そしてそのコードは自分たちで書く
それは当然サービスのコードとなんら変わらない基準でレビューされる
問題は外部MCPサーバーだが現時点ではよほど信頼できる会社以外のものは入れるべきではない
それは当たり前
野良exeを実行しないのと同じレベルのリテラシー
126デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:38:51.80ID:D/qTJoMy 100歩譲って
遊びで何か作ってみた - わかる
会社のシステムに入れてみた - クビ覚悟なら、まあ
LLMのtooluse系のタグを全て監視して<write_file>とか<read_xxx>とか全チェックして、LLMがどんだけハルシネーションしても絶対に安全確保できることを証明しないと運用させてもらえるわけないじゃん
Zennって会社でやってる人じゃなくて、遊びでやってる人のメモ帳なのでは、、、と思うんだが
遊びで何か作ってみた - わかる
会社のシステムに入れてみた - クビ覚悟なら、まあ
LLMのtooluse系のタグを全て監視して<write_file>とか<read_xxx>とか全チェックして、LLMがどんだけハルシネーションしても絶対に安全確保できることを証明しないと運用させてもらえるわけないじゃん
Zennって会社でやってる人じゃなくて、遊びでやってる人のメモ帳なのでは、、、と思うんだが
127デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 15:44:07.04ID:L2DQOvSR 多分それやってるのフロントエンドエンジニアだぞ
あの人たち基本的にサーバーサイドのリテラシーがゼロだから突然変なこと言い始める
あの人たち基本的にサーバーサイドのリテラシーがゼロだから突然変なこと言い始める
128デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 16:37:31.16ID:fCEj4mw6 ファイルアクセスのMCPサーバーってアクセス許可を与える範囲をホワイトリスト指定するようになってるから、適切な範囲のみを指定してあれば問題ないよ
当たり前だが、LLMの中の人にどれだけ悪意があろうと、できることは所詮MCPサーバーのパラメータに変な値を入れることだけ
まあ近々確実に事故るだろうけど、MCPだからLLMだからという話ではない
当たり前だが、LLMの中の人にどれだけ悪意があろうと、できることは所詮MCPサーバーのパラメータに変な値を入れることだけ
まあ近々確実に事故るだろうけど、MCPだからLLMだからという話ではない
129デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 16:43:02.66ID:x92zJI67 VSCode の拡張機能よりは安全だろ
130デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 17:17:34.55ID:D/qTJoMy 基本企業側のルールはフールセーフ(アホな新人でもやらかさない)で決まってるじゃない。基本、「これこれしたら大丈夫」は、「これこれし忘れたらアウト」と認識されてるから
実際このスレで能書き垂れてる人らも「会社で情報セキュリティ責任者の許可を取ってCline, Roo Code, Cursor等にMCPサーバー組み合わせて運用している人」ってどんだけいるかも怪しい。ほぼいないでしょ
それぐらいルールが徹底されてるじゃん。個人で自宅で遊びでやるのと企業が会社の信用かけてやるのでは責任が違うから流行らんと言ってるんだが。
完全にネットから切り離されたローカルマシンなら良いけどさ。
実際このスレで能書き垂れてる人らも「会社で情報セキュリティ責任者の許可を取ってCline, Roo Code, Cursor等にMCPサーバー組み合わせて運用している人」ってどんだけいるかも怪しい。ほぼいないでしょ
それぐらいルールが徹底されてるじゃん。個人で自宅で遊びでやるのと企業が会社の信用かけてやるのでは責任が違うから流行らんと言ってるんだが。
完全にネットから切り離されたローカルマシンなら良いけどさ。
131デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 17:40:34.94ID:fCEj4mw6 VSCode使う種の仕事をしているのに、開発用のソフトウェアを入れるためにいちいち情シスにお伺いを立てなきゃいけないのなら、可哀想な環境だねとしか言えんよ
大企業でガッチガチの運用してる会社でも、内製に力入れてるなら開発用PCは業務系とはネットワーク分けるとかして自由度を確保するのが普通
だから安全だと主張するつもりは毛頭ないがな
大企業でガッチガチの運用してる会社でも、内製に力入れてるなら開発用PCは業務系とはネットワーク分けるとかして自由度を確保するのが普通
だから安全だと主張するつもりは毛頭ないがな
132デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 18:44:06.43ID:dW4KtBQX フールプルーフのことをフールセーフと呼ぶ人がいるのか...
133デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 19:15:31.41ID:FIViInck deno使えよ
MCP用としてはこれ以上ないぞ
セキュリティに関してデフォルトでかなり強固な作りになっている
MCP用としてはこれ以上ないぞ
セキュリティに関してデフォルトでかなり強固な作りになっている
134デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 19:18:23.95ID:n5PHQIzU フェイルセーフは言うよね
知らんけど
知らんけど
135デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 19:25:54.98ID:FIViInck フールセーフw
お前のレベルがよくわかったよw
偉そうに言えるレベルか?w
お前のレベルがよくわかったよw
偉そうに言えるレベルか?w
136デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 19:40:03.75ID:L2DQOvSR >>130がフールってことでおk?
137デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 20:00:26.37ID:x92zJI67 新しいものが嫌いなおじいちゃん、いるよね
彼らは、新しいWebフレームワークとかで時代の最先端気分を味わっている
しかし、時代が変わっちゃうような変化は嫌うんだ
彼らは、新しいWebフレームワークとかで時代の最先端気分を味わっている
しかし、時代が変わっちゃうような変化は嫌うんだ
138デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 20:03:36.20ID:FIViInck 20年前にrailsに興奮してたおじさんたちは今もrails使ってるからね
いやダメとは言わんけど
今あえてそれ選ぶ理由もないよねと
いやダメとは言わんけど
今あえてそれ選ぶ理由もないよねと
139デフォルトの名無しさん
2025/04/12(土) 21:40:12.01ID:Q/tL3UO2 Webなんか枯れた技術の中でオーバーエンジニアリングを競って延々と堂々巡りしてるだけだからな
最近はSSRとか言い出して、やっとWeb MVCを再発明したようだ
最近はSSRとか言い出して、やっとWeb MVCを再発明したようだ
140デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 01:11:09.61ID:m1lQFe+z googleの検索欄にフールって入力したらフールセーフって候補出てくるんだけど、このスレのせい?
141デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 06:11:01.99ID:U4TGdetg フールプルーフとごっちゃになったんだろ
よくある話だ、どんまい
よくある話だ、どんまい
142デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 08:27:22.78ID:uGd1HjPz 歳をとると嫌だな。カタカナハルシネーション起こしやがる
143デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 10:30:02.89ID:9+E6vnhP >>127
ほんそれ++
ほんそれ++
144デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 10:32:33.29ID:9+E6vnhP >>138
ダメ!絶対
ダメ!絶対
145デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 12:30:24.41ID:kO+1piW6 フロントエンドの人達っていうか
よーしパパ、フルスタックFWでバイブコーディングしちゃうぞっていうノリで
マジでサービスインしてるやべぇプロダクトはそこかしこにある
よーしパパ、フルスタックFWでバイブコーディングしちゃうぞっていうノリで
マジでサービスインしてるやべぇプロダクトはそこかしこにある
146デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 15:29:10.16ID:irYP77xX サーバーサイドはそう簡単にいかないからね
フロントエンドはほぼ自動生成でいけるから
フロントエンドの人が焦ってるのはわかる
俺たちいらないやんって
サーバーサイドは大規模な既存のコードに追加するという運用がほとんどなのだから
ドメイン知識がないAIに完全に任せるわけにもいない
ドメイン知識を汎用の関数の処理として書き下して生成してもらってからドメインの知識としてうまく組み合わせるという作業がどうしても必要
フロントエンドはほぼ自動生成でいけるから
フロントエンドの人が焦ってるのはわかる
俺たちいらないやんって
サーバーサイドは大規模な既存のコードに追加するという運用がほとんどなのだから
ドメイン知識がないAIに完全に任せるわけにもいない
ドメイン知識を汎用の関数の処理として書き下して生成してもらってからドメインの知識としてうまく組み合わせるという作業がどうしても必要
147デフォルトの名無しさん
2025/04/13(日) 18:53:50.17ID:L/ux9paG バックエンドなんて究極的には自然言語で書いたトランザクション仕様書をAIに食わせてSQLを生成させるだけ
フロントエンドに比べてスタックが安定してる分、技術的にはむしろフロントエンドよりも本来AIフレンドリーなはず
業務知識が重要なのはその通りだが、その理屈なら結局開発スキルなんて不要でコンサルや要件定義のスキルがありゃいいって結論になっちゃう
フロントエンドに比べてスタックが安定してる分、技術的にはむしろフロントエンドよりも本来AIフレンドリーなはず
業務知識が重要なのはその通りだが、その理屈なら結局開発スキルなんて不要でコンサルや要件定義のスキルがありゃいいって結論になっちゃう
148デフォルトの名無しさん
2025/04/14(月) 18:16:42.70ID:3pTXPs1R 学生さん?
149デフォルトの名無しさん
2025/04/14(月) 20:55:37.33ID:kmN8C6bj いくらバックエンドがフロントエンドよりも慎重さが必要だからってAIから距離置いてどうすんだか
こういう人種はシンギュラリティとか欠片も考えたことないんだろうな
まぁ勝手にすればいい
こういう人種はシンギュラリティとか欠片も考えたことないんだろうな
まぁ勝手にすればいい
150デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 10:52:35.37ID:ruthCDQj バックエンドはコーディング以外の作業の比重が大きい傾向があるからAI導入効果が比較的出にくいってだけだね
コーディング自体はAIにとってはフロントエンドより遥かに容易
コーディング自体はAIにとってはフロントエンドより遥かに容易
151デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 11:42:44.69ID:wEP+1S/c 学生さんは知らないだろうけどね
サーバーサイドは、だいたい運用中のでかいデータベースを抱えてる
これを中心にしたツール群も山のようにある
継ぎ足しを繰り返した秘伝のタレってやつだ
当面、AIには扱いきれないシロモノなんだよ
サーバーサイドは、だいたい運用中のでかいデータベースを抱えてる
これを中心にしたツール群も山のようにある
継ぎ足しを繰り返した秘伝のタレってやつだ
当面、AIには扱いきれないシロモノなんだよ
152デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 12:29:12.86ID:PEzt6SWy 数万行のファイルが数十個程度の規模すら全く手に負えないLLMなんて使えるわけねぇよ
153デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 14:24:29.52ID:WQEyRHIb 学生さんは知らないだろうけど最近の人工知能はgrepなどのツールを駆使して大量のファイルの山の中からgrepでヒットした1000箇所だけを調査することもできるよ
正規表現上手く使えば1000箇所から200箇所ぐらいに絞り込み範囲を狭められるから地道に修正必要そうな箇所を探すことも可能
結局人間プログラマーにできることは人工知能プログラマーもできる。規模関係ない
正規表現上手く使えば1000箇所から200箇所ぐらいに絞り込み範囲を狭められるから地道に修正必要そうな箇所を探すことも可能
結局人間プログラマーにできることは人工知能プログラマーもできる。規模関係ない
154デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 16:29:59.21ID:f9NnIaST 学生さん学生さんうるせぇ
155デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 17:10:39.25ID:p4M8ULBd 学生さんは知らないだろうけど今だと1Mトークンまでいけるのが一般的だから、単純に全部コンテキストに突っ込んだとしても5 万行くらいはいけるね
もちろんコーディングエージェントの場合はファイル名や定義情報の一覧をインデックスとして使用して当たりをつけていく
やってることは人間と一緒だが5万行を正確に把握するのは学生さんに限らず人間には不可能だろう
もちろんコーディングエージェントの場合はファイル名や定義情報の一覧をインデックスとして使用して当たりをつけていく
やってることは人間と一緒だが5万行を正確に把握するのは学生さんに限らず人間には不可能だろう
156デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 18:00:37.18ID:pmwAEiM8 学生さんでもわかるようにフールセーフを意識してるんだよ
157デフォルトの名無しさん
2025/04/15(火) 18:08:21.46ID:0GOOvgbG 煽る意図はないが、マジレスするとAIの最大の障害は>>151みたいな古株おじさん
おじさんの脳味噌にMCPサーバーを実装できるようになるのはまだ当分先だろう
おじさんの脳味噌にMCPサーバーを実装できるようになるのはまだ当分先だろう
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